AIVD Kerstpuzzel #34 Editie 2020

Je kunt zelfs voorbeelden verzinnen waarbij je met één "als,dan"-uitspraak alles kunt achterhalen.

"Als A, dan B", in de notatie van de propositielogica "A → B", is hetzelfde als ¬A ∨ B. Als een dubbelspion een dergelijke uitspraak doet, moet zowel ¬A als B onwaar zijn om de gehele uitspraak een leugen te laten zijn. Dat betekent dat A wel waar is en B niet.

Nu kom je Mr X tegen, die zegt: "Als ik spion ben, heet mijn dochter Truus." Als Mr X een dubbelagent is, moet "ik ven spion" waar zijn en "mijn dochter heet Truus" niet. Dat is een tegenspraak, dus Mr X kan geen dubbelagent zijn. Hij is spion, de A in zijn "A → B" is waar en daarom moet B ook waar zijn: zijn dochter heet Truus.

Volgend jaar in de kerstpuzzel: modale logica. Een spion liegt, een dubbelagent spreekt de waarheid, een man beweert altijd dat iets zeker is, een vrouw beweert altijd dat iets mogelijk is. En dan uitspraken als "Ik weet zeker dat als ik een vrouw ben, mijn partner dubbelagent is."

Haha ik kom er net achter wat het eerste getal van 24 moet zijn en ik heb hem gewoon goed gegokt! Hoe klein is die kans

Nu de Belgische puzzel is ingediend, wil ik mijn hersenen verder trainen met de Nererlands versie. Zijn er bepaalde opgaves waar ik ver weg moet van blijven, als Belg zijnde? En voor diegene die meedoen aan de beide puzzels: welke opgaves raden jullie aan, in lijn met de Belgische versie?

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 08:09 schreef mbo_osese het volgende:
Nu de Belgische puzzel is ingediend, wil ik mijn hersenen verder trainen met de Nererlands versie. Zijn er bepaalde opgaves waar ik ver weg moet van blijven, als Belg zijnde? En voor diegene die meedoen aan de beide puzzels: welke opgaves raden jullie aan, in lijn met de Belgische versie?

Ik verwacht dat jij opgave 4 vrij snel doorhebt.

quote:

Op woensdag 13 januari 2021 09:39 schreef studentPHD het volgende:
Zou iemand mij wat hints voor 8 en 28 kunnen sturen of die kunnen posten? Voor 8 heb ik de sleutel maar ondanks uren zoeken nog niet het slot kunnen vinden. En ik ben ook benieuwd wat jullie gevonden hebben voor 3iv!

Als dank een hint voor 4:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De hints staan online!

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 10:45 schreef MScript het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Oke...
Ik ben nu de gepubliceerde hints op de kerstpuzzel-website aan het doorlezen en nu zie ik dat ik waarschijnlijk niet het antwoord op 4 heb gegeven wat ze zochten.

Toch vind ik mijn antwoord serieus veel mooier en, zoals ik nu begrijp, vind ik het gezochte antwoord een beetje sneu...
Kerstpuzzel onwaardig zelfs!

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 11:38 schreef MScript het volgende:
Oke...
Ik ben nu de gepubliceerde hints op de kerstpuzzel-website aan het doorlezen en nu zie ik dat ik waarschijnlijk niet het antwoord op 4 heb gegeven wat ze zochten.

Toch vind ik mijn antwoord serieus veel mooier en, zoals ik nu begrijp, vind ik het gezochte antwoord een beetje sneu...
Kerstpuzzel onwaardig zelfs!

De invariant is niet het gezochte antwoord. Er staat een tekst gecodeerd.

AAAAARRRRGGHHHHH...
Edit:(niet zo fijne mensen)...
De tekst erboven was gewoon een afleidingsmanoeuvre!



[ Bericht 3% gewijzigd door MScript op 14-01-2021 11:55:00 (niet zo aardig taalgebruik) ]

Kan iemand mij de hint naar het thema in opgave 8 uitleggen?
Edit: Verdulleme

[ Bericht 8% gewijzigd door Beerrend op 14-01-2021 12:04:12 ]

De hint bij 19

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 47% gewijzigd door mister_xxx op 14-01-2021 12:29:33 ]

SPOILER: 8+thema

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 100% gewijzigd door mister_xxx op 14-01-2021 12:27:52 (Dubbel) ]

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 12:25 schreef mister_xxx het volgende:

[..]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dan denk ik dat ik dezelfde hint heb gevonden, ik had hem in mijn laatste vakje toegevoegd want ik vond het de minste van alles wat ik al had

Edit: Ik kom erachter dat je niet het thema-hint bedoelt waarschijnlijk

[ Bericht 9% gewijzigd door CarloV op 14-01-2021 13:50:07 ]

Straks wordt het thema de bonuspunten waard, omdat niemand alle hints heeft

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 12:47 schreef Beerrend het volgende:
Straks wordt het thema de bonuspunten waard, omdat niemand alle hints heeft

Dat heb ik ook niet

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 07:37 schreef pi31415 het volgende:
Je kunt zelfs voorbeelden verzinnen waarbij je met één "als,dan"-uitspraak alles kunt achterhalen.

"Als A, dan B", in de notatie van de propositielogica "A → B", is hetzelfde als ¬A ∨ B. Als een dubbelspion een dergelijke uitspraak doet, moet zowel ¬A als B onwaar zijn om de gehele uitspraak een leugen te laten zijn. Dat betekent dat A wel waar is en B niet.

Nu kom je Mr X tegen, die zegt: "Als ik spion ben, heet mijn dochter Truus." Als Mr X een dubbelagent is, moet "ik ven spion" waar zijn en "mijn dochter heet Truus" niet. Dat is een tegenspraak, dus Mr X kan geen dubbelagent zijn. Hij is spion, de A in zijn "A → B" is waar en daarom moet B ook waar zijn: zijn dochter heet Truus.

Volgend jaar in de kerstpuzzel: modale logica. Een spion liegt, een dubbelagent spreekt de waarheid, een man beweert altijd dat iets zeker is, een vrouw beweert altijd dat iets mogelijk is. En dan uitspraken als "Ik weet zeker dat als ik een vrouw ben, mijn partner dubbelagent is."

Mmmmm... interessant!

Trouwens, ik weet niet wie WolframAlpha op het forum noemde, maar nog bedankt voor de tip! Dat is mooi speelgoed

Volgens mij zijn de puzzelmakers gewoon de tel kwijtgeraakt met hoeveel hints ze hebben verstopt, als die van 22 een hint is (en dat had ik ook), dan kan ik zo nog minimaal 6 opgaven noemen met zulke type hints.

Welke had je niet dan Carlo? En die van 22 is toch juist een overduidelijke hint omdat die er bewust is ingestopt?

Wij zaten er overigens compleet naast met het thema. Het was onze eerste kerstpuzzel en we merkten bij sommige vragen (en het thema) een flink gebrek aan ervaring. Zo had niemand in ons team ooit eerder een caesarshift gedaan en we moesten dus hard werken bij de crypto opgaven (bij meerdere opgaves zonder succes)! We denken zo'n 60 punten te hebben gehaald. Hoe zit dat met andere teams die het voor het eerst deden?

27 is ook zo'n voorbeeld van wat moeilijk is als onervaren puzzelaar. Als je daar nog nooit van hebt gehoord en er niet toevallig langs komt bij het zoeken, dan wordt die heel moeilijk. Met die hint los je 'm binnen een half uur op.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 14:25 schreef WitteIris het volgende:
Welke had je niet dan Carlo? En die van 22 is toch juist een overduidelijke hint omdat die er bewust is ingestopt?

Wij zaten er overigens compleet naast met het thema. Het was onze eerste kerstpuzzel en we merkten bij sommige vragen (en het thema) een flink gebrek aan ervaring. Zo had niemand in ons team ooit eerder een caesarshift gedaan en we moesten dus hard werken bij de crypto opgaven (bij meerdere opgaves zonder succes)! We denken zo'n 60 punten te hebben gehaald. Hoe zit dat met andere teams die het voor het eerst deden?

27 is ook zo'n voorbeeld van wat moeilijk is als onervaren puzzelaar. Als je daar nog nooit van hebt gehoord en er niet toevallig langs komt bij het zoeken, dan wordt die heel moeilijk. Met die hint los je 'm binnen een half uur op.

Als ervaren puzzelaar was 27 ook een drama hoor

Los daarvan is 60 punten een zeer mooie score voor een eerste deelname, netjes gedaan!

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 12:14 schreef mister_xxx het volgende:
De hint bij 19

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik denk dat die puur dient ter verificatie. De opdracht is straightforward, maar het is wel handig als je je antwoord kunt controleren.

Trouwens, die hint bij 15, verwijst die alleen naar de eerste stap? Wij hadden wel de eerste stap daar (denken we), maar daarna tastten we compleet in het duister.

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 14:25 schreef WitteIris het volgende:
Welke had je niet dan Carlo? En die van 22 is toch juist een overduidelijke hint omdat die er bewust is ingestopt?

Ik heb die thema van 20 niet, ik weet wat er zou moeten en ik kan me wel voor de kop slaan. Heb er wel hele lange titels gevonden, maar dat is waarschijnlijk onbewust. De rest heb ik (denk ik) wel. Maar je weet het natuurlijk maar nooit

Geen verborgen hint in 6 dus? Die heb ik dan goed hard geforceerd