Is deze etiquette weg dan ?quote:Het is een ‘gentleman’ toegestaan om, na de goedkeuring van een dame, haar te begeleiden voor zolang zij dat goed vindt. De ‘lady’ daarentegen kan steeds een excuus verzinnen om haar mannelijk gezelschap te laten weten dat zijn presence niet (meer) gewenst is. Zulk een opmerking moet volstaan voor de man om te weten dat hij de dame moet verlaten. Zolang de man de ‘lady’ vergezeld, dient hij zijn snelheid aan die van haar aan te passen.
Het is de man zijn plicht om de conversatie zo beknopt mogelijk te houden. Hij mag echter meer uitgebreid vertellen als zij haar toestemming daar voor geeft.
Wanneer op straat wordt er van ‘gentlemen’ verwacht dat zij handschoenen dragen. Het dragen van handschoenen beperkt zich echter niet tot de straat, maar ook de kerk en andere formele aangelegenheden, tenzij de man tijdens een formele gelegenheid eet en/of drinkt.
Witte of crèmekleurige handschoenen worden door ‘gentlemen’ gewoonlijk ‘s avonds gedragen.
Grijs of andere donkere kleuren worden vooral tijdens de dag gedragen.
Alle ‘gentlemen’ (en jongens) dienen iedereen van het vrouwelijk geslacht te beschouwen als ‘ladies’ (“women” wordt gewoonlijk gebruikt voor vrouwen van wie de reputatie twijfelachtig, of ronduit beschamend, is). Ondanks de reputatie van een ‘lady’ moet opgemerkt worden dat een echte heer het vrouwelijke geslacht niet als ‘ladies’ bestempeld omdat ze van het vrouwelijk geslacht zijn; Zij behandelen vrouwen als ‘ladies’ omdat zij simpelweg ‘gentlemen’ zijn.
Een ‘gentleman’ dient op te staan wanneer een dame de kamer binnen komt. In een grote ruimte met veel volk, dient een heer op te staan wanneer de ‘lady’ in zijn aanwezigheid komt.
Sta op wanneer zij opstaat.
Bied haar uw stoel aan wanneer geen andere voor handen zijn.
Assisteer een dame met haar stoel wanneer ze gaat zitten of opstaat, vooral aan tafel waar de stoelen log en zwaar zijn.
Open een deur voor een dame en laat haar voor gaan.
Bij het op een trap naar boven gaan met een dame of dames, moet een heer naast of voor hen gaan. Zijn taak is om de dame te leiden.
Een ‘lady’ mag nooit verwaarloosd worden. Heren moeten een dame helpen met haar cape, sjaal, of andere overkleding die zij wenst uit te doen om comfortabel in de ruimte te kunnen bewegen.
Bied haar aan om drankjes te halen als die voor handen zijn.
Het is onbeleefd om in het openbaar te spugen; vooral in de nabijheid van dames. Ook het gebruik van tabak, in enige vorm, is te vermijden in de nabijheid van dames. Tabak kan gebruikt worden in het gezelschap van mannen. Een algemene regel is dat het zeer onbeleefd is om iemand anders’ snuifdoos te gebruiken, tenzij dit werd aangeboden.
Uiteraard is vloeken of het discussiëren over “ongepaste” of “onbeleefde” onderwerpen in de nabijheid van dames taboe. Zelfs luid praten is al een sociale misstap.
Op muren schrijven, op de grond zitten, of dingen op de grond gooien zijn vulgariteiten.
Geen heer zou erover denken om in een dames kleedkamer te kijken; er binnen gaan zou onvergeeflijk zijn.
Netheid wordt steeds geapprecieerd. Een oud hemd of callico jurk zijn niet noodzakelijk vulgair; in wezen is vuil dat wel.
Zelfs het stampen met de voeten tijdens het dansen is een ‘foute zet’.
Echte beleefdheid kost niets, maar het is de belangrijkste eigenschap en voordeel voor de bezitter ervan. Beleefdheid is natuurlijk een zaak voor een dame of een heer. Goed gedrag is niet enkel en reflectie van jezelf, maar ook van je ouders en de opvoeding die je genoten hebt. Van ruwe, grof, opdringerige, lastige of luide mensen moet worden aangenomen dat ze uitschot of Yankees zijn en zo handelen omdat zij niet beter weten.
Nederigheid wordt zelden mis begrepen en is evenmin ergerlijk voor iemand. Hou altijd eerst rekening met anderen en pas op de laatste plaats met jezelf. De fundatie voor ‘goede manieren’ ligt in de geest van zelfverloochening ("ladies first" en "after you" zijn twee uitdrukking om deze basisregel te onthouden).
Oefen bescheidenheid in alle situaties uit. “Waarom; Ik denk dat ik op het juiste moment op de juiste plaats was”, zou een gepaste reactie zijn op het horen dat je de Pulitzer Prize hebt gewonnen. “Ik verdien het natuurlijk wel”, zou worden begrepen als verwaand en arrogant.
Al uw handelingen moeten daarom zo gewoon zijn om een oprechte uitstraling te verwezenlijken die aanzet tot zelfvertrouwen in het bijzijn van de meest venerabele personen.
Ik doe dat alleen als ik een relatie heb of als ik op date ben.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 15:50 schreef -marz- het volgende:
Je bedoelt dan al deze dingen uit het artikel?
[..]
Is deze etiquette weg dan ?
Ik bedoel die handschoenen dat doen we niet meer, maar veel van deze dingen verwacht ik wel, deur voor me openhouden etc.
Vooral in het openbaar, ik zou me opgelaten voelen als mijn man vóór mij de deur open trekt en er vervolgens zelf door glipt.
Ook mannen waar ik geen relatie mee heb houden de deur voor me open, is dat niet gebruikelijk ?
Omdat het gewoon niet te doen is om van zo'n grote hoop een selectie te maken naar ieders gerief.quote:
Er staat nergens hoe de dame de man moet behandelen.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 15:50 schreef -marz- het volgende:
Je bedoelt dan al deze dingen uit het artikel?
[..]
Is deze etiquette weg dan ?
Ik bedoel die handschoenen dat doen we niet meer, maar veel van deze dingen verwacht ik wel, deur voor me openhouden etc.
Vooral in het openbaar, ik zou me opgelaten voelen als mijn man vóór mij de deur open trekt en er vervolgens zelf door glipt.
Ook mannen waar ik geen relatie mee heb houden de deur voor me open, is dat niet gebruikelijk ?
Ik ben zelf ook van de oude stempel, op een avondje uit draag je geen horloge, dat soort dingen.
Ook niet als het een aantrekkelijke vrouw is?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 15:55 schreef Werkman het volgende:
[..]
Ik doe dat alleen als ik een relatie heb of als ik op date ben.
Als ik gewoon bij de Hema of Jumbo moet zijn moet je echt hoogbejaard of immobiel zijn wil ik de deur voor je open houden.
Oh shit, nee als het er niet staat dan hoeft het niet!quote:Op dinsdag 12 januari 2021 15:58 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Er staat nergens hoe de dame de man moet behandelen.
Nah, is toch niet eerlijk. De man moet van alles, de vrouw niets.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 15:58 schreef -marz- het volgende:
[..]
Ook niet als het een aantrekkelijke vrouw is?
[..]
Oh shit, nee als het er niet staat dan hoeft het niet!
Nee, want die heb ik thuis zitten.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 15:58 schreef -marz- het volgende:
Ook niet als het een aantrekkelijke vrouw is?
https://www.shinesheets.c(...)e-a-high-class-lady/quote:Op dinsdag 12 januari 2021 16:00 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Nah, is toch niet eerlijk. De man moet van alles, de vrouw niets.
En dit.... Ik doe zelf niet anders op een feestjequote:Uiteraard is vloeken of het discussiëren over “ongepaste” of “onbeleefde” onderwerpen in de nabijheid van dames taboe. Zelfs luid praten is al een sociale misstap.
Misschien weet je zelf niet meer wanneer je vervelend overkomt.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 16:01 schreef Bamboee het volgende:
Ik kan het waarderen wanneer mannen zo nu en dan de deur voor mij open houden, maar het moet niet de norm zijn. In Oost-Europa houden sommigen zich nog aan deze 'gedragsregels'. Ik werd er uiteindelijk echter tegendraads van, waarbij de meesten op hun pik getrapt waren wanneer ik de deur voor hen open hield. Niet aan mij besteed
[..]
En dit.... Ik doe zelf niet anders op een feestje
En als 'lady' mag je er ook niet om vragen natuurlijkquote:Op dinsdag 12 januari 2021 15:52 schreef Fugue het volgende:
Ja top, al zal ik de ongevraagde dickpics enorm gaan missen
Omdat ik er tegendraads van werd?quote:Misschien weet je zelf niet meer wanneer je vervelend overkomt.
Nee omdat het kennelijk een gewoonte is. Heb je wel eens nagevraagd of mensen jouw gedrag ook leuk vinden?quote:
Sorryquote:Op dinsdag 12 januari 2021 15:52 schreef Fugue het volgende:
Ja top, al zal ik de ongevraagde dickpics enorm gaan missen
Ik open geregeld deuren voor anderen. Bekend of onbekend, man of vrouw, jong of oud. Heb jij je wel eens afgevraagd of mensen jouw veroordelingen leuk vinden?quote:Nee omdat het kennelijk een gewoonte is. Heb je wel eens nagevraagd of mensen jouw gedrag ook leuk vinden?
Moet kunnen. Maarreh tip van mij voor jou.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 16:10 schreef Bamboee het volgende:
[..]
Ik open geregeld deuren voor anderen. Bekend of onbekend, man of vrouw, jong of oud. Heb jij je wel eens afgevraagd of mensen jouw veroordelingen leuk vinden?
Maar het is juist leuk om voor anderen deuren te openen; krijg je zoveel mensen mee aan het glimlachen! Het is natuurlijk niet volgens de man-vrouw etiquette; maar je maakt anderen er blij meequote:Ik doe dat alleen als ik een relatie heb of als ik op date ben.
Als ik gewoon bij de Hema of Jumbo moet zijn moet je echt hoogbejaard of immobiel zijn wil ik de deur voor je open houden.
Right back at youquote:Op dinsdag 12 januari 2021 16:12 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Moet kunnen. Maarreh tip van mij voor jou.
Awkward.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 16:15 schreef CoolGuy het volgende:
Ik doe dit niet 100% maar een groot deel wel. Ik hou de deuren voor mijn vrouw open, ook de autodeur bij zowel in- als uitstappen, ik schuif in een restaurant haar stoel aan, ik hou haar jas voor haar open als ze die aan wil doen, die ga ik ook ophangen en weer halen en zo zijn er nog wel wat dingen.
Ik sta niét op als ze op staat van tafel, dat dan weer niet, en ik heb geen handschoenen, maar wat ik net noem doe ik wel en ik zal vast nog wel wat dingen vergeten.
quote:Op dinsdag 12 januari 2021 16:12 schreef Bamboee het volgende:
[..]
Maar het is juist leuk om voor anderen deuren te openen; krijg je zoveel mensen mee aan het glimlachen! Het is natuurlijk niet volgens de man-vrouw etiquette; maar je maakt anderen er blij mee
Wat is het nouquote:Op dinsdag 12 januari 2021 16:01 schreef Bamboee het volgende:
Ik kan het waarderen wanneer mannen zo nu en dan de deur voor mij open houden, maar het moet niet de norm zijn. In Oost-Europa houden sommigen zich nog aan deze 'gedragsregels'. Ik werd er uiteindelijk echter tegendraads van, waarbij de meesten op hun pik getrapt waren wanneer ik de deur voor hen open hield.
Ja, dat kan, maar mijn vrouw kan het waarderen, dat vind ik belangrijkerquote:Op dinsdag 12 januari 2021 16:18 schreef Amee het volgende:
[..]
Awkward.
Krijg daar echt een ongemakkelijk gevoel van.
Iemand vroeg me een keer ten huwelijk en ging op zijn knieën. Ik kon wel door de grond zakken.
Dat hoort toch?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 16:18 schreef Amee het volgende:
[..]
Awkward.
Krijg daar echt een ongemakkelijk gevoel van.
Iemand vroeg me een keer ten huwelijk en ging op zijn knieën. Ik kon wel door de grond zakken.
Waarom kon je wel door de grond zakken?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 16:18 schreef Amee het volgende:
Iemand vroeg me een keer ten huwelijk en ging op zijn knieën. Ik kon wel door de grond zakken.
Ik kan het waarderen, wanneer het met mate gebeurt. Maar ik ga niet staan wachten tot een man de deur voor mij opent in een restaurant.quote:Wat is het nou
Je waardeert het maar het mag geen norm zijn, wat is dat nou weer.
Lijkt me een recept voor verwarring en zo te zien is het dat ook.
Romantisch tochquote:Op dinsdag 12 januari 2021 16:26 schreef Amee het volgende:
[..]
Dat hoeft niet van mij. Haha! Liever niet zelfs
Van het gebaar voelde ik me erg ongemakkelijk. Ik weet nog dat ik overal keek behalve naar hem. Whaha!quote:Op dinsdag 12 januari 2021 16:26 schreef -marz- het volgende:
[..]
Waarom kon je wel door de grond zakken?
Geneerde je je voor het aanzoek an sich, of enkel dat gebaar? Was het slecht uitgevoerd?
Hoe heb je gereageerd?
Mja. Ik heb liever gewoon dat hij mijn gezicht vastpakt en op mijn lippen vraagt of ik met hem wil trouwen ipv op zijn knieën. Vind ik veel romantischerquote:
''Iemand een keer'' betekent natuurlijk dat je hem afgewezen hebt, anders had je gewoon gezegd ''mijn man''quote:Op dinsdag 12 januari 2021 16:18 schreef Amee het volgende:
[..]
Awkward.
Krijg daar echt een ongemakkelijk gevoel van.
Iemand vroeg me een keer ten huwelijk en ging op zijn knieën. Ik kon wel door de grond zakken.
Ik ben al een aantal keren ten huwelijk gevraagd, om eerlijk te zijn.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 16:32 schreef Werkman het volgende:
[..]
''Iemand een keer'' betekent natuurlijk dat je het afgeslagen hebt, anders had je gewoon gezegd ''mijn man''
Hoe reageerde ie op de afwijzing?
Ben nieuwsgierig, heb je een goddelijk lijf of zo of werk je gewoon als begeleidster op een sociale werkpklaats?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 16:34 schreef Amee het volgende:
Ik ben al een aantal keren ten huwelijk gevraagd, om eerlijk te zijn.
Haha! Ach, ze vonden me gewoon leukquote:Op dinsdag 12 januari 2021 16:37 schreef Werkman het volgende:
[..]
Ben nieuwsgierig, heb je een goddelijk lijf of zo of werk je gewoon als begeleidster op een sociale werkpklaats?
(Noot: Niet hatelijk bedoeld)
Maar waren het serieuze relaties of gewoon een paar eenzame natte kranten?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 16:39 schreef Amee het volgende:
[..]
Haha! Ach, ze vonden me gewoon leuk
Ofzo
Een was wel serieus, was mijn vriend indertijd. De anderen waren al op het randje van echte relatie, maar nog net niet.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 16:40 schreef Werkman het volgende:
[..]
Maar waren het serieuze relaties of gewoon een paar eenzame natte kranten?
Heb ik niet direct een beeld bij, gezins-zorgzaamheid wat houdt dat voor jou in?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 16:44 schreef Amee het volgende:
Ik ben eigenlijk nogal ouderwets, maar dan meer in gezins-zorgzaamheid dan in gentlemen-style
Het hele totaalpakket is eindeloos vermoeiend, dat geef ik toe.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 17:03 schreef No239SquadronRAF het volgende:
Ik zou het ook niet gepast vinden als een vrouw daar op zou staan / mij er op af zou rekenen als ik het niet doe. Je behoort toch niet tot het zwakkere geslacht?
Dat is wel waar.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 17:03 schreef No239SquadronRAF het volgende:
Overigens zijn dingen als de deur voor iemand openhouden, drankjes voor elkaar halen, iemands zijn jas aannemen/teruggeven etc. wel gewoon leuke/beleefde dingen die je voor elkaar kunt doen, ongeacht het geslacht.
Blijkbaar ben ik zelf een product/aanhanger van het postfeminisme, in de zin van: man en vrouw zijn niet gelijk en dat hoeft ook niet.quote:Postfeminism can be considered a critical way of understanding the changed relations between feminism, popular culture and femininity.
Postfeminism may also present a critique of second-wave feminism or third-wave feminism by questioning their binary thinking and essentialism, their vision of sexuality, and their perception of relationships between femininity and feminism.
It may also complicate or even deny entirely the notion that absolute gender equality is necessary, desirable or realistically achievable
https://en.wikipedia.org/wiki/Postfeminism
Mijn gezin eerst. De man is het "hoofd". Niet dat ik onderdanig ben, hoor. Haha! Ik ben ook gewoon een werkende vrouw. Maar hij heeft de laatste beslissing enzo.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 16:59 schreef -marz- het volgende:
[..]
Heb ik niet direct een beeld bij, gezins-zorgzaamheid wat houdt dat voor jou in?
Ik was nieuwsgierig hoe moderne vrouwen hier over zouden denken.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 15:53 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Lachwekkend en ook wel interessant .
Ik vraag me af waarom je dat als man zou willen. Komt over als compensatie voor andere dingen of alsof het toe wrok gaat leiden ofzo Ik word er iig wantrouwig van.
Sommige dingen zit wel wat in, maar ik vind het veel discriminerend onderscheid op basis van iets waar iemand niets aan kan doen.
Ik werd er zelf altijd heel ongemakkelijk van als mannen dit gedrag vertoonden. Dan ging ik expres ook de deur voor hen open houden. Nu zou ik dat niet meer doen tenzij ze zware dozen tillen of het regent. Maar ik snap zelf niet wat beleefdheid tegenwoordig nog met geslacht te maken heeft. Is toch bizar als je erover nadenkt. Ik probeer me zelf zo min mogelijk van wat er tegenwoordig resteert van deze etiquette aan te trekken, maar soms voel ik me er toch slecht over.
Was dit wat je wou lezen of wou je lezen dat de dames dit als ideaal zien zodat je kon zeggen: zie je wel, ze willen privileges
quote:Op dinsdag 12 januari 2021 18:36 schreef Werkman het volgende:
[..]
Ik was nieuwsgierig hoe moderne vrouwen hier over zouden denken.
Vrouwen blijven uiteindelijk toch vrouwen.
Wat wil je met die zin zeggen? Wat voegt het toe aan "Ik was nieuwsgierig hoe moderne vrouwen hierover zouden zeggen."?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 18:52 schreef Werkman het volgende:
[..]
Je moet me toch eens uitleggen wat ik hier te veel mee heb gezegd.
Oh, Dat kan ik je moeiteloos uitleggen.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 18:55 schreef Bamboee het volgende:
[..]
Wat wil je met die zin zeggen? Wat voegt het toe aan "Ik was nieuwsgierig hoe moderne vrouwen hierover zouden zeggen."?
Naja, daar kom je wel tot de kern van wat het issue is. Het is niet dat 'galant zijn' niet meer bestaat, het is dat vrouwen het over het algemeen niet meer als voorwaarde stellen.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 19:02 schreef Werkman het volgende:
[..]
Oh, Dat kan ik je moeiteloos uitleggen.
Het is een feit dat er ooit vanuit het vrouwelijk geslacht behoefte is geweest aan deze omgangsvormen anders waren ze er nooit geweest.
Dat we nu in 2021 leven maakt ons echter geen onbehoeftige robots.
Simpel! 😜👍
Ja oké, maar dat is toch niet de richting die ik op wil met dit topic, aantonen dat vrouwen dit of dat zijn.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 19:05 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Naja, daar kom je wel tot de kern van wat het issue is. Het is niet dat 'galant zijn' niet meer bestaat, het is dat vrouwen het over het algemeen niet meer als voorwaarde stellen.
Nee maar dat probeer ik ook niet. Kijk, sommige vrouwen vinden dat leuk, andere vrouwen totaal niet. Nou ja, dat kan. Er is geen fout of goed. Iedereen doet (hopelijk) dat waar hij/zij zich prettig bij voelt.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 19:16 schreef Werkman het volgende:
[..]
Ja oké, maar dat is toch niet de richting die ik op wil met dit topic, aantonen dat vrouwen dit of dat zijn.
Ik wil het gewoon luchtig en on-topic houden en serieus weten hoe er gedacht word over ouderwetse manieren.
Dat varieert zo blijkt.
Dat lijkt me toch wel de vraag, of die omgangsvormen vanuit de behoeftes van vrouwen zijn ontstaan. Vrouwen hadden nooit zoveel te vertellen.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 19:02 schreef Werkman het volgende:
[..]
Oh, Dat kan ik je moeiteloos uitleggen.
Het is een feit dat er ooit vanuit het vrouwelijk geslacht behoefte is geweest aan deze omgangsvormen anders waren ze er nooit geweest.
Dat we nu in 2021 leven maakt ons echter geen onbehoeftige robots.
Simpel! 😜👍
Ik zie dat ik de verkeerde terminologie gebruik, maar ik bedoel de samenleving na de introductie van het feminismequote:Op dinsdag 12 januari 2021 17:14 schreef -marz- het volgende:
Wat houdt dat in, post-feministische* samenleving?
Waarom zou geslacht daarin de doorslaggevende factor moeten zijn?:quote:Op dinsdag 12 januari 2021 17:14 schreef -marz- het volgende:
Ik behoor wel tot het zwakkere geslacht hoor, fysiek in ieder geval, dus een man draagt mijn tas als die zwaar is.
Ik vind het geen porum als ik als vrouw loop te sjouwen en een man loopt er met lege handen naast.
2 mensen tegelijk door de deur willen... en al die situaties dan waar 2 mannen of 2 vrouwen tegelijk door een deur willen? Je elimineert maar een beperkt aantal van dat soort misverstanden, en het feit dat er geen sociale norm is voor de rest van de situaties geeft wel aan dat ze blijkbaar geen groot probleem vormen. Ik vind het zelf vaak wel grappig, leidt ook vaak tot een onderlinge blik van verstandhouding.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 17:14 schreef -marz- het volgende:
Maar als basisprincipe vind ik het wel fijn dat er bepaalde (on)geschreven regels zijn waar je altijd op terug kan vallen zodat er niet allerlei misverstanden staan, 2 mensen die tegelijk door de deur willen enzo. Of zoals bij first dates dat gedoe altijd met dat kistje
Ja zeker. Als splitten de norm zou zijn.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 23:51 schreef No239SquadronRAF het volgende:
[..]
En splitten als sociale norm lost net zo goed dat gedoe met het kistje op, dus daar heb je geen seksistische norm voor nodig
haha wat?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 16:15 schreef CoolGuy het volgende:
Ik hou de deuren voor mijn vrouw open, ook de autodeur bij zowel in- als uitstappen
Om even de verhoudingen te benadrukken natuurlijk. Ik sterk, jij zwak.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 23:51 schreef No239SquadronRAF het volgende:
Als twee mannen een dagje gaan winkelen dan draagt ook niet de sterkste man alle tassen, maar diegene van wie de spullen zijn, tenzij de zwakkere man er duidelijk moeite mee heeft.
Uit de bron die ik in #62 aanhaal:quote:Op dinsdag 12 januari 2021 19:45 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat lijkt me toch wel de vraag, of die omgangsvormen vanuit de behoeftes van vrouwen zijn ontstaan. Vrouwen hadden nooit zoveel te vertellen.
Lijkt me van oudsher gezien toch een logischere verklaring.quote:Goedbedoeld seksisme werkt als een soort beloningssysteem om vrouwen ‘op hun plaats’ te houden: als ze zich ‘goed’ gedragen en mooi zijn, verdienen ze bescherming; anders zijn ze niets waard.
Nou er ligt ook veel druk op vrouwen hoor met daten...quote:Op woensdag 13 januari 2021 09:25 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Nog meer druk op mannen om op allerlei vlakken "perfect" te moeten zijn.
Laten we wel zijn, als vrouw hoef je maar een klein beetje er goed uit te zien (in de ogen van de aanschouwer) en van piemelzuigen houden en je bent set for life.
Als man ligt het verreweg niet zo simpel er liggen er allerlei verwachtingen waar je aan zal en moet voldoen.
Bovenstaande moet je zien als, wat is er nodig voor een man of vrouw om het makkelijk te hebben in het leven met minimale inzet.
Nahh, ik ben het daar niet mee eens. Dat is geredeneerd vanuit een theoretisch kader. Wat is wanhopig overkomen dan? Hoe uit zich dat? Wat, 'te vaak' appen ofzo? Want ik weet het niet, maar als die man die vrouw écht leuk vindt, dan vermoed ik zo maar hij het niet als 'wanhopig' ziet als zij zich vaak laat horen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 09:59 schreef Gordeldiertje het volgende:
[..]
Nou er ligt ook veel druk op vrouwen hoor met daten...
Ze mogen niet wanhopig overkomen, niet te vaak appen, make up dragen etc. Daten is gewoon kut.
Mee eens: ze mogen niet over gevoelens praten, niet moeilijk doen enz.quote:Op woensdag 13 januari 2021 09:59 schreef Gordeldiertje het volgende:
Nou er ligt ook veel druk op vrouwen hoor met daten...
Ze mogen niet wanhopig overkomen, niet te vaak appen, make up dragen etc. Daten is gewoon kut.
Bullshit.quote:Op woensdag 13 januari 2021 10:07 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Mee eens: ze mogen niet over gevoelens praten, niet moeilijk doen enz.
En daarnaast, als je maar aan 2 voorwaarden hoeft te voldoen:
- ben je compleet inwisselbaar
- ben je onbelangrijk
Een beetje alsof je iemand vertelt dat diegene het zo goed heeft omdat bedrijven in de rij staan om diegene aan te nemen als wc schrobber.
Wat precies vind je bullshit?quote:
Nee, ik negeer het. Want het zijn dan toch vreemden, ik hoef er naast de korte tijd dat ik ermee geconfronteerd wordt er niks mee te maken te hebben.quote:Op woensdag 13 januari 2021 12:54 schreef -marz- het volgende:
Degenen die etiquette onzin vinden: uit je dit ook in de praktijk als je door een lid van de andere sekse volgens deze etiquette behandeld wordt?
Waar trek je de grens? En om welke reden?
Dit is bullshit.quote:Op woensdag 13 januari 2021 16:15 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Wat precies vind je bullshit?
Dat eerste verschilt misschien per man; mannen die het leuk vinden om over gevoelens te praten of heel begripvol zijn zullen allicht bestaan en ook erg gewild zijn.
Dat tweede, sorry maar ik kan me echt niet voorstellen hoe je niet inwisselbaar of wel uiterst bijzonder wordt gevonden als de enige 2 criteria waar je aan moet voldoen dingen zijn die bijna iedereen van hetzelfde geslacht is/kan. Dat gaat er bij mij niet in.
[..]
Nee, ik negeer het. Want het zijn dan toch vreemden, ik hoef er naast de korte tijd dat ik ermee geconfronteerd wordt er niks mee te maken te hebben.
quote:Op woensdag 13 januari 2021 09:25 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Nog meer druk op mannen om op allerlei vlakken "perfect" te moeten zijn.
Laten we wel zijn, als vrouw hoef je maar een klein beetje er goed uit te zien (in de ogen van de aanschouwer) en van piemelzuigen houden en je bent set for life.
Als man ligt het verreweg niet zo simpel er liggen er allerlei verwachtingen waar je aan zal en moet voldoen.
Bovenstaande moet je zien als, wat is er nodig voor een man of vrouw om het makkelijk te hebben in het leven met minimale inzet.
Ja, dat klopt, ja. Echt ontzettende bullshit.quote:
Duizenden en duizenden jaren aan geschiedenis geven er hier maar 1 gelijk wat dat betreft.quote:Op woensdag 13 januari 2021 17:08 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ja, dat klopt, ja. Echt ontzettende bullshit.
Gelukkig weet ik wie het zegt.quote:Op woensdag 13 januari 2021 17:09 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Duizenden en duizenden jaren aan geschiedenis geven er hier maar 1 gelijk wat dat betreft.
Doe je gewoon je ding als vrouw, zal mij niet boeien uiteindelijk, maar de simpele waarheid word er niet minder waar om.
Een man die niet een vrouw gaat na papegaaien want lienekien, inderdaad.quote:
quote:Op dinsdag 12 januari 2021 15:50 schreef -marz- het volgende:
Je bedoelt dan al deze dingen uit het artikel?
[..]
Is deze etiquette weg dan ?
Ik bedoel die handschoenen dat doen we niet meer, maar veel van deze dingen verwacht ik wel, deur voor me openhouden etc.
Vooral in het openbaar, ik zou me opgelaten voelen als mijn man vóór mij de deur open trekt en er vervolgens zelf door glipt.
Ook mannen waar ik geen relatie mee heb houden de deur voor me open, is dat niet gebruikelijk ?
Ik ben zelf ook van de oude stempel, op een avondje uit draag je geen horloge, dat soort dingen.
quote:Van ruwe, grof, opdringerige, lastige of luide mensen moet worden aangenomen dat ze uitschot of Yankees zijn en zo handelen omdat zij niet beter weten.
Ik hou de deur open voor iedereen, maar als het een duwdeur is, ga ik er eerst zelf doorheen. Ik heb weleens gepoogd een ander voor te laten, maar dat is een logistieke nachtmerrie. Wat is jouw verwachting dan in zo'n geval?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 15:50 schreef -marz- het volgende:
Je bedoelt dan al deze dingen uit het artikel?
[..]
Is deze etiquette weg dan ?
Ik bedoel die handschoenen dat doen we niet meer, maar veel van deze dingen verwacht ik wel, deur voor me openhouden etc.
Vooral in het openbaar, ik zou me opgelaten voelen als mijn man vóór mij de deur open trekt en er vervolgens zelf door glipt.
Ook mannen waar ik geen relatie mee heb houden de deur voor me open, is dat niet gebruikelijk ?
Ik ben zelf ook van de oude stempel, op een avondje uit draag je geen horloge, dat soort dingen.
Goed punt Daarmee creëer je juist een hele vreemde onduidelijke situatie en dat is weer tegen de kern van etiquette in het algemeen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:25 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Ik hou de deur open voor iedereen, maar als het een duwdeur is, ga ik er eerst zelf doorheen. Ik heb weleens gepoogd een ander voor te laten, maar dat is een logistieke nachtmerrie. Wat is jouw verwachting dan in zo'n geval?
Gewoon dat idd. Dat je er eerst zelf doorheen loopt om hem open te houden is toch niet erg?quote:Op donderdag 14 januari 2021 11:25 schreef PiyeReloaded het volgende:
Ik hou de deur open voor iedereen, maar als het een duwdeur is, ga ik er eerst zelf doorheen. Ik heb weleens gepoogd een ander voor te laten, maar dat is een logistieke nachtmerrie. Wat is jouw verwachting dan in zo'n geval?
Brrr. Hier krijg ik koude rillingen van. Hoe weet je zeker dat hij een beter oordeelsvermogen heeft dan jij? Op alle vlakken? Ik heb mijn man hoog zitten, en hij mij ook, maar no way dat een van ons alle eindbesluiten neemt.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 17:30 schreef Amee het volgende:
[..]
Mijn gezin eerst. De man is het "hoofd". Niet dat ik onderdanig ben, hoor. Haha! Ik ben ook gewoon een werkende vrouw. Maar hij heeft de laatste beslissing enzo.
Natuurlijk na het eerst besproken te hebben. En vertrouwen.quote:Op donderdag 14 januari 2021 12:39 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Brrr. Hier krijg ik koude rillingen van. Hoe weet je zeker dat hij een beter oordeelsvermogen heeft dan jij? Op alle vlakken? Ik heb mijn man hoog zitten, en hij mij ook, maar no way dat een van ons alle eindbesluiten neemt.
Ontopic: best charmant op zijn tijd, maar in veel situaties onpraktisch. Ik werk in de techniek en het zou raar zijn als mijn collega’s me behandelen als een zwak dametje.
Mijn man doet het trouwens wel, jas aangeven en zo. Hij vindt het volgens mij jammer dat ik er niet altijd op zit te wachten.
Maar vertrouwt hij jou dan niet dat je niet samen beslissingen maakt? Dat lijkt me enorm moeilijk.quote:Op donderdag 14 januari 2021 12:42 schreef Amee het volgende:
[..]
Natuurlijk na het eerst besproken te hebben. En vertrouwen.
Zou wel stoer zijn, maar als ik dat verhaal zo lees dan staan stoerheid en etiquette een beetje op gespannen voet.quote:Op donderdag 14 januari 2021 12:29 schreef -marz- het volgende:
[..]
Gewoon dat idd. Dat je er eerst zelf doorheen loopt om hem open te houden is toch niet erg?
Wat zou je anders moeten doen, deur intrappen en opzij gaan staan, of de deur uit de sponning tillen ofzo
Als je het goed wil doen moet je volgens mij met je rug naar de deur gaan staan, deur naar binnen toe open zwaaien, zelf opzij springen en binnen naast de deur gaan staan en vervolgens een uitnodigend gebaar maken. Maar ik denk niet dat iemand daar per se op zit te wachten (zelfs ik niet).
Ik snap dat het voor de meeste vrouwen moeilijk is om eind beslissingen aan hun man over te laten. Ik heb daar geen moeite mee. En het is niet dat ik onderdanig ben of geen mening heb of dat hij me niet zou vertrouwen. Ik vind het gewoon prettig zo. Er kunnen geen twee kapiteinen zijn op een schip en ik gun het mijn man om ons te "sturen" met mijn hulpquote:Op donderdag 14 januari 2021 12:56 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Maar vertrouwt hij jou dan niet dat je niet samen beslissingen maakt? Dat lijkt me enorm moeilijk.
Hier krijgt de ene keer hij gelijk en de andere keer ik. Dat lijkt mij normaal eigenlijk. Meestal heeft een van de twee gewoon de meest overtuigende argumenten. En als we allebei goede argumenten hebben, is er altijd wel een die accepteert dat de kwestie voor de ander belangrijker is en zo zijn/haar ongelijk accepteert.quote:Op donderdag 14 januari 2021 13:20 schreef Amee het volgende:
[..]
Ik snap dat het voor de meeste vrouwen moeilijk is om eind beslissingen aan hun man over te laten. Ik heb daar geen moeite mee. En het is niet dat ik onderdanig ben of geen mening heb of dat hij me niet zou vertrouwen. Ik vind het gewoon prettig zo. Er kunnen geen twee kapiteinen zijn op een schip en ik gun het mijn man om ons te "sturen" met mijn hulp
Trouwens, als je belangrijke dingen eerst bespreek moet er toch iemand een eind beslissing nemen adv die twee meningen? Meestal is dat de vrouw, ik snap het
Ik zei al dat het niet om onderdanigheid gaat, maar omdat ik dat wel prettig vind zo en ik hoop hij ook.quote:Op donderdag 14 januari 2021 13:27 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Hier krijgt de ene keer hij gelijk en de andere keer ik. Dat lijkt mij normaal eigenlijk. Meestal heeft een van de twee gewoon de meest overtuigende argumenten. En als we allebei goede argumenten hebben, is er altijd wel een die accepteert dat de kwestie voor de ander belangrijker is en zo zijn/haar ongelijk accepteert.
Maar goed, jij accepteert je onderdanigheid blijkbaar. Op zich fijn, het zou erger zijn als hij dat wel van je eist en jij wel je zelfstandigheid wilt behouden.
Kan me hier wel in vinden.quote:Op donderdag 14 januari 2021 13:20 schreef Amee het volgende:
[..]
Ik snap dat het voor de meeste vrouwen moeilijk is om eind beslissingen aan hun man over te laten. Ik heb daar geen moeite mee. En het is niet dat ik onderdanig ben of geen mening heb of dat hij me niet zou vertrouwen. Ik vind het gewoon prettig zo. Er kunnen geen twee kapiteinen zijn op een schip en ik gun het mijn man om ons te "sturen" met mijn hulp
Trouwens, als je belangrijke dingen eerst bespreek moet er toch iemand een eind beslissing nemen adv die twee meningen? Meestal is dat de vrouw, ik snap het
Als het goed is, een loyale partner die jou vertrouwt omdat ze geen angst heeft dat je haar respectloos zal behandelen ? (zou ik denken)quote:Op donderdag 14 januari 2021 13:38 schreef Chivaz het volgende:
En wat krijgen wij als mannen terug voor al die hoffelijkheid?
Als iemand de leiding heeft, is er ook iemand onderdanig natuurlijk. Het is aan een ieder welk waardeoordeel hij of zij aan onderdanigheid hangt. Dat is wéér een andere discussie. Net als voor de kinderen zorgen, dat is ook een andere discussie. En iets dat je prima kan doen zonder gelijk in een ongelijke rol geplaatst te worden.quote:Op donderdag 14 januari 2021 13:35 schreef Amee het volgende:
[..]
Ik zei al dat het niet om onderdanigheid gaat, maar omdat ik dat wel prettig vind zo en ik hoop hij ook.
Ik laat me niet gek maken trouwens door opmerkingen van vrouwen die vinden dat een vrouw onderdanig is wanneer ze haar man "de leiding" geeft. Ik merk ook dat veel vrouwen een andere vrouw die verkiest niet of minder te werken omdat ze thuis voor het gezin wil zorgen, erg denigrerend behandelen. Kennelijk is het niet hip om gewoon ouderwets te zijn als het helpt bij sommige mensen.
Niet iedere vrouw hoeft er hetzelfde over te denken en niet iedere vrouw wordt gelukkig van dezelfde dingen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |