We hebben omdat er nog maar kort wonen én het een koude maand is nog maar weinig data, maar ik zie wel dat we in die ruime maand 430 kuub gas hebben gebruikt. Dat vind ik vrij fors. Hebben jullie inzicht in jullie verbruik en eventueel tips waar je kunt tweaken om dit te verlagen? Wij hebben bijvoorbeeld beneden de thermostaat en ook radiatoren wel open staan. Dus in principe is het zonde dat het beneden overdag warm is. 's Avonds is het omgekeerd: dan is het niet nodig dat het boven warm is. Probleem is daarmee dat je wel de radiator boven dicht kan draaien als de werkdag voorbij is, maar andersom (beneden overdag koud, maar boven warm) is lastiger, want als je beneden de radiator dicht draait stook je je boven gek.
We zouden eventueel de verwarming nog iets lager kunnen zetten en 2 truien aandoen ofzo, maar dat gaat me eigenlijk wel ver.
Lang verhaal kort, twee vragen:
1. Is ons verbruik bizar hoog voor een (100 jaar oud maar niet heel groot) vrijstaand huis?
2. Hoe krijg je bij thuiswerken je gasverbruik naar beneden?
Ook nog een periode vergeten dat de thermostaat niet in programma liep, dus heeft ook nog een periode dag en nacht op 21,5 graden gestookt.
[ Bericht 19% gewijzigd door Sebbeszweet op 12-01-2021 15:05:11 ]
Ja, wel dubbel glas. We hebben geen spouwisolatie (want: woning is 100 jaar oud, dus spouw is niet geschikt voor isolatie). Dak is niet geïsoleerd.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 15:00 schreef Sebbeszweet het volgende:
Heb je wel dubbel glas? Heb je spouwisolatie? Is het dak wel geisoleerd?
Ik zou kijken naar een houtkachel om bij te verwarmen want je stookt je helemaal arm op deze manier.quote:
[..]
Ja, wel dubbel glas. We hebben geen spouwisolatie (want: woning is 100 jaar oud, dus spouw is niet geschikt voor isolatie). Dak is niet geïsoleerd.
Ik denk dat er wel wat te winnen valt met isolatie. Je kan een warmtemeting laten uitvoeren om te kijken waar je warmte verliest.
Heb je de ketel al nagekeken? Misschien is het een heel oudje?
Ketel is half jaar oud, dus mag het probleem niet zijn. Isolatie weet ik is wel brak, allemaal houten kozijnen die niet heel goed sluiten. Nadeel is dat het een (mooi) oud huis is. Je kunt er wel kunststof kozijnen in knallen, maar dan is de uitstraling van je huis ook gelijk een factor 10 slechter.quote:
Ons huis is redelijk goed geïsoleerd en wij hebben 255 kuub verbruikt in december. 7 dagen per week de verwarming op 21 graden, de gehele benedenverdieping en de badkamer. Ons huis is 190 m^2 en wel met spouwmuurisolatie, bijna rondom nieuwe HR++ glas. Alleen in de woonkamer nog regulier dubbel glas.
Ik denk dat er wel wat te winnen valt met isolatie. Je kan een warmtemeting laten uitvoeren om te kijken waar je warmte verliest.
Heb je de ketel al nagekeken? Misschien is het een heel oudje?
Isolatie is ook wel een dingetje met zo'n oud huis, nooit eerder over nagedacht. Zucht...
Het kan hard gaan hoor, spouwisolatie was hier ¤1500 en bespaarde me direct. Gasverbruik ging behoorlijk omlaag, ik heb het er binnen een paar jaar uit.quote:
[..]
Ketel is half jaar oud, dus mag het probleem niet zijn. Isolatie weet ik is wel brak, allemaal houten kozijnen die niet heel goed sluiten. Nadeel is dat het een (mooi) oud huis is. Je kunt er wel kunststof kozijnen in knallen, maar dan is de uitstraling van je huis ook gelijk een factor 10 slechter.
Isolatie is ook wel een dingetje met zo'n oud huis, nooit eerder over nagedacht. Zucht...
En een beetje ventilatie moet je houden he
Eigenlijk is dat één van de basisdingen bij een oud huis opknappen: doe alles om de isolatie te verbeteren. Hier ook oud huis, in dec. 2020 225m3.quote:
Isolatie is ook wel een dingetje met zo'n oud huis, nooit eerder over nagedacht. Zucht...
Aan de CV zijde:
1) Systeem inregelen en ketelwatertemp. zo laag mogelijk
2) Buizen isoleren en hitteschild achter radiatoren
3) VErgroten/vernieuwen radiatoren,
4) Modulerend stoken met slimme thermostaat
Aan de huiszijde:
Isoleren wat je maar kan isoleren:
spouw (100 jaar is geen probleem, ons huis is van 1915 en de spouw na -geisoleerd..perfect), dak- en kruipruimte-isolatie. Houtkachel.
Ik vermoed dat dat een hele grote factor is.quote:
Zie je mogelijkheden om een warmtescan te doen van je hele huis?
Dat verschilt per huis, de spouwmuur is pas in de loop van de jaren 20 steeds vaker gebruikt in de bouw. Daarvoor waren de muren massief. Ik weet niet of TS al iemand heeft laten komen om dat te controleren (of bouwtekeningen heeft), maar dat kan nog de moeite waard zijn om te checken.quote:
[..]
spouw (100 jaar is geen probleem, ons huis is van 1915 en de spouw na -geisoleerd..perfect), dak- en kruipruimte-isolatie. Houtkachel.
De komende 10 jaar stap-voor-stap isolatie aanpakken en over 15 jaar warmtepomp er in.
Ik heb 270m3 gas gebruikt in de maand december excl koken.
500 vind ik wel vrij fors.
Isolatie van de vloer is voor zover ik weet slecht, de ramen en zo zijn wel goed geïsoleerd. Te goed, want te weinig ventilatie, wat uiteindelijk ook meer gas kost. Dat is ondertussen opgelost.
Verbruik over de afgelopen maand ligt rond de 140 kubieke meter, dus dat valt nogal mee in vergelijking met jouw situatie. Zal voornamelijk door het vrijstaande aspect zijn denk ik. Temperatuur overdag op 19,5 en kook op gas.
Mocht je ooit toch nog gaan twijfelen over kunststof kozijnen, kijk dan uit. Bij oude huizen zijn de kozijnen vaak dragend en dan is een gewoon kunststof kozijn veel te slap.
Belangrijkste is wel, isoleren, isoleren isoleren etc.
Check subsidie
heel weerk , ik weet maar wel relevant. Ik heb nl. Een zelfde oud huis en gebruik nu nog maar 650 m3 per jaar.... en dat us inclusief sanitair warm water !Mijn huis is bijna 100 jaar en ik heb de spouw laten isoleren. Was geen probleem. Ook bodemisolatie en ik heb er een nieuwe ketel in laten zetten. Mijn verbruik in kuubs weet ik niet, maar diegenen van wie ik het huis kocht betaalde per maand 220 euro aan energie. Mijn eigen verbuik was lager dan dat en ik betaal nu 165 euro per maand. Ik heb laten isoleren aan het eind van de winter vorig jaar, dus ik verwacht dat dat nog wat lager wordt, maar ik denk ook wel dat dat compenseert met het thuiswerken nu.quote:
[..]
Ja, wel dubbel glas. We hebben geen spouwisolatie (want: woning is 100 jaar oud, dus spouw is niet geschikt voor isolatie). Dak is niet geïsoleerd.
Het verschil was wel duidelijk hoor. Als ik ging slapen en de CV op nachtstand zette was rond 2 uur snachts het al 15 graden in huis. Nu is het als ik opsta rond 7 uur nog 18,5 a 19 graden. Isolatie maakt echt wel een enorm verschil.
Huis is ook niet groot (100 vierkante meter vloeroppervlak) en is ook vrijstaand.
Wellicht zijn de technieken veranderd in de loop der jaren.
Warmtepomp werkt het meest efficient als je met een aanvoertemperatuur tot 45 graden kan verwarmen.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 16:34 schreef ikweethetookniet het volgende:
Warmtepomp heb je r zo uit met at verbruik
Check subsidie
Zonder isolatie red je dat wss niet.
Uiteraard kan je wel hogere temperaturen bereiken met een warmtepomp maar dan is het voordeel t.o.v. aardgas snel weg.
Ik zou die uitgaven eerst stoppen in het beperken van je warmteverlies.
[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-01-2021 18:40:35 ]
je gasverbruik daalt in elk geval...quote:
Warmtepomp heb je r zo uit met at verbruik
Check subsidie
Hier jaren 30 hoekhuis van 180m2 en afgelopen maand 227m3 verbruikt.
Heb alleen spouw-isolatie, dak en vloer amper en enkel glas met voorzetramen.
Even ter referentie.
[ Bericht 0% gewijzigd door skrn op 12-01-2021 20:09:10 ]
De 12 jaar oude ketel is gisteren vervangen en de 3 zone vloerverwarming (garage 55m2 + keuken) ga ik handmatig bedienen met radiatorknoppen ipv de 2 extra thermostaten en 24v bediening.
Alle tochtstrippen + raamsluitingen heb ik vernieuwd.
Met zonnepanelen zouden we een wat electrisch kunnen verwarmen in het kantoortje. Thuiswerken is funest voor de stookkosten.
Voorschot bij energieleverancier was 147 euro, en dat heb ik paar weken geleden verlaagd naar 74 euro want ik kreeg bijna 600 euro terug, en inmiddels krijg ik alweer over de 100 euro terug, maar, wij hebben dan wel zonnepanelen (sinds september).
Of brandt een kaarsje.
Hier vrijstaande woning +/- 150 m2, goed geïsoleerd, vloer, muur en dakisolatie, overal hr++ glas en ketel geplaatst in okt. 2019.
Wij hebben 169m3 verbruikt in december 2020. Hiervan heeft mijn vriend de eerste 2 weken fulltime thuis gewerkt. Ikzelf de laatste 2 weken fulltime thuis geweest.
Toch fors minder gas verbruikt dan in 2019: 210m3. Toen waren we echt veel minder thuis, zijn zelfs nog een paar dagen weggeweest.
Nee hoor. Er zijn ook andere mogelijkheden om te isoleren. Die zijn alleen een stuk duurder en ingrijpender.quote:
Maar je moet natuurlijk wel een spouw hebben om te kunnen isoleren ..
Ons huis is een hoekwoning uit 1902 zonder spouw. De warmtepomp pruttelt hier nu met een aanvoertemperatuur van 29 graden.
Een gasverbruik van 430 kuub in december zal resulteren in een jaarverbruik van rond de 3000m3.
Een vrijstaand huis zonder spouw- en dakisolatie zal vermoedelijk energielabel F hebben.
Zonder isolatie in een vrijstaand huis is er zeer veel warmteverlies door de muren. Een ongeisoleerde spouwmuur heeft een Rc van 0,35.
Het warmteverlies in Watt per graad per m2 is 1/rc ofwel bijna 3W/K/m2.
Bij een binnentemperatuur van 20 graden en buiten 5 graden, hebben we een dT van 15K. Ofwel een warmteverlies van 45W per m2. Neem een zijgevel in de woonkamer van 24m² (8m lang, 3m hoog). Dan zit je op ruim 1000W. Ofwel elk uur 1kWh warmte en 24 kWh per dag aan warmte. Uit één m3 gas produceert een cv-ketel ongeveer 8kWh warmte.
Dat ene stukje zijgevel is dan al verantwoordelijk voor het gebruik van pakweg 3m³ gas per dag bij winterse temperaturen. Ofwel 90m³ in een wintermaand met gemiddeld 5 graden Celsius .
Zou datzelfde stukje muur voorzien zijn van 4 a 5 cm spouw isolatie, dan is de Rc waarde ongeveer 1,4. Het warmteverlies is dan nog maar 0,71W/K/m². Een factor 4 lager!
Dus ja. Isoleren, isoleren en isoleren is het devies!
Bij thuiswerkers kunnen slimme radiatorknoppen met zone-regeling (bijv. EvoHome) ook voor een aardige reductie zorgen in energiekosten. Je kunt de verwarming dan zo instellen dat tijdens werktijd alleen de werkkamer echt verwarmd wordt en niet het hele huis. En na werktijd juist de woonkamer. Een besparing tussen 10 en 30% moet hiermee mogelijk zijn bij een slecht geïsoleerd huis.
[ Bericht 52% gewijzigd door Ivo1985 op 12-01-2021 21:13:05 ]
Ik ben opgegroeid in een huis uit 1902, enkelsteens volgens mij. Met de nodige scheuren in de buitenmuren.quote:
Maar je moet natuurlijk wel een spouw hebben om te kunnen isoleren ..
Mijn vader heeft hier in de jaren 80 gewoon een extra buitenmuur omheen gemetseld. Hij heeft aan de bouwvakkers in de buurt gevraagd hoe dat moest.
Maar dat is misschien een beetje bruut.
Ja, waarom niet, feitelijk bouwen ze nieuwbouw-woningen ook nog steeds op dezelfde manier: eerst de binnenmuren en de vloeren, en dan de buitenmuur, de schil, eromheen.quote:
egroeid in een huis uit 1902, enkelsteens volgens mij. Met de nodige scheuren in de buitenmuren.
Mijn vader heeft hier in de jaren 80 gewoon een extra buitenmuur omheen gemetseld. Hij heeft aan de bouwvakkers in de buurt gevraagd hoe dat moest.
Maar dat is misschien een beetje bruu
Al die getallen zeggen mij eerlijk gezegd niet zoveel; ik vind dat op één of andere manier nooit zo heel begrijpelijkquote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:49 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Nee hoor. Er zijn ook andere mogelijkheden om te isoleren. Die zijn alleen een stuk duurder en ingrijpender.
Ons huis is een hoekwoning uit 1902 zonder spouw. De warmtepomp pruttelt hier nu met een aanvoertemperatuur van 29 graden.
Een gasverbruik van 430 kuub in december zal resulteren in een jaarverbruik van rond de 3000m3.
Een vrijstaand huis zonder spouw- en dakisolatie zal vermoedelijk energielabel F hebben.
Zonder isolatie in een vrijstaand huis is er zeer veel warmteverlies door de muren. Een ongeisoleerde spouwmuur heeft een Rc van 0,35.
Het warmteverlies in Watt per graad per m2 is 1/rc ofwel bijna 3W/K/m2.
Bij een binnentemperatuur van 20 graden en buiten 5 graden, hebben we een dT van 15K. Ofwel een warmteverlies van 45W per m2. Neem een zijgevel in de woonkamer van 24m² (8m lang, 3m hoog). Dan zit je op ruim 1000W. Ofwel elk uur 1kWh warmte en 24 kWh per dag aan warmte. Uit één m3 gas produceert een cv-ketel ongeveer 8kWh warmte.
Dat ene stukje zijgevel is dan al verantwoordelijk voor het gebruik van pakweg 3m³ gas per dag bij winterse temperaturen. Ofwel 90m³ in een wintermaand met gemiddeld 5 graden Celsius .
Zou datzelfde stukje muur voorzien zijn van 4 a 5 cm spouw isolatie, dan is de Rc waarde ongeveer 1,4. Het warmteverlies is dan nog maar 0,71W/K/m². Een factor 4 lager!
Dus ja. Isoleren, isoleren en isoleren is het devies!
Bij thuiswerkers kunnen slimme radiatorknoppen met zone-regeling (bijv. EvoHome) ook voor een aardige reductie zorgen in energiekosten. Je kunt de verwarming dan zo instellen dat tijdens werktijd alleen de werkkamer echt verwarmd wordt en niet het hele huis. En na werktijd juist de woonkamer. Een besparing tussen 10 en 30% moet hiermee mogelijk zijn bij een slecht geïsoleerd huis.
Je ziet wel een hele hoop dat ze er van die schuimen platen op de buiten muren monteren en dan vervolgens het huis stucadoren. Maar ja dan zit je wel met al je kozijn en de goten e.d. als je daar 10 á 15 cm bij voorplakt.quote:
[..]
Ik ben opgegroeid in een huis uit 1902, enkelsteens volgens mij. Met de nodige scheuren in de buitenmuren.
Mijn vader heeft hier in de jaren 80 gewoon een extra buitenmuur omheen gemetseld. Hij heeft aan de bouwvakkers in de buurt gevraagd hoe dat moest.
Maar dat is misschien een beetje bruut.
Wij liepen hier ook tegenaan. Woning uit 1961, meteen de kozijnen vervangen door kunststof / dubbel glas.quote:
[..]
Ja, wel dubbel glas. We hebben geen spouwisolatie (want: woning is 100 jaar oud, dus spouw is niet geschikt voor isolatie). Dak is niet geïsoleerd.
Een tip, want dit ga je niet 1-2-3 oplossen; neem zone-verwarming. Dat kan heel simpel door bijv. een Evohome systeem aan te schaffen. Draai alle radiatoren dicht, en verwarm alleen waar je verblijft. Bij ons is dat de woonkamer en slaapkamer. Richt je in eerste instantie in deze ruimtes op kierafdichting. Dat is goedkoop (een patroon acrylkit kost niks) en je hebt het dan comfortabel warm, zonder dat je meteen leegloopt op de stookkosten. Vervolgens kun je sparen voor rigoureuzere maatregelen. Kierafdichting wordt vaak onderschat, maar scheelt in een oud huis enorm. De warmtepomp mag onderaan de lijst, mogelijk is dit überhaupt geen optie gezien je geen spouw hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Knuppel1983 op 12-01-2021 22:01:41 ]
Je moet het electrotechnisch bekijken. De Rc is de weerstand. Het temperatuursverschil is de spanning V en de warmteverliesstroom is de stroom I. Neem dan de wet van Ohm: I = V/R en je hebt het principe van isoleren om de warmtestroom te verminderen.quote:
Al die getallen zeggen mij eerlijk gezegd niet zoveel; ik vind dat op één of andere manier nooit zo heel begrijpelijk
Hoe hoger de spanning (temperatuursverschil) des te hoger de stroom. En hoe hoger de weerstand R, des te lager de stroom. En andersom.
[ Bericht 1% gewijzigd door blomke op 12-01-2021 22:24:58 ]
LOL, maar het is helemaal waar ook nog.quote:
[..]
Je moet het electrotechnisch bekijken. De Rc is de weerstand. Het temperatuursverschil is de spanning V en de warmteverliesstroom is de stroom I. Neem dan de wet van Ohm: I = V/R en je hebt het principe van isoleren om de warmtestroom te verminderen.
Hoe hoger de spanning (temperatuursverschil) des te hoger de stroom. En hoe hoger de weerstand R, des te lager de stroom. En andersom.
Je kan het nog leuker maken met de weerstand R Rtot: een aantal isolatielagen plus spouw plus steen is serieschakeling van de sucecssievelijke R's.quote:
LOL, maar het is helemaal waar ook nog.
De R is weer d/Lamda, waarin d de dikte en Lambda de warmtegeleidingscoefficient van de stof is. Serieschakeling is dan weer parallelschakeling va de Lambda's L: (1/Ltot = (1/L1 + 1/L2 ) etc.
Zo kan je de verwarming overdag uitlaten (of laag zetten) en alleen de werkkamer verwarmen met een zeer efficiente inverter. Ook meteen handig voor in de zomer aangezien het waarschijnlijk ook erg warm gaat worden in een niet geisoleerd huis.
Het gebruik van een inverter is al goedkoper/efficienter dan stoken op gas, helemaal als je zonnenpanelen gebruikt. Maar het grote voordeel is, dat je lokaal kan verwarmen en koelen. Het enige nadeel is dat het een zacht blazend geluid maakt en dat je bewegende luchtstroom hebt.
Even een fabeltje uit de wereld helpenquote:
Isoleren is de echte oplossing. Tijdelijke oplossing zou ik een airco/inverter hangen op de werkkamer (met mogelijk zonnenpanelen als toevoeging).
Zo kan je de verwarming overdag uitlaten (of laag zetten) en alleen de werkkamer verwarmen met een zeer efficiente inverter. Ook meteen handig voor in de zomer aangezien het waarschijnlijk ook erg warm gaat worden in een niet geisoleerd huis.
Het gebruik van een inverter is al goedkoper/efficienter dan stoken op gas, helemaal als je zonnenpanelen gebruikt. Maar het grote voordeel is, dat je lokaal kan verwarmen en koelen. Het enige nadeel is dat het een zacht blazend geluid maakt en dat je bewegende luchtstroom hebt.
Zonnepanelen hebben een eigen rendement / terugverdientijd.
Voor de kosten van het verwarmen of koelen maakt het niet uit of je zonnepanelen hebt.
Dat je rekening zakt komt door het rendement van de zonnepanelen maar die daling in ¤ is gelijk, of je nu elektrisch koelt/verwarmt of niet.
Wél kan elektrisch verwarmen of koelen de terugverdientijd van zonnepanelen verkorten als je een overschot hebt. Maar daarvoor moet je alweer meer stroom opwekken dan dat je jaarlijks verbruikt.
Vanaf 2023 ligt het verhaal iets anders. Dan wordt salderen afgebouwd en is direct verbruik (terwijl de zon schijnt) gunstig omdat een opgebruikte kWh uit je panelen dan 100% opbrengt. Vanaf dat jaar gaat je verhaal iets meer op.
Dit was wel wat ik in gedachte had toen ik het typte. Zeker omdat je juist direct je stroom gebruikt aangezien je overdag aan het werk bent en gaat koelen/verwarmen.quote:
[..]
Vanaf 2023 ligt het verhaal iets anders. Dan wordt salderen afgebouwd en is direct verbruik (terwijl de zon schijnt) gunstig omdat een opgebruikte kWh uit je panelen dan 100% opbrengt. Vanaf dat jaar gaat je verhaal iets meer op.
Ondanks dat ben je dan alleen het rendement van je zonnepanelen aan het verhogen, niet andersom.quote:
[..]
Dit was wel wat ik in gedachte had toen ik het typte. Zeker omdat je juist direct je stroom gebruikt aangezien je overdag aan het werk bent en gaat koelen/verwarmen.
Zonnepanelen zijn een investering, die verdien je in x jaar terug met de besparing op je energierekening.
Je bespaart echter niet op stookkosten met zonnepanelen. Die kosten zijn altijd extra.
Dan de panelen en afbouw saldering: verwarmen doe je met name in de winter. In de winter is de opbrengst van je zonnepanelen door de lage zonstand doorgaans onvoldoende om je verwarming te laten draaien. Daarnaast zijn de dagen korter, zo had ik gisteren alleen tussen 10:00 en 15:45 een bruikbare opbrengst, daarna was het al te donker buiten.
Ik zou TS niet adviseren om te investeren in warmtepompen, airco's of zonnepanelen vóór de isolatie in orde is.
Evengoed ben ik een tevreden eigenaar van een warmtepomp én zonnepanelen
Volgorde (pas de tijdlijn aan op je budget, 10 of 15 jaar is vlot zat om alle punten aan te pakken).
- isoleren
- isoleren
- isoleren, eventueel vloerverwarming aanleggen en anders kijken naar LTV-convectoren
- eventueel gasloos maken (warmtepomp)
- zonnepanelen plaatsen
Doe "slimme" dingen, HR++ glas kan je bijvoorbeeld combineren met schilderen van de kozijnen. Vloerverwarming combineren als je met de vloer aan de gang gaat, etc.
Pak eerst het "laaghangend fruit" aan, de simpelste dingen die je kan doen die in verhouding het goedkoopst zijn.
Als je budget "oneindig" is kan je die zonnepanelen uiteraard direct leggen maar ik kan me voorstellen dat dat niet zo is. Dan kan je je geld maar 1x uitgeven en dan is isoleren de eerste stap.
[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-01-2021 10:13:49 ]
Daar ben ik het dus niet mee eens, het is aan TS om te kijken wat het beste voor hem werkt.quote:
[..]
Ik zou TS niet adviseren om te investeren in warmtepompen, airco's of zonnepanelen vóór de isolatie in orde is.
Evengoed ben ik een tevreden eigenaar van een warmtepomp én zonnepanelen
Voor een investering ~800 euro kan je het gas verbruik enorm verlagen door met een inverter alleen de kamer te verwarmen waar je overdag aan het werk bent. Daar zit de besparing.
Zonder isolatie is het natuurlijk dwijlen met de kraan open, maar het gaat zeker besparen.
Zelf heb ik dit ook gedaan door afgelopen zomer een airco te hangen in mijn werkkamer waarmee ik ook kan verwarmen. Mijn gas verbruik is enorm gedaald --> meer dan 50% (ik werkte al veel thuis) het extra verbruik van electra (ik heb geen zonnenpanelen, denk er wel over na) is nauwelijks gestegen.
Andere oplossing is om beneden te gaan werken en alle radiatoren boven dicht te zetten
Of een andere electrische kachel (olie gebaseerd) zetten in de werkkamer en de centrale verwarming uit/laag laten.
Die ¤800 kan je wat mij betreft beter gebruiken voor de isolatiemaatregelen.quote:
[..]
Daar ben ik het dus niet mee eens, het is aan TS om te kijken wat het beste voor hem werkt.
Voor een investering ~800 euro kan je het gas verbruik enorm verlagen door met een inverter alleen de kamer te verwarmen waar je overdag aan het werk bent. Daar zit de besparing.
Zonder isolatie is het natuurlijk dwijlen met de kraan open, maar het gaat zeker besparen.
Zelf heb ik dit ook gedaan door afgelopen zomer een airco te hangen in mijn werkkamer waarmee ik ook kan verwarmen. Mijn gas verbruik is enorm gedaald --> meer dan 50% (ik werkte al veel thuis) het extra verbruik van electra (ik heb geen zonnenpanelen, denk er wel over na) is nauwelijks gestegen.
Andere oplossing is om beneden te gaan werken en alle radiatoren boven dicht te zetten
Of een andere electrische kachel (olie gebaseerd) zetten in de werkkamer en de centrale verwarming uit/laag laten.
Maar het ging me vooral om het "zonnepanelen" stukje, aangezien dat een misvatting is.
Die zonnepanelen zijn een prima investering die zichzelf wel terug verdient. Maar zolang je nog andere punten moet aanpakken is het te vroeg.
Vooral het dak is belangrijk om goed te isoleren. Vaak is dat ook relatief eenvoudig te realiseren. Vloer isoleren icm vloerverwarming draagt in hoge mate bij aan het comfort.
Muren is lastig zeg je. Toch zou ik mij daarover laten informeren wat de mogelijkheden zijn. Zeker als je ook de ramen en kozijnen wilt vervangen door hr++ glas en geïsoleerde kozijnen. Je kan het dan in een keer goed afwerken.
Hoe groot en efficiënt zijn je radiators? Grotere radiators zorgen er voor dat de delta t eenvoudiger wordt bereikt zodat je op een lagere temperatuur kan verwarmen. Ik heb in huis op eerste en tweede verdieping eco radiatoren geïnstalleerd. Die verwarmen eerst het voorblad en pas daarna de muurkant. Zo gaat er minder warmte de muur in.
Als belangrijkste om het nu behaaglijk te hebben in de ruimte waar je aan het werk bent is het installeren van een systeem als bijvoorbeeld evohome. Dan verwarm je alleen de ruimte waar je bent. Zorgt icm een goed programma ook voor wakker worden in een warme kamer en een badkamer die warm is als je er wilt zijn.
Is het niet zo dat je momenteel redelijk voordelig kan bijlenen om je huis aan te passen met een of meer van deze zaken? Gezien je huidige verbruik zouden je maandlasten wel eens niet zo heel veel kunnen stijgen bij een veel hoger comfort gevoel.
Zonnepanelen hebben het voordeel dat je lekker 'stand alone' is, je hoeft geen kamers leeg te ruimen, niet met spullen te sjouwen, niet nadenken of je het meteen samendoet met een integrale verbouwing. Je ramt die dingen op het dak, installatie is niet eens 1 dagje, en met een beetje geluk in 6 jaar terugverdiend.quote:
[..]
Die ¤800 kan je wat mij betreft beter gebruiken voor de isolatiemaatregelen.
Maar het ging me vooral om het "zonnepanelen" stukje, aangezien dat een misvatting is.
Die zonnepanelen zijn een prima investering die zichzelf wel terug verdient. Maar zolang je nog andere punten moet aanpakken is het te vroeg.
Dus als TS een dak op het zuid/zuidoosten hebt waar je wat kwijt doen, zou ik het echt niet nalaten. Juist omdat salderingsregelingen worden afgebouwd. Met een beetje geluk kun je nu die dingen voor de lente nog installeren.
Ik ben 100% voor zonnepanelen.quote:
[..]
Zonnepanelen hebben het voordeel dat je lekker 'stand alone' is, je hoeft geen kamers leeg te ruimen, niet met spullen te sjouwen, niet nadenken of je het meteen samendoet met een integrale verbouwing. Je ramt die dingen op het dak, installatie is niet eens 1 dagje, en met een beetje geluk in 6 jaar terugverdiend.
Dus als TS een dak op het zuid/zuidoosten hebt waar je wat kwijt doen, zou ik het echt niet nalaten. Juist omdat salderingsregelingen worden afgebouwd. Met een beetje geluk kun je nu die dingen voor de lente nog installeren.
Maar als je nu een budget hebt van x Euro om je woning aan te pakken, dan is het de verkeerde volgorde om met zonnepanelen te beginnen want dan moet je het isoleren weer langer uitstellen.
Een fatsoenlijke set zonnepanelen kost je zo ¤4000 en daar kan je ook flink wat voor isoleren.
En natuurlijk verdienen panelen zich terug maar de eerste 7 jaar gaan de kosten uit voor de baten.
Eerst voorkomen dat energie ontsnapt, dan pas energie gaan opwekken.
En uiteraard, als je het geld hebt om alles in 1x aan te pakken, leg dan gerust ook direct zonnepanelen.
Die gaan nog wel verder omhoogquote:Op woensdag 13 januari 2021 11:36 schreef skrn het volgende:
Eigenlijk zijn die gasprijzen ook veel te hoog.
Op de "vrije energiemarkt" schommelt de gasprijs nu rond de ¤14/MWhquote:
Eigenlijk zijn die gasprijzen ook veel te hoog.
Zet je de verwarming de hele tijd op 18 graden en douche je maar 5 minuten ofzo?quote:
Ik zou ff mijn topics doorlezen
Overigens snap ik niet hoe iemand met 19 graden kamertemperatuur goed kan werken met een 'kantoorbaan'. Aangezien je dan hele tijden stil zit achter je PC krijg ik bij die temperaturen koude vingers en voeten.
Je vergeet de toevoeging: Waar bijna 24/7 mensen aanwezig zijn ivm thuiswerken.quote:
Lang verhaal kort, twee vragen:
1. Is ons verbruik bizar hoog voor een (100 jaar oud maar niet heel groot) vrijstaand huis?
Er wordt vaak onderschat hoeveel je extra stookt door het thuiswerken.
Je meet nu wel in de koudste periode die we sinds 2019 hebben, het geeft dus sowieso een vertekend beeld.
Minder stoken en meer warmte binnenhouden.quote:2. Hoe krijg je bij thuiswerken je gasverbruik naar beneden?
Je kan bijvoorbeeld de radiatorkranen dicht draaien van de ruimtes waar je niet bent. (eventueel geautomatiseerd met slimme radiatorkranen)
Folie achter je radiatoren plakken om de warmte de andere kant op te sturen kan ook op korte termijn helpen.
Eigenlijk zijn de belastingen op gas veel te hoog.quote:
[..]
Op de "vrije energiemarkt" schommelt de gasprijs nu rond de ¤14/MWh
Ten opzichte van alle andere energievormen is de belasting op aardgas in Nederland juist veel te laag.quote:Op woensdag 13 januari 2021 12:43 schreef skrn het volgende:
[..]
Eigenlijk zijn de belastingen op gas veel te hoog.
die is toch per 1-1 weer omhoog gegaan? (en die op elektra omlaag?)quote:
[..]
Ten opzichte van alle andere energievormen is de belasting op aardgas in Nederland juist veel te laag.
* Ou-Tannu zit wel snor met 28m² gas voor December 2020
en 219kWh 
Hoe krijg je dat voor elkaar?quote:
[..]
die is toch per 1-1 weer omhoog gegaan? (en die op elektra omlaag?)
* Ou-Tannu zit wel snor met 28m² gas voor December 2020
al met al een prima recept voor weinig gas verbruik
al heeft het ook wel de nodige nadelen hoor
Je laat de buren lekker voor je stoken, slim!quote:
appartement, weinig buitenmuur, boven buren, voordeur in een portiek, buren die kouwkleumen zijn en de CV op 25 hebben ofzo
al met al een prima recept voor weinig gas verbruik
al heeft het ook wel de nodige nadelen hoor
Dat kost mij geen gas iigquote:
[..]
Je laat de buren lekker voor je stoken, slim!
ik betaal bijna meer aan netbeheerkosten en dat soort gein per jaar dan aan m³ gas..Nou, het is natuurlijk verre van zeker dat het huis van TS überhaupt een spouwmuur heeft. Dat was pas een beetje een ding vanaf de jaren 30. Dus de kans is groot dat die er niet is. In dat geval zul je van binnenuit of buitenom moeten gaan isoleren. De isoleren van het dak zou ik persoonlijk gewoon met van die isolatieplaten aan de binnenkant doen. Zeker als het geen echte leefruimte betreft en/of je daar minder heeft om de originele look. Je verliest er namelijk geen ruimte mee, in tegenstelling tot muurisolatie aan de binnenkant. En warmte trekt naar boven, zeker als je een open trapgat hebt tussen de begane grond en de eerste verdieping en de zolder.quote:
[..]
Mijn huis is bijna 100 jaar en ik heb de spouw laten isoleren. Was geen probleem. Ook bodemisolatie en ik heb er een nieuwe ketel in laten zetten. Mijn verbruik in kuubs weet ik niet, maar diegenen van wie ik het huis kocht betaalde per maand 220 euro aan energie. Mijn eigen verbuik was lager dan dat en ik betaal nu 165 euro per maand. Ik heb laten isoleren aan het eind van de winter vorig jaar, dus ik verwacht dat dat nog wat lager wordt, maar ik denk ook wel dat dat compenseert met het thuiswerken nu.
Het verschil was wel duidelijk hoor. Als ik ging slapen en de CV op nachtstand zette was rond 2 uur snachts het al 15 graden in huis. Nu is het als ik opsta rond 7 uur nog 18,5 a 19 graden. Isolatie maakt echt wel een enorm verschil.
Huis is ook niet groot (100 vierkante meter vloeroppervlak) en is ook vrijstaand.
Dus op deze manier:
Als je een plat dak hebt zou je die platen ook aan de buitenkant kunnen plakken ipv aan de binnenkant.
Als het inderdaad zo is dat er geen spouwmuur is, dan kun/moet je de muren ook op een soortgelijke manier isoleren. Aan de buitenkant kan ook. Daarmee verlies je natuurlijk geen leefruimte en geef je je huis een hele nieuwe look, maar dat moet wel mogen van de welstand en van de gemeente. Hiervoor is een vergunning benodigd omdat het volume van je bouwwerk toeneemt. Maar ga dus eerst na of je een spouw hebt, want deze kun je voor ongeveer 1500 voor een vrijstaand huis laten isoleren.
Als je een kruipruimte hebt kun je ook relatief makkelijk je vloer nog van onderuit na laten isoleren.
Voor isolatiemaatregelen kun je ook subsidie krijgen als je 2 of meer vormen van isolatie laat doen (dak, muur, glas, vloer kun je uit kiezen).
Maar dit is in ieder geval waar je moet beginnen. Ik ben een groot voorstander van warmtepompen, maar een WP in een onbehandeld huis uit de jaren 20 van de vorige eeuw slaat nergens op. Je moet eerst echt gaan isoleren. Meestal is met het dak beginnen het makkelijkst en het minst intrusive als je geen dubbelsteense muur met spouw hebt.
Ik snap dat dit misschien slecht nieuws is voor TS, maar dat is het gevolg van een huis van 100 jaar oud.
En gaat alleen maar verder omhoog conform de klimaatafspraken. Dit terwijl de belasting op elektriciteit aan het afnemen is. Dus als je itt TS een redelijk goed geïsoleerd huis hebt en je hebt als LTV, dan wordt het steeds sneller aantrekkelijk om over te stappen op een warmtepomp. Ik zat over december op 65 kuub gas en 520 kWh elektriciteit (~¤164). Dat is aanzienlijk goedkoper dan 250m3 gas en 200 kWh (¤250). Zeker met zonnepanelen. Dit verschil gaat dus verder oplopen.quote:
[..]
Eigenlijk zijn de belastingen op gas veel te hoog.
Ik snap het wel maar ik vind het nog steeds te hoog. Gasprijzen zijn de afgelopen 20 jaar al met een factor 2.5 gestegen.quote:
en je hebt als LTV, dan wordt het steeds sneller aantrekkelijk om over te stappen op een warmtepomp. Ik zat over december op 65 kuub gas en 520 kWh elektriciteit (~¤164). Dat is aanzienlijk goedkoper dan 250m3 gas en 200 kWh (¤250). Zeker met zonnepanelen. Dit verschil gaat dus verder oplopen.
Ik vind ook de subsidie-regeling met minimaal 2 maatregelen fors. Omdat, als je geen spouwmuur hebt, een stuk lastiger is aan die eis te voldoen. Dat betekent dat je nog kan kiezen tussen dak - ramen - vloer. En dak-isolatie is vaak arbeids-intensief dus is het toch goedkoper om het zelf te doen, ook omdat bij heel veel mensen de zolder toch ook een leefruimte is en je dus die ruimte tijdelijk moet leeghalen en misschien bestaand beschot weg moet halen.
Blijft dus praktisch vloer en ramen over om die subsidie binnen te harken.
Juist spouw-isolatie is isolatie die je per definitie uitbesteedt, dus eigenlijk sta je gewoon met 1 - 0 voor als je een huis hebt met een spouw en je wil dus isoleren. Terwijl je ook, en misschien vooral!, huizen zonder spouw betere isolatie geven.
Zonde om je hele huis warm te houden terwijl je maar in een kamertje zit de hele dag.
Een straalkachel is in gebruik wel 2,5x zo duur als gas, omdat je voor ¤1 2,5x zoveel joules kunt krijgen als voor een euro elektriciteit. Alleen met een warmtepomp slaat dit om, omdat die vaak een rendement heeft van >400%, terwijl een straalkachel blijft steken bij 100% en gasgestookt in financiële termen bij 250%. Maar als hij voornamelijk op unidirectionele straling werkt ipv op convectie kan het inderdaad alsnog voordeliger uitpakken. Dus iets van een infraroodpaneel, maar niks met ventilatoren/luchtverplaatsing ofzo.quote:
Hier werkt m'n vriendin ook thuis. Die zit op een klein kamertje die we met een straalkachel warm houden overdag. Thermostaat gaat pas om 6u naar 20 graden.
Zonde om je hele huis warm te houden terwijl je maar in een kamertje zit de hele dag.
[ Bericht 5% gewijzigd door Zandstrand op 15-01-2021 00:45:24 (aanvulling) ]
Ja, t verschil is alleen dat je met t straalkacheltje maar een ruimte hoeft te verwarmen, als dat ding 10 min aan staat is de ruimte al warm.quote:
[..]
Een straalkachel is in gebruik wel 2,5x zo duur als gas, omdat je voor ¤1 2,5x zoveel joules kunt krijgen als voor een euro elektriciteit. Alleen met een warmtepomp slaat dit om, omdat die vaak een rendement heeft van >400%, terwijl een straalkachel blijft steken bij 100% en gasgestookt in financiële termen bij 250%. Maar als hij voornamelijk op unidirectionele straling werkt ipv op convectie kan het inderdaad alsnog voordeliger uitpakken. Dus iets van een infraroodpaneel, maar niks met ventilatoren/luchtverplaatsing ofzo.
Voor mij speelt dan ook nog mee dat de kWhs die dat ding gebruikt maar 11 cent kosten omdat ik meer opwek dan gebruik.
Ja dan kost een kWh inderdaad maar 5 tot 12 cent ipv 22 cent, afhankelijk van hoeveel je energiemaatschappij betaalt voor (netto)teruglevering. Maar ik ben het wel met een eerdere poster eens dat het in TS's situatie verstandiger is om eerst in isolatie te investeren en dan pas in zonnepanelen. Zeker als je net een nieuwe HR-combiketel heb gekocht een half jaar geleden.quote:
[..]
Ja, t verschil is alleen dat je met t straalkacheltje maar een ruimte hoeft te verwarmen, als dat ding 10 min aan staat is de ruimte al warm.
Voor mij speelt dan ook nog mee dat de kWhs die dat ding gebruikt maar 11 cent kosten omdat ik meer opwek dan gebruik.
Ik zeg helemaal nergens dat ts moet investeren in zonnepanelen...quote:
[..]
Ja dan kost een kWh inderdaad maar 5 tot 12 cent ipv 22 cent, afhankelijk van hoeveel je energiemaatschappij betaalt voor (netto)teruglevering. Maar ik ben het wel met een eerdere poster eens dat het in TS's situatie verstandiger is om eerst in isolatie te investeren en dan pas in zonnepanelen. Zeker als je net een nieuwe HR-combiketel heb gekocht een half jaar geleden.
Alleen dat zo'n kacheltje waarschijnlijk een ruimte goedkoper verwarmt dan de CV ketel hel hele huis.
Dat zeg je niet, maar je hebt het wel over opwekken, dus jij hebt het wel, maar TS niet. Het is belangrijk om dat te vermelden.quote:
Alleen dat zo'n kacheltje waarschijnlijk een ruimte goedkoper verwarmt dan de CV ketel hel hele huis.
Want dat is een wezenlijk verschil. Ruimtes verwarmen met een straalkachel (COP=1) is simpelweg niet goedkoper dan verwarmen op gas als je geen zonnepanelen (met overcapaciteit) hebt. Zoals eerder gezegd zit er in een euro gas gewoon 2,5 keer zoveel energie, dus warmte, dan er in een euro elektriciteit zit.
Met overcapaciteit kost die kWh een stuk minder, maar zelfs op basis van 11ct ipv 22ct zit er nog steeds meer warmte in dezelfde hoeveelheid euro's gas dan in elektriciteit.
Lees nou eens.quote:
[..]
Dat zeg je niet, maar je hebt het wel over opwekken, dus jij hebt het wel, maar TS niet. Het is belangrijk om dat te vermelden.
Want dat is een wezenlijk verschil. Ruimtes verwarmen met een straalkachel (COP=1) is simpelweg niet goedkoper dan verwarmen op gas als je geen zonnepanelen (met overcapaciteit) hebt. Zoals eerder gezegd zit er in een euro gas gewoon 2,5 keer zoveel energie, dus warmte, dan er in een euro elektriciteit zit.
Met overcapaciteit kost die kWh een stuk minder, maar zelfs op basis van 11ct ipv 22ct zit er nog steeds meer warmte in dezelfde hoeveelheid euro's gas dan in elektriciteit.
Ts verwarmt zijn hele woning met de CV als hij thuis aan het werk is op z'n studeerkamer.
Ik zeg dat het goedkoper is om een klein werkkamertje te verwarmen met een straalkachel dan de hele woning met CV.
Die ruimte is in een poep en een scheet warm, gaat dus amper energie in.
Oh en over m'n opwek heb ik het in m'n 1e post naar ts nieteens gehad.
Je kunt natuurlijk prima in de overige ruimtes de radiator meer of helemaal dicht draaienquote:
[..]
Lees nou eens.
Ts verwarmt zijn hele woning met de CV als hij thuis aan het werk is op z'n studeerkamer.
Ik zeg dat het goedkoper is om een klein werkkamertje te verwarmen met een straalkachel dan de hele woning met CV.
Die ruimte is in een poep en een scheet warm, gaat dus amper energie in.
Oh en over m'n opwek heb ik het in m'n 1e post naar ts nieteens gehad.
Als je dat in alle kamers doet inclusief je woonkamer waar de thermostaat hangt, dan wens ik je veel succes met het behalen van het gewenste resultaat. Op dat moment moet je dus echt alles elke dag twee keer inregelen. Daar gaat wel een weekje overheen voordat je het zelf door hebt hoe je ze moet instellen. Plus dat je ketel iets gaat protesteren als je gaat klooien met radiatorkranen in je woonkamer.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk prima in de overige ruimtes de radiator meer of helemaal dicht draaien
Hoezo maak je die vergelijking met een 100 jaar oude vrijstaande woning?quote:
Bizar veel wel. Ik heb een ruime tweeondereenkap en temperatuur nagenoeg constant op 21,5 graden. Ik heb ca 200 m3 verbruikt.
Ook nog een periode vergeten dat de thermostaat niet in programma liep, dus heeft ook nog een periode dag en nacht op 21,5 graden gestookt.
En dan ook nog eens een vrijstaande woning zonder spouwmuurisolatie....
Zet er ook even bij dat je huis niet eens in de buurt van 100 jaar oud is....quote:
Ik heb wel een bizar groot vrijstaand huis, 205m2.
Ik heb 270m3 gas gebruikt in de maand december excl koken.
500 vind ik wel vrij fors.
Ik snap dat niet zo; wel vertellen dat je huis ook vrijstaand is, en het aantal m² en het aantal m³ gasverbruik over de afgelopen maand maar niet wat het bouwjaar van je huis is en wat voor isolatiemaatregelen in je huis getroffen zijn.
Klopt, zo wordt nu letterlijk ons huis gebouwd.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 21:34 schreef skrn het volgende:
[..]
Ja, waarom niet, feitelijk bouwen ze nieuwbouw-woningen ook nog steeds op dezelfde manier: eerst de binnenmuren en de vloeren, en dan de buitenmuur, de schil, eromheen.
Vloer, binnenmuren, vloer, binnenmuren, vloer, dak, dakpannen.
Isolatieplaten aan de buitenkant tegen de binnenmuren aan, stukje spouw en dan de bakstenen buitenmuur.
Dus in principe zou je dat ook nog zo met een bestaand huis zonder spouw moeten kunnen doen.
Dat is een goeie, ik heb gelijk even ingelogd bij Powerpeers om te kijken wat volgens hen het gemiddelde voor een vrijstaande woning in december is: 374 m³quote:
Bij Eneco is gemiddeld gasverbruik in december bij een vrijstaande woning 391m3.
Overigens neem ik aan dat er bij Powerpeers meer mensen klant zijn die zonnepanelen hebben en daardoor hun isolatie wat beter op orde hebben, want geld uitgeven aan zonnepanelen terwijl je isolatie een mandje is is idd niet handig.
Al met al valt het dan dus nog wel mee met die 430m³ van TS.
Excuses ja dat ben ik vergetenquote:
[..]
Zet er ook even bij dat je huis niet eens in de buurt van 100 jaar oud is....
Ik snap dat niet zo; wel vertellen dat je huis ook vrijstaand is, en het aantal m² en het aantal m³ gasverbruik over de afgelopen maand maar niet wat het bouwjaar van je huis is en wat voor isolatiemaatregelen in je huis getroffen zijn.
Bouwjaar is 2004
Wat een eigenwijze frikandel ben jij zeg.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk prima in de overige ruimtes de radiator meer of helemaal dicht draaien
quote:
[..]
Wat een eigenwijze frikandel ben jij zeg.
Hoezo? Dit kan toch gewoon prima, als je maar een slimme thermostaat en radiatorkranen hebt.quote:
[..]
Wat een eigenwijze frikandel ben jij zeg.
Je thermostaat ga je in ieder geval behoorlijk van slag af krijgen als je aan kranen in de woonkamer gaat draaien.quote:
[..]
Hoezo? Dit kan toch gewoon prima, als je maar een slimme thermostaat en radiatorkranen hebt.
Ik neem aan dat je bedoeld dat die kranen ook slim zijn. Hangt het er ook nog vanaf hoe slim die zijn maar daar heb ik weinig verstand van.
Al met al is het veel minder ingewikkeld en nauwelijks duurder om in vijf minuten die kamer warm te blazen met 2 kw en dan met minder dan 250 watt de rest van de dag warm te houden. Je hoeft alleen maar het verschil in nacht en dagtemperatuur te overbruggen.
Ik geloof nooit dat je twee maal per dag aan kranen gaat draaien en dat voor langere tijd.
Wat wel kan helpen is een behoorlijk overgedimensioneerde radiator in je werkkamer hangen en dan met een tijdregeling op een thermostaatkraan gaan werken voor die kamer. Ook niet gratis maar al je er jaren gebruik van gaat maken zou dat kunnen.
quote:
Hoezo? Dit kan toch gewoon prima, als je maar een slimme thermostaat en radiatorkranen hebt.
Jullie hebben wel gelijk, je kan één kamer verwarmen met een slim CV-regelsysteem. Punt is wel, dat als je voor die ene kamer zeg 2 kW nodig hebt en je ketel 24 kW is, dat ie op laag vermogen gaat staan pendelen, dus veel aan/uit. Is slecht voor het ketelrendement.quote:
Je thermostaat ga je in ieder geval behoorlijk van slag af krijgen als je aan kranen in de woonkamer gaat draaien.
Ik neem aan dat je bedoeld dat die kranen ook slim zijn. Hangt het er ook nog vanaf hoe slim die zijn maar daar heb ik weinig verstand van.
Al met al is het veel minder ingewikkeld en nauwelijks duurder om in vijf minuten die kamer warm te blazen met 2 kw en dan met minder dan 250 watt de rest van de dag warm te houden. Je hoeft alleen maar het verschil in nacht en dagtemperatuur te overbruggen.
Ik geloof nooit dat je twee maal per dag aan kranen gaat draaien en dat voor langere tijd.
Wat wel kan helpen is een behoorlijk overgedimensioneerde radiator in je werkkamer hangen en dan met een tijdregeling op een thermostaatkraan gaan werken voor die kamer. Ook niet gratis maar al je er jaren gebruik van gaat maken zou dat kunnen.
Dan is dat toch op geen enkele manier vergelijkbaar met een huis dat 100 jaar oud is?quote:
[..]
Excuses ja dat ben ik vergeten
Bouwjaar is 2004
Ligt er aan of hij modulerend is of niet. Dus of de ketel ook laag aan kan slaan, of alleen aan/uit.quote:
[..]
[..]
Jullie hebben wel gelijk, je kan één kamer verwarmen met een slim CV-regelsysteem. Punt is wel, dat als je voor die ene kamer zeg 2 kW nodig hebt en je ketel 24 kW is, dat ie op laag vermogen gaat staan pendelen, dus veel aan/uit. Is slecht voor het ketelrendement.
Daarom de radiator in die werkkamer zwaar overdrijven, zeg maar twee keer zo groot maken. Dan kan je de rest van het huis op nachttemperatuur houden en kan deze kamer toch warmer worden. Alleen lastig als het buiten al ongeveer de nachttemperatuur is, dan moet je alsnog terug vallen op een elektrische kachel.quote:
[..]
[..]
Jullie hebben wel gelijk, je kan één kamer verwarmen met een slim CV-regelsysteem. Punt is wel, dat als je voor die ene kamer zeg 2 kW nodig hebt en je ketel 24 kW is, dat ie op laag vermogen gaat staan pendelen, dus veel aan/uit. Is slecht voor het ketelrendement.
Als je gaat knijpen met radiatoren in de woonkamer dan krijg je pas echt pendel gedrag omdat het systeem dan continue op de maximum ketel temp zit en het de warmte niet kwijt kan.
Lekker zo'n doorwaaiwoningquote:
[..]
Ja, wel dubbel glas. We hebben geen spouwisolatie (want: woning is 100 jaar oud, dus spouw is niet geschikt voor isolatie). Dak is niet geïsoleerd.
Maae dan heeft het wel karakter.
[ Bericht 0% gewijzigd door fathank op 17-01-2021 18:00:23 ]
Ja, alleen als je toch zoveel kosten in die werkkamer gaat steken zou ik er een airco neer hangen, heb je in de zomer ook nog wat aan.quote:
[..]
Daarom de radiator in die werkkamer zwaar overdrijven, zeg maar twee keer zo groot maken. Dan kan je de rest van het huis op nachttemperatuur houden en kan deze kamer toch warmer worden. Alleen lastig als het buiten al ongeveer de nachttemperatuur is, dan moet je alsnog terug vallen op een elektrische kachel.
Als je gaat knijpen met radiatoren in de woonkamer dan krijg je pas echt pendel gedrag omdat het systeem dan continue op de maximum ketel temp zit en het de warmte niet kwijt kan.
quote:
[..]
Wat een eigenwijze frikandel ben jij zeg.
Chique hoor, die ad hominems. Heel constructief. Bedankt.quote:
Zoals Peter reeds aangaf is dat prima mogelijk. Ik heb tijdens Black Friday echt veel te veel van die Tado-sets voorbij zien komen. Die zijn echt niet duur en kun je bovendien nog op meerdere manieren toepassen (automatische nachtverlaging op kantoor en in de woonkamer bijvoorbeeld). En stoken op gas blijft op termijn gewoon goedkoper dan stoken op pure elektriciteit (zonder warmtepomp). Dat kun je eigenwijs noemen, maar juist met zo'n oude woning loont het om variabele kosten te letten.
Heb je gelijk in, maar TS gaf aan een half jaar geleden de ketel te hebben vervangen, dus ik neem aan dat dat qua modulerend vermogen wel goed zitquote:
[..]
Ligt er aan of hij modulerend is of niet. Dus of de ketel ook laag aan kan slaan, of alleen aan/uit.
Als iemand een prima idee maar blijft afkraken met argumenten waar duidelijk uit blijkt dat ie niet goed gelezen heeft of alleen gelezen heeft wat ie wil lezen dan gaat op een gegeven moment het constructieve er af ja.quote:
[..]
[..]
Chique hoor, die ad hominems. Heel constructief. Bedankt.
Zoals Peter reeds aangaf is dat prima mogelijk. Ik heb tijdens Black Friday echt veel te veel van die Tado-sets voorbij zien komen. Die zijn echt niet duur en kun je bovendien nog op meerdere manieren toepassen (automatische nachtverlaging op kantoor en in de woonkamer bijvoorbeeld). En stoken op gas blijft op termijn gewoon goedkoper dan stoken op pure elektriciteit (zonder warmtepomp). Dat kun je eigenwijs noemen, maar juist met zo'n oude woning loont het om variabele kosten te letten.
[..]
Heb je gelijk in, maar TS gaf aan een half jaar geleden de ketel te hebben vervangen, dus ik neem aan dat dat qua modulerend vermogen wel goed zit
Dat is ook een prima oplossing. Zelf zou ik toch voor de oplossing met de ventilator kachel gaan. vrijwel geen investering en de kosten op jaarbasis vallen best wel mee. Dat thuiswerken zal na de zomer toch wel weer afnemen.quote:
[..]
Ja, alleen als je toch zoveel kosten in die werkkamer gaat steken zou ik er een airco neer hangen, heb je in de zomer ook nog wat aan.
Ik ook, ik zou eens moeten meten hoeveel die per dag gebruikt. Volgens mij is dat echt amper wat.quote:
[..]
Dat is ook een prima oplossing. Zelf zou ik toch voor de oplossing met de ventilator kachel gaan. vrijwel geen investering en de kosten op jaarbasis vallen best wel mee. Dat thuiswerken zal na de zomer toch wel weer afnemen.
Ik begrijp de commotie niet, maar wellicht doe ik hier dom.quote:
[..]
[..]
Jullie hebben wel gelijk, je kan één kamer verwarmen met een slim CV-regelsysteem. Punt is wel, dat als je voor die ene kamer zeg 2 kW nodig hebt en je ketel 24 kW is, dat ie op laag vermogen gaat staan pendelen, dus veel aan/uit. Is slecht voor het ketelrendement.
Huis met op deel beganegrond vloerverwarming, waaronder woonkamer waar de thermostaat hangt. In rest huis radiatoren met oude thermosstaatknoppen. Maar op veel kamers staan de knoppen nagenoeg dichtgedraaid en de studeerkamer draai ik alleen open als ik daar ben.
Dat is onzuinig?
Ik wil het wel gaan aanpassen want kamer van de smurf daar loopt de temperatuur 'alle' kanten op, dus ik wil de vloerverwarming en radiatoren niet meer op één thermosstaat en daarna slimme thermosstaatknoppen plaatsen
Een dergelijk kamertje is met een minuut of tien wel op temperatuur. Daarna kun je het ding op 500 watt zetten b.v. En ja, voer die twee tientjes heeft die kachel ook nog eens een ingebouwde thermostaat dus draait ie meer niet dan wel.quote:
De meeste elektrische kachels gebruiken ongeveer 2000 tot 2200W in de hoogste stand. De meeste huishoudelijke elektrische verwarmingsapparaten doen dat (in de piek), zoals een vaatwasser, wasmachine (niet warmtepomp)droger en waterkoker. Want dat is wat een 10A-circuit (oudere huizen) maximaal aan kan. Het hangt natuurlijk van de isolatiegraad van de woning af hoe vaak dat vermogen ook geleverd moet worden want zo'n ding gaan natuurlijk net zo goed pendelen, tenzij hij het écht niet aan kan. Automatisch moduleren zit er niet in lijkt me, voor die paar tientjes.
Ik zou zelf rekenen op hooguit 2 kwh voor een dag. Dat is dus minder dan twee kwartjes. Dat is dus 2,5 euro per week en met nog een week of tien te gaan voor het weer beter wordt kan je niet zo heel veel gaan uitgeven om het meer rendabel te maken.
1) Is geen commotie, da's tegenwoordig "communicatie"quote:
1) Ik begrijp de commotie niet,
2) Ik wil het wel gaan aanpassen want kamer van de smurf daar loopt de temperatuur 'alle' kanten op, dus ik wil de vloerverwarming en radiatoren niet meer op één thermosstaat en daarna slimme thermosstaatknoppen plaatsen
2) Da's zuiniger dan de optie met vloerverwarming en gewone knoppen.
Al lezende krijg ik hetgoel dat een meerderheid van posters in dit topic met een supergoed geisoleerd huis met twee truien zit, heel veel lage gasverbruiken.quote:
Lang verhaal kort, twee vragen:
1. Is ons verbruik bizar hoog voor een (100 jaar oud maar niet heel groot) vrijstaand huis?
2. Hoe krijg je bij thuiswerken je gasverbruik naar beneden?
Ik heb in december 360 m3 gebruikt in een vrijstaande en 50 jaar oude woning. Er is de hele dag iemand thuis en we zitten bepaald niet in de kou. Op jaarbasis gebruiken we 2500 m3 gas.
Dus 430 m3 in ruim een maand in een woning van 100 jaar oud vind ik niet gek.
Ik zou in elk geval beginnen met het dak, per saldo is dat vaak het grootste warmte lek.
Wel opschieten met isoleren, TS.
Niet veel mensen weten het, maar de gasprijzen zijn de laatste 20 jaar harder omhoog gegaan als de huizenprijzen.
Bewust ook, puur ontmoedigingsbeleid.quote:
[ twitter ]
Wel opschieten met isoleren, TS.
Niet veel mensen weten het, maar de gasprijzen zijn de laatste 20 jaar harder omhoog gegaan als de huizenprijzen.
Ook BTW overbelasting... lekkere toegevoegde waarde is dat
Hé zoek jij problemen ofzo, beetje passief agressief ditquote:
[..]
Hoezo maak je die vergelijking met een 100 jaar oude vrijstaande woning?
En dan ook nog eens een vrijstaande woning zonder spouwmuurisolatie....
Ik ben echt voor de energietransitie en minder stoken, en beter isoleren, maar ik vind de gasprijzen best gortig op het moment. En dat hebben we het geluk dat de commerciele prijzen ontzettend onder druk staan. Zou me niks verbazen als we de euro / m3 nog aan aantikken binnenkort.quote:
[..]
Bewust ook, puur ontmoedigingsbeleid.
Ook BTW overbelasting... lekkere toegevoegde waarde is dat
Daar ga ik wel vanuit, dat is ook een van de redenen dat we ons oude huis verkocht hebben: ik wist dat ik dat nooit tegen een voor mij acceptabel bedrag gasloos zou kunnen krijgen.quote:
[..]
Ik ben echt voor de energietransitie en minder stoken, en beter isoleren, maar ik vind de gasprijzen best gortig op het moment. En dat hebben we het geluk dat de commerciele prijzen ontzettend onder druk staan. Zou me niks verbazen als we de euro / m3 nog aan aantikken binnenkort.
Dus nu nieuwbouw.
Gas is in relatie tot CO2 uitstoot nog steeds de minst belaste energievorm.quote:
[..]
Bewust ook, puur ontmoedigingsbeleid.
Ook BTW overbelasting... lekkere toegevoegde waarde is dat
De energiebelasting op gas (incl ODE) is 52,5ct/m3. Een m3 bevat 9,7 kWh energie. Dus is de energiebelasting op een kWh energie uit aardgas slechts 5,4ct.
Voor elektriciteit is de energiebelasting + ODE 14,7 cent.
De typische CO2 uitstoot voor verbranding van aardgas is 0,2kg/kWh. De belasting op gas is dus 27ct per kg Co2
Voor de productie van de gemiddelde elektriciteits-mix is de uitstoot 0,47kg/kWh. De belasting op elektriciteit is dus ruim 31ct per kg CO2. Ondanks de forse verhogingen van belasting op gas, is gas dus nog altijd minder zwaar belast dan elektriciteit.
Mijn mening: belast alle energie gelijk op basis van uitstoot per kWh. Dan wordt het vanzelf lonend om de schoonste energie te gebruiken.