Tsja, zelfs als ze er mee zouden komen, dan gaat iedereen er na voor zijn eigen parochie preken. "Onze beroepsgroep zou best al met een hogere drempelwaarde weer open mogen want er zijn nauwelijks besmettingen bij ons". En dan geeft de overheid daar een keer aan toe en dan krijg je hetzelfde gezeur als met de prioriteitenlijst met vaccineren.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 15:46 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik dacht dat ze met een uit-de-lockdown routekaart zouden komen, maar heb er nog niets van gezien.
Je kan toch gewoon hulp inschakelen. Een OR. Een mededingingsautoriteit. Ons kantoor is al bijna een jaar gesloten. IT dus snelle overstap gehad maar niemand komt de vloer op.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 15:55 schreef Randier het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen wel thuis zouden willen werken, maar dat dit simpelweg niet wordt gesteund door de werkgever. En dan kun je gewoon niks. Ga eens in een winkelcentrum kijken nu, wat daar nog aan lichten brandt. Het personeel moet maar komen opdraven, werk of geen werk.
Als ik moest kiezen: Koopmans.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 17:10 schreef Harlon het volgende:
Maar de belangrijkste vraag: Zou u haar doen?
Boris Johnson heeft inmiddels al heel wat, het afgelopen jaar, stelling beweerd en is iedere keer keihard op zijn bek gegaan.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 17:09 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dat zullen wel zien, Boris Johnson was vorige week nog vrij stellig dat in maart veel restricties opgeheven kunnen worden. In de VK hebben zijn ze hard aan het vaccineren en gaat het vooral per leeftijdsgroep. Boris zei vorige week dat men dit effect al kon zien in de ziekenhuisopnames onder 85-plussers. Alleen is die data niet inzichtelijk. Ziekenhuishopnames opgesplitst naar leeftijd worden elke 2 weken gepost, maar de laatste liep maar tot 2 december. Men begon 9 december met vaccineren. Ik hoop dat de update van overmorgen tot ergens vorig week loopt, maar ik ben bang dat het maar tot 16 december zal zijn. Dat zou een van de eerste bronnen kunnen zijn waarin we het effect van de vaccinaties gaan zien. Ook Israel is een land om in de gaten te houden, die zitten nu al op 20% van de bevolking die gevaccineerd is.
Alleen niet op z'n fietsje gister, jammer, gemiste kans voor hem!quote:Op dinsdag 12 januari 2021 21:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Boris Johnson heeft inmiddels al heel wat, het afgelopen jaar, stelling beweerd en is iedere keer keihard op zijn bek gegaan.
Maar wel te ver van huis op zijn fietsie. Man, man...quote:Op dinsdag 12 januari 2021 21:41 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Alleen niet op z'n fietsje gister, jammer, gemiste kans voor hem!
Met dat visiteverbod kunnen ze me echt de boom in. Ik laat me door niemand verbieden mijn ouders te bezoeken "omdat Engelse mutatie", terwijl de besmettingsaantallen juist dalen. Vijf dagen in de week thuis werken is wel genoeg tijd tussen vier wanden.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 18:07 schreef mrevil1337 het volgende:
Visiteverbod gaat niet gebeuren, is totaal niet te handhaven, dan zeg ik gewoon zet de auto maar een eindje verder en doen we de gordijnen wel dicht.
Je kan mensen ook helemaal geestelijk kapot maken, denk eens aan de mensen wat alleen thuis zitten die krijgen dan helemaal geen bezoek meer.
Avondklok mag gerust.
Pak eerst de feestende jongeren maar aan, daar wordt niks tegen gedaan.
Zijn je ouders niet juist de meer kwetsbaren die je zou moeten willen beschermen? Kun je beter langs gaan bij een vriend die in de kracht van z'n leven is lijkt me.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:03 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Met dat visiteverbod kunnen ze me echt de boom in. Ik laat me door niemand verbieden mijn ouders te bezoeken "omdat Engelse mutatie", terwijl de besmettingsaantallen juist dalen. Vijf dagen in de week thuis werken is wel genoeg tijd tussen vier wanden.
Waarmee zou ik mijn ouders moeten besmetten wanneer ik de deur zo goed als niet uit kom?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:06 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Zijn je ouders niet juist de meer kwetsbaren die je zou moeten willen beschermen? Kun je beter langs gaan bij een vriend die in de kracht van z'n leven is lijkt me.
Een verkoudheid, griepje, SARS_CoV_2quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:07 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Waarmee zou ik mijn ouders moeten besmetten wanneer ik de deur zo goed als niet uit kom?
En waar zou ik dat dan precies hebben moeten oplopen?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:09 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Een verkoudheid, griepje, SARS_CoV_2
Op één van de andere plekken waar je nog wel komt of van iemand met wie je thuis direct contact gehad hebt.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:11 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
En waar zou ik dat dan precies hebben moeten oplopen?
Dat kan helemaal niet, want daar hou ik al sinds maart minimaal 1,5 meter afstand en draag een mondkapje.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:14 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Op één van de andere plekken waar je nog wel komt of van iemand met wie je thuis direct contact gehad hebt.
Daar geloof jij echt in? Dat, dat besmetting volstrekt onmogelijk maakt? Wil je misschien nog een mooie brug kopen?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:16 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dat kan helemaal niet, want daar hou ik al sinds maart minimaal 1,5 meter afstand en draag een mondkapje.
De enige manier waarop je besmetting 100% kunt voorkomen is door dood te gaan voordat je besmet kunt raken, voor de rest kun je alleen maar een gecalculeerd risico nemen. Ik acht de kans dat ik een coronabesmetting oploop minimaal.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:22 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Daar geloof jij echt in? Dat, dat besmetting volstrekt onmogelijk maakt? Wil je misschien nog een mooie brug kopen?
Het is wel krom. Je zou ze liever buiten ontmoeten, maar dat mag weer niet, terwijl met binnenzitten de kans op besmetting groter is.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:06 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Zijn je ouders niet juist de meer kwetsbaren die je zou moeten willen beschermen? Kun je beter langs gaan bij een vriend die in de kracht van z'n leven is lijkt me.
We gaan straks gewoon 2 mondkapjes dragen.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:23 schreef Jed1Gam het volgende:
De avondklok, het nieuwe mondkapje.
Werkt echt, ook buiten.
Ja, maar er zijn ondertussen wel meer dingen krom aan het raken, waardoor de maatregelen wellicht ook minder effectief zijn.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:32 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Het is wel krom. Je zou ze liever buiten ontmoeten, maar dat mag weer niet, terwijl met binnenzitten de kans op besmetting groter is.
Dat merk ik zelf ook, en zie ik ook om me heen, ook hier zie ik een veranderend sentiment onder sommigen. Sommige mensen die een half jaar geleden volledig achter een lockdown stonden, hebben daar nu veel meer moeite mee. Het virus is niet verandert (nou ja, misschien wel, het is zelfs iets erger geworden, maar dat moet nog komen), de redenen zijn niet verandert, maar omdat het zo lang duurt is het moeilijker op te brengen, en het gebrek aan contact weegt zwaarder en zwaarder. Veel mensen lopen op hun tandvlees, en dat zijn dan nog de mensen die weinig tot niet financieel geraakt zijn.quote:Op woensdag 13 januari 2021 09:39 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, maar er zijn ondertussen wel meer dingen krom aan het raken, waardoor de maatregelen wellicht ook minder effectief zijn.
Het advies is al sinds september volgens mij om bezoek te beperken en thuis te werken. Destijds mocht je nog wel sporten, nog wel naar de bios/museum, nog wel naar een restaurant. Mensen van goede wil doen dan wat er gevraagd wordt, want ze hebben ook nog andere manieren van vertier.
Vervolgens ging de horeca dicht, maar bleef in ieder geval de detailhandel nog open. Advies om weinig mensen te zien bleef staan, net als het thuiswerken. Hier werd het al lastiger om dat advies na te leven, want je hebt door de week heen dan al minder te doen omdat al het andere dus dicht is. De mensen die in de eerste fase het bezoek-advies opvolgden, zullen zich toch al sneller afvragen of het niet weer eens tijd is om mensen op te zoeken.
Nu is alles zo'n beetje dicht. Maar dat betekent ook dat het enige vermaak dat er nog is, thuis georganiseerd moet worden met andere mensen. Stel dat je te goeder trouw in september begonnen bent met het opvolgen van het advies om minder bij mensen op bezoek te gaan. Dan ga je je ondertussen toch wel ongemakkelijk voelen dat je al maanden als een kluizenaar leeft tegenover familie/vrienden en ze wellicht toch maar eens in de zoveel tijd op zoeken. Er is verder ook helemaal niets meer te doen, dus dit is de enige vorm van vermaak en dan ook nog eens eentje die je jezelf 3 maanden lang hebt ontzegd.
Door alle mogelijkheden tot verstrooiing geleidelijk aan af te knijpen, grijpen mensen juist steeds meer terug op het enige wat er nog is, namelijk bezoek aan anderen, werken op kantoor (tussen de mensen). Juist ook de mensen die dit in eerste instantie (september/oktober/november) redelijk goed vermeden. Gewoon, omdat het al zo lang duurt.
Denk ik dan he.
Met disproportionele maatregelen 7.000 besmettingen elke dag, tienduizenden Nederlanders dienlangdurige klachten hebben én we hebben een oversterfte van bijna 14.000quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:00 schreef LanaMyst het volgende:
Beseffen die pseudo wetenschappers niet dat we al bijna een jaar met disproportionele maatregelen zitten die al vele malen erger zijn dan de kwaal.
En dan ook nog een avondklok en bezoekverbod willen waarmee het allerlaatste beetje troost wat mensen nog hebben ze ook afgenomen wordt, ze zijn het contact met de realiteit echt helemaal kwijtgeraakt.
Waarom niet meteen iedere positief geteste preventief ruimen? Zal ook vast goed helpen. Want enige vorm van menselijkheid en empathie is ver te zoeken bij die zg experts cijfertjes is toch het enige wat telt?
Op 17 miljoen mensen is dat verwaarloosbaar.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:21 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Met disproportionele maatregelen 7.000 besmettingen elke dag, tienduizenden Nederlanders dienlangdurige klachten hebben én we hebben een oversterfte van bijna 14.000
Ik ben benieuwd hoe we er nu bij zouden zitten zonder die 'disproportionele maatregelen'. En dan hebben we hier nog nauwelijks last van de Engelse, Xuid-Afrikaanse of Braziliaanse variant
Ik ben blij dat mensen aan het roer staan, die het met jou oneens zijn
waaauuuuwww wel 15000 doden meer, massaaaaaaaale oversterfte zeg. Ergste crisis sinds de 2e wereldoorlog en dat is het resultaat? Door alle maatregelen gaan we op termijn echter veel meer doden en verloren levensjaren hebben en hebben we een gesloopte economie waardoor het herstel heel erg traag zal zijn. Maar alles voor het redden van levens toch?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:21 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Met disproportionele maatregelen 7.000 besmettingen elke dag, tienduizenden Nederlanders dienlangdurige klachten hebben én we hebben een oversterfte van bijna 14.000
Ik ben benieuwd hoe we er nu bij zouden zitten zonder die 'disproportionele maatregelen'. En dan hebben we hier nog nauwelijks last van de Engelse, Xuid-Afrikaanse of Braziliaanse variant
Ik ben blij dat mensen aan het roer staan, die het met jou oneens zijn
Dat de maatregelen meer slachtoffers veroorzaken dan covid snapt iedere idioot, maar de slachtoffers en de groep die er het meeste last van heeft zit in de groep die politiek gezien het machtigst is. Dus de rest kan de tyfus krijgen, we gaan de oudjes redden. Jongere generaties dragen de gevolgen wel weer.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:52 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Op 17 miljoen mensen is dat verwaarloosbaar.
Ik zeg ook niet dat er helemaal geen maatregelen nodig zijn maar zoals het nu gaat is gewoon gekkenwerk.
En inderdaad, straks krijg je er varianten X,Y,Z bij hoe lang wil je nog doorgaan met deze waanzin. tot 2022? tot 2025? En dan straks ook nog een uitgaansverbod of avondklok voor onbepaalde tijd. (fijn joh, voor alleenstaanden of mensen met LAT)
Nou sorry hoor, maar in zo'n wereld hoef ik niet te leven, waar ik alleen goed genoeg ben om te werken vanuit huis, al het plezier me afgenomen is en ik zelfs mijn vrienden of geliefde niet meer mag bezoeken, dan wordt ik liever preventief geruimd als het zo moet.
Er komt een moment dat het een keer genoeg moet zijn en men zal moeten accepteren dat dit virus , net zoals griep en verkoudheidsvirussen nooit helemaal onder controle is te krijgen. En ermee geleefd zal moeten worden.
Gewoon de natuur zijn gang laten gaan en met hier en daar wat gematigde maatregelen de boel proberen te reguleren.
Ik heb geen cijfers maar ik het sterk het vermoeden dat de maatregelen meer slachtoffers veroorzaken dan Covid19 zelf.
.
Als er vanaf nu stelselmatig 10% meer doden zijn, is de levensverwachting voor iedereen met 8 jaar gezakt. Alsof het niks is.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:12 schreef Harlon het volgende:
[..]
waaauuuuwww wel 15000 doden meer, massaaaaaaaale oversterfte zeg. Ergste crisis sinds de 2e wereldoorlog en dat is het resultaat? Door alle maatregelen gaan we op termijn echter veel meer doden en verloren levensjaren hebben en hebben we een gesloopte economie waardoor het herstel heel erg traag zal zijn. Maar alles voor het redden van levens toch?
Voor de oudjes ja, maar voorlopig is de gemiddelde leeftijd van sterftegevallen 81&84. Zelfde als normale leeftijdsverwachting.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:13 schreef VoMy het volgende:
[..]
Als er vanaf nu stelselmatig 10% meer doden zijn, is de levensverwachting voor iedereen met 8 jaar gezakt. Alsof het niks is.
Als het leven vanaf nu bestaat uit binnen blijven, werken en het vermijden van sociaal contact dan is die lagere levensverwachting een zegen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:13 schreef VoMy het volgende:
[..]
Als er vanaf nu stelselmatig 10% meer doden zijn, is de levensverwachting voor iedereen met 8 jaar gezakt. Alsof het niks is.
Waarom niet gewoon 10%?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:15 schreef Mr.Silencer het volgende:
Als het blijkt te kloppen dat een nieuwe variant 50% besmettelijker is, of zelfs hoger, dan is de impact immens te noemen als het deze (britse) variant lukt om zich hier definitief onder de bevolking te nestelen.
Onderstaand voorbeeld is berekend met een R-waarde van 1,1 en een factor van overlijden van 0,8%
Grijs: originele virus
Rood: dodelijkere variant (+50%),
Geel: besmettelijkere variant (+50%)
[ twitter ]
Zo werkt het niet. De levensverwachting is het verwachte moment waarop je overlijdt, als iedereen die dan nog niet dood is op zijn 80-85e overlijdt, dan ligt je levensverwachting een goed stuk onder de 80.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:14 schreef Harlon het volgende:
[..]
Voor de oudjes ja, maar voorlopig is de gemiddelde leeftijd van sterftegevallen 81&84. Zelfde als normale leeftijdsverwachting.
To hier klonk je redelijk. Dit is hoe het altijd gaat. Misschien een beetje een open deur, maar alla.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 08:07 schreef MisterWendel het volgende:
De wappies hebben het je meermaals gezegd. je hebt een deel van je vrijheden opgegeven en je zult ze niet makkelijk meer terug gaan krijgen.
Maar daarna zak je ineens af naar het niveau van een extreem rechtse prinses-op-de-erwt.quote:Politici zullen spindokteren tot ze een ons wegen maar ze geven je niet meer het normaal. Dat was ook nooit de bedoeling.
Het is te hopen dat het inderdaad behoorlijk lager uitpakt, maar als een nieuwe variant aanzienlijk makkelijker/sneller verspreidt in een gebied en in z'n totaliteit dominanter wordt dan andere varianten, dan komt natuurlijk de vraag hoe lang het gemiddeld duurt voordat een overgroot deel van de besmettingen voort komen uit de besmettelijkere variant.quote:
quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:13 schreef Harlon het volgende:
[..]
Dat de maatregelen meer slachtoffers veroorzaken dan covid snapt iedere idioot, maar de slachtoffers en de groep die er het meeste last van heeft zit in de groep die politiek gezien het machtigst is. Dus de rest kan de tyfus krijgen, we gaan de oudjes redden. Jongere generaties dragen de gevolgen wel weer.
De sleutel is om te emigreren naar een land zonder babyboomers.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:46 schreef RetepV het volgende:
[..]
Wat een dramatiek. Zo te horen wil jij dat de oudjes tot het einde van hun leven voor de jongeren blijven werken. Je bent flink verwend door je ouders, denk ik.
Jongeren dragen ALTIJD de gevolgen. Dat komt simpelweg door het feit dat ouderen doodgaan en jongeren overblijven. Geen rocket-science om dat te snappen.
En ouderen waren vroeger ook jonger. Toen het er voor deze ouderen op aan kwam om problemen op te lossen, losten ze die zo goed mogelijk op met de kennis die ze op dat moment hadden. Exact hetzelfde als wat de jongeren van nu zullen moeten gaan doen. En de jongeren van volgende generaties. En zo zal het gaan tot het einde van de mensheid.
Dus schijnbaar ben jij boos op de natuurwetten.
Nou, ik kan je vertellen dat je dan nog lang boos zult blijven. Want natuurwetten zullen niet veranderen. En als jij 60 bent, zul je geloven dat je het allemaal goed hebt gedaan, maar komt er weer een nieuwe groep jongeren die jou in je gezicht zal zeggen dat hun problemen allemaal door jou komen.
En weer zal het een groep jongeren zijn die denkt dat ze het beter zouden hebben gedaan dan jij. En weer zullen ze boos zijn op jou, hoewel het natuurwetten zijn die de root-cause van de problemen zijn en geen mens er iets aan had kunnen doen. En weer zullen die jongeren hun energie verspillen aan proberen te veranderen wat niet veranderd kan worden. En weer zal de volgende groep jongeren boos zijn op hen om iets waar niemand invloed op kon hebben.
Eeuwige cyclus.
Om die cyclus te doorbreken, moet je er niet aan meedoen. In plaats van boos zijn op anderen dat ze jou met problemen hebben opgezadeld, moet je gewoon de handen uit je mouwen steken en de problemen oplossen zo goed als je kan, met de kennis die je hebt.
De sleutel om die cyclus te doorbreken is kennis. Leer dus onophoudelijk zo veel mogelijk, bouw communicatiesystemen, leer lateraal denken, zorg dat je alleen op geverifieerde informatie beslist, en wees creatief in je oplossingen.
Één ding wat de generatie voor mij, mij heeft geleerd, is dat superintelligentie er voor zorgt dat je altijd de juiste beslissing zult nemen, maar er ook voor zorgt dat je geen enkele vrijheid meer hebt. Want hoe kun je vrijheid hebben, als je altijd meteen, zonder te hoeven nadenken, de enige juiste weg weet? Je zult nooit meer een keuze hebben, je zal een robot zijn.
In dat licht is het dus een zegen dat mensen fouten maken. Denk daar maar eens over na.
Iedereen die zich niet laat inenten tegen corona, zou voortaan de kosten moeten betalen van de eventuele behandelingen die met zijn uit de hand gelopen coronainfectie gepaard gaan.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 08:04 schreef MisterWendel het volgende:
Ik denk veel plezier ermee. Iedereen die in de corona bs gestonken is eigen schuld!
Mensen zouden sowieso moeten betalen voor hun eigen gezondheidszorg.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:04 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Iedereen die zich niet laat inenten tegen corona, zou voortaan de kosten moeten betalen van de eventuele behandelingen die met zijn uit de hand gelopen coronainfectie gepaard gaan.
Ik vind 15.000 doden ondanks disproportionele maatregelen (jouw woorden) echt extreem veel. Echt extreem. Hoeveel mensen zouden kapot gegaan zijn als de overheid zijn taak (veiligheid en gezondheid) gewoon helemaal had laten varen en iedereen de vinger had gegeven? Een stuk meer en de economie had dan ook schade opgeleverd.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:52 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Op 17 miljoen mensen is dat verwaarloosbaar.
Ik zeg ook niet dat er helemaal geen maatregelen nodig zijn maar zoals het nu gaat is gewoon gekkenwerk.
En inderdaad, straks krijg je er varianten X,Y,Z bij hoe lang wil je nog doorgaan met deze waanzin. tot 2022? tot 2025? En dan straks ook nog een uitgaansverbod of avondklok voor onbepaalde tijd. (fijn joh, voor alleenstaanden of mensen met LAT)
Nou sorry hoor, maar in zo'n wereld hoef ik niet te leven, waar ik alleen goed genoeg ben om te werken vanuit huis, al het plezier me afgenomen is en ik zelfs mijn vrienden of geliefde niet meer mag bezoeken, dan wordt ik liever preventief geruimd als het zo moet.
Er komt een moment dat het een keer genoeg moet zijn en men zal moeten accepteren dat dit virus , net zoals griep en verkoudheidsvirussen nooit helemaal onder controle is te krijgen. En ermee geleefd zal moeten worden.
Gewoon de natuur zijn gang laten gaan en met hier en daar wat gematigde maatregelen de boel proberen te reguleren.
Ik heb geen cijfers maar ik het sterk het vermoeden dat de maatregelen meer slachtoffers veroorzaken dan Covid19 zelf.
.
uiteraard. Maar als de gemiddelde leeftijd van sterfgevallen bij Covid net zo ligt als de normale levensverwachting veranderd er niet heel veel.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:25 schreef VoMy het volgende:
[..]
Zo werkt het niet. De levensverwachting is het verwachte moment waarop je overlijdt, als iedereen die dan nog niet dood is op zijn 80-85e overlijdt, dan ligt je levensverwachting een goed stuk onder de 80.
Ja, nee, juist wel dus.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:34 schreef Harlon het volgende:
[..]
uiteraard. Maar als de gemiddelde leeftijd van sterfgevallen bij Covid net zo ligt als de normale levensverwachting veranderd er niet heel veel.
? Als het nou vooral 81&84 jarigen waren die stierven dan veranderd de gemiddelde leeftijd natuurlijk, maar als de gemiddelde leeftijd van sterftegevallen gelijk ligt aan de levensverwachting veranderd er niet zoveel.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |