Dames: Wat vinden als de ouderwetse etiquette terug zou komen?

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 18:36 schreef Werkman het volgende:

[..]

Ik was nieuwsgierig hoe moderne vrouwen hier over zouden denken.
Vrouwen blijven uiteindelijk toch vrouwen.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 18:52 schreef Werkman het volgende:

[..]

Je moet me toch eens uitleggen wat ik hier te veel mee heb gezegd.

Wat wil je met die zin zeggen? Wat voegt het toe aan "Ik was nieuwsgierig hoe moderne vrouwen hierover zouden zeggen."?

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 19:02 schreef Werkman het volgende:

[..]

Oh, Dat kan ik je moeiteloos uitleggen.
Het is een feit dat er ooit vanuit het vrouwelijk geslacht behoefte is geweest aan deze omgangsvormen anders waren ze er nooit geweest.
Dat we nu in 2021 leven maakt ons echter geen onbehoeftige robots.

Simpel! 😜👍

Naja, daar kom je wel tot de kern van wat het issue is. Het is niet dat 'galant zijn' niet meer bestaat, het is dat vrouwen het over het algemeen niet meer als voorwaarde stellen.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 19:16 schreef Werkman het volgende:

[..]

Ja oké, maar dat is toch niet de richting die ik op wil met dit topic, aantonen dat vrouwen dit of dat zijn.
Ik wil het gewoon luchtig en on-topic houden en serieus weten hoe er gedacht word over ouderwetse manieren.
Dat varieert zo blijkt.

Nee maar dat probeer ik ook niet. Kijk, sommige vrouwen vinden dat leuk, andere vrouwen totaal niet. Nou ja, dat kan. Er is geen fout of goed. Iedereen doet (hopelijk) dat waar hij/zij zich prettig bij voelt.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 19:02 schreef Werkman het volgende:

[..]

Oh, Dat kan ik je moeiteloos uitleggen.
Het is een feit dat er ooit vanuit het vrouwelijk geslacht behoefte is geweest aan deze omgangsvormen anders waren ze er nooit geweest.
Dat we nu in 2021 leven maakt ons echter geen onbehoeftige robots.

Simpel! 😜👍

Dat lijkt me toch wel de vraag, of die omgangsvormen vanuit de behoeftes van vrouwen zijn ontstaan. Vrouwen hadden nooit zoveel te vertellen.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 17:14 schreef -marz- het volgende:
Wat houdt dat in, post-feministische* samenleving?

Ik zie dat ik de verkeerde terminologie gebruik, maar ik bedoel de samenleving na de introductie van het feminisme

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 17:14 schreef -marz- het volgende:

Ik behoor wel tot het zwakkere geslacht hoor, fysiek in ieder geval, dus een man draagt mijn tas als die zwaar is.
Ik vind het geen porum als ik als vrouw loop te sjouwen en een man loopt er met lege handen naast.

Waarom zou geslacht daarin de doorslaggevende factor moeten zijn?:
- Er zijn genoeg vrouwen (sporters, fysieke arbeid) sterker dan genoeg mannen (inclusief met een handicap of chronische ziekte of die gewoon niets aan sport doen en zwak gebouwd zijn)
- Voor de meeste van die beleefdheidsvormen heb je helemaal geen kracht nodig... Openen van deuren? Betalen van drankjes? Het aanhoren van een saai verhaal? Opstaan wanneer de ander opstaat?
- Misschien is het haar tas en kan ze die prima zelf dragen? Gaat er mijn inziens niet om wie er het sterkste is zolang je allebei maar sterk genoeg bent. Als twee mannen een dagje gaan winkelen dan draagt ook niet de sterkste man alle tassen, maar diegene van wie de spullen zijn, tenzij de zwakkere man er duidelijk moeite mee heeft. Waarom zou je het bij vrouwen anders doen?

Dus waarom zou de gedragsnorm op geslacht gesteld moeten worden?

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 17:14 schreef -marz- het volgende:

Maar als basisprincipe vind ik het wel fijn dat er bepaalde (on)geschreven regels zijn waar je altijd op terug kan vallen zodat er niet allerlei misverstanden staan, 2 mensen die tegelijk door de deur willen enzo. Of zoals bij first dates dat gedoe altijd met dat kistje

2 mensen tegelijk door de deur willen... en al die situaties dan waar 2 mannen of 2 vrouwen tegelijk door een deur willen? Je elimineert maar een beperkt aantal van dat soort misverstanden, en het feit dat er geen sociale norm is voor de rest van de situaties geeft wel aan dat ze blijkbaar geen groot probleem vormen. Ik vind het zelf vaak wel grappig, leidt ook vaak tot een onderlinge blik van verstandhouding.
En splitten als sociale norm lost net zo goed dat gedoe met het kistje op, dus daar heb je geen seksistische norm voor nodig

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 23:51 schreef No239SquadronRAF het volgende:

[..]
En splitten als sociale norm lost net zo goed dat gedoe met het kistje op, dus daar heb je geen seksistische norm voor nodig

Ja zeker. Als splitten de norm zou zijn.
Misschien zijn we daar ook wel naartoe onderweg. Ik weet het niet.

Ik snap jouw punt wel, logischerwijs is er geen absolute noodzaak voor etiquette waarbij mannen hoffelijk zijn naar vrouwen, vrouw kan zelf haar stoel aanschuiven en is geëmancipeerd inmiddels, heeft rechten, betaald werk etc.

Toch bestaat er nog steeds deze etiquette, zij het in een andere vorm dan 100 jaar geleden. Waarom?

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 16:15 schreef CoolGuy het volgende:
Ik hou de deuren voor mijn vrouw open, ook de autodeur bij zowel in- als uitstappen

haha wat?

Ik ben haar chauffeur niet.

Nee liever niet. Goedbedoeld seksisme: het lijkt zo aardig

Het komt erop neer dat seksisme niet alleen maar een onschuldige 'goede' kant kan hebben, maar dat de vijandige kant er onlosmakelijk mee verbonden is (niet per definitie op het niveau van individuen. Iemand kan prima hoffelijk zijn zonder zich schuldig te maken aan de vijandige variant). Waardoor de vriendelijke kant eigenlijk ook niet onschuldig is.

[ Bericht 47% gewijzigd door Chia op 13-01-2021 07:52:38 ]

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 23:51 schreef No239SquadronRAF het volgende:
Als twee mannen een dagje gaan winkelen dan draagt ook niet de sterkste man alle tassen, maar diegene van wie de spullen zijn, tenzij de zwakkere man er duidelijk moeite mee heeft.

Om even de verhoudingen te benadrukken natuurlijk. Ik sterk, jij zwak.

Ik hou een deur open en laat vrouwen voor gaan, maar alleen wanneer ze een lekkere asser hebben. Dan kan ik daar een paar seconden ongegeneerd naar loeren. Wat ben ik toch chalant.

Mijn vriendin wil overigens als ze bijvoorbeeld struikelt/iets laat vallen op een drukke plek niet eens dat ik haar help met opstaan/oprapen. Ze zegt dat ik dan alleen maar meer aandacht trek naar een toch al chanante situatie. Vind ik ergens best begrijpelijk.

[ Bericht 9% gewijzigd door Twiitch op 13-01-2021 08:52:50 ]

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 19:45 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Dat lijkt me toch wel de vraag, of die omgangsvormen vanuit de behoeftes van vrouwen zijn ontstaan. Vrouwen hadden nooit zoveel te vertellen.

Uit de bron die ik in #62 aanhaal:

quote:

Goedbedoeld seksisme werkt als een soort beloningssysteem om vrouwen ‘op hun plaats’ te houden: als ze zich ‘goed’ gedragen en mooi zijn, verdienen ze bescherming; anders zijn ze niets waard.

Lijkt me van oudsher gezien toch een logischere verklaring.

Ik ben best wel een boerin. Hou me zelf niet aan dames etiquettes. Ik zit gerust op de bank met mijn benen wijd of ik laat een hele harde boer als mijn vriend naast me zit.

Maar soms kan ik dan wel weer een jurkje aan doen en hakjes en dan gedraag ik me wel vrouwelijk.

Mijn vriend is ook niet zo een gentleman. Ik vind het ook geen voorwaarde.

Mijn ex was wel heel galant en ik kreeg daar toch wel een soort speciaal gevoel van. Als mijn vriend nu wel eens de deur open houdt dan vind ik het toch leuk.

Als ik op date zou gaan en iemand zou galant zijn dan zou ik dat toch leuk vinden. Maar dan niet op zo een macho versierders manier. Daar heb ik 3cht een hekel aan. Maar een man die tijdens het daten onhandig een deur open houdt of je stoel aanschuift dat vind ik wel aantrekkelijk. Vooral als ie eerst gaat zitten en mij dan ziet en zich vergist en dan snel op staat op mijn stoel aan te schuiven. Op een klunzige manier galant willen zijn geeft mij het gevoel dat iemand moeite wil doen en me leuk vindt.

Mijn ex deed het ook niet op een macho manier. Het was gewoon wie hij was. Toen we getrouwd waren sprak hij ook altijd met vrienden over zijn vrouw en niet over "mijn naam". Hij vond dat meer respect uitstralen. Hij zei je bent niet zomaar iemand. Je bent mijn vrouw en dat wil ik uitstralen. Ik vond dat eigenlijk best wel wat hebben. (Overigens was ie niet dominant ofzo want dan had ik het denk ik stom gevonden).

Ingewikkeld he vrouwen? En we zijn ook nog allemaal anders.

Overigens ben ik bi en heb ik wel eens een vriendin gehad. Voor haar hield ik altijd dr deur open, kocht bloemen voor dr, schoof dr stoel aan etc. Zij deed dat ook soms bij mij. Ik vond dat heel leuk om te doen. Gaf een speciaal gevoel.

Nog meer druk op mannen om op allerlei vlakken "perfect" te moeten zijn.

Laten we wel zijn, als vrouw hoef je maar een klein beetje er goed uit te zien (in de ogen van de aanschouwer) en van piemelzuigen houden en je bent set for life.

Als man ligt het verreweg niet zo simpel er liggen er allerlei verwachtingen waar je aan zal en moet voldoen.

Bovenstaande moet je zien als, wat is er nodig voor een man of vrouw om het makkelijk te hebben in het leven met minimale inzet.

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 09:25 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Nog meer druk op mannen om op allerlei vlakken "perfect" te moeten zijn.

Laten we wel zijn, als vrouw hoef je maar een klein beetje er goed uit te zien (in de ogen van de aanschouwer) en van piemelzuigen houden en je bent set for life.

Als man ligt het verreweg niet zo simpel er liggen er allerlei verwachtingen waar je aan zal en moet voldoen.

Bovenstaande moet je zien als, wat is er nodig voor een man of vrouw om het makkelijk te hebben in het leven met minimale inzet.

Nou er ligt ook veel druk op vrouwen hoor met daten...
Ze mogen niet wanhopig overkomen, niet te vaak appen, make up dragen etc. Daten is gewoon kut.

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 09:59 schreef Gordeldiertje het volgende:

[..]

Nou er ligt ook veel druk op vrouwen hoor met daten...
Ze mogen niet wanhopig overkomen, niet te vaak appen, make up dragen etc. Daten is gewoon kut.

Nahh, ik ben het daar niet mee eens. Dat is geredeneerd vanuit een theoretisch kader. Wat is wanhopig overkomen dan? Hoe uit zich dat? Wat, 'te vaak' appen ofzo? Want ik weet het niet, maar als die man die vrouw écht leuk vindt, dan vermoed ik zo maar hij het niet als 'wanhopig' ziet als zij zich vaak laat horen.

Volgens mij is dat op alle slakken zout leggen alleen maar aan de orde als de ander hem/haar niet echt ziet zitten. Een beetje hetzelfde als daten waarbij de ander dan zegt 'ja, ik ben nog niet over mijn ex heen'. Ik geloof daar niet in, want je was wel bereid om op date te gaan, terwijl je niet over je ex heen was?

Nee, dat soort dingen zijn gewoon excusen om de waarheid niet te hoeven zeggen, namelijk 'i'm just not that into you'. Want als hij/zij echt helemaal hoteldebotel van je is, denk je dan echt dat die hele 'ex waar hij/zij nog niet overheen is' ertoe doet?

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 09:59 schreef Gordeldiertje het volgende:
Nou er ligt ook veel druk op vrouwen hoor met daten...
Ze mogen niet wanhopig overkomen, niet te vaak appen, make up dragen etc. Daten is gewoon kut.

Mee eens: ze mogen niet over gevoelens praten, niet moeilijk doen enz.
En daarnaast, als je maar aan 2 voorwaarden hoeft te voldoen:
- ben je compleet inwisselbaar
- ben je onbelangrijk
Een beetje alsof je iemand vertelt dat diegene het zo goed heeft omdat bedrijven in de rij staan om diegene aan te nemen als wc schrobber.

Etiquette is gewoon een aantal gebruiken en gedragsregels die opgevat worden als beleefdheid en een nette omgangsvorm jegens anderen.

beleefdheid en goede omgangsvormen bestaan nog steeds en daaraan kun je je altijd houden.

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 10:07 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Mee eens: ze mogen niet over gevoelens praten, niet moeilijk doen enz.
En daarnaast, als je maar aan 2 voorwaarden hoeft te voldoen:
- ben je compleet inwisselbaar
- ben je onbelangrijk
Een beetje alsof je iemand vertelt dat diegene het zo goed heeft omdat bedrijven in de rij staan om diegene aan te nemen als wc schrobber.

Bullshit.

Met minimale looks en piemelzuigen ben ik set for life met een loser.

Als je je als vrouw niet volgens bepaalde normen gedraagt/jezelf onderhoudt en ook onderhoudend bent tijdens het daten krijg je hooguit een onbevredigende relatie met een infantiele man.

Misschien is dat voor een man moeilijk om dat te zien of zich in te verplaatsen.

Maar we moeten wel degelijk van beide kanten investeren in verantwoordelijkheid nemen en goede omgangsvormen. Etiquette is daarbij wel handig.

Daar krijg ik ook een onaangenaam gevoel bij. Alsof ik niet zelf mijn jas kan aantrekken of de autodeur kan openen. Alsof je invalide bent want dan kan ik het me voorstellen.

En gewoon deur openhouden voor een ander dat vind ik heel normaal dat doe ik zelf ook bijna altijd wel.

Ook zo rolbevestigend en daar hou ik niet zo van. Zo ben ik de 'hoofdkostwinner' en runt mijn man ons huishouden en werkt parttime.

Zulke omgangsvormen vind ik dan ook zeer ouderwets maar grappig om te zien.

Ik mankeer niks aan mijn armen dus ik kan zelf wel een deur openmaken. Algemene beleefdheidsvormen prima, ik laat zelf ook geen deur in andermans gezicht klepperen, maar de rest vind ik maar dikke onzin.

[ Bericht 0% gewijzigd door lemmethinkaboutit op 13-01-2021 12:17:14 ]