Bronquote:Nabestaanden van de 87-jarige Cees hebben vanwege zijn zelfmoord vragen neergelegd bij ouderencentrum de Mantel in Voorburg vanwege een rigide bezoekverbod in de eerste lockdown, eenzame opsluiting, geestelijke verwaarlozing en onzorgvuldige communicatie van corona-maatregelen.
Cees zei tijdens de lockdown dat hij wegkwijnde en hij vond dat hij tijdens de coronacrisis maandenlang in een gevangenis zat. ,,Ik zie niemand meer.” Uit angst voor een nieuwe quarantaine of tweede lockdown koos hij zelf voor de dood. Op 13 september sprong Cees van zijn balkon, negen hoog. Getuigen zeggen dat er een enorm kabaal was. Daarna was er stilte.
De Inspectie voor Gezondheidszorg en Jeugd onderzoekt het incident. Zorgcentrum De Mantel leeft mee met de nabestaanden en zegt zich beslist niet te herkennen in de verwijten van de familie.
Nu is Cees toch dood. En niet door corona, maar uit angst voor een nieuwe lockdown.
Wanhoopsdaad
Drie maanden na zijn overlijden, vertelt Cees’ zoon eenmalig over de wanhoopsdaad van zijn vader. Het is een verhaal wat volgens hem verteld moet worden aan Nederland. Opdat de geschiedenis zich niet zal herhalen. In de kantine van een volkstuincomplex doet de zoon zijn relaas. Thee staat op tafel. Buiten is het donker en regent het.
Cees was liever dood, dan nog een keer de eenzaamheid van een lockdown mee te maken, zegt zijn zoon die waarschuwt dat meer mensen door de coronacrisis wegkwijnen en depressief worden. ,,Er is onvoldoende oog voor het welbevinden van mensen.”
,,Mijn vader was een sociale, behulpzame en actieve man. Hij was niet bang voor corona, maar wel voor de eenzaamheid en het isolement. Hij ervaarde de lockdown in maart én het bezoek dat hij kreeg achter glas als gevangenschap. ‘Ik zit in detentie’, zei hij steeds vaker, als we hem vanachter een raam opzochten en zijn wekelijkse boodschappen ten behoeve van ontbijt en lunch kwamen brengen. We zagen dat hij steeds bozer werd.”
Restaurant
De Mantel is een woonzorgcentrum waar senioren met dementie wonen op gesloten afdelingen. De mensen die alleen lichamelijke klachten hebben wonen zelfstandig in tweekamerappartementen op open afdelingen. Ze krijgen in de flat de zorg die ze nodig hebben aan huis en in normale tijden zijn er in de gemeenschappelijke ruimte veel activiteiten, zoals een kapper, een winkel, restaurant en een bibliotheek. In maart ging alles op slot. Alle bewoners van het zorgcentrum moesten in hun eigen appartement blijven en de mensen mochten niet naar buiten om hen te behoeden voor corona.
Cees ging onder die regels kapot van eenzaamheid. Dagenlang zat hij alleen in zijn flat, geen raad wetend met de tijd en de stilte.
,,Met terugwerkende kracht denk ik: het was een te streng regime. Mijn vader woonde eigenlijk zelfstandig en hij had veel activiteiten buitenshuis, maar zijn zelfbeschikkingsrecht was volledig afgenomen.”
Andere Nederlanders konden in de lockdown gewoon naar buiten. Maar in de Mantel ging de deur maandenlang op slot. Cees moest in zijn appartement blijven.
Bajes
Neef Joost is bij het interview en schudt af en toe zijn hoofd als hij hoort over de vrijheidsbeperking van zijn oom die niet naar buiten mocht. ,,Dit is toch idioot. Dit is nog erger dan de bajes”, zegt hij. ,,Voor gevangenen zijn er tenminste nog activiteiten en ze hebben recht om te luchten.‘’
Het absolute isolement dat op verzoek van de minister vanaf maart in de Mantel gecreëerd werd, werd door de 87-jarige als terreur ervaren. Zijn laatste tijd werd in zijn ogen gestolen en het centrum deed volgens hem onvoldoende om de bewoners tijdens hun isolement geestelijk te steunen en de spirit hoog te houden.
Cees was volgens zijn zoon, een liefdevolle man. Hij miste zijn vrijheid. Hij had wat lichamelijke klachten, maar was nog bij zijn volle verstand. ,,Hij puzzelde normaal gesproken, las kranten, ging voor de coronacrisis uitbrak naar de fysiotherapie, liep nog trappen op en af en deed aan gewichtstraining om in conditie te blijven.” Hij was een groot Feyenoord-fan. En een nieuwe vriendschap kleurde zijn leven. ,,Samen deden ze voor maart boodschappen en maakten lange wandelingen.” Omdat zijn vriendin een broze gezondheid had, kon Cees haar helpen. ,,Ze leunde op hem en hij op haar.”
Donderslag
De lockdown kwam in maart als een donderslag. Van de ene op de andere dag ging het ouderencentrum op slot. Cees mocht zijn vriendin die elders in de Mantel woonde, niet meer ontmoeten. ,,Ze moesten afgezonderd van de wereld in hun eigen woonruimte blijven.” Ze waren radeloos.
De 87-jarige vertelde dit voorjaar tijdens familiebezoek achter glas en aan de telefoon dat hij de zorgmedewerkers steeds minder zag. Hij was boos omdat ze geen mondmaskers droegen en ze hielden volgens hem geen afstand. Bovendien waren er veel wisselende gezichten. ,,Mijn vader begreep niet dat hij opgesloten zat, terwijl het zorgpersoneel geen beschermende kleding droeg en vrij naar buiten kon lopen.”
Keet
In de laatste weken van de lockdown werd tot zijn afschuw een keet voor de deur geplaatst, waarin de senioren hun geliefden konden zien. Cees liep dan door een soort sluis en kwam dan in een gezamenlijk kamertje met een glazen wand in het midden. Via een telefoon kon hij gesprekken voeren met zijn kinderen. ,,Net als in de bajes in Amerikaanse films”, gruwelt neef Joost.
,,Mijn vader werd steeds bozer: ‘Dit is écht detentie’, riep hij steeds. ‘Dit is idioot. Dit is een gevangenis.’ Pas later besefte ik hoe boos hij echt was.”
Winkelcentrum
In juli ging het woonzorgcentrum weer open en mocht de hoogbejaarde man weer onbeperkt naar buiten. ,,Hij knapte mentaal weer op.” Met zijn vriendin verheugde hij zich op een bezoekje aan het nieuwe winkelcentrum Mall of the Netherlands in Leidschendam. Maar op 12 september ging het mis. Cees hoorde tot zijn grote afschuw dat de negende etage van de Mantel ook voor onbepaalde tijd in quarantaine moest omdat op een aantal andere afdelingen in het zorgcentrum corona was uitgebroken. ,,Er was geen begeleiding bij het vertellen van het nieuws.”
De dag erna verkoos hij de dood, boven een nieuwe uitzichtloze periode vol eenzaamheid en benauwende opsluiting. De 87-jarige man kleedde zich op 13 september netjes aan, stak zijn paspoort, een kammetje en foto’s van zijn kinderen in zijn zak. Daarna pakte hij het keukentrapje en dook vanaf de rand van zijn balkon, negen hoog naar beneden. ,,Om 7 uur is hij gesprongen.” Cees was niet meer.
Onbegrip
Behalve intense schrik en onmetelijk verdriet was er bij zijn zoon aanvankelijk ook boosheid en onbegrip. ,,Ik dacht altijd: mijn vader staat nog midden in het leven. Dan doe je zoiets niet.” Later ging hij beter begrijpen hoe de extreme eenzaamheid en uitzichtloze opsluiting aan hem vrat.
De familie stelde vragen aan de Mantel vanwege vrijheidsbeneming en vanwege de sociaal emotionele armoede die er maandenlang volgens Cees heerste. ,,Alles was er op gericht de mensen lichamelijk in leven te houden, maar naar hun geestelijke gezondheid keek niemand om. Bang voor corona of de dood was mijn vader niet, maar hij vreesde wel dat hij opnieuw zou worden opgesloten. Hij is bewust gesprongen. De toekomst zag hij niet meer zitten.”
De pijn achteraf is enorm. De zorg heeft Cees in de steek gelaten, vindt zijn zoon. Wie voelde zich in de Mantel verantwoordelijk voor de geestelijke gezondheid van de mensen die in hun laatste dagen afgezonderd werden van de wereld? ,,In het gesprek met het management van het zorgcentrum werd de verantwoordelijkheid voor de geestelijke verzorging neergelegd bij de huisarts. De huisarts gaf in een gesprek echter aan dat gezien het zorgpakket (Cees viel onder de Wet Langdurige Zorg met indicatie 4, red.) de verantwoordelijkheid bij het zorgcentrum lag.”
In een gesprek met de geestelijk verzorgers van de Mantel werd volgens de familie duidelijk dat zij de opdracht hadden gekregen om de bewoners van de open afdelingen geen geestelijke bijstand te geven. ,,Cees is aan zijn lot overgelaten.” De instelling betwist dat.
De familie heeft de Inspectie Gezondheidszorg gevraagd een onderzoek in te stellen in de Mantel.
Cees is nu dood.
Einde verhaal.
Dit ene geval word dan overbelicht want oh jee, “Corona maatregelen zijn onmenselijk!”, wat juist probeert die man zijn leven te redden.
Tenzij hij graag wilde sterven met enorm veel pijn snakkend naar adem moederziel alleen op een IC.
De rest mag wel gewoon naar buiten en bij anderen op bezoek. Dat maakt het toch wel even iets anders dan dat je, je huis niet uit zou mogenquote:Op dinsdag 12 januari 2021 09:31 schreef de_boswachter het volgende:
Geestelijk zwak dus. Iedereen moet hiermee dealen, niet alleen Cees. Zielig en onnodig. Span een rechtzaak aan tegen Wuhan.
het was toch allemaal te doen om het beschermen van ouderen en ja voornamelijk door ze in leven te houden... maar in leven houden is toch echt wat anders dan leven... R.I.P Cees
Wat een onzin, geestelijk heel sterk, je moet het maar kunnen... het is maar net hoe je het bekijkt.quote:
Geestelijk zwak dus. Iedereen moet hiermee dealen, niet alleen Cees. Zielig en onnodig. Span een rechtzaak aan tegen Wuhan.
Als er heel veel verschillende zorgmedewerkers in en uit lopen die dan ook nog eens geen bescherming dragen is dat moeilijk te verkopen.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 08:53 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Tja tijdens dit soort crisis situaties krijg je dit nou eenmaal af en toe en hoe persoonlijk tragisch het ook is, er zijn heel veel mensen die jaarlijks zelfmoord plegen of dat proberen om allerlei uiteenlopende redenen.
Dit ene geval word dan overbelicht want oh jee, “Corona maatregelen zijn onmenselijk!”, wat juist probeert die man zijn leven te redden.
Tenzij hij graag wilde sterven met enorm veel pijn snakkend naar adem moederziel alleen op een IC.
De angst voor opnieuw een lockdown was het zetje. De ervaringen met de eerste de oorzaakquote:
Diep, diep triest natuurlijk. Maar de eenzaamheid is het laatste zetje geweest. Niet de oorzaak.
Jawel. Maar dan nog was het niet de oorzaak. Althans: je gaat mij niet wijsmaken dat als je een gelukkig leven hebt, dit gebeuren je tot zelfmoord drijft.quote:
[..]
De angst voor opnieuw een lockdown was het zetje. De ervaringen met de eerste de oorzaak
Want het is vervelend, maar zo erg is het allemaal niet he. In het algemeen niet, laat staan in Nederland.
Als je mensen opsluit met een regime wat net zo zwaar is als in een gevangenis en denkt dat er dan geen problemen kunnen optreden?quote:
Tja tijdens dit soort crisis situaties krijg je dit nou eenmaal af en toe en hoe persoonlijk tragisch het ook is, er zijn heel veel mensen die jaarlijks zelfmoord plegen of dat proberen om allerlei uiteenlopende redenen.
Dit ene geval word dan overbelicht want oh jee, “Corona maatregelen zijn onmenselijk!”, wat juist probeert die man zijn leven te redden.
Tenzij hij graag wilde sterven met enorm veel pijn snakkend naar adem moederziel alleen op een IC.
Uitstekend argument om gevangenissen te verbieden.quote:
[..]
Als je mensen opsluit met een regime wat net zo zwaar is als in een gevangenis en denkt dat er dan geen problemen kunnen optreden?
Lijkt me erg dom.quote:
[..]
Uitstekend argument om gevangenissen te verbieden.
Doch minder problematisch.quote:
Het toch iets anders voor ons die overal naar toe kunnen en mensen kunnen ontvangen/bezoeken. Het gaat hier om iemand die alleen nog vanachter glas contact had met de buitenwereldquote:
[..]
Jawel. Maar dan nog was het niet de oorzaak. Althans: je gaat mij niet wijsmaken dat als je een gelukkig leven hebt, dit gebeuren je tot zelfmoord drijft.
Want het is vervelend, maar zo erg is het allemaal niet he. In het algemeen niet, laat staan in Nederland.
Want het doel van de opsluiting is dat de gevangenen een gelukkig leven hebben?quote:
[..]
Uitstekend argument om gevangenissen te verbieden.
Dat zijn jouw woorden.quote:
[..]
Want het doel van de opsluiting is dat de gevangenen een gelukkig leven hebben?
De meeste gelijkgestemde stellen hebben echter in zware tijden veel meer steun aan elkaar om geestelijk sterk te blijven. Die zitten dus niet alle eenzaamheid in isolatie met geen tot nauwelijks uitzicht op verrijking.quote:
Geestelijk zwak dus. Iedereen moet hiermee dealen, niet alleen Cees. Zielig en onnodig. Span een rechtzaak aan tegen Wuhan.
Op zich is dit off topic. Het gaat in de OP om een man die tegen zijn wil is opgesloten en verder niets strafbaars heeft gedaan. Dat heeft verder niets met strafrecht en het gevangenis wezen te maken.quote:
[..]
Want het doel van de opsluiting is dat de gevangenen een gelukkig leven hebben?
Het is niet OF het een OF het ander. Dat is gewoon onwaar wat je hier loopt te verkondigen. Jammer.quote:
Tenzij hij graag wilde sterven met enorm veel pijn snakkend naar adem moederziel alleen op een IC.
Ik snap deze redenatie niet. Leg uit.quote:
[..]
Uitstekend argument om gevangenissen te verbieden.
Het antwoord is ja, want we zitten in een keiharde lockdown.quote:
Tjah, wanneer mensen zich wel willen blootstellen aan corona, moeten we ze dan zo doodongelukkig maken?
Het probleem in een verpleeghuis is dat je dan niet alleen jezelf maar ook al je medebewoners blootstelt aan corona, en hoewel je best kunt beargumenteren dat je recht hebt om jezelf in gevaar te brengen gaat dat niet op als je daarmee ook anderen, tegen hun wil, in gevaar brengt.quote:
Tjah, wanneer mensen zich wel willen blootstellen aan corona, moeten we ze dan zo doodongelukkig maken? Hij werd tegen zijn wil opgesloten, dat lijkt me nooit en nimmer de bedoeling te moeten zijn. Vragen waar de overheid bij stil moet staan. Ik volg alle maatregelen, maar ik kan me voorstellen dat er steeds meer weerstand ontstaat door het wanbeleid en het falen van de overheid bij bijvoorbeeld de aanloop naar de huidige gedeeltelijke lock down.
P.S. Een verpleeghuis is geen gevangenis, je kunt best vanuit een verpleeghuis intrekken bij bijv. je kinderen als je dat wilt.
Ik snap je punt, maar dat lijkt mij nog geen reden om mensen dan maar volledig op te sluiten. Geef ze op z’n minst de mogelijk om even buiten een wandeling te maken. Naar buiten gaan en bewegen is ook goed voor de lichamelijke en geestelijke gezondheid.quote:
[..]
Het probleem in een verpleeghuis is dat je dan niet alleen jezelf maar ook al je medebewoners blootstelt aan corona, en hoewel je best kunt beargumenteren dat je recht hebt om jezelf in gevaar te brengen gaat dat niet op als je daarmee ook anderen, tegen hun wil, in gevaar brengt.
P.S. Een verpleeghuis is geen gevangenis, je kunt best vanuit een verpleeghuis intrekken bij bijv. je kinderen als je dat wilt.
SPOILERMaar waarschijnlijk zorgt de opkomst van mRNA vaccins ervoor dat er nooit meer een wereldwijde pandemie uitbreekt
Nergens voor nodig. Mensen afzeiken hoort er bij hier. Ik vind t juist goed dat dit onder de aandacht is gebracht.quote:
Wat een reacties hier. Spijt van het posten van dit nieuwsbericht.
Maar heb je zelf ook een mening over dit bericht? Ik neem aan dat je dit met een reden gepost hebt.quote:
Wat een reacties hier. Spijt van het posten van dit nieuwsbericht.
Klein verschil dat hij toen een klein kind was. Volgens mij hebben ze in de tweede wereldoorlog ook genoeg hoogbejaarden aan hun lot overgelaten als het niet anders kon.quote:
Ik realiseer mij dat deze man bewust de tweede wereld oorlog heeft meegemaakt en deze heeft hij overleefd. De tweede wereld oorlog is dus blijkbaar voor hem minder intens geweest,dan de eenzame opsluiting die hem te wachten stond in zijn ervaring. Dat zegt best wel wat hoe heftig Corona is.
Hij is doodgegaan omdat hij van een flat sprong.quote:
Wat een verdrietig verhaal, zo lees je maar dat er niet alleen mensen doodgaan door het corona virus maar ook door de maatregelen...
Omdat hij de eenzaamheid vanwege de coronamaatregelen niet kon verdragen.quote:
[..]
Hij is doodgegaan omdat hij van een flat sprong.
) maar dat ouderen niet moeten zeuren terwijl een deel daarvan blijkbaar in een echte lockdown wordt gehouden.Maar dan is hij niet doodgegaan aan de maatregelen he.quote:
[..]
Omdat hij de eenzaamheid vanwege de coronamaatregelen niet kon verdragen.
Leuke oneliner maar slaat natuurlijk nergens op. Als het leven vaker stom is dan leuk, is zelfmoord een prima oplossing.quote:
Ik geloof dat het ergste nog moet komen na een zelfmoord, daarom dat ik het altijd zal afraden.quote:
[..]
Leuke oneliner maar slaat natuurlijk nergens op. Als het leven vaker stom is dan leuk, is zelfmoord een prima oplossing.
het ergste is voor je geboorte al geweestquote:
[..]
Ik geloof dat het ergste nog moet komen na een zelfmoord, daarom dat ik het altijd zal afraden.
Voor je geboorte bevind je je in een onbewuste staat.quote:
[..]
het ergste is voor je geboorte al geweest
Na je dood net zo goed. Ik vind de angst voor de dood (en wat er na zou komen) zo irrationeel. Want je hebt het al 'ervaren', voor je geboorte. En toen had je er ook geen problemen meequote:
[..]
Voor je geboorte bevind je je in een onbewuste staat.
Het is wel een gevolg van de maatregelen.quote:
[..]
Maar dan is hij niet doodgegaan aan de maatregelen he.
Ik begrijp je reactie heel goed.quote:
Wat een reacties hier. Spijt van het posten van dit nieuwsbericht.
Persoonlijk huilt mijn hart door dit soort berichten. Die arme man
meestal is zelfmoord niet zomaar even een keuze natuurlijk. Zo ziek in je hoofd dat je niet meer rationeel kan denken. Laat staan dat je dan jouw raad ter harte neemt, De ene sterft aan een 'lichamelijke' ziekte, de ander aan een hersenziekte.quote:
[..]
Ik geloof dat het ergste nog moet komen na een zelfmoord, daarom dat ik het altijd zal afraden.
Het is niet voor niets dat ze zolderkamerautisten genoemd worden. Ze zagen toch al geen mensen, dus een lockdown maakt voor hun beleving geen verschil.quote:
Wat een reacties hier. Spijt van het posten van dit nieuwsbericht.
Ik heb autisme, maar zou nooit zo harteloos reageren. En ik lijd erg onder de lockdown, want ik kom graag onder de mensen.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 16:18 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het is niet voor niets dat ze zolderkamerautisten genoemd worden. Ze zagen toch al geen mensen, dus een lockdown maakt voor hun beleving geen verschil.
Zelfmoord is altijd een gevolg van iets anders. Vaak meerdere dingen.quote:
[..]
Het is wel een gevolg van de maatregelen.
Klopt. Jaloers?quote:
[..]
Het is niet voor niets dat ze zolderkamerautisten genoemd worden. Ze zagen toch al geen mensen, dus een lockdown maakt voor hun beleving geen verschil.
En bovendien mag je je afvragen of je iemands leven wel redt wanneer je hem of haar in eenzame detentie gooit tijdens de laatste levensjaren. Dat schaar ik eerder onder de noemer mishandeling...quote:
[..]
Als er heel veel verschillende zorgmedewerkers in en uit lopen die dan ook nog eens geen bescherming dragen is dat moeilijk te verkopen.
Voor illegalen vinden we het (terwijl ze de wet overtreden)te onmenselijk om ze op te sluiten dus waarom doen we dat wel bij de oudjes, vraag ik me dan afquote:
[..]
En bovendien mag je je afvragen of je iemands leven wel redt wanneer je hem of haar in eenzame detentie gooit tijdens de laatste levensjaren. Dat schaar ik eerder onder de noemer mishandeling...
En dan moet je je bedenken dat die ouderen braaf hun hele leven gewerkt hebben, belasting en ziektekostenverzekering hebben betaald enz. enz. Als dankjewel daarvoor worden ze achter slot en grendel gegooid, zodat ze eenzaam en alleen kunnen creperen. Want hen door hun familie laten bezoeken is een klap in het gezicht van de zorg.quote:
[..]
Voor illegalen vinden we het (terwijl ze de wet overtreden)te onmenselijk om ze op te sluiten dus waarom doen we dat wel bij de oudjes, vraag ik me dan af
quote:
Vreselijk, maar kon hij zijn buren niet opzoeken? Maar goed eenzaamheid hoort ook wel een beetje bij ouderdom. Genoeg jonge mensen die ook eenzaam zijn en dood willen.
quote:In maart ging alles op slot. Alle bewoners van het zorgcentrum moesten in hun eigen appartement blijven en de mensen mochten niet naar buiten om hen te behoeden voor corona.
En besmet worden door de kleinkinderen?quote:
Waarom gezinnen deze eenzamen niet in huis? Kunnen ze meteen de kleinkinderen in de gaten houden met het thuisonderwijs.
(iemand van 87 heeft waarschijnlijk kleinkinderen die de schoolgaande leeftijd al voorbij zijn)
We weten allemaal wie de schuldigen zijn
Die zitten ook allemaal thuis, dus kan prima. Leren ze meteen wat normen en waarden en wat schaken!quote:
[..]
En besmet worden door de kleinkinderen?
(iemand van 87 heeft waarschijnlijk kleinkinderen die de schoolgaande leeftijd al voorbij zijn)
Ook voor een 80 plusser is de kans om Covid19 te overleven 95% , maatregelen zijn inderdaad onmenselijk want dit geval staat niet op zichzelf. Wederom blijkt maar weer dat de middel erger is dan de kwaal.quote:
Tja tijdens dit soort crisis situaties krijg je dit nou eenmaal af en toe en hoe persoonlijk tragisch het ook is, er zijn heel veel mensen die jaarlijks zelfmoord plegen of dat proberen om allerlei uiteenlopende redenen.
Dit ene geval word dan overbelicht want oh jee, “Corona maatregelen zijn onmenselijk!”, wat juist probeert die man zijn leven te redden.
Tenzij hij graag wilde sterven met enorm veel pijn snakkend naar adem moederziel alleen op een IC.
Voor jongeren die een belangrijk periode van hun leven in rook zien opgaan is het al erg maar die hebben nog een heel leven voor zich.
Dat ouderen de laatste dagen van hun leven in gevangenschap moeten leven vanwege door anderen opgelegde vrijheidsbeperkingen is schandalig, laat die mensen zelf een keuze maken.
Nu is deze oude man één van de slachtoffers van het idiote corona beleid wat al triest genoeg is, en dan te bedenken dat er idioten zijn die voor een ophokplicht voor iedereen pleiten.
Meestal zitten al die bejaarden op elkaar te zeiken en willen ze helemaal geen contact met elkaar.quote:
Vreselijk, maar kon hij zijn buren niet opzoeken? Maar goed eenzaamheid hoort ook wel een beetje bij ouderdom. Genoeg jonge mensen die ook eenzaam zijn en dood willen.
"Bep speelt altijd vals met de bingo, die mot ik niet hoor"
Wie zegt dat dan?quote:
Wel bizar dat ik overal aandacht en medelijden voor de jeugd zie en hoor (Oh wat hebben ze het zwaar want ze kunnen niet naar school. Net of iedereen school zo leuk vindt
Plus deze man is zeer oud en het kan voor hem iedere dag gebeurd zijn. Ik snap dat hij niet nog maanden opgesloten wil zitten.quote:
[..]
Als je mensen opsluit met een regime wat net zo zwaar is als in een gevangenis en denkt dat er dan geen problemen kunnen optreden?
Wil je beweren dat je die geluiden niet gehoord hebt?quote:
Dan zit je dus echt niet op te letten want het komt zelfs in de topic voorbij