Experts pleiten voor hard ingrijpen

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 09:30 schreef Draak31 het volgende:

[..]

Opstand. Het lafhartige Nederlandse volk doet helemaal niets. Net als de rest van het slappe westen. Opstand haha, hou toch op.

Omdat de meeste begrijpen waarom we dit doen?

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 10:27 schreef HansCojona het volgende:
Aannames.

Data laat dit wel zien. We blijven veel te weinig thuis. Of dit nu alleen is vanuit werkgever of werknemer is daar alleen niet uit te halen.
Voor de lockdown hadden we veel te veel bewegingen.

Feit is wel dat we veel minder thuis werken in tijdens de eerste lockdown.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 11:21 schreef popje het volgende:

[..]

Ik vind deze redenering 'mensen kunnen niet nadenken en moeten het daarom nog maar een paar maandjes uitzingen', waarbij er heel veel ellende wordt veroorzaakt en een avondklok niet bewezen bijdraagt aan het afnemen van het aantal besmettingen, niet kloppend.

Wat voor ellende? Ellende erger dan het virus? De overheid houd nu bedrijven in de lucht die normaliter zonder corona zelfs geklapt waren hoor.

ik pleit voor hard ingrijpen bij zogenaamde experts; spreekverbod, huisarrest en social-media verbod.

Mensen snappen ook niet dat de reisbewegingen moeten worden gestopt en niet zozeer dat je alleen in de avond ergens buitenloopt. Want dat zorgt ervoor dat je je huis uitgaat, een lift instapt etc.

JUIST dat in de lift stappen zorgt voor verspreiding als er iemand met een infectie in is geweest, een lift heeft 0 ventilatie.Dit 1 voorbeeld

Je wordt niet geinfecteerd als je langs de kade een wandeling maakt nee. Maar mensen zijn niet zo slim om deze link zelf te maken.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 11:02 schreef Vlad1986 het volgende:
Ja want een avondklok heeft in de anderen landen ook zo goed geholpen.

Feit: er zijn al weinig mensen in de avond op straat aangezien elke vorm van uitgaan, hobby's en gezelligheid is verboden. Dus de enige reden voor een avondklok is dat elke agent en boa (die uiteraard de uitzondering vormen) iedereen staande mogen houden en mogen bekeuren die tussen een bepaalde tijd buiten zijn. En dit zal uiteraard een boete zijn waar een strafblad aangekoppeld zit, want dat zou afschrikken. Tot dat er een Grapperhausje plaatsvind dan word dit weer minder.

Je word dus letterlijk opgesloten in je huis en dat is gewoon vrijheidsbeperking. En dat mag wettelijk gezien niet. O nee wacht ze hebben de noodwet, dan mag het wel. Gelukkig is er nog niet voldoende draagvlak in de kamer.

Of doen ze het om de feestjes wat al helemaal uit den boze is tegen te houden? Kan je vertellen dat een avondklok dat niet tegenhoud.

Het feit dat je alleen naar buiten zou mogen met een goede reden slaat nergens op. Ik ga naar buiten wanneer ik wil, het is een openbaar terrein en ik heb nog steeds het recht om te gaan en staan waar ik wil buitenshuis. Ik leef niet in een situatie: EAT-SLEEP-WORK-REPEAT. Als ik in kleine kring bij iemand wil afspreken dan doe ik dat. Zolang maar niet ziek zwak misselijk bent is er niks aan de hand.

Vind het al verschrikkelijk (zeker voor de ondernemers) dat deze lockdown al word verlengt. En dat komt omdat ze in Duitsland het zelfde doen, want als wij de Lockdown niet verlengen komen onze oosterburen de grens over om te shoppen, en dan kan natuurlijk niet. En de grens sluiten is onwerkbaar.

Nu zal ik wel als "wappie" worden bestempeld, want dat is makkelijk. Iedereen die tegen de maatregelen is, die is meteen een wappie. Ik ben gewoon een kritisch op de maatregelen. Ik hou me (met tegenzin) aan de 1,5m. Ik hou me (met tegenzin) aan de mondkapjes plicht, ik hou me (met tegenzin) aan het beperkt bezoek ontvangen in eigenhuis, ik hou me (met tegenzin) aan het zoveel mogelijk thuiswerken. Puur om z.s.m. weer terug te kunnen naar normaal. Maar een avondklok gaat mij toch echt te ver.

En je laat wel zien waarom we niet echt in een lockdown zitten. We mogen nog gewoon heel veel oa op bezoek bij vrienden.

Een avond klok zou betekenen dat je niet meer naar buiten kan/mag in de avond. Dus ook niet om family/vrienden te bezoeken in de avond uren.
De meeste besmettingen vinden momenteel plaats thuis (huisgenoten/vrienden) of op het werk.
Hoe minder interactie je dus hebt, hoe beter dit voor de bestrijding is en hoe korter de lockdown is.

Niet leuk allemaal, maar wel met hele goede redenen. We doen dit allemaal niet voor onze lol.

En dat je niet ziek voelt, wil niet zeggen dat je niet besmettelijk bent. Daar zit hem nu net het probleem in.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 11:18 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Bij onze zuiderburen wel, die zijn een stuk sneller over hun piek heen geraakt als wij.

Volgens mij zitten ze nog steeds in de piek overigens. Ik zeg dat een avondklok niet helpt en alleen maar meer tegenstand gaat opwekken. Je mag nu al bijna niks en met de avondklok word het laatste beetje vrije tijd wat mensen hebben (heb het over een avondklok vanaf 21:00) ook afgepakt.

En zoals ik al eerder zei: Feitelijk gaan er al minder mensen in de avond het huis uit. Omdat alles waar je jou vrije tijd kan doorbrengen, denk aan cafe, sportschool, winkels etc al gesloten zijn. Maar die paar mensen die in de avond hun hond willen uitlaten, of in de avond na een lange dag werken een avond wandeling willen maken. Of in kleine kring even bij iemand op bezoek willen, om zo toch nog een beetje sociaal contact te houden met anderen mensen naast hun werk word ze daardoor ook ontnomen en ga je geloof me maar meer mensen krijgen met psychische klachten. (Lees: EAT-SLEEP-WORK-REPEAT)

En als de avondklok er uiteindelijk toch komt, wat is dan een goede reden? Werken? Als ik nu een avondploeg zou werken dan moet ik toch gaan? Heb het dan niet over een avondploeg in het ziekenhuis, maar stel dat ik in een fabriek zou werken met een avondploeg dan moet ik er toch uit? En wat dacht je mensen die mantelzorg verlenen aan familieleden? Die werken niet voor een zorginstelling en hebben dus niet het mooie bewijs dat het voor de zorg is.

En mensen die roepen dat er onder de bevolking draagvlak is voor een avondklok heeft het mis, zelfde als een lockdown daar is ook geen draagvlak voor. Niemand zit op een avondklok te wachten of een verlening van een lockdown. Maar iedereen denkt dat door een lockdown en een avondklok de besmettingen minder worden. Dat is niet zo, waarom niet? Omdat door de tempraturen iedereen binnen zit, en dus het virus zich makkelijker verspreid dan in de lente etc als er buiten meer afstand bewaard kan worden. Het is gewoon een feit dat we deze maanden door de zure appel heen moeten bijten en het kabinet moet er alles aan doen dat er meer middelen voor de zorg komen om de besmettingen op te vangen. Denk aan het leger. Haal maar troepen waar ook medisch personeel tussen zit terug uit die zandbaklanden etc. Hier zijn ze harder nodig op dit moment. En maak bijvoorbeeld Corona ziekenhuizen. Staan er volgens mij een paar leeg om dat "failliet" zouden zijn.

En wat betreft personeel, of de corona verpleegkundige nu in het ziekenhuis werken waar ze nu zitten of in het Corona ziekenhuis maakt toch niet uit? Je zet de afdelingen toch over? Maar ik zal wel weer te makkelijk denken.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 11:20 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar die hadden al een avondklok toen de piek zo'n beetje begon. In de zomer deden die al aan avondklokken.

Lokaal ja, een echte landelijke avondklok is er pas half oktober gekomen toen de situatie daar snel verslechterde. Nou is het inderdaad wel moeilijk om dat specifiek aan een avondklok toe te wijzen omdat die ook op allerlei andere terreinen een stuk strenger waren. Maar het is ondertussen wel vrij duidelijk dat harder ingrijpen tot een snellere daling leidt en dat is in zichzelf ook wat waard. Misschien is dat wel een betere optie dan maandenlang door blijven sukkelen met alle gevolgen van dien.

En zijn de zogenaamde experts ook van het papieren instituut het RIVM.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 11:55 schreef Vlad1986 het volgende:

[..]

Volgens mij zitten ze nog steeds in de piek overigens. Ik zeg dat een avondklok niet helpt en alleen maar meer tegenstand gaat opwekken. Je mag nu al bijna niks en met de avondklok word het laatste beetje vrije tijd wat mensen hebben (heb het over een avondklok vanaf 21:00) ook afgepakt.

En zoals ik al eerder zei: Feitelijk gaan er al minder mensen in de avond het huis uit. Omdat alles waar je jou vrije tijd kan doorbrengen, denk aan cafe, sportschool, winkels etc al gesloten zijn. Maar die paar mensen die in de avond hun hond willen uitlaten, of in de avond na een lange dag werken een avond wandeling willen maken. Of in kleine kring even bij iemand op bezoek willen, om zo toch nog een beetje sociaal contact te houden met anderen mensen naast hun werk word ze daardoor ook ontnomen en ga je geloof me maar meer mensen krijgen met psychische klachten. (Lees: EAT-SLEEP-WORK-REPEAT)

En als de avondklok er uiteindelijk toch komt, wat is dan een goede reden? Werken? Als ik nu een avondploeg zou werken dan moet ik toch gaan? Heb het dan niet over een avondploeg in het ziekenhuis, maar stel dat ik in een fabriek zou werken met een avondploeg dan moet ik er toch uit? En wat dacht je mensen die mantelzorg verlenen aan familieleden? Die werken niet voor een zorginstelling en hebben dus niet het mooie bewijs dat het voor de zorg is.

En mensen die roepen dat er onder de bevolking draagvlak is voor een avondklok heeft het mis, zelfde als een lockdown daar is ook geen draagvlak voor. Niemand zit op een avondklok te wachten of een verlening van een lockdown. Maar iedereen denkt dat door een lockdown en een avondklok de besmettingen minder worden. Dat is niet zo, waarom niet? Omdat door de tempraturen iedereen binnen zit, en dus het virus zich makkelijker verspreid dan in de lente etc als er buiten meer afstand bewaard kan worden. Het is gewoon een feit dat we deze maanden door de zure appel heen moeten bijten en het kabinet moet er alles aan doen dat er meer middelen voor de zorg komen om de besmettingen op te vangen. Denk aan het leger. Haal maar troepen waar ook medisch personeel tussen zit terug uit die zandbaklanden etc. Hier zijn ze harder nodig op dit moment. En maak bijvoorbeeld Corona ziekenhuizen. Staan er volgens mij een paar leeg om dat "failliet" zouden zijn.

En wat betreft personeel, of de corona verpleegkundige nu in het ziekenhuis werken waar ze nu zitten of in het Corona ziekenhuis maakt toch niet uit? Je zet de afdelingen toch over? Maar ik zal wel weer te makkelijk denken.

Je snapt er duidelijk geen reet van en kijkt niet verder dan je eigen beperkte horizon. Zoals de meeste die het allemaal onzin vinden.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 11:37 schreef Confetti het volgende:

[..]

Het lijkt erop dat je aversie tegen de maatregel de beoordeling van de effectiviteit daarvan in de weg zit. Het zijn geen bananenrepublieken die wel een avondklok hebben in Europa. Het werkt. Of het proportioneel is, is een andere vraag. Wat als de Britse variant loskomt hier? Gaan we dan terwijl alles instort nog steeds roepen dat de overheid niet bepaalt wanneer ik naar buiten mag?

Ja dat ga ik dan nog steeds roepen, en waarom? Omdat ik volgens de overheid wel naar mijn werk kan / moet maar geen vrije tijd mag hebben. Dus doe het dan meteen goed en een volledige lockdown, alles dicht, supermarkten dicht, kruidvat etc dicht en laat het leger maar voedselpakketten uitdelen. Alleen de ziekenhuizen open. Dus zolang de regering vind dat ik wel mag werken, maar verder geen vrije tijd / nog enig sinds sociale contacten mag hebben ga ik dit roepen ja

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 11:55 schreef Vlad1986 het volgende:
En zoals ik al eerder zei: Feitelijk gaan er al minder mensen in de avond het huis uit. Omdat alles waar je jou vrije tijd kan doorbrengen, denk aan cafe, sportschool, winkels etc al gesloten zijn. Maar die paar mensen die in de avond hun hond willen uitlaten, of in de avond na een lange dag werken een avond wandeling willen maken. Of in kleine kring even bij iemand op bezoek willen, om zo toch nog een beetje sociaal contact te houden met anderen mensen naast hun werk word ze daardoor ook ontnomen en ga je geloof me maar meer mensen krijgen met psychische klachten. (Lees: EAT-SLEEP-WORK-REPEAT)

Klopt, maar als ik in de avond naar huis rij, is het toch echt nog betrekkelijk druk op de weg. Veel te druk dan het zou moeten.

quote:

En als de avondklok er uiteindelijk toch komt, wat is dan een goede reden? Werken? Als ik nu een avondploeg zou werken dan moet ik toch gaan? Heb het dan niet over een avondploeg in het ziekenhuis, maar stel dat ik in een fabriek zou werken met een avondploeg dan moet ik er toch uit? En wat dacht je mensen die mantelzorg verlenen aan familieleden? Die werken niet voor een zorginstelling en hebben dus niet het mooie bewijs dat het voor de zorg is.

De bedoeling is om niet voor de lol naar buiten te gaan. Alleen voor noodzakelijk. Familie / vrienden social valt daar niet onder.

quote:

En mensen die roepen dat er onder de bevolking draagvlak is voor een avondklok heeft het mis, zelfde als een lockdown daar is ook geen draagvlak voor.

Ik denk dat er voldoende draagvlak is voor de lockdown.
Probleem is alleen wel, dat we eigenlijk niet begrijpen wat nu een lockdown is.

quote:

Niemand zit op een avondklok te wachten of een verlening van een lockdown.

We zitten ook niet op UK problemen te wachten. Of overvolle ziekenhuizen, overwerkt ziekenhuis personeel.

Wat mij betreft gaat alles op slot, verplicht thuisblijven, avondklok etc, als ze de basisscholen maar open doen.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 11:31 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar als je een avondklok hebt en het gaat vervolgens gruwelijk mis, hoe is dan het punt dat de avondklok goed werkte?

Ik bedoel ook niet zozeer de avondklok, ik greep het maar even aan om dat afwachtende van Nederland te veroordelen. Je kan beter een dak op je huis zetten als het nog niet regent dan wachten tot alles kletsnat is en dan denken dat een dak wellicht handig is.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 12:11 schreef Vlad1986 het volgende:

Ja dat ga ik dan nog steeds roepen, en waarom? Omdat ik volgens de overheid wel naar mijn werk kan / moet maar geen vrije tijd mag hebben. Dus doe het dan meteen goed en een volledige lockdown, alles dicht, supermarkten dicht, kruidvat etc dicht en laat het leger maar voedselpakketten uitdelen. Alleen de ziekenhuizen open. Dus zolang de regering vind dat ik wel mag werken, maar verder geen vrije tijd / nog enig sinds sociale contacten mag hebben ga ik dit roepen ja

Als we juist onze verantwoordelijkheid zouden nemen, dan is een harde lockdown niet noodzakelijk. Dan heb je ook geen lastige discussie over mantelzorg toestemmingen of fabriek werkzaamheden.
Of dat natuurparken overvol zijn.

Waarom kunnen we onze eigen verantwoordelijkheid niet nemen? En moet alles het harde regels gedaan worden? Zijn we nu echt zo eigenwijs?

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 12:15 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Als we juist onze verantwoordelijkheid zouden nemen, dan is een harde lockdown niet noodzakelijk. Dan heb je ook geen lastige discussie over mantelzorg toestemmingen of fabriek werkzaamheden.
Of dat natuurparken overvol zijn.

Waarom kunnen we onze eigen verantwoordelijkheid niet nemen? En moet alles het harde regels gedaan worden? Zijn we nu echt zo eigenwijs?

Zou de uitkomst echt veel anders zijn?
Is 'eigen verantwoordelijkheid nemen' niet gewoon in feite jezelf een vrijwillige lockdown opleggen?

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 12:14 schreef Zorro het volgende:

[..]

Ik bedoel ook niet zozeer de avondklok, ik greep het maar even aan om dat afwachtende van Nederland te veroordelen. Je kan beter een dak op je huis zetten als het nog niet regent dan wachten tot alles kletsnat is en dan denken dat een dak wellicht handig is.

Nederland heeft juist geen afwachtende houding getoond deze tweede/derde golf. Vanaf eind augustus/begin september zijn er doorlopend nieuwe maatregelen ingevoerd.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 12:06 schreef Document1 het volgende:

[..]

Je snapt er duidelijk geen reet van en kijkt niet verder dan je eigen beperkte horizon. Zoals de meeste die het allemaal onzin vinden.

Ik snap het heel goed, en vind het allemaal geen onzin, maar doe het dan wel goed. Als je dan een lockdown hebt pak het dan goed aan. Sluit dan letterlijk alles, ook supermarkten etc. En laat het leger wat mij betreft voedselpakketten uitdelen en apothekers de medicijnen brengen.

Deze "experts" moeten hun bek dichthouden. Het zijn niet eens virologen, dus ze hebben geen recht om iets te willen. Bovendien merken zulke mensen het ook niet in hun portemonnee, dus hebben makkelijk praten. Wat hebben we er straks aan als het virus verslagen is ten koste van alles, waar zij voor pleiten? Dan is er niks meer om voor te leven want dan staan we allemaal op straat en is alles failliet, behalve zij natuurlijk in hun luxe villa en gegarandeerd inkomen.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 09:18 schreef Mikeytt het volgende:

[..]

Aldus de expert in virusbestrijding.

De motivatie voor een avondklok ligt alleen niet op het gebied van virusbestrijding.

quote:

De corona-experts van het OMT zien het invoeren van een avondklok, waarbij mensen na een bepaald tijdstip zoveel mogelijk thuis moeten blijven, als een manier om weer het gevoel te geven dat het belangrijk is om contact met anderen te vermijden.

https://nos.nl/artikel/23(...)ar-komt-er-niet.html

Haags heeft waarschijnlijk net zo veel kennis van menselijk gedrag als de virologen van het OMT, daar zitten geen gedragsexperts in.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 10:32 schreef Nober het volgende:
Stelling: Tijd dat we mensen per trein naar kampen gaan brengen

Ik denk niet dat ze dat in Kampen een goed idee vinden

In Duitsland wordt zelfs de lockdown verlengt tot april. Nu Nederland nog.

https://www.telegraaf.nl/(...)in-april-in-lockdown

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 12:15 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Als we juist onze verantwoordelijkheid zouden nemen, dan is een harde lockdown niet noodzakelijk. Dan heb je ook geen lastige discussie over mantelzorg toestemmingen of fabriek werkzaamheden.
Of dat natuurparken overvol zijn.

Waarom kunnen we onze eigen verantwoordelijkheid niet nemen? En moet alles het harde regels gedaan worden? Zijn we nu echt zo eigenwijs?

Wat krijg je als je een cafe sluit? Dan gaan mensen die normaal naar het cafe gaan in hun vrije tijd anderen dingen zoeken om toch nog wat leuke dingen te doen. Dat zit in de aard van de mens.

Dus aangezien verder alles gesloten is gaan mensen toch iets anders zoeken om aan de dagelijkse stress te ontkomen. Want thuis opgesloten zitten gaat de tol eisen van mensen geloof me. zowel alleenstaande als gezinnen met kinderen. De stress word groter. Bij gezinnen met kinderen het feit dat ze heel de dag op elkaars lip zitten, normaal ga je naar het werk, en zijn de kinderen naar school. Nu leven deze gezinnen continu in dezelfde situatie. Het schoolleven is nu thuis, terwijl ze niet hun hobby (zoals voetbal) mogen doen.

En voor alleenstaande is het ook normaal dat ze naar anderen dingen gaan zoeken om toch van de dagelijkse sleur en stress te ontkomen. Die komen thuis van het werk, die hebben hun gebruikelijke uitlaatklep niet meer. Zoals bijvoorbeeld een cafe, een sportschool etc. Wat gaan die dan doen, die gaan (wat logisch en normaal is) naar vrienden en familie om toch wat ontspanning te hebben.

Neem aan dat jij je sinds vorig jaar maart niet tot nu hebt opgesloten? Neem aan dat jij ook geprobeerd hebt leuke dingen te doen? En de grensen van de maatregelen hebt opgezocht? Als je dat niet gedaan hebt dan veel respect dat je jezelf vanaf het begin een harde lockdown hebt toegezegt. Als je dat wel hebt gedaan dan niet gaan wijzen naar eigen verantwoording want dat heb je dan ook niet goed gedaan.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 12:59 schreef -Hakuna- het volgende:
In Duitsland wordt zelfs de lockdown verlengt tot april. Nu Nederland nog.

https://www.telegraaf.nl/(...)in-april-in-lockdown

Zou voor jou weinig verschil uit maken he, lockdown of niet.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 08:39 schreef spinazieruiker het volgende:
Ik heb wetenschappers hoog zitten, maar Rosanne Hertzberger?

De snijtafel - Rosanne Hertzberger over Staphorst (#69)

Ik heb de snijtafel totaal niet hoog zitten, wat er op tafel ligt is nog wel OK maar met die twee pollepels schiet het fileren niet op.

Hertzenberger is columniste, haar wetenschappelijke carriere als pipetteerrobot heeft ze afgebroken. Ik zou haar niet meer als autoriteit in de microbiologie beschouwen. Wellicht uit frustratie, maar ze heeft de rol aangenomen van voorvechtster van 'de wetenschap', tegenover het domme gepeupel. Wat de wetenschap precies zegt, wat niet zo heel wetenschappelijke wetenschap is en waar de wetenschappelijke expertise ophoudt en bredere vraagstukken beginnen doet er niet toe. Wat ze eigenlijk bedoelt is 'gewoon luisteren naar die mensen in een witte jas' want dan ben je intelligent en rationeel.

Rosanne Hertzberger is geen arts-microbioloog. Ze is dus geen collega van Marion Koopmans.

Visiteverbod Dat de stasi zeker lekker achter de voordeur komt controleren wie er in de woning aanwezig is

'De politie is er om u te beschermen'

Zo zien we maar ja.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 08:37 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Gaapppp... denk je echt dat het volk niet in opstand komt als we niet terug naar het normaal gaan als de meesten gevaccineerd zijn? Kabinet wint er helemaal niets mee met huidige maatregelen behalve dat virus zo minder snel rondgaat.

Ik weet wel zeker dat ze niet in opstand komen

Tot over een jaar, gr gr

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 12:59 schreef -Hakuna- het volgende:
In Duitsland wordt zelfs de lockdown verlengt tot april. Nu Nederland nog.

https://www.telegraaf.nl/(...)in-april-in-lockdown

Dat is totaal niet wat er staat. Lees het artikel eens

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 12:17 schreef galantis het volgende:

[..]

Zou de uitkomst echt veel anders zijn?
Is 'eigen verantwoordelijkheid nemen' niet gewoon in feite jezelf een vrijwillige lockdown opleggen?

Nee. Het is met goed verstand nadenken hoe je contacten minimaliseert.
Dus niet in het weekend naar een populair natuurgebied gaan, maar door de week. Pak dat weekend binnen of op een rustigere plek in de buurt, die zijn er ook.

Spreek niet iedere dag met mensen af, maar hou het bij een bubbel (sociaal contact is nodig).

En zeur niet over het thuiswerken als het mogelijk is. Nee, het is niet leuk weken thuis achter een scherm, maar als je dit consistent doet, en met zijn allen, helpt het wel degelijk en kunnen we weer eerder meer.

Het is pittig, ook omdat er geen einddatum is, maar het is ook een beetje een luxeprobleem.

Voor ondernemers in handel en horeca en andere geraakte branches is het overigens een complete ramp. Die kunnen wij wel helpen door niet eigenwijs op ons kantoortje te gaan zitten.

[ Bericht 3% gewijzigd door Roberto_BOZ op 12-01-2021 13:36:45 ]

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 11:52 schreef Duiveltja het volgende:
Mensen snappen ook niet dat de reisbewegingen moeten worden gestopt en niet zozeer dat je alleen in de avond ergens buitenloopt. Want dat zorgt ervoor dat je je huis uitgaat, een lift instapt etc.

JUIST dat in de lift stappen zorgt voor verspreiding als er iemand met een infectie in is geweest, een lift heeft 0 ventilatie.Dit 1 voorbeeld

Je wordt niet geinfecteerd als je langs de kade een wandeling maakt nee. Maar mensen zijn niet zo slim om deze link zelf te maken.

Alle liften uitzetten dan maar.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 12:59 schreef -Hakuna- het volgende:
In Duitsland wordt zelfs de lockdown verlengt tot april. Nu Nederland nog.

https://www.telegraaf.nl/(...)in-april-in-lockdown

Hier ook hoor al doen wij het door er elke drie weken er weer drie weken bij op te zetten. Het resultaat is hetzelfde

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 11:52 schreef Duiveltja het volgende:
Mensen snappen ook niet dat de reisbewegingen moeten worden gestopt en niet zozeer dat je alleen in de avond ergens buitenloopt. Want dat zorgt ervoor dat je je huis uitgaat, een lift instapt etc.

JUIST dat in de lift stappen zorgt voor verspreiding als er iemand met een infectie in is geweest, een lift heeft 0 ventilatie.Dit 1 voorbeeld

Je wordt niet geinfecteerd als je langs de kade een wandeling maakt nee. Maar mensen zijn niet zo slim om deze link zelf te maken.

De meeste mensen maken die link niet, omdat ze sowieso niet met een lift te maken hebben.

Waar zijn de cijfers die de maatregelen onderbouwen?
Waar vinden nu de meeste besmettingen plaats en hoe gaan de voorgestelde maatregelen deze besmettingen tegen? Het lijkt wel of men de Covid-19 bingo speelt en zo nieuwe maatregelen bepaald.

N.B. 'besmettingen in de huiselijke kring' zijn geen oorzaak; dat vraagt om verder onderzoek (scholen/supermarkt/werk/etc?)

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 13:56 schreef Morrigan het volgende:

[..]

De meeste mensen maken die link niet, omdat ze sowieso niet met een lift te maken hebben.

Het is 1 voorbeeld van een reisbeweging ... om even het beeld te scheppen. Het is niet de enige reden

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 14:06 schreef apenoot het volgende:
Waar zijn de cijfers die de maatregelen onderbouwen?
Waar vinden nu de meeste besmettingen plaats en hoe gaan de voorgestelde maatregelen deze besmettingen tegen? Het lijkt wel of men de Covid-19 bingo speelt en zo nieuwe maatregelen bepaald.

N.B. 'besmettingen in de huiselijke kring' zijn geen oorzaak; dat vraagt om verder onderzoek (scholen/supermarkt/werk/etc?)

Dan moet je bij het rivm zijn.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 14:17 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dan moet je bij het rivm zijn.

Nee, dat is te makkelijk.
Bij het aankondigen van maatregelen hoort men te onderbouwen waarom deze maatregelen nodig worden geacht en hoe men verwacht dat deze het probleem verminderen.
De enige onderbouwing die ik tot nu toe heb gehoord is 'om mensen een signaal te geven dat thuis blijven heel belangrijk is' (of iets van die strekking).
Geen hele sterke onderbouwing m.i. en daarmee draagt het niet bij aan een groter maatschappelijk draagvlak voor de maatregelen.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 14:24 schreef apenoot het volgende:

[..]

Nee, dat is te makkelijk.
Bij het aankondigen van maatregelen hoort men te onderbouwen waarom deze maatregelen nodig worden geacht en hoe men verwacht dat deze het probleem verminderen.
De enige onderbouwing die ik tot nu toe heb gehoord is 'om mensen een signaal te geven dat thuis blijven heel belangrijk is' (of iets van die strekking).
Geen hele sterke onderbouwing m.i. en daarmee draagt het niet bij aan een groter maatschappelijk draagvlak voor de maatregelen.

Ik heb nog niks gehoord omdat de aankondiging nog moet plaatsvinden

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 13:56 schreef Morrigan het volgende:

[..]

De meeste mensen maken die link niet, omdat ze sowieso niet met een lift te maken hebben.

Alsof je besmet raakt binnen 5 sec in een fucking lift Zo werkt dit niet. Lange blootstelling in dezelfde ruimte zou een besmetting kunnen veroorzaken, maar ook daar zijn ze nog niet uit. Stop met hysterisch doen aub.

Nouja ik vind het wel goed dat ze met deze avondklok eindelijk eens de mensen aan gaan pakken die er na 20.00 massaal nog op uit trekken richting de kroeg, restaurants, concerten, voetbalstadion, sportscholen en noem maar op. Dat begon namelijk echt totaal uit de klauwen te lopen!!

Dus daar gaan we wel degelijk winst uit behalen.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 14:29 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik heb nog niks gehoord omdat de aankondiging nog moet plaatsvinden

Heb je het bij de vorige aankondigingen wel gehoord?
Nu weet ik dat resultaten uit het verleden geen garantie zijn voor de toekomst, maar ik heb wel een sterk vermoeden...

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 14:43 schreef apenoot het volgende:

[..]

Heb je het bij de vorige aankondigingen wel gehoord?
Nu weet ik dat resultaten uit het verleden geen garantie zijn voor de toekomst, maar ik heb wel een sterk vermoeden...

Ja

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 14:43 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ja

Dan hebben wij een hele andere beleving van de werkelijkheid.
Leve de diversiteit

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 14:45 schreef apenoot het volgende:

[..]

Dan hebben wij een hele andere beleving van de werkelijkheid.
Leve de diversiteit

Hangt ook af van het eigenbelang en vooringenomenheid.

Vroeg en hard ingrijpen is het beste op de langere termijn, ook voor de economie. Maar als je te laat bent om vroeg in te grijpen, is het dan beter om hard (en korter) of zacht (en langer) in te grijpen? Je hoort vrijwel niks meer over signaalwaardes, maar eigenlijk zouden er drempelwaardes moeten zijn, en een lockdown pas opgeheven als je onder die drempelwaardes komt.
Nu wordt een datum gesteld als einde, maar dat wordt dan weer verlengd en verlengd. Waarom zeggen ze niet gewoon: "De restaurants, cafe's, niet-essentiele winkels gaan weer op als we onder deze en deze drempelwaardes zitten"?

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 15:41 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Vroeg en hard ingrijpen is het beste op de langere termijn, ook voor de economie. Maar als je te laat bent om vroeg in te grijpen, is het dan beter om hard (en korter) of zacht (en langer) in te grijpen? Je hoort vrijwel niks meer over signaalwaardes, maar eigenlijk zouden er drempelwaardes moeten zijn, en een lockdown pas opgeheven als je onder die drempelwaardes komt.
Nu wordt een datum gesteld als einde, maar dat wordt dan weer verlengd en verlengd. Waarom zeggen ze niet gewoon: "De restaurants, cafe's, niet-essentiele winkels gaan weer op als we onder deze en deze drempelwaardes zitten"?

Ik dacht dat ze met een uit-de-lockdown routekaart zouden komen, maar heb er nog niets van gezien.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 13:29 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Nee. Het is met goed verstand nadenken hoe je contacten minimaliseert.
Dus niet in het weekend naar een populair natuurgebied gaan, maar door de week. Pak dat weekend binnen of op een rustigere plek in de buurt, die zijn er ook.

Spreek niet iedere dag met mensen af, maar hou het bij een bubbel (sociaal contact is nodig).

En zeur niet over het thuiswerken als het mogelijk is. Nee, het is niet leuk weken thuis achter een scherm, maar als je dit consistent doet, en met zijn allen, helpt het wel degelijk en kunnen we weer eerder meer.

Het is pittig, ook omdat er geen einddatum is, maar het is ook een beetje een luxeprobleem.

Voor ondernemers in handel en horeca en andere geraakte branches is het overigens een complete ramp. Die kunnen wij wel helpen door niet eigenwijs op ons kantoortje te gaan zitten.

Ik denk dat de meeste mensen wel thuis zouden willen werken, maar dat dit simpelweg niet wordt gesteund door de werkgever. En dan kun je gewoon niks. Ga eens in een winkelcentrum kijken nu, wat daar nog aan lichten brandt. Het personeel moet maar komen opdraven, werk of geen werk.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 15:55 schreef Randier het volgende:

[..]

Ik denk dat de meeste mensen wel thuis zouden willen werken, maar dat dit simpelweg niet wordt gesteund door de werkgever. En dan kun je gewoon niks. Ga eens in een winkelcentrum kijken nu, wat daar nog aan lichten brandt. Het personeel moet maar komen opdraven, werk of geen werk.

Als het kabinet daar nou eens een anomieme meldingslijn voor zou openen. Zou al een stuk schelen.

Sinds dat Corona er is hoor je die experts continu ellende prediken. Al lang niet meer serieus te nemen. En een avondklok...bitch pls. Tis half januari en bijna tegen het vriespunt aan 's nachts. Het is zeg maar niet al te druk dan (ook zonder avondklok).

Misschien moeten we een commerciële corona meldlijn beginnen, ik gok dat er heel wat NLders zijn die er graag een eurotje voor over hebben hun buren aan te geven.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 11:37 schreef Confetti het volgende:

[..]

Het lijkt erop dat je aversie tegen de maatregel de beoordeling van de effectiviteit daarvan in de weg zit. Het zijn geen bananenrepublieken die wel een avondklok hebben in Europa. Het werkt. Of het proportioneel is, is een andere vraag. Wat als de Britse variant loskomt hier? Gaan we dan terwijl alles instort nog steeds roepen dat de overheid niet bepaalt wanneer ik naar buiten mag?

Zodra de politiek in België de term "Engelse mutatie" ontdekt gaan ze daar ook gewoon weer doodleuk in lockdown nummer zoveel met de bijbehorende nutteloze avondklok hoor. Zolang de junta van microbiologen, virologen, arts-chirurgen, IC-chefs, RIVM-ers en andere al dan niet zelfverklaarde "experts" aan de macht is, zullen we van de ene lockdown in de andere duiken.

De vaccinatiegraad onder risicogroepen omhoog brengen wordt ook al niet meer als uitweg gezien, aangezien het kantoorpersoneel in de zorg inmiddels al voor gaat. Het argument dat opa en oma dood gaan is blijkbaar alleen valide wanneer je daarmee de bevolking achter hun eigen voordeur kunt opsluiten.