COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
POLLquote:Experts pleiten voor hard ingrijpen: Avondklok, visiteverbod en strenger handhaven
Met het oog op de Britse variant - die nu nog smeult, maar mogelijk ontaardt in een grote brand - is verlenging van de lockdown niet voldoende, stellen critici. Het moet nog véél strenger: langer afwachten kan volgens hen resulteren in een grote derde golf. Maar wat kunnen we nog doen?
‘Een complete, on-Nederlands strenge lockdown', is het enige wat ons land kan behoeden voor de ellende die de Britten nu over zich heen krijgen, schreef microbioloog Rosanne Hertzberger zaterdag in NRC. ,,We moeten de huidige regels stringenter naleven en handhaven, en serieus nadenken over extra maatregelen”, zegt Wim Schellekens, oud-hoofdinspecteur van de Inspectie Gezondheidszorg en lid van het Red Team, dat vanaf de zijlijn het kabinetsbeleid van advies en commentaar voorziet.
Benieuwd hoe FOK! hierover denkt
Idioot wijf is het en een paniekzaaier eerste klas. Die gaat zeker ook helemaal over de rooie als haar kind van de wip valt. 
Misleidende titel... Dit zijn helemaal geen experts op dit gebied. Microbiologen hebben vrij weinig te zeggen over handhaving.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Heeft Hertzberger het overgenomen nu Koopmans in China zit?
Ik vind haar ook te hysterisch om als deskundige te dienen.
Ik vind haar ook te hysterisch om als deskundige te dienen.
Het gaat zo heel goed, met een hele gemeente testen als daar het Britse virus is gevonden. Prima aanpak. De vijand isoleren en niet met hagel schieten.
De wappies hebben het je meermaals gezegd. je hebt een deel van je vrijheden opgegeven en je zult ze niet makkelijk meer terug gaan krijgen. Politici zullen spindokteren tot ze een ons wegen maar ze geven je niet meer het normaal. Dat was ook nooit de bedoeling.
Kuipers en Gommers en van Dissel hebben ook niets te zeggen over handhaving maar zijn ook experts die wel hun zegje mogen doenquote:Op dinsdag 12 januari 2021 08:01 schreef Mikeytt het volgende:
Misleidende titel... Dit zijn helemaal geen experts op dit gebied. Microbiologen hebben vrij weinig te zeggen over handhaving.
Dan heb ik nog liever Van Dissel dan Hertzberger.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 08:09 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Kuipers en Gommers en van Dissel hebben ook niets te zeggen over handhaving maar zijn ook experts die wel hun zegje mogen doen
Jaaaa!!! Avondklok!! Dan kan ik nog vaker de politie bellen 
Waardeloos in COR.
Als een topic je niet bevalt blijf dan lekker weg.
Wat een kansloze figuur ben je toch. Laat hem met rust. Moeilijk is het niet
Als een topic je niet bevalt blijf dan lekker weg.
Wat een kansloze figuur ben je toch. Laat hem met rust. Moeilijk is het niet
Gaapppp... denk je echt dat het volk niet in opstand komt als we niet terug naar het normaal gaan als de meesten gevaccineerd zijn? Kabinet wint er helemaal niets mee met huidige maatregelen behalve dat virus zo minder snel rondgaat.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 08:07 schreef MisterWendel het volgende:
De wappies hebben het je meermaals gezegd. je hebt een deel van je vrijheden opgegeven en je zult ze niet makkelijk meer terug gaan krijgen. Politici zullen spindokteren tot ze een ons wegen maar ze geven je niet meer het normaal. Dat was ook nooit de bedoeling.
Wat een idioten. Ik zou me er geen moment druk om maken of ik volgens hen wel of niet naar buiten zou mogen of bij iemand op bezoek zou mogen gaan. Met je streng handhaven
Sui cuique mores fingunt fortunam
Filmpje niet gezien, maar na haar column in NRC wel definitief afgedaan ja. En zondag bij WNL mocht ze het nog een dunnetjes overdoenquote:
Ik heb wetenschappers hoog zitten, maar Rosanne Hertzberger?
van Dissel kan daar z'n zegje over doen als expert ja.quote:
[..]
Kuipers en Gommers en van Dissel hebben ook niets te zeggen over handhaving maar zijn ook experts die wel hun zegje mogen doen
Kuipets en Gommers kunnen dat ook, maar zijn zeker geen experts op dat gebied.
Deze microbioloog mag zijn zegje doen als expert over hoe het virus zich verspreid, maar welke effecten handhaving zal hebben, is niet hun gebied.
Je vraagt ook geen tennistips van een hockeyer
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Sodemieter toch op met je avondklok. We zitten in een dalende trend, laten we eerst eens kijken wat de verlenging van de huidige lockdown ons gaat brengen.
Zonder wrijving geen glans
Zou dit niet gewoon weer de gebruikelijke manipulatie van de publieke opinie zijn om de discussie te richten op streng of nog strenger in plaats van of de hele lockdown onbeperkt voortzetten wel zo rechtvaardig is.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Aldus de expert in virusbestrijding.quote:
Sodemieter toch op met je avondklok. We zitten in een dalende trend, laten we eerst eens kijken wat de verlenging van de huidige lockdown ons gaat brengen.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Zou me niet verbazen, want ik denk nu ook 'Oh, geen verzwaring, alleen verlenging, dat valt meequote:
Zou dit niet gewoon weer de gebruikelijke manipulatie van de publieke opinie zijn om de discussie te richten op streng of nog strenger in plaats van of de hele lockdown onbeperkt voortzetten wel zo rechtvaardig is.
'.
Opstand.quote:
[..]
Gaapppp... denk je echt dat het volk niet in opstand komt als we niet terug naar het normaal gaan als de meesten gevaccineerd zijn? Kabinet wint er helemaal niets mee met huidige maatregelen behalve dat virus zo minder snel rondgaat.
Het lafhartige Nederlandse volk doet helemaal niets. Net als de rest van het slappe westen. Opstand haha, hou toch op.
Feitelijk is een groot deel van het volk allang in opstand door de grootste schijt aan de regels te hebben.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 09:30 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Opstand.
Die optie bestaat met de huidige cijfers nietquote:
Waar is de optie in de poll: de overheid moet versoepelen? Beetje suggestief zo
Wij willen spertijd!
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Meest effectieve maatregel is om werknemers verplicht thuis te laten werken. De ochtend en avondspits is net zo druk als normaal omdat werkgevers eisen dat mensen naar hun werk komen.
Exactquote:
Sodemieter toch op met je avondklok. We zitten in een dalende trend, laten we eerst eens kijken wat de verlenging van de huidige lockdown ons gaat brengen.
Aannames.quote:
Meest effectieve maatregel is om werknemers verplicht thuis te laten werken. De ochtend en avondspits is net zo druk als normaal omdat werkgevers eisen dat mensen naar hun werk komen.
Lulkoek, 'dalende trend'. De zorg is daarvoor wel weer deels stil komen te liggen. Elke maas in de regelgeving wordt aangegrepen om het te omzeilen. Onderaan de streep kan ik dat niet begrijpen, maar als de één ermee weg komt snap ik heel goed dat de ander het ook doet. En zo blijven we straks weer 3 maanden kwakkelen in deze miserie.quote:
Sodemieter toch op met je avondklok. We zitten in een dalende trend, laten we eerst eens kijken wat de verlenging van de huidige lockdown ons gaat brengen.
Daar ligt echt wel een fout van de overheid. Wees duidelijk en streng in deze regels. Hoe minder bewegingen, hoe sneller de cijfers dalen en hoe eerder je constructief iets open kan gooien. Op deze manier gaat het nog weken voortduren. We zitten over 3 weken nog steeds in de winter en de Britse variant heeft dan ook meer kans van slagen gehad. Op dit moment zou ik graag zien dat de overheid wat meer vooruit regeert dan nu steeds op het moment zelf beslissen. Als alles blijft doorgaan zoals het nu is is er over 3 weken nog geen ruimte voor versoepelingen.
't Echte en 't ware!
Inderdaad haha, iedereen kan alles beweren en dat is nu net het probleem, Willem Engel kan zichzelf ook een expert noemen omdat hij bijna is gepromoveerd... gelukkig luisteren we niet naar iedereen!quote:
Misleidende titel... Dit zijn helemaal geen experts op dit gebied. Microbiologen hebben vrij weinig te zeggen over handhaving.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Natuurlijk wel.quote:
[..]
Die optie bestaat met de huidige cijfers niet
Neen.quote:
Sodemieter toch op met je avondklok. We zitten in een dalende trend, laten we eerst eens kijken wat de verlenging van de huidige lockdown ons gaat brengen.
De overheid moet nóg hardere maatregelen afkondigen om het verder in te dammen en de zorg te ontlasten.
Mensen moet het nog maar een paar maandjes uitzitten.We zitten in deze situatie juist door het gedrag van mensen in Nederland. Die kunnen niet goed genoeg zelf nadenken om dit virus in te dammen. Avondklok is the way.
Gestopt met lezen, deze mevrouw weet kerkbezoek te relativeren en snapt de ophef daarover niet, maar aan de andere kant zou ze mensen willen ontzeggen om 's avonds nog op straat te komen of iemand te bezoeken. Jaja....quote:schreef microbioloog Rosanne Hertzberger
Al die 'experts' proberen nu nog zoveel mogelijk mee te vreten uit de publiciteitsruif. Zij weten ook dat de grootschalige vaccinaties er aan zitten te komen en dat ze straks niet meer relevant zijn als corona weer tot bijzaak is verworden.quote:
TT is een kop die ongeveer elke dag het nieuws haalt.
Dit. Spits is weer bijna even druk als pre corona.quote:
Als ik zo eens naar buiten kijk is er geen sprake van een lockdown
Ja want een avondklok heeft in de anderen landen ook zo goed geholpen.
Feit: er zijn al weinig mensen in de avond op straat aangezien elke vorm van uitgaan, hobby's en gezelligheid is verboden. Dus de enige reden voor een avondklok is dat elke agent en boa (die uiteraard de uitzondering vormen) iedereen staande mogen houden en mogen bekeuren die tussen een bepaalde tijd buiten zijn. En dit zal uiteraard een boete zijn waar een strafblad aangekoppeld zit, want dat zou afschrikken. Tot dat er een Grapperhausje plaatsvind dan word dit weer minder.
Je word dus letterlijk opgesloten in je huis en dat is gewoon vrijheidsbeperking. En dat mag wettelijk gezien niet. O nee wacht ze hebben de noodwet, dan mag het wel. Gelukkig is er nog niet voldoende draagvlak in de kamer.
Of doen ze het om de feestjes wat al helemaal uit den boze is tegen te houden? Kan je vertellen dat een avondklok dat niet tegenhoud.
Het feit dat je alleen naar buiten zou mogen met een goede reden slaat nergens op. Ik ga naar buiten wanneer ik wil, het is een openbaar terrein en ik heb nog steeds het recht om te gaan en staan waar ik wil buitenshuis. Ik leef niet in een situatie: EAT-SLEEP-WORK-REPEAT. Als ik in kleine kring bij iemand wil afspreken dan doe ik dat. Zolang maar niet ziek zwak misselijk bent is er niks aan de hand.
Vind het al verschrikkelijk (zeker voor de ondernemers) dat deze lockdown al word verlengt. En dat komt omdat ze in Duitsland het zelfde doen, want als wij de Lockdown niet verlengen komen onze oosterburen de grens over om te shoppen, en dan kan natuurlijk niet. En de grens sluiten is onwerkbaar.
Nu zal ik wel als "wappie" worden bestempeld, want dat is makkelijk. Iedereen die tegen de maatregelen is, die is meteen een wappie. Ik ben gewoon een kritisch op de maatregelen. Ik hou me (met tegenzin) aan de 1,5m. Ik hou me (met tegenzin) aan de mondkapjes plicht, ik hou me (met tegenzin) aan het beperkt bezoek ontvangen in eigenhuis, ik hou me (met tegenzin) aan het zoveel mogelijk thuiswerken. Puur om z.s.m. weer terug te kunnen naar normaal. Maar een avondklok gaat mij toch echt te ver.
Feit: er zijn al weinig mensen in de avond op straat aangezien elke vorm van uitgaan, hobby's en gezelligheid is verboden. Dus de enige reden voor een avondklok is dat elke agent en boa (die uiteraard de uitzondering vormen) iedereen staande mogen houden en mogen bekeuren die tussen een bepaalde tijd buiten zijn. En dit zal uiteraard een boete zijn waar een strafblad aangekoppeld zit, want dat zou afschrikken. Tot dat er een Grapperhausje plaatsvind dan word dit weer minder.
Je word dus letterlijk opgesloten in je huis en dat is gewoon vrijheidsbeperking. En dat mag wettelijk gezien niet. O nee wacht ze hebben de noodwet, dan mag het wel. Gelukkig is er nog niet voldoende draagvlak in de kamer.
Of doen ze het om de feestjes wat al helemaal uit den boze is tegen te houden? Kan je vertellen dat een avondklok dat niet tegenhoud.
Het feit dat je alleen naar buiten zou mogen met een goede reden slaat nergens op. Ik ga naar buiten wanneer ik wil, het is een openbaar terrein en ik heb nog steeds het recht om te gaan en staan waar ik wil buitenshuis. Ik leef niet in een situatie: EAT-SLEEP-WORK-REPEAT. Als ik in kleine kring bij iemand wil afspreken dan doe ik dat. Zolang maar niet ziek zwak misselijk bent is er niks aan de hand.
Vind het al verschrikkelijk (zeker voor de ondernemers) dat deze lockdown al word verlengt. En dat komt omdat ze in Duitsland het zelfde doen, want als wij de Lockdown niet verlengen komen onze oosterburen de grens over om te shoppen, en dan kan natuurlijk niet. En de grens sluiten is onwerkbaar.
Nu zal ik wel als "wappie" worden bestempeld, want dat is makkelijk. Iedereen die tegen de maatregelen is, die is meteen een wappie. Ik ben gewoon een kritisch op de maatregelen. Ik hou me (met tegenzin) aan de 1,5m. Ik hou me (met tegenzin) aan de mondkapjes plicht, ik hou me (met tegenzin) aan het beperkt bezoek ontvangen in eigenhuis, ik hou me (met tegenzin) aan het zoveel mogelijk thuiswerken. Puur om z.s.m. weer terug te kunnen naar normaal. Maar een avondklok gaat mij toch echt te ver.
At the end Justice will prevail
Bij onze zuiderburen wel, die zijn een stuk sneller over hun piek heen geraakt als wij.quote:
Ja want een avondklok heeft in de anderen landen ook zo goed geholpen.
Feit: er zijn al weinig mensen in de avond op straat aangezien elke vorm van uitgaan, hobby's en gezelligheid is verboden. Dus de enige reden voor een avondklok is dat elke agent en boa (die uiteraard de uitzondering vormen) iedereen staande mogen houden en mogen bekeuren die tussen een bepaalde tijd buiten zijn. En dit zal uiteraard een boete zijn waar een strafblad aangekoppeld zit, want dat zou afschrikken. Tot dat er een Grapperhausje plaatsvind dan word dit weer minder.
Je word dus letterlijk opgesloten in je huis en dat is gewoon vrijheidsbeperking. En dat mag wettelijk gezien niet. O nee wacht ze hebben de noodwet, dan mag het wel. Gelukkig is er nog niet voldoende draagvlak in de kamer.
Of doen ze het om de feestjes wat al helemaal uit den boze is tegen te houden? Kan je vertellen dat een avondklok dat niet tegenhoud.
Het feit dat je alleen naar buiten zou mogen met een goede reden slaat nergens op. Ik ga naar buiten wanneer ik wil, het is een openbaar terrein en ik heb nog steeds het recht om te gaan en staan waar ik wil buitenshuis. Ik leef niet in een situatie: EAT-SLEEP-WORK-REPEAT. Als ik in kleine kring bij iemand wil afspreken dan doe ik dat. Zolang maar niet ziek zwak misselijk bent is er niks aan de hand.
Vind het al verschrikkelijk (zeker voor de ondernemers) dat deze lockdown al word verlengt. En dat komt omdat ze in Duitsland het zelfde doen, want als wij de Lockdown niet verlengen komen onze oosterburen de grens over om te shoppen, en dan kan natuurlijk niet. En de grens sluiten is onwerkbaar.
Nu zal ik wel als "wappie" worden bestempeld, want dat is makkelijk. Iedereen die tegen de maatregelen is, die is meteen een wappie. Ik ben gewoon een kritisch op de maatregelen. Ik hou me (met tegenzin) aan de 1,5m. Ik hou me (met tegenzin) aan de mondkapjes plicht, ik hou me (met tegenzin) aan het beperkt bezoek ontvangen in eigenhuis, ik hou me (met tegenzin) aan het zoveel mogelijk thuiswerken. Puur om z.s.m. weer terug te kunnen naar normaal. Maar een avondklok gaat mij toch echt te ver.
Maar die hadden al een avondklok toen de piek zo'n beetje begon. In de zomer deden die al aan avondklokken.quote:
[..]
Bij onze zuiderburen wel, die zijn een stuk sneller over hun piek heen geraakt als wij.
Ik vind deze redenering 'mensen kunnen niet nadenken en moeten het daarom nog maar een paar maandjes uitzingen', waarbij er heel veel ellende wordt veroorzaakt en een avondklok niet bewezen bijdraagt aan het afnemen van het aantal besmettingen, niet kloppend.quote:
[..]
Neen.
De overheid moet nóg hardere maatregelen afkondigen om het verder in te dammen en de zorg te ontlasten.
Avondklok is the way.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
En dat is het hele punt.quote:
[..]
Maar die hadden al een avondklok toen de piek zo'n beetje begon. In de zomer deden die al aan avondklokken.
Neem de maatregelen VOORDAT de problemen er zijn. Maar nee, hier klaagt iedereen van "het valt nu toch wel mee, laten we het eerst even aankijken". waarna alles uit de klauwen loopt en er ineens om maatregelen wordt geschreeuwd en "Het kAbiNEt iS weEr Te lAAt mEt Hun MaAtReGelEN!!! "
In februari/maart zag iedereen hoe het in Italie ging, maar nee, eerst eens kijken want hier valt het mee.
Nu zie je in GB hoe de nieuwe variant tekeer gaat, maar nee: Eerst afwachten.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
's Avonds is het moment dat ik mijn wandelingetje of fietstochtje maak. Overdag moet ik gewoon thuiswerken. Voorstanders van een avondklok maken mij eerder dood.
Maar als je een avondklok hebt en het gaat vervolgens gruwelijk mis, hoe is dan het punt dat de avondklok goed werkte?quote:
Het lijkt erop dat je aversie tegen de maatregel de beoordeling van de effectiviteit daarvan in de weg zit. Het zijn geen bananenrepublieken die wel een avondklok hebben in Europa. Het werkt. Of het proportioneel is, is een andere vraag. Wat als de Britse variant loskomt hier? Gaan we dan terwijl alles instort nog steeds roepen dat de overheid niet bepaalt wanneer ik naar buiten mag?quote:
Ja want een avondklok heeft in de anderen landen ook zo goed geholpen.
Feit: er zijn al weinig mensen in de avond op straat aangezien elke vorm van uitgaan, hobby's en gezelligheid is verboden. Dus de enige reden voor een avondklok is dat elke agent en boa (die uiteraard de uitzondering vormen) iedereen staande mogen houden en mogen bekeuren die tussen een bepaalde tijd buiten zijn. En dit zal uiteraard een boete zijn waar een strafblad aangekoppeld zit, want dat zou afschrikken. Tot dat er een Grapperhausje plaatsvind dan word dit weer minder.
Je word dus letterlijk opgesloten in je huis en dat is gewoon vrijheidsbeperking. En dat mag wettelijk gezien niet. O nee wacht ze hebben de noodwet, dan mag het wel. Gelukkig is er nog niet voldoende draagvlak in de kamer.
Of doen ze het om de feestjes wat al helemaal uit den boze is tegen te houden? Kan je vertellen dat een avondklok dat niet tegenhoud.
Het feit dat je alleen naar buiten zou mogen met een goede reden slaat nergens op. Ik ga naar buiten wanneer ik wil, het is een openbaar terrein en ik heb nog steeds het recht om te gaan en staan waar ik wil buitenshuis. Ik leef niet in een situatie: EAT-SLEEP-WORK-REPEAT. Als ik in kleine kring bij iemand wil afspreken dan doe ik dat. Zolang maar niet ziek zwak misselijk bent is er niks aan de hand.
Vind het al verschrikkelijk (zeker voor de ondernemers) dat deze lockdown al word verlengt. En dat komt omdat ze in Duitsland het zelfde doen, want als wij de Lockdown niet verlengen komen onze oosterburen de grens over om te shoppen, en dan kan natuurlijk niet. En de grens sluiten is onwerkbaar.
Nu zal ik wel als "wappie" worden bestempeld, want dat is makkelijk. Iedereen die tegen de maatregelen is, die is meteen een wappie. Ik ben gewoon een kritisch op de maatregelen. Ik hou me (met tegenzin) aan de 1,5m. Ik hou me (met tegenzin) aan de mondkapjes plicht, ik hou me (met tegenzin) aan het beperkt bezoek ontvangen in eigenhuis, ik hou me (met tegenzin) aan het zoveel mogelijk thuiswerken. Puur om z.s.m. weer terug te kunnen naar normaal. Maar een avondklok gaat mij toch echt te ver.
Omdat de meeste begrijpen waarom we dit doen?quote:
[..]
Opstand.
Data laat dit wel zien. We blijven veel te weinig thuis. Of dit nu alleen is vanuit werkgever of werknemer is daar alleen niet uit te halen.quote:
Voor de lockdown hadden we veel te veel bewegingen.
Feit is wel dat we veel minder thuis werken in tijdens de eerste lockdown.
Wat voor ellende? Ellende erger dan het virus? De overheid houd nu bedrijven in de lucht die normaliter zonder corona zelfs geklapt waren hoor.quote:
[..]
Ik vind deze redenering 'mensen kunnen niet nadenken en moeten het daarom nog maar een paar maandjes uitzingen', waarbij er heel veel ellende wordt veroorzaakt en een avondklok niet bewezen bijdraagt aan het afnemen van het aantal besmettingen, niet kloppend.
ik pleit voor hard ingrijpen bij zogenaamde experts; spreekverbod, huisarrest en social-media verbod.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Mensen snappen ook niet dat de reisbewegingen moeten worden gestopt en niet zozeer dat je alleen in de avond ergens buitenloopt. Want dat zorgt ervoor dat je je huis uitgaat, een lift instapt etc.
JUIST dat in de lift stappen zorgt voor verspreiding als er iemand met een infectie in is geweest, een lift heeft 0 ventilatie.Dit 1 voorbeeld
Je wordt niet geinfecteerd als je langs de kade een wandeling maakt nee. Maar mensen zijn niet zo slim om deze link zelf te maken.
JUIST dat in de lift stappen zorgt voor verspreiding als er iemand met een infectie in is geweest, een lift heeft 0 ventilatie.Dit 1 voorbeeld
Je wordt niet geinfecteerd als je langs de kade een wandeling maakt nee. Maar mensen zijn niet zo slim om deze link zelf te maken.
En je laat wel zien waarom we niet echt in een lockdown zitten. We mogen nog gewoon heel veel oa op bezoek bij vrienden.quote:
Ja want een avondklok heeft in de anderen landen ook zo goed geholpen.
Feit: er zijn al weinig mensen in de avond op straat aangezien elke vorm van uitgaan, hobby's en gezelligheid is verboden. Dus de enige reden voor een avondklok is dat elke agent en boa (die uiteraard de uitzondering vormen) iedereen staande mogen houden en mogen bekeuren die tussen een bepaalde tijd buiten zijn. En dit zal uiteraard een boete zijn waar een strafblad aangekoppeld zit, want dat zou afschrikken. Tot dat er een Grapperhausje plaatsvind dan word dit weer minder.
Je word dus letterlijk opgesloten in je huis en dat is gewoon vrijheidsbeperking. En dat mag wettelijk gezien niet. O nee wacht ze hebben de noodwet, dan mag het wel. Gelukkig is er nog niet voldoende draagvlak in de kamer.
Of doen ze het om de feestjes wat al helemaal uit den boze is tegen te houden? Kan je vertellen dat een avondklok dat niet tegenhoud.
Het feit dat je alleen naar buiten zou mogen met een goede reden slaat nergens op. Ik ga naar buiten wanneer ik wil, het is een openbaar terrein en ik heb nog steeds het recht om te gaan en staan waar ik wil buitenshuis. Ik leef niet in een situatie: EAT-SLEEP-WORK-REPEAT. Als ik in kleine kring bij iemand wil afspreken dan doe ik dat. Zolang maar niet ziek zwak misselijk bent is er niks aan de hand.
Vind het al verschrikkelijk (zeker voor de ondernemers) dat deze lockdown al word verlengt. En dat komt omdat ze in Duitsland het zelfde doen, want als wij de Lockdown niet verlengen komen onze oosterburen de grens over om te shoppen, en dan kan natuurlijk niet. En de grens sluiten is onwerkbaar.
Nu zal ik wel als "wappie" worden bestempeld, want dat is makkelijk. Iedereen die tegen de maatregelen is, die is meteen een wappie. Ik ben gewoon een kritisch op de maatregelen. Ik hou me (met tegenzin) aan de 1,5m. Ik hou me (met tegenzin) aan de mondkapjes plicht, ik hou me (met tegenzin) aan het beperkt bezoek ontvangen in eigenhuis, ik hou me (met tegenzin) aan het zoveel mogelijk thuiswerken. Puur om z.s.m. weer terug te kunnen naar normaal. Maar een avondklok gaat mij toch echt te ver.
Een avond klok zou betekenen dat je niet meer naar buiten kan/mag in de avond. Dus ook niet om family/vrienden te bezoeken in de avond uren.
De meeste besmettingen vinden momenteel plaats thuis (huisgenoten/vrienden) of op het werk.
Hoe minder interactie je dus hebt, hoe beter dit voor de bestrijding is en hoe korter de lockdown is.
Niet leuk allemaal, maar wel met hele goede redenen. We doen dit allemaal niet voor onze lol.
En dat je niet ziek voelt, wil niet zeggen dat je niet besmettelijk bent. Daar zit hem nu net het probleem in.
Volgens mij zitten ze nog steeds in de piek overigens. Ik zeg dat een avondklok niet helpt en alleen maar meer tegenstand gaat opwekken. Je mag nu al bijna niks en met de avondklok word het laatste beetje vrije tijd wat mensen hebben (heb het over een avondklok vanaf 21:00) ook afgepakt.quote:
[..]
Bij onze zuiderburen wel, die zijn een stuk sneller over hun piek heen geraakt als wij.
En zoals ik al eerder zei: Feitelijk gaan er al minder mensen in de avond het huis uit. Omdat alles waar je jou vrije tijd kan doorbrengen, denk aan cafe, sportschool, winkels etc al gesloten zijn. Maar die paar mensen die in de avond hun hond willen uitlaten, of in de avond na een lange dag werken een avond wandeling willen maken. Of in kleine kring even bij iemand op bezoek willen, om zo toch nog een beetje sociaal contact te houden met anderen mensen naast hun werk word ze daardoor ook ontnomen en ga je geloof me maar meer mensen krijgen met psychische klachten. (Lees: EAT-SLEEP-WORK-REPEAT)
En als de avondklok er uiteindelijk toch komt, wat is dan een goede reden? Werken? Als ik nu een avondploeg zou werken dan moet ik toch gaan? Heb het dan niet over een avondploeg in het ziekenhuis, maar stel dat ik in een fabriek zou werken met een avondploeg dan moet ik er toch uit? En wat dacht je mensen die mantelzorg verlenen aan familieleden? Die werken niet voor een zorginstelling en hebben dus niet het mooie bewijs dat het voor de zorg is.
En mensen die roepen dat er onder de bevolking draagvlak is voor een avondklok heeft het mis, zelfde als een lockdown daar is ook geen draagvlak voor. Niemand zit op een avondklok te wachten of een verlening van een lockdown. Maar iedereen denkt dat door een lockdown en een avondklok de besmettingen minder worden. Dat is niet zo, waarom niet? Omdat door de tempraturen iedereen binnen zit, en dus het virus zich makkelijker verspreid dan in de lente etc als er buiten meer afstand bewaard kan worden. Het is gewoon een feit dat we deze maanden door de zure appel heen moeten bijten en het kabinet moet er alles aan doen dat er meer middelen voor de zorg komen om de besmettingen op te vangen. Denk aan het leger. Haal maar troepen waar ook medisch personeel tussen zit terug uit die zandbaklanden etc. Hier zijn ze harder nodig op dit moment. En maak bijvoorbeeld Corona ziekenhuizen. Staan er volgens mij een paar leeg om dat "failliet" zouden zijn.
En wat betreft personeel, of de corona verpleegkundige nu in het ziekenhuis werken waar ze nu zitten of in het Corona ziekenhuis maakt toch niet uit? Je zet de afdelingen toch over? Maar ik zal wel weer te makkelijk denken.
At the end Justice will prevail
Lokaal ja, een echte landelijke avondklok is er pas half oktober gekomen toen de situatie daar snel verslechterde. Nou is het inderdaad wel moeilijk om dat specifiek aan een avondklok toe te wijzen omdat die ook op allerlei andere terreinen een stuk strenger waren. Maar het is ondertussen wel vrij duidelijk dat harder ingrijpen tot een snellere daling leidt en dat is in zichzelf ook wat waard. Misschien is dat wel een betere optie dan maandenlang door blijven sukkelen met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Maar die hadden al een avondklok toen de piek zo'n beetje begon. In de zomer deden die al aan avondklokken.
Je snapt er duidelijk geen reet van en kijkt niet verder dan je eigen beperkte horizon. Zoals de meeste die het allemaal onzin vinden.quote:
[..]
Volgens mij zitten ze nog steeds in de piek overigens. Ik zeg dat een avondklok niet helpt en alleen maar meer tegenstand gaat opwekken. Je mag nu al bijna niks en met de avondklok word het laatste beetje vrije tijd wat mensen hebben (heb het over een avondklok vanaf 21:00) ook afgepakt.
En zoals ik al eerder zei: Feitelijk gaan er al minder mensen in de avond het huis uit. Omdat alles waar je jou vrije tijd kan doorbrengen, denk aan cafe, sportschool, winkels etc al gesloten zijn. Maar die paar mensen die in de avond hun hond willen uitlaten, of in de avond na een lange dag werken een avond wandeling willen maken. Of in kleine kring even bij iemand op bezoek willen, om zo toch nog een beetje sociaal contact te houden met anderen mensen naast hun werk word ze daardoor ook ontnomen en ga je geloof me maar meer mensen krijgen met psychische klachten. (Lees: EAT-SLEEP-WORK-REPEAT)
En als de avondklok er uiteindelijk toch komt, wat is dan een goede reden? Werken? Als ik nu een avondploeg zou werken dan moet ik toch gaan? Heb het dan niet over een avondploeg in het ziekenhuis, maar stel dat ik in een fabriek zou werken met een avondploeg dan moet ik er toch uit? En wat dacht je mensen die mantelzorg verlenen aan familieleden? Die werken niet voor een zorginstelling en hebben dus niet het mooie bewijs dat het voor de zorg is.
En mensen die roepen dat er onder de bevolking draagvlak is voor een avondklok heeft het mis, zelfde als een lockdown daar is ook geen draagvlak voor. Niemand zit op een avondklok te wachten of een verlening van een lockdown. Maar iedereen denkt dat door een lockdown en een avondklok de besmettingen minder worden. Dat is niet zo, waarom niet? Omdat door de tempraturen iedereen binnen zit, en dus het virus zich makkelijker verspreid dan in de lente etc als er buiten meer afstand bewaard kan worden. Het is gewoon een feit dat we deze maanden door de zure appel heen moeten bijten en het kabinet moet er alles aan doen dat er meer middelen voor de zorg komen om de besmettingen op te vangen. Denk aan het leger. Haal maar troepen waar ook medisch personeel tussen zit terug uit die zandbaklanden etc. Hier zijn ze harder nodig op dit moment. En maak bijvoorbeeld Corona ziekenhuizen. Staan er volgens mij een paar leeg om dat "failliet" zouden zijn.
En wat betreft personeel, of de corona verpleegkundige nu in het ziekenhuis werken waar ze nu zitten of in het Corona ziekenhuis maakt toch niet uit? Je zet de afdelingen toch over? Maar ik zal wel weer te makkelijk denken.
Ja dat ga ik dan nog steeds roepen, en waarom? Omdat ik volgens de overheid wel naar mijn werk kan / moet maar geen vrije tijd mag hebben. Dus doe het dan meteen goed en een volledige lockdown, alles dicht, supermarkten dicht, kruidvat etc dicht en laat het leger maar voedselpakketten uitdelen. Alleen de ziekenhuizen open. Dus zolang de regering vind dat ik wel mag werken, maar verder geen vrije tijd / nog enig sinds sociale contacten mag hebben ga ik dit roepen jaquote:
[..]
Het lijkt erop dat je aversie tegen de maatregel de beoordeling van de effectiviteit daarvan in de weg zit. Het zijn geen bananenrepublieken die wel een avondklok hebben in Europa. Het werkt. Of het proportioneel is, is een andere vraag. Wat als de Britse variant loskomt hier? Gaan we dan terwijl alles instort nog steeds roepen dat de overheid niet bepaalt wanneer ik naar buiten mag?
At the end Justice will prevail
Klopt, maar als ik in de avond naar huis rij, is het toch echt nog betrekkelijk druk op de weg. Veel te druk dan het zou moeten.quote:
En zoals ik al eerder zei: Feitelijk gaan er al minder mensen in de avond het huis uit. Omdat alles waar je jou vrije tijd kan doorbrengen, denk aan cafe, sportschool, winkels etc al gesloten zijn. Maar die paar mensen die in de avond hun hond willen uitlaten, of in de avond na een lange dag werken een avond wandeling willen maken. Of in kleine kring even bij iemand op bezoek willen, om zo toch nog een beetje sociaal contact te houden met anderen mensen naast hun werk word ze daardoor ook ontnomen en ga je geloof me maar meer mensen krijgen met psychische klachten. (Lees: EAT-SLEEP-WORK-REPEAT)
De bedoeling is om niet voor de lol naar buiten te gaan. Alleen voor noodzakelijk. Familie / vrienden social valt daar niet onder.quote:En als de avondklok er uiteindelijk toch komt, wat is dan een goede reden? Werken? Als ik nu een avondploeg zou werken dan moet ik toch gaan? Heb het dan niet over een avondploeg in het ziekenhuis, maar stel dat ik in een fabriek zou werken met een avondploeg dan moet ik er toch uit? En wat dacht je mensen die mantelzorg verlenen aan familieleden? Die werken niet voor een zorginstelling en hebben dus niet het mooie bewijs dat het voor de zorg is.
Ik denk dat er voldoende draagvlak is voor de lockdown.quote:En mensen die roepen dat er onder de bevolking draagvlak is voor een avondklok heeft het mis, zelfde als een lockdown daar is ook geen draagvlak voor.
Probleem is alleen wel, dat we eigenlijk niet begrijpen wat nu een lockdown is.
We zitten ook niet op UK problemen te wachten. Of overvolle ziekenhuizen, overwerkt ziekenhuis personeel.quote:Niemand zit op een avondklok te wachten of een verlening van een lockdown.
Wat mij betreft gaat alles op slot, verplicht thuisblijven, avondklok etc, als ze de basisscholen maar open doen.
Ik bedoel ook niet zozeer de avondklok, ik greep het maar even aan om dat afwachtende van Nederland te veroordelen. Je kan beter een dak op je huis zetten als het nog niet regent dan wachten tot alles kletsnat is en dan denken dat een dak wellicht handig is.quote:
[..]
Maar als je een avondklok hebt en het gaat vervolgens gruwelijk mis, hoe is dan het punt dat de avondklok goed werkte?
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Als we juist onze verantwoordelijkheid zouden nemen, dan is een harde lockdown niet noodzakelijk. Dan heb je ook geen lastige discussie over mantelzorg toestemmingen of fabriek werkzaamheden.quote:
Ja dat ga ik dan nog steeds roepen, en waarom? Omdat ik volgens de overheid wel naar mijn werk kan / moet maar geen vrije tijd mag hebben. Dus doe het dan meteen goed en een volledige lockdown, alles dicht, supermarkten dicht, kruidvat etc dicht en laat het leger maar voedselpakketten uitdelen. Alleen de ziekenhuizen open. Dus zolang de regering vind dat ik wel mag werken, maar verder geen vrije tijd / nog enig sinds sociale contacten mag hebben ga ik dit roepen ja
Of dat natuurparken overvol zijn.
Waarom kunnen we onze eigen verantwoordelijkheid niet nemen? En moet alles het harde regels gedaan worden? Zijn we nu echt zo eigenwijs?
Zou de uitkomst echt veel anders zijn?quote:
[..]
Als we juist onze verantwoordelijkheid zouden nemen, dan is een harde lockdown niet noodzakelijk. Dan heb je ook geen lastige discussie over mantelzorg toestemmingen of fabriek werkzaamheden.
Of dat natuurparken overvol zijn.
Waarom kunnen we onze eigen verantwoordelijkheid niet nemen? En moet alles het harde regels gedaan worden? Zijn we nu echt zo eigenwijs?
Is 'eigen verantwoordelijkheid nemen' niet gewoon in feite jezelf een vrijwillige lockdown opleggen?
I'll give you something to do
Nederland heeft juist geen afwachtende houding getoond deze tweede/derde golf. Vanaf eind augustus/begin september zijn er doorlopend nieuwe maatregelen ingevoerd.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 12:14 schreef Zorro het volgende:
[..]
Ik bedoel ook niet zozeer de avondklok, ik greep het maar even aan om dat afwachtende van Nederland te veroordelen. Je kan beter een dak op je huis zetten als het nog niet regent dan wachten tot alles kletsnat is en dan denken dat een dak wellicht handig is.
Ik snap het heel goed, en vind het allemaal geen onzin, maar doe het dan wel goed. Als je dan een lockdown hebt pak het dan goed aan. Sluit dan letterlijk alles, ook supermarkten etc. En laat het leger wat mij betreft voedselpakketten uitdelen en apothekers de medicijnen brengen.quote:
[..]
Je snapt er duidelijk geen reet van en kijkt niet verder dan je eigen beperkte horizon. Zoals de meeste die het allemaal onzin vinden.
At the end Justice will prevail
Deze "experts" moeten hun bek dichthouden. Het zijn niet eens virologen, dus ze hebben geen recht om iets te willen. Bovendien merken zulke mensen het ook niet in hun portemonnee, dus hebben makkelijk praten. Wat hebben we er straks aan als het virus verslagen is ten koste van alles, waar zij voor pleiten? Dan is er niks meer om voor te leven want dan staan we allemaal op straat en is alles failliet, behalve zij natuurlijk in hun luxe villa en gegarandeerd inkomen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
De motivatie voor een avondklok ligt alleen niet op het gebied van virusbestrijding.quote:
[..]
Aldus de expert in virusbestrijding.
https://nos.nl/artikel/23(...)ar-komt-er-niet.htmlquote:De corona-experts van het OMT zien het invoeren van een avondklok, waarbij mensen na een bepaald tijdstip zoveel mogelijk thuis moeten blijven, als een manier om weer het gevoel te geven dat het belangrijk is om contact met anderen te vermijden.
Haags heeft waarschijnlijk net zo veel kennis van menselijk gedrag als de virologen van het OMT, daar zitten geen gedragsexperts in.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Ik denk niet dat ze dat in Kampen een goed idee vindenquote:
Stelling: Tijd dat we mensen per trein naar kampen gaan brengen
In Duitsland wordt zelfs de lockdown verlengt tot april. Nu Nederland nog.
https://www.telegraaf.nl/(...)in-april-in-lockdown
https://www.telegraaf.nl/(...)in-april-in-lockdown
Kappers knippen met metaal in je haar en halen zo het goud van je hoofd.
Wat krijg je als je een cafe sluit? Dan gaan mensen die normaal naar het cafe gaan in hun vrije tijd anderen dingen zoeken om toch nog wat leuke dingen te doen. Dat zit in de aard van de mens.quote:
[..]
Als we juist onze verantwoordelijkheid zouden nemen, dan is een harde lockdown niet noodzakelijk. Dan heb je ook geen lastige discussie over mantelzorg toestemmingen of fabriek werkzaamheden.
Of dat natuurparken overvol zijn.
Waarom kunnen we onze eigen verantwoordelijkheid niet nemen? En moet alles het harde regels gedaan worden? Zijn we nu echt zo eigenwijs?
Dus aangezien verder alles gesloten is gaan mensen toch iets anders zoeken om aan de dagelijkse stress te ontkomen. Want thuis opgesloten zitten gaat de tol eisen van mensen geloof me. zowel alleenstaande als gezinnen met kinderen. De stress word groter. Bij gezinnen met kinderen het feit dat ze heel de dag op elkaars lip zitten, normaal ga je naar het werk, en zijn de kinderen naar school. Nu leven deze gezinnen continu in dezelfde situatie. Het schoolleven is nu thuis, terwijl ze niet hun hobby (zoals voetbal) mogen doen.
En voor alleenstaande is het ook normaal dat ze naar anderen dingen gaan zoeken om toch van de dagelijkse sleur en stress te ontkomen. Die komen thuis van het werk, die hebben hun gebruikelijke uitlaatklep niet meer. Zoals bijvoorbeeld een cafe, een sportschool etc. Wat gaan die dan doen, die gaan (wat logisch en normaal is) naar vrienden en familie om toch wat ontspanning te hebben.
Neem aan dat jij je sinds vorig jaar maart niet tot nu hebt opgesloten? Neem aan dat jij ook geprobeerd hebt leuke dingen te doen? En de grensen van de maatregelen hebt opgezocht? Als je dat niet gedaan hebt dan veel respect dat je jezelf vanaf het begin een harde lockdown hebt toegezegt. Als je dat wel hebt gedaan dan niet gaan wijzen naar eigen verantwoording want dat heb je dan ook niet goed gedaan.
At the end Justice will prevail
Zou voor jou weinig verschil uit maken he, lockdown of niet.quote:
In Duitsland wordt zelfs de lockdown verlengt tot april. Nu Nederland nog.
https://www.telegraaf.nl/(...)in-april-in-lockdown
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Ik heb de snijtafel totaal niet hoog zitten, wat er op tafel ligt is nog wel OK maar met die twee pollepels schiet het fileren niet op.quote:
Ik heb wetenschappers hoog zitten, maar Rosanne Hertzberger?
Hertzenberger is columniste, haar wetenschappelijke carriere als pipetteerrobot heeft ze afgebroken. Ik zou haar niet meer als autoriteit in de microbiologie beschouwen. Wellicht uit frustratie, maar ze heeft de rol aangenomen van voorvechtster van 'de wetenschap', tegenover het domme gepeupel. Wat de wetenschap precies zegt, wat niet zo heel wetenschappelijke wetenschap is en waar de wetenschappelijke expertise ophoudt en bredere vraagstukken beginnen doet er niet toe. Wat ze eigenlijk bedoelt is 'gewoon luisteren naar die mensen in een witte jas' want dan ben je intelligent en rationeel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Visiteverbod Dat de stasi zeker lekker achter de voordeur komt controleren wie er in de woning aanwezig is
'De politie is er om u te beschermen'
Zo zien we maar ja.
Dat de stasi zeker lekker achter de voordeur komt controleren wie er in de woning aanwezig is 'De politie is er om u te beschermen'
Zo zien we maar ja.
Ik weet wel zeker dat ze niet in opstand komenquote:
[..]
Gaapppp... denk je echt dat het volk niet in opstand komt als we niet terug naar het normaal gaan als de meesten gevaccineerd zijn? Kabinet wint er helemaal niets mee met huidige maatregelen behalve dat virus zo minder snel rondgaat.
Tot over een jaar, gr gr
Dat is totaal niet wat er staat. Lees het artikel eensquote:
In Duitsland wordt zelfs de lockdown verlengt tot april. Nu Nederland nog.
https://www.telegraaf.nl/(...)in-april-in-lockdown
Nee. Het is met goed verstand nadenken hoe je contacten minimaliseert.quote:
[..]
Zou de uitkomst echt veel anders zijn?
Is 'eigen verantwoordelijkheid nemen' niet gewoon in feite jezelf een vrijwillige lockdown opleggen?
Dus niet in het weekend naar een populair natuurgebied gaan, maar door de week. Pak dat weekend binnen of op een rustigere plek in de buurt, die zijn er ook.
Spreek niet iedere dag met mensen af, maar hou het bij een bubbel (sociaal contact is nodig).
En zeur niet over het thuiswerken als het mogelijk is. Nee, het is niet leuk weken thuis achter een scherm, maar als je dit consistent doet, en met zijn allen, helpt het wel degelijk en kunnen we weer eerder meer.
Het is pittig, ook omdat er geen einddatum is, maar het is ook een beetje een luxeprobleem.
Voor ondernemers in handel en horeca en andere geraakte branches is het overigens een complete ramp. Die kunnen wij wel helpen door niet eigenwijs op ons kantoortje te gaan zitten.
[ Bericht 3% gewijzigd door Roberto_BOZ op 12-01-2021 13:36:45 ]
Alle liften uitzetten dan maar.quote:
Mensen snappen ook niet dat de reisbewegingen moeten worden gestopt en niet zozeer dat je alleen in de avond ergens buitenloopt. Want dat zorgt ervoor dat je je huis uitgaat, een lift instapt etc.
JUIST dat in de lift stappen zorgt voor verspreiding als er iemand met een infectie in is geweest, een lift heeft 0 ventilatie.Dit 1 voorbeeld
Je wordt niet geinfecteerd als je langs de kade een wandeling maakt nee. Maar mensen zijn niet zo slim om deze link zelf te maken.
Hier ook hoor al doen wij het door er elke drie weken er weer drie weken bij op te zetten. Het resultaat is hetzelfdequote:
In Duitsland wordt zelfs de lockdown verlengt tot april. Nu Nederland nog.
https://www.telegraaf.nl/(...)in-april-in-lockdown
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
De meeste mensen maken die link niet, omdat ze sowieso niet met een lift te maken hebben.quote:
Mensen snappen ook niet dat de reisbewegingen moeten worden gestopt en niet zozeer dat je alleen in de avond ergens buitenloopt. Want dat zorgt ervoor dat je je huis uitgaat, een lift instapt etc.
JUIST dat in de lift stappen zorgt voor verspreiding als er iemand met een infectie in is geweest, een lift heeft 0 ventilatie.Dit 1 voorbeeld
Je wordt niet geinfecteerd als je langs de kade een wandeling maakt nee. Maar mensen zijn niet zo slim om deze link zelf te maken.
ROBODEMONS..................|:(
Waar zijn de cijfers die de maatregelen onderbouwen?
Waar vinden nu de meeste besmettingen plaats en hoe gaan de voorgestelde maatregelen deze besmettingen tegen? Het lijkt wel of men de Covid-19 bingo speelt en zo nieuwe maatregelen bepaald.
N.B. 'besmettingen in de huiselijke kring' zijn geen oorzaak; dat vraagt om verder onderzoek (scholen/supermarkt/werk/etc?)
Waar vinden nu de meeste besmettingen plaats en hoe gaan de voorgestelde maatregelen deze besmettingen tegen? Het lijkt wel of men de Covid-19 bingo speelt en zo nieuwe maatregelen bepaald.
N.B. 'besmettingen in de huiselijke kring' zijn geen oorzaak; dat vraagt om verder onderzoek (scholen/supermarkt/werk/etc?)
Het is 1 voorbeeld van een reisbeweging ... om even het beeld te scheppen. Het is niet de enige redenquote:Op dinsdag 12 januari 2021 13:56 schreef Morrigan het volgende:
[..]
De meeste mensen maken die link niet, omdat ze sowieso niet met een lift te maken hebben.
Dan moet je bij het rivm zijn.quote:
Waar zijn de cijfers die de maatregelen onderbouwen?
Waar vinden nu de meeste besmettingen plaats en hoe gaan de voorgestelde maatregelen deze besmettingen tegen? Het lijkt wel of men de Covid-19 bingo speelt en zo nieuwe maatregelen bepaald.
N.B. 'besmettingen in de huiselijke kring' zijn geen oorzaak; dat vraagt om verder onderzoek (scholen/supermarkt/werk/etc?)
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee, dat is te makkelijk.quote:
[..]
Dan moet je bij het rivm zijn.
Bij het aankondigen van maatregelen hoort men te onderbouwen waarom deze maatregelen nodig worden geacht en hoe men verwacht dat deze het probleem verminderen.
De enige onderbouwing die ik tot nu toe heb gehoord is 'om mensen een signaal te geven dat thuis blijven heel belangrijk is' (of iets van die strekking).
Geen hele sterke onderbouwing m.i. en daarmee draagt het niet bij aan een groter maatschappelijk draagvlak voor de maatregelen.
Ik heb nog niks gehoord omdat de aankondiging nog moet plaatsvindenquote:
[..]
Nee, dat is te makkelijk.
Bij het aankondigen van maatregelen hoort men te onderbouwen waarom deze maatregelen nodig worden geacht en hoe men verwacht dat deze het probleem verminderen.
De enige onderbouwing die ik tot nu toe heb gehoord is 'om mensen een signaal te geven dat thuis blijven heel belangrijk is' (of iets van die strekking).
Geen hele sterke onderbouwing m.i. en daarmee draagt het niet bij aan een groter maatschappelijk draagvlak voor de maatregelen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Alsof je besmet raakt binnen 5 sec in een fucking liftquote:
[..]
De meeste mensen maken die link niet, omdat ze sowieso niet met een lift te maken hebben.
Zo werkt dit niet. Lange blootstelling in dezelfde ruimte zou een besmetting kunnen veroorzaken, maar ook daar zijn ze nog niet uit. Stop met hysterisch doen aub.
Nouja ik vind het wel goed dat ze met deze avondklok eindelijk eens de mensen aan gaan pakken die er na 20.00 massaal nog op uit trekken richting de kroeg, restaurants, concerten, voetbalstadion, sportscholen en noem maar op. Dat begon namelijk echt totaal uit de klauwen te lopen!!
Dus daar gaan we wel degelijk winst uit behalen.
Dus daar gaan we wel degelijk winst uit behalen.
Zonder wrijving geen glans
Heb je het bij de vorige aankondigingen wel gehoord?quote:
[..]
Ik heb nog niks gehoord omdat de aankondiging nog moet plaatsvinden
Nu weet ik dat resultaten uit het verleden geen garantie zijn voor de toekomst, maar ik heb wel een sterk vermoeden...
Jaquote:
[..]
Heb je het bij de vorige aankondigingen wel gehoord?
Nu weet ik dat resultaten uit het verleden geen garantie zijn voor de toekomst, maar ik heb wel een sterk vermoeden...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hangt ook af van het eigenbelang en vooringenomenheid.quote:
[..]
Dan hebben wij een hele andere beleving van de werkelijkheid.
Leve de diversiteit
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Vroeg en hard ingrijpen is het beste op de langere termijn, ook voor de economie. Maar als je te laat bent om vroeg in te grijpen, is het dan beter om hard (en korter) of zacht (en langer) in te grijpen? Je hoort vrijwel niks meer over signaalwaardes, maar eigenlijk zouden er drempelwaardes moeten zijn, en een lockdown pas opgeheven als je onder die drempelwaardes komt.
Nu wordt een datum gesteld als einde, maar dat wordt dan weer verlengd en verlengd. Waarom zeggen ze niet gewoon: "De restaurants, cafe's, niet-essentiele winkels gaan weer op als we onder deze en deze drempelwaardes zitten"?
Nu wordt een datum gesteld als einde, maar dat wordt dan weer verlengd en verlengd. Waarom zeggen ze niet gewoon: "De restaurants, cafe's, niet-essentiele winkels gaan weer op als we onder deze en deze drempelwaardes zitten"?
Ik dacht dat ze met een uit-de-lockdown routekaart zouden komen, maar heb er nog niets van gezien.quote:
Vroeg en hard ingrijpen is het beste op de langere termijn, ook voor de economie. Maar als je te laat bent om vroeg in te grijpen, is het dan beter om hard (en korter) of zacht (en langer) in te grijpen? Je hoort vrijwel niks meer over signaalwaardes, maar eigenlijk zouden er drempelwaardes moeten zijn, en een lockdown pas opgeheven als je onder die drempelwaardes komt.
Nu wordt een datum gesteld als einde, maar dat wordt dan weer verlengd en verlengd. Waarom zeggen ze niet gewoon: "De restaurants, cafe's, niet-essentiele winkels gaan weer op als we onder deze en deze drempelwaardes zitten"?
Ik denk dat de meeste mensen wel thuis zouden willen werken, maar dat dit simpelweg niet wordt gesteund door de werkgever. En dan kun je gewoon niks. Ga eens in een winkelcentrum kijken nu, wat daar nog aan lichten brandt. Het personeel moet maar komen opdraven, werk of geen werk.quote:
[..]
Nee. Het is met goed verstand nadenken hoe je contacten minimaliseert.
Dus niet in het weekend naar een populair natuurgebied gaan, maar door de week. Pak dat weekend binnen of op een rustigere plek in de buurt, die zijn er ook.
Spreek niet iedere dag met mensen af, maar hou het bij een bubbel (sociaal contact is nodig).
En zeur niet over het thuiswerken als het mogelijk is. Nee, het is niet leuk weken thuis achter een scherm, maar als je dit consistent doet, en met zijn allen, helpt het wel degelijk en kunnen we weer eerder meer.
Het is pittig, ook omdat er geen einddatum is, maar het is ook een beetje een luxeprobleem.
Voor ondernemers in handel en horeca en andere geraakte branches is het overigens een complete ramp. Die kunnen wij wel helpen door niet eigenwijs op ons kantoortje te gaan zitten.
Als het kabinet daar nou eens een anomieme meldingslijn voor zou openen. Zou al een stuk schelen.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen wel thuis zouden willen werken, maar dat dit simpelweg niet wordt gesteund door de werkgever. En dan kun je gewoon niks. Ga eens in een winkelcentrum kijken nu, wat daar nog aan lichten brandt. Het personeel moet maar komen opdraven, werk of geen werk.
Sinds dat Corona er is hoor je die experts continu ellende prediken. Al lang niet meer serieus te nemen. En een avondklok...bitch pls. Tis half januari en bijna tegen het vriespunt aan 's nachts. Het is zeg maar niet al te druk dan (ook zonder avondklok).
Misschien moeten we een commerciële corona meldlijn beginnen, ik gok dat er heel wat NLders zijn die er graag een eurotje voor over hebben hun buren aan te geven.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Zodra de politiek in België de term "Engelse mutatie" ontdekt gaan ze daar ook gewoon weer doodleuk in lockdown nummer zoveel met de bijbehorende nutteloze avondklok hoor. Zolang de junta van microbiologen, virologen, arts-chirurgen, IC-chefs, RIVM-ers en andere al dan niet zelfverklaarde "experts" aan de macht is, zullen we van de ene lockdown in de andere duiken.quote:
[..]
Het lijkt erop dat je aversie tegen de maatregel de beoordeling van de effectiviteit daarvan in de weg zit. Het zijn geen bananenrepublieken die wel een avondklok hebben in Europa. Het werkt. Of het proportioneel is, is een andere vraag. Wat als de Britse variant loskomt hier? Gaan we dan terwijl alles instort nog steeds roepen dat de overheid niet bepaalt wanneer ik naar buiten mag?
De vaccinatiegraad onder risicogroepen omhoog brengen wordt ook al niet meer als uitweg gezien, aangezien het kantoorpersoneel in de zorg inmiddels al voor gaat. Het argument dat opa en oma dood gaan is blijkbaar alleen valide wanneer je daarmee de bevolking achter hun eigen voordeur kunt opsluiten.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dat zullen wel zien, Boris Johnson was vorige week nog vrij stellig dat in maart veel restricties opgeheven kunnen worden. In de VK hebben zijn ze hard aan het vaccineren en gaat het vooral per leeftijdsgroep. Boris zei vorige week dat men dit effect al kon zien in de ziekenhuisopnames onder 85-plussers. Alleen is die data niet inzichtelijk. Ziekenhuishopnames opgesplitst naar leeftijd worden elke 2 weken gepost, maar de laatste liep maar tot 2 december. Men begon 9 december met vaccineren. Ik hoop dat de update van overmorgen tot ergens vorig week loopt, maar ik ben bang dat het maar tot 16 december zal zijn. Dat zou een van de eerste bronnen kunnen zijn waarin we het effect van de vaccinaties gaan zien. Ook Israel is een land om in de gaten te houden, die zitten nu al op 20% van de bevolking die gevaccineerd is.
Tsja, zelfs als ze er mee zouden komen, dan gaat iedereen er na voor zijn eigen parochie preken. "Onze beroepsgroep zou best al met een hogere drempelwaarde weer open mogen want er zijn nauwelijks besmettingen bij ons". En dan geeft de overheid daar een keer aan toe en dan krijg je hetzelfde gezeur als met de prioriteitenlijst met vaccineren.quote:
[..]
Ik dacht dat ze met een uit-de-lockdown routekaart zouden komen, maar heb er nog niets van gezien.
Waarom niet gewoon duidelijk communiceren en zeggen: "Dit zijn de signaalwaardes, zolang we daarboven zitten blijven de restricties van kracht, einde discussie." Dat is dus 7 besmettingen per 100.000 inwoners per dag (~1200 besmettingen), 40 ziekenhuisopnames per dag, en 10 IC opnames per dag (wat de huidige signaalwaardes zijn).
Dan weet iedereen tenminste waar hij naar uit moet kijken.
Die 'experts' kunnen een flink eind in de stront zakken.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
‘Hard ingrijpen’.
Dat klinkt alsof wij als bevolking in opstand komen, de regering proberen omver te werpen... Amerikaanse toestanden, of zoals bij Israël.
Maar DIT??
Doe eens ff normaal zeg. En ga maar eens perspectief bieden.
In plaats van de bevolking als stoute kinderen te behandelen die de regeltjes overtreden. Met hun ‘hard optreden,
Dan wil ik ook beelden zien van ziekenhuizen en intensive cares waar het nu helemaal uit de klauwen loopt.
Maar ik zie ze niet.
Dat klinkt alsof wij als bevolking in opstand komen, de regering proberen omver te werpen... Amerikaanse toestanden, of zoals bij Israël.
Maar DIT??
Doe eens ff normaal zeg. En ga maar eens perspectief bieden.
In plaats van de bevolking als stoute kinderen te behandelen die de regeltjes overtreden. Met hun ‘hard optreden,
Dan wil ik ook beelden zien van ziekenhuizen en intensive cares waar het nu helemaal uit de klauwen loopt.
Maar ik zie ze niet.
Wie dit leest is een lezer van dit
Je kan toch gewoon hulp inschakelen. Een OR. Een mededingingsautoriteit. Ons kantoor is al bijna een jaar gesloten. IT dus snelle overstap gehad maar niemand komt de vloer op.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen wel thuis zouden willen werken, maar dat dit simpelweg niet wordt gesteund door de werkgever. En dan kun je gewoon niks. Ga eens in een winkelcentrum kijken nu, wat daar nog aan lichten brandt. Het personeel moet maar komen opdraven, werk of geen werk.
Als ik moest kiezen: Koopmans.quote:
Maar de belangrijkste vraag: Zou u haar doen?
Maar goed, herpesberger was bij de eerste lockdown ook al "straks gaan in Nederland de kisten door de straten net zoals in Italie" waar vervolgens niets van waar bleek te zijn. Mens is extreem hysterisch en nog achterlijker dan de meeste lockdownies. Kan d'r maar beter negeren.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Visiteverbod gaat niet gebeuren, is totaal niet te handhaven, dan zeg ik gewoon zet de auto maar een eindje verder en doen we de gordijnen wel dicht.
Je kan mensen ook helemaal geestelijk kapot maken, denk eens aan de mensen wat alleen thuis zitten die krijgen dan helemaal geen bezoek meer.
Avondklok mag gerust.
Pak eerst de feestende jongeren maar aan, daar wordt niks tegen gedaan.
Je kan mensen ook helemaal geestelijk kapot maken, denk eens aan de mensen wat alleen thuis zitten die krijgen dan helemaal geen bezoek meer.
Avondklok mag gerust.
Pak eerst de feestende jongeren maar aan, daar wordt niks tegen gedaan.
Ik denk eerlijk gezegd dat een avondklok wel nodig is, volgens mij vinden de meeste besmettingen op dit moment plaats in de vrienden & familie sfeer. Hier zal goed naar worden gekeken, indien dit niet klopt ga ik er vanuit dat het OMT geen avondklok zal adviseren. Ik denk dat de mate van handhaving en draagvlak ook een rol zal spelen, immers een avondklok waar niemand zich aan houdt heeft ook niemand wat aan.
Leuk is het niet, vriendencontact doe ik al digitaal, ben bang dat familie contact straks ook digitaal gaat. Maar voor mij weegt het op tegen het risico om geen zorg meer te kunnen afnemen zoals nu in Londen.
Ik heb ws wel wat makkelijk praten, ik ben nodig op werk en kan niet thuis werken. Digitaal afspreken biedt wel wat soelaas gelukkig, maar is uiteindelijk niet hetzelfde, ik spreek al bijna een jaar niet meer fysiek af met vrienden. Ik dien er namelijk rekening mee te houden dat ik een extra schakel kan zijn in de verspreiding als ik zowel op werk blijf komen als met familie&vrienden blijf afspreken.
Desalniettemin beschouw ik dat nog als een halfvol glas, digitaal contact is beter dan helemaal geen contact. Wat ik overigens ook niet goed begrijp is dat tegenstanders van dit soort maatregelen nooit op zoek gaan naar andere manieren om sociaal bezig te zijn, ik organiseer zelf bijv. digitale teamuitjes wat echt enorm aanslaat. Er is een hoop mogelijk, als je maar wil.
Leuk is het niet, vriendencontact doe ik al digitaal, ben bang dat familie contact straks ook digitaal gaat. Maar voor mij weegt het op tegen het risico om geen zorg meer te kunnen afnemen zoals nu in Londen.
Ik heb ws wel wat makkelijk praten, ik ben nodig op werk en kan niet thuis werken. Digitaal afspreken biedt wel wat soelaas gelukkig, maar is uiteindelijk niet hetzelfde, ik spreek al bijna een jaar niet meer fysiek af met vrienden. Ik dien er namelijk rekening mee te houden dat ik een extra schakel kan zijn in de verspreiding als ik zowel op werk blijf komen als met familie&vrienden blijf afspreken.
Desalniettemin beschouw ik dat nog als een halfvol glas, digitaal contact is beter dan helemaal geen contact. Wat ik overigens ook niet goed begrijp is dat tegenstanders van dit soort maatregelen nooit op zoek gaan naar andere manieren om sociaal bezig te zijn, ik organiseer zelf bijv. digitale teamuitjes wat echt enorm aanslaat. Er is een hoop mogelijk, als je maar wil.
Boris Johnson heeft inmiddels al heel wat, het afgelopen jaar, stelling beweerd en is iedere keer keihard op zijn bek gegaan.quote:
Dat zullen wel zien, Boris Johnson was vorige week nog vrij stellig dat in maart veel restricties opgeheven kunnen worden. In de VK hebben zijn ze hard aan het vaccineren en gaat het vooral per leeftijdsgroep. Boris zei vorige week dat men dit effect al kon zien in de ziekenhuisopnames onder 85-plussers. Alleen is die data niet inzichtelijk. Ziekenhuishopnames opgesplitst naar leeftijd worden elke 2 weken gepost, maar de laatste liep maar tot 2 december. Men begon 9 december met vaccineren. Ik hoop dat de update van overmorgen tot ergens vorig week loopt, maar ik ben bang dat het maar tot 16 december zal zijn. Dat zou een van de eerste bronnen kunnen zijn waarin we het effect van de vaccinaties gaan zien. Ook Israel is een land om in de gaten te houden, die zitten nu al op 20% van de bevolking die gevaccineerd is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Visiteverbod, graag, lijkt me heerlijk, geen gezeik meer van domme familie die continue klaagt niet dat ik niet meer langs kom.
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Alleen niet op z'n fietsje gister, jammer, gemiste kans voor hem!quote:
[..]
Boris Johnson heeft inmiddels al heel wat, het afgelopen jaar, stelling beweerd en is iedere keer keihard op zijn bek gegaan.
Maar wel te ver van huis op zijn fietsie. Man, man...quote:
[..]
Alleen niet op z'n fietsje gister, jammer, gemiste kans voor hem!
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Met dat visiteverbod kunnen ze me echt de boom in. Ik laat me door niemand verbieden mijn ouders te bezoeken "omdat Engelse mutatie", terwijl de besmettingsaantallen juist dalen. Vijf dagen in de week thuis werken is wel genoeg tijd tussen vier wanden.quote:
Visiteverbod gaat niet gebeuren, is totaal niet te handhaven, dan zeg ik gewoon zet de auto maar een eindje verder en doen we de gordijnen wel dicht.
Je kan mensen ook helemaal geestelijk kapot maken, denk eens aan de mensen wat alleen thuis zitten die krijgen dan helemaal geen bezoek meer.
Avondklok mag gerust.
Pak eerst de feestende jongeren maar aan, daar wordt niks tegen gedaan.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Zijn je ouders niet juist de meer kwetsbaren die je zou moeten willen beschermen? Kun je beter langs gaan bij een vriend die in de kracht van z'n leven is lijkt me.quote:
[..]
Met dat visiteverbod kunnen ze me echt de boom in. Ik laat me door niemand verbieden mijn ouders te bezoeken "omdat Engelse mutatie", terwijl de besmettingsaantallen juist dalen. Vijf dagen in de week thuis werken is wel genoeg tijd tussen vier wanden.
Waarmee zou ik mijn ouders moeten besmetten wanneer ik de deur zo goed als niet uit kom?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:06 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Zijn je ouders niet juist de meer kwetsbaren die je zou moeten willen beschermen? Kun je beter langs gaan bij een vriend die in de kracht van z'n leven is lijkt me.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Een verkoudheid, griepje, SARS_CoV_2quote:
[..]
Waarmee zou ik mijn ouders moeten besmetten wanneer ik de deur zo goed als niet uit kom?
En waar zou ik dat dan precies hebben moeten oplopen?quote:
[..]
Een verkoudheid, griepje, SARS_CoV_2
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Op één van de andere plekken waar je nog wel komt of van iemand met wie je thuis direct contact gehad hebt.quote:
[..]
En waar zou ik dat dan precies hebben moeten oplopen?
Dat kan helemaal niet, want daar hou ik al sinds maart minimaal 1,5 meter afstand en draag een mondkapje.quote:
[..]
Op één van de andere plekken waar je nog wel komt of van iemand met wie je thuis direct contact gehad hebt.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Daar geloof jij echt in? Dat, dat besmetting volstrekt onmogelijk maakt? Wil je misschien nog een mooie brug kopen?quote:
[..]
Dat kan helemaal niet, want daar hou ik al sinds maart minimaal 1,5 meter afstand en draag een mondkapje.
De enige manier waarop je besmetting 100% kunt voorkomen is door dood te gaan voordat je besmet kunt raken, voor de rest kun je alleen maar een gecalculeerd risico nemen. Ik acht de kans dat ik een coronabesmetting oploop minimaal.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 22:22 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Daar geloof jij echt in? Dat, dat besmetting volstrekt onmogelijk maakt? Wil je misschien nog een mooie brug kopen?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Het is wel krom. Je zou ze liever buiten ontmoeten, maar dat mag weer niet, terwijl met binnenzitten de kans op besmetting groter is.quote:
[..]
Zijn je ouders niet juist de meer kwetsbaren die je zou moeten willen beschermen? Kun je beter langs gaan bij een vriend die in de kracht van z'n leven is lijkt me.
We gaan straks gewoon 2 mondkapjes dragen.quote:
De avondklok, het nieuwe mondkapje.
Werkt echt, ook buiten.
Ja, maar er zijn ondertussen wel meer dingen krom aan het raken, waardoor de maatregelen wellicht ook minder effectief zijn.quote:
[..]
Het is wel krom. Je zou ze liever buiten ontmoeten, maar dat mag weer niet, terwijl met binnenzitten de kans op besmetting groter is.
Het advies is al sinds september volgens mij om bezoek te beperken en thuis te werken. Destijds mocht je nog wel sporten, nog wel naar de bios/museum, nog wel naar een restaurant. Mensen van goede wil doen dan wat er gevraagd wordt, want ze hebben ook nog andere manieren van vertier.
Vervolgens ging de horeca dicht, maar bleef in ieder geval de detailhandel nog open. Advies om weinig mensen te zien bleef staan, net als het thuiswerken. Hier werd het al lastiger om dat advies na te leven, want je hebt door de week heen dan al minder te doen omdat al het andere dus dicht is. De mensen die in de eerste fase het bezoek-advies opvolgden, zullen zich toch al sneller afvragen of het niet weer eens tijd is om mensen op te zoeken.
Nu is alles zo'n beetje dicht. Maar dat betekent ook dat het enige vermaak dat er nog is, thuis georganiseerd moet worden met andere mensen. Stel dat je te goeder trouw in september begonnen bent met het opvolgen van het advies om minder bij mensen op bezoek te gaan. Dan ga je je ondertussen toch wel ongemakkelijk voelen dat je al maanden als een kluizenaar leeft tegenover familie/vrienden en ze wellicht toch maar eens in de zoveel tijd op zoeken. Er is verder ook helemaal niets meer te doen, dus dit is de enige vorm van vermaak en dan ook nog eens eentje die je jezelf 3 maanden lang hebt ontzegd.
Door alle mogelijkheden tot verstrooiing geleidelijk aan af te knijpen, grijpen mensen juist steeds meer terug op het enige wat er nog is, namelijk bezoek aan anderen, werken op kantoor (tussen de mensen). Juist ook de mensen die dit in eerste instantie (september/oktober/november) redelijk goed vermeden. Gewoon, omdat het al zo lang duurt.
Denk ik dan he.
Dat merk ik zelf ook, en zie ik ook om me heen, ook hier zie ik een veranderend sentiment onder sommigen. Sommige mensen die een half jaar geleden volledig achter een lockdown stonden, hebben daar nu veel meer moeite mee. Het virus is niet verandert (nou ja, misschien wel, het is zelfs iets erger geworden, maar dat moet nog komen), de redenen zijn niet verandert, maar omdat het zo lang duurt is het moeilijker op te brengen, en het gebrek aan contact weegt zwaarder en zwaarder. Veel mensen lopen op hun tandvlees, en dat zijn dan nog de mensen die weinig tot niet financieel geraakt zijn.quote:
[..]
Ja, maar er zijn ondertussen wel meer dingen krom aan het raken, waardoor de maatregelen wellicht ook minder effectief zijn.
Het advies is al sinds september volgens mij om bezoek te beperken en thuis te werken. Destijds mocht je nog wel sporten, nog wel naar de bios/museum, nog wel naar een restaurant. Mensen van goede wil doen dan wat er gevraagd wordt, want ze hebben ook nog andere manieren van vertier.
Vervolgens ging de horeca dicht, maar bleef in ieder geval de detailhandel nog open. Advies om weinig mensen te zien bleef staan, net als het thuiswerken. Hier werd het al lastiger om dat advies na te leven, want je hebt door de week heen dan al minder te doen omdat al het andere dus dicht is. De mensen die in de eerste fase het bezoek-advies opvolgden, zullen zich toch al sneller afvragen of het niet weer eens tijd is om mensen op te zoeken.
Nu is alles zo'n beetje dicht. Maar dat betekent ook dat het enige vermaak dat er nog is, thuis georganiseerd moet worden met andere mensen. Stel dat je te goeder trouw in september begonnen bent met het opvolgen van het advies om minder bij mensen op bezoek te gaan. Dan ga je je ondertussen toch wel ongemakkelijk voelen dat je al maanden als een kluizenaar leeft tegenover familie/vrienden en ze wellicht toch maar eens in de zoveel tijd op zoeken. Er is verder ook helemaal niets meer te doen, dus dit is de enige vorm van vermaak en dan ook nog eens eentje die je jezelf 3 maanden lang hebt ontzegd.
Door alle mogelijkheden tot verstrooiing geleidelijk aan af te knijpen, grijpen mensen juist steeds meer terug op het enige wat er nog is, namelijk bezoek aan anderen, werken op kantoor (tussen de mensen). Juist ook de mensen die dit in eerste instantie (september/oktober/november) redelijk goed vermeden. Gewoon, omdat het al zo lang duurt.
Denk ik dan he.
Ik ben blij dat ik mijn familie met kerst heb gezien, maar dat kostte wat moeite. 14 december vertrokken, en vandaag laatste dag quarantine na terugkeer. Maar het was de moeite wel waard.
Beseffen die pseudo wetenschappers niet dat we al bijna een jaar met disproportionele maatregelen zitten die al vele malen erger zijn dan de kwaal.
En dan ook nog een avondklok en bezoekverbod willen waarmee het allerlaatste beetje troost wat mensen nog hebben ze ook afgenomen wordt, ze zijn het contact met de realiteit echt helemaal kwijtgeraakt.
Waarom niet meteen iedere positief geteste preventief ruimen? Zal ook vast goed helpen. Want enige vorm van menselijkheid en empathie is ver te zoeken bij die zg experts
cijfertjes is toch het enige wat telt?
En dan ook nog een avondklok en bezoekverbod willen waarmee het allerlaatste beetje troost wat mensen nog hebben ze ook afgenomen wordt, ze zijn het contact met de realiteit echt helemaal kwijtgeraakt.
Waarom niet meteen iedere positief geteste preventief ruimen? Zal ook vast goed helpen. Want enige vorm van menselijkheid en empathie is ver te zoeken bij die zg experts
cijfertjes is toch het enige wat telt?
Met disproportionele maatregelen 7.000 besmettingen elke dag, tienduizenden Nederlanders dienlangdurige klachten hebben én we hebben een oversterfte van bijna 14.000quote:
Beseffen die pseudo wetenschappers niet dat we al bijna een jaar met disproportionele maatregelen zitten die al vele malen erger zijn dan de kwaal.
En dan ook nog een avondklok en bezoekverbod willen waarmee het allerlaatste beetje troost wat mensen nog hebben ze ook afgenomen wordt, ze zijn het contact met de realiteit echt helemaal kwijtgeraakt.
Waarom niet meteen iedere positief geteste preventief ruimen? Zal ook vast goed helpen. Want enige vorm van menselijkheid en empathie is ver te zoeken bij die zg experts
Ik ben benieuwd hoe we er nu bij zouden zitten zonder die 'disproportionele maatregelen'. En dan hebben we hier nog nauwelijks last van de Engelse, Xuid-Afrikaanse of Braziliaanse variant
Ik ben blij dat mensen aan het roer staan, die het met jou oneens zijn
Op 17 miljoen mensen is dat verwaarloosbaar.quote:
[..]
Met disproportionele maatregelen 7.000 besmettingen elke dag, tienduizenden Nederlanders dienlangdurige klachten hebben én we hebben een oversterfte van bijna 14.000
Ik ben benieuwd hoe we er nu bij zouden zitten zonder die 'disproportionele maatregelen'. En dan hebben we hier nog nauwelijks last van de Engelse, Xuid-Afrikaanse of Braziliaanse variant
Ik ben blij dat mensen aan het roer staan, die het met jou oneens zijn
Ik zeg ook niet dat er helemaal geen maatregelen nodig zijn maar zoals het nu gaat is gewoon gekkenwerk.
En inderdaad, straks krijg je er varianten X,Y,Z bij hoe lang wil je nog doorgaan met deze waanzin. tot 2022? tot 2025? En dan straks ook nog een uitgaansverbod of avondklok voor onbepaalde tijd. (fijn joh, voor alleenstaanden of mensen met LAT)
Nou sorry hoor, maar in zo'n wereld hoef ik niet te leven, waar ik alleen goed genoeg ben om te werken vanuit huis, al het plezier me afgenomen is en ik zelfs mijn vrienden of geliefde niet meer mag bezoeken, dan wordt ik liever preventief geruimd als het zo moet.
Er komt een moment dat het een keer genoeg moet zijn en men zal moeten accepteren dat dit virus , net zoals griep en verkoudheidsvirussen nooit helemaal onder controle is te krijgen. En ermee geleefd zal moeten worden.
Gewoon de natuur zijn gang laten gaan en met hier en daar wat gematigde maatregelen de boel proberen te reguleren.
Ik heb geen cijfers maar ik het sterk het vermoeden dat de maatregelen meer slachtoffers veroorzaken dan Covid19 zelf.
.
waaauuuuwww wel 15000 doden meer, massaaaaaaaale oversterfte zeg. Ergste crisis sinds de 2e wereldoorlog en dat is het resultaat? Door alle maatregelen gaan we op termijn echter veel meer doden en verloren levensjaren hebben en hebben we een gesloopte economie waardoor het herstel heel erg traag zal zijn. Maar alles voor het redden van levens toch?quote:
[..]
Met disproportionele maatregelen 7.000 besmettingen elke dag, tienduizenden Nederlanders dienlangdurige klachten hebben én we hebben een oversterfte van bijna 14.000
Ik ben benieuwd hoe we er nu bij zouden zitten zonder die 'disproportionele maatregelen'. En dan hebben we hier nog nauwelijks last van de Engelse, Xuid-Afrikaanse of Braziliaanse variant
Ik ben blij dat mensen aan het roer staan, die het met jou oneens zijn
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Dat de maatregelen meer slachtoffers veroorzaken dan covid snapt iedere idioot, maar de slachtoffers en de groep die er het meeste last van heeft zit in de groep die politiek gezien het machtigst is. Dus de rest kan de tyfus krijgen, we gaan de oudjes redden. Jongere generaties dragen de gevolgen wel weer.quote:
[..]
Op 17 miljoen mensen is dat verwaarloosbaar.
Ik zeg ook niet dat er helemaal geen maatregelen nodig zijn maar zoals het nu gaat is gewoon gekkenwerk.
En inderdaad, straks krijg je er varianten X,Y,Z bij hoe lang wil je nog doorgaan met deze waanzin. tot 2022? tot 2025? En dan straks ook nog een uitgaansverbod of avondklok voor onbepaalde tijd. (fijn joh, voor alleenstaanden of mensen met LAT)
Nou sorry hoor, maar in zo'n wereld hoef ik niet te leven, waar ik alleen goed genoeg ben om te werken vanuit huis, al het plezier me afgenomen is en ik zelfs mijn vrienden of geliefde niet meer mag bezoeken, dan wordt ik liever preventief geruimd als het zo moet.
Er komt een moment dat het een keer genoeg moet zijn en men zal moeten accepteren dat dit virus , net zoals griep en verkoudheidsvirussen nooit helemaal onder controle is te krijgen. En ermee geleefd zal moeten worden.
Gewoon de natuur zijn gang laten gaan en met hier en daar wat gematigde maatregelen de boel proberen te reguleren.
Ik heb geen cijfers maar ik het sterk het vermoeden dat de maatregelen meer slachtoffers veroorzaken dan Covid19 zelf.
.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Als er vanaf nu stelselmatig 10% meer doden zijn, is de levensverwachting voor iedereen met 8 jaar gezakt. Alsof het niks is.quote:
[..]
waaauuuuwww wel 15000 doden meer, massaaaaaaaale oversterfte zeg. Ergste crisis sinds de 2e wereldoorlog en dat is het resultaat? Door alle maatregelen gaan we op termijn echter veel meer doden en verloren levensjaren hebben en hebben we een gesloopte economie waardoor het herstel heel erg traag zal zijn. Maar alles voor het redden van levens toch?
Voor de oudjes ja, maar voorlopig is de gemiddelde leeftijd van sterftegevallen 81&84. Zelfde als normale leeftijdsverwachting.quote:
[..]
Als er vanaf nu stelselmatig 10% meer doden zijn, is de levensverwachting voor iedereen met 8 jaar gezakt. Alsof het niks is.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Als het blijkt te kloppen dat een nieuwe variant 50% besmettelijker is, of zelfs hoger, dan is de impact immens te noemen als het deze (britse) variant lukt om zich hier definitief onder de bevolking te nestelen.
Onderstaand voorbeeld is berekend met een R-waarde van 1,1 en een factor van overlijden van 0,8%
Grijs: originele virus
Rood: dodelijkere variant (+50%),
Geel: besmettelijkere variant (+50%)
Onderstaand voorbeeld is berekend met een R-waarde van 1,1 en een factor van overlijden van 0,8%
Grijs: originele virus
Rood: dodelijkere variant (+50%),
Geel: besmettelijkere variant (+50%)
Als het leven vanaf nu bestaat uit binnen blijven, werken en het vermijden van sociaal contact dan is die lagere levensverwachting een zegen.quote:
[..]
Als er vanaf nu stelselmatig 10% meer doden zijn, is de levensverwachting voor iedereen met 8 jaar gezakt. Alsof het niks is.
Mijn zegen hebben jullie overigens, de geldpers mag van mij nog tien jaar onbeperkt draaien.
Waarom niet gewoon 10%?quote:
Als het blijkt te kloppen dat een nieuwe variant 50% besmettelijker is, of zelfs hoger, dan is de impact immens te noemen als het deze (britse) variant lukt om zich hier definitief onder de bevolking te nestelen.
Onderstaand voorbeeld is berekend met een R-waarde van 1,1 en een factor van overlijden van 0,8%
Grijs: originele virus
Rood: dodelijkere variant (+50%),
Geel: besmettelijkere variant (+50%)
[ twitter ]
Zo werkt het niet. De levensverwachting is het verwachte moment waarop je overlijdt, als iedereen die dan nog niet dood is op zijn 80-85e overlijdt, dan ligt je levensverwachting een goed stuk onder de 80.quote:
[..]
Voor de oudjes ja, maar voorlopig is de gemiddelde leeftijd van sterftegevallen 81&84. Zelfde als normale leeftijdsverwachting.
To hier klonk je redelijk. Dit is hoe het altijd gaat. Misschien een beetje een open deur, maar alla.quote:
De wappies hebben het je meermaals gezegd. je hebt een deel van je vrijheden opgegeven en je zult ze niet makkelijk meer terug gaan krijgen.
Maar daarna zak je ineens af naar het niveau van een extreem rechtse prinses-op-de-erwt.quote:Politici zullen spindokteren tot ze een ons wegen maar ze geven je niet meer het normaal. Dat was ook nooit de bedoeling.
Het is te hopen dat het inderdaad behoorlijk lager uitpakt, maar als een nieuwe variant aanzienlijk makkelijker/sneller verspreidt in een gebied en in z'n totaliteit dominanter wordt dan andere varianten, dan komt natuurlijk de vraag hoe lang het gemiddeld duurt voordat een overgroot deel van de besmettingen voort komen uit de besmettelijkere variant.quote:
In combinatie met de huidige maatregelen in verschillende landen ben ik dan ook benieuwd hoe al die individuele verschillen invloed gaan hebben om deze (britse) variant onder de duim te houden.
Toch mooi dat we zo verschrikkelijk veel experts hebben in Nederland en er toch zo’n janboel van weten te maken. 
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
quote:
[..]
Dat de maatregelen meer slachtoffers veroorzaken dan covid snapt iedere idioot, maar de slachtoffers en de groep die er het meeste last van heeft zit in de groep die politiek gezien het machtigst is. Dus de rest kan de tyfus krijgen, we gaan de oudjes redden. Jongere generaties dragen de gevolgen wel weer.
Wat een dramatiek. Zo te horen wil jij dat de oudjes tot het einde van hun leven voor de jongeren blijven werken. Je bent flink verwend door je ouders, denk ik.
Jongeren dragen ALTIJD de gevolgen. Dat komt simpelweg door het feit dat ouderen doodgaan en jongeren overblijven. Geen rocket-science om dat te snappen.
En ouderen waren vroeger ook jonger. Toen het er voor deze ouderen op aan kwam om problemen op te lossen, losten ze die zo goed mogelijk op met de kennis die ze op dat moment hadden. Exact hetzelfde als wat de jongeren van nu zullen moeten gaan doen. En de jongeren van volgende generaties. En zo zal het gaan tot het einde van de mensheid.
Dus schijnbaar ben jij boos op de natuurwetten.
Nou, ik kan je vertellen dat je dan nog lang boos zult blijven. Want natuurwetten zullen niet veranderen. En als jij 60 bent, zul je geloven dat je het allemaal goed hebt gedaan, maar komt er weer een nieuwe groep jongeren die jou in je gezicht zal zeggen dat hun problemen allemaal door jou komen.
En weer zal het een groep jongeren zijn die denkt dat ze het beter zouden hebben gedaan dan jij. En weer zullen ze boos zijn op jou, hoewel het natuurwetten zijn die de root-cause van de problemen zijn en geen mens er iets aan had kunnen doen. En weer zullen die jongeren hun energie verspillen aan proberen te veranderen wat niet veranderd kan worden. En weer zal de volgende groep jongeren boos zijn op hen om iets waar niemand invloed op kon hebben.
Eeuwige cyclus.
Om die cyclus te doorbreken, moet je er niet aan meedoen. In plaats van boos zijn op anderen dat ze jou met problemen hebben opgezadeld, moet je gewoon de handen uit je mouwen steken en de problemen oplossen zo goed als je kan, met de kennis die je hebt.
De sleutel om die cyclus te doorbreken is kennis. Leer dus onophoudelijk zo veel mogelijk, bouw communicatiesystemen, leer lateraal denken, zorg dat je alleen op geverifieerde informatie beslist, en wees creatief in je oplossingen.
Één ding wat de generatie voor mij, mij heeft geleerd, is dat superintelligentie er voor zorgt dat je altijd de juiste beslissing zult nemen, maar er ook voor zorgt dat je geen enkele vrijheid meer hebt. Want hoe kun je vrijheid hebben, als je altijd meteen, zonder te hoeven nadenken, de enige juiste weg weet? Je zult nooit meer een keuze hebben, je zal een robot zijn.
In dat licht is het dus een zegen dat mensen fouten maken. Denk daar maar eens over na.
De sleutel is om te emigreren naar een land zonder babyboomers.quote:
[..]
Wat een dramatiek. Zo te horen wil jij dat de oudjes tot het einde van hun leven voor de jongeren blijven werken. Je bent flink verwend door je ouders, denk ik.
Jongeren dragen ALTIJD de gevolgen. Dat komt simpelweg door het feit dat ouderen doodgaan en jongeren overblijven. Geen rocket-science om dat te snappen.
En ouderen waren vroeger ook jonger. Toen het er voor deze ouderen op aan kwam om problemen op te lossen, losten ze die zo goed mogelijk op met de kennis die ze op dat moment hadden. Exact hetzelfde als wat de jongeren van nu zullen moeten gaan doen. En de jongeren van volgende generaties. En zo zal het gaan tot het einde van de mensheid.
Dus schijnbaar ben jij boos op de natuurwetten.
Nou, ik kan je vertellen dat je dan nog lang boos zult blijven. Want natuurwetten zullen niet veranderen. En als jij 60 bent, zul je geloven dat je het allemaal goed hebt gedaan, maar komt er weer een nieuwe groep jongeren die jou in je gezicht zal zeggen dat hun problemen allemaal door jou komen.
En weer zal het een groep jongeren zijn die denkt dat ze het beter zouden hebben gedaan dan jij. En weer zullen ze boos zijn op jou, hoewel het natuurwetten zijn die de root-cause van de problemen zijn en geen mens er iets aan had kunnen doen. En weer zullen die jongeren hun energie verspillen aan proberen te veranderen wat niet veranderd kan worden. En weer zal de volgende groep jongeren boos zijn op hen om iets waar niemand invloed op kon hebben.
Eeuwige cyclus.
Om die cyclus te doorbreken, moet je er niet aan meedoen. In plaats van boos zijn op anderen dat ze jou met problemen hebben opgezadeld, moet je gewoon de handen uit je mouwen steken en de problemen oplossen zo goed als je kan, met de kennis die je hebt.
De sleutel om die cyclus te doorbreken is kennis. Leer dus onophoudelijk zo veel mogelijk, bouw communicatiesystemen, leer lateraal denken, zorg dat je alleen op geverifieerde informatie beslist, en wees creatief in je oplossingen.
Één ding wat de generatie voor mij, mij heeft geleerd, is dat superintelligentie er voor zorgt dat je altijd de juiste beslissing zult nemen, maar er ook voor zorgt dat je geen enkele vrijheid meer hebt. Want hoe kun je vrijheid hebben, als je altijd meteen, zonder te hoeven nadenken, de enige juiste weg weet? Je zult nooit meer een keuze hebben, je zal een robot zijn.
In dat licht is het dus een zegen dat mensen fouten maken. Denk daar maar eens over na.
Helaas geen optie voor de gemiddelde angstige Hollander maar wel extreem bevrijdend.
Iedereen die zich niet laat inenten tegen corona, zou voortaan de kosten moeten betalen van de eventuele behandelingen die met zijn uit de hand gelopen coronainfectie gepaard gaan.quote:
Ik denk veel plezier ermee. Iedereen die in de corona bs gestonken is eigen schuld!
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Mensen zouden sowieso moeten betalen voor hun eigen gezondheidszorg.quote:
[..]
Iedereen die zich niet laat inenten tegen corona, zou voortaan de kosten moeten betalen van de eventuele behandelingen die met zijn uit de hand gelopen coronainfectie gepaard gaan.
Zie rokers, papzakken, drinkers e.d.
Ik vind 15.000 doden ondanks disproportionele maatregelen (jouw woorden) echt extreem veel. Echt extreem. Hoeveel mensen zouden kapot gegaan zijn als de overheid zijn taak (veiligheid en gezondheid) gewoon helemaal had laten varen en iedereen de vinger had gegeven? Een stuk meer en de economie had dan ook schade opgeleverd.quote:
[..]
Op 17 miljoen mensen is dat verwaarloosbaar.
Ik zeg ook niet dat er helemaal geen maatregelen nodig zijn maar zoals het nu gaat is gewoon gekkenwerk.
En inderdaad, straks krijg je er varianten X,Y,Z bij hoe lang wil je nog doorgaan met deze waanzin. tot 2022? tot 2025? En dan straks ook nog een uitgaansverbod of avondklok voor onbepaalde tijd. (fijn joh, voor alleenstaanden of mensen met LAT)
Nou sorry hoor, maar in zo'n wereld hoef ik niet te leven, waar ik alleen goed genoeg ben om te werken vanuit huis, al het plezier me afgenomen is en ik zelfs mijn vrienden of geliefde niet meer mag bezoeken, dan wordt ik liever preventief geruimd als het zo moet.
Er komt een moment dat het een keer genoeg moet zijn en men zal moeten accepteren dat dit virus , net zoals griep en verkoudheidsvirussen nooit helemaal onder controle is te krijgen. En ermee geleefd zal moeten worden.
Gewoon de natuur zijn gang laten gaan en met hier en daar wat gematigde maatregelen de boel proberen te reguleren.
Ik heb geen cijfers maar ik het sterk het vermoeden dat de maatregelen meer slachtoffers veroorzaken dan Covid19 zelf.
.
Met je tweede alinea kan ik natuurlijk helemaal niks. Geen enkele aanwijzing dat zoiets kan gaan gebeuren ergens over een paar jaar. Integendeel zelfs want er zijn twee vaccins en een stuk of twintig onderweg. Dus om je druk te maken om iets wat hypothetisch over jaaaaren zou kunnen gebeuren als als als, daar ga ik niet in mee. Daarmee sla je elke discussie kapot en er zij in gewoon geen aanwijzingen dat dit gaat gebeuren.
En dat dit misschien meer slachtoffers veroorzaakt is, is een beetje gek. 15.000 corona doden is niks waard want op 17 mio mensen, maar mensen die depressief thuiszitten (als voorbeeld) heeft ineens wel waarde... Wat dit allemaal kost, zoals minder sociaal contact, dat is zeker interessant. Want de maatregelen leveren iets op, maar hebben inderdaad ook een kostenkant. Wellicht handig om wel op te zoeken?
uiteraard. Maar als de gemiddelde leeftijd van sterfgevallen bij Covid net zo ligt als de normale levensverwachting veranderd er niet heel veel.quote:
[..]
Zo werkt het niet. De levensverwachting is het verwachte moment waarop je overlijdt, als iedereen die dan nog niet dood is op zijn 80-85e overlijdt, dan ligt je levensverwachting een goed stuk onder de 80.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Ja, nee, juist wel dus.quote:
[..]
uiteraard. Maar als de gemiddelde leeftijd van sterfgevallen bij Covid net zo ligt als de normale levensverwachting veranderd er niet heel veel.
? Als het nou vooral 81&84 jarigen waren die stierven dan veranderd de gemiddelde leeftijd natuurlijk, maar als de gemiddelde leeftijd van sterftegevallen gelijk ligt aan de levensverwachting veranderd er niet zoveel.quote:
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Ik heb het idee dat je het niet helemaal snaptquote:
[..]
Op 17 miljoen mensen is dat verwaarloosbaar.
Ik zeg ook niet dat er helemaal geen maatregelen nodig zijn maar zoals het nu gaat is gewoon gekkenwerk.
En inderdaad, straks krijg je er varianten X,Y,Z bij hoe lang wil je nog doorgaan met deze waanzin. tot 2022? tot 2025? En dan straks ook nog een uitgaansverbod of avondklok voor onbepaalde tijd. (fijn joh, voor alleenstaanden of mensen met LAT)
Nou sorry hoor, maar in zo'n wereld hoef ik niet te leven, waar ik alleen goed genoeg ben om te werken vanuit huis, al het plezier me afgenomen is en ik zelfs mijn vrienden of geliefde niet meer mag bezoeken, dan wordt ik liever preventief geruimd als het zo moet.
Er komt een moment dat het een keer genoeg moet zijn en men zal moeten accepteren dat dit virus , net zoals griep en verkoudheidsvirussen nooit helemaal onder controle is te krijgen. En ermee geleefd zal moeten worden.
Gewoon de natuur zijn gang laten gaan en met hier en daar wat gematigde maatregelen de boel proberen te reguleren.
Ik heb geen cijfers maar ik het sterk het vermoeden dat de maatregelen meer slachtoffers veroorzaken dan Covid19 zelf.
.
quote:
[..]
Ik vind 15.000 doden ondanks disproportionele maatregelen (jouw woorden) echt extreem veel. Echt extreem. Hoeveel mensen zouden kapot gegaan zijn als de overheid zijn taak (veiligheid en gezondheid) gewoon helemaal had laten varen en iedereen de vinger had gegeven? Een stuk meer en de economie had dan ook schade opgeleverd.
Met je tweede alinea kan ik natuurlijk helemaal niks. Geen enkele aanwijzing dat zoiets kan gaan gebeuren ergens over een paar jaar. Integendeel zelfs want er zijn twee vaccins en een stuk of twintig onderweg. Dus om je druk te maken om iets wat hypothetisch over jaaaaren zou kunnen gebeuren als als als, daar ga ik niet in mee. Daarmee sla je elke discussie kapot en er zij in gewoon geen aanwijzingen dat dit gaat gebeuren.
En dat dit misschien meer slachtoffers veroorzaakt is, is een beetje gek. 15.000 corona doden is niks waard want op 17 mio mensen, maar mensen die depressief thuiszitten (als voorbeeld) heeft ineens wel waarde... Wat dit allemaal kost, zoals minder sociaal contact, dat is zeker interessant. Want de maatregelen leveren iets op, maar hebben inderdaad ook een kostenkant. Wellicht handig om wel op te zoeken?
Met die tweede alinea probeer ik te peilen waar bij jou de grens ligt, jarenlang hiermee door blijven gaan is naar mijn mening geen optie. Persoonlijk is voor mij die limiet in oktober al bereikt. (14 okt om precies te zijn)quote:
[..]
Ik vind 15.000 doden ondanks disproportionele maatregelen (jouw woorden) echt extreem veel. Echt extreem. Hoeveel mensen zouden kapot gegaan zijn als de overheid zijn taak (veiligheid en gezondheid) gewoon helemaal had laten varen en iedereen de vinger had gegeven? Een stuk meer en de economie had dan ook schade opgeleverd.
Met je tweede alinea kan ik natuurlijk helemaal niks. Geen enkele aanwijzing dat zoiets kan gaan gebeuren ergens over een paar jaar. Integendeel zelfs want er zijn twee vaccins en een stuk of twintig onderweg. Dus om je druk te maken om iets wat hypothetisch over jaaaaren zou kunnen gebeuren als als als, daar ga ik niet in mee. Daarmee sla je elke discussie kapot en er zij in gewoon geen aanwijzingen dat dit gaat gebeuren.
En dat dit misschien meer slachtoffers veroorzaakt is, is een beetje gek. 15.000 corona doden is niks waard want op 17 mio mensen, maar mensen die depressief thuiszitten (als voorbeeld) heeft ineens wel waarde... Wat dit allemaal kost, zoals minder sociaal contact, dat is zeker interessant. Want de maatregelen leveren iets op, maar hebben inderdaad ook een kostenkant. Wellicht handig om wel op te zoeken?
De eerste intelligente lockdown ging ik nog wel in mee, maar toen in het najaar de ellende opnieuw begon werd voor mij al snel duidelijk dat het een hopeloze zaak wordt om het virus met proportionele maatregelen in bedwang te houden, met proportionele maatregelen bedoel ik de maatregelen zoals deze in de zomerperiode van kracht waren.
Je kan dan nog wel een tijdelijke lockdown met een duidelijk begin en einde van hooguit enkele weken hanteren maar geen maandenlange lockdown en al helemaal geen avondklok (of erger).
De maatregelen leveren wat op, dat ongetwijfeld, maar ik ben van mening dat diezelfde maatregelen nog veel meer kapot maken dan ze opleveren.
Ik en mensen in mijn omgeving lopen inmiddels op hun tandvlees, en elke keer weer die doodoener: "Hou vol" Tot wanneer? tot st Juttemis?. En zoveel gevraagd is het niet, het enige wat men vraagt is om gewoon weer mens te mogen zijn. Geen robotslaaf die alleen goed genoeg is om te werken. En nu willen ze als trap na ook nog een avondklok of bezoekverbod, dat vind ik gewoon ziekmakend, puur om de cijfertjes omlaag te krijgen.
Ik loop liever het risico om ziek te worden of dood te gaan dan in een dictatuur te moeten leven. En een dictatuur wordt het als deze zg experts uit dit bericht hun zin zouden krijgen.
Ik vond deze tweet wel opmerkelijk:
Eigenlijk zegt ze dus dat we in Europa nogal lui, traag en slordig zijn.
Het is toch algemeen bekend dat men in Zuid-Oost Azie veel en veel meer test en mensen in quarantaine zet? En dat in China het gewone leven allang weer opgepakt is. En landen als Zuid-Korea, Singapore, Vietnam met heel weinig cases en doden te maken hebben gehad?
Maar schijnbaar was zelfs Marion Koopmans daar niet van op de hoogte.
Eigenlijk zegt ze dus dat we in Europa nogal lui, traag en slordig zijn.
Het is toch algemeen bekend dat men in Zuid-Oost Azie veel en veel meer test en mensen in quarantaine zet? En dat in China het gewone leven allang weer opgepakt is. En landen als Zuid-Korea, Singapore, Vietnam met heel weinig cases en doden te maken hebben gehad?
Maar schijnbaar was zelfs Marion Koopmans daar niet van op de hoogte.
Als je met een keiharde China-stijl lockdown (iedereen thuisblijven, eten wordt afgeleverd aan de deur, alleen naar buiten om vuilnis aan de straat te zetten of hond, binnen de eigen straat uit te laten), van 4-6 weken op een besmettingsniveau kunt komen wat vervolgens zeker een jaar onder controle gehouden kan worden middels testen, contact tracing en ook controleren of mensen zich aan quarantine houden als ze via contact tracing te horen hebben gekregen dat ze in quarantaine moeten, zou je daar dan voor zijn?quote:
[..]
[..]
Met die tweede alinea probeer ik te peilen waar bij jou de grens ligt, jarenlang hiermee door blijven gaan is naar mijn mening geen optie. Persoonlijk is voor mij die limiet in oktober al bereikt. (14 okt om precies te zijn)
De eerste intelligente lockdown ging ik nog wel in mee, maar toen in het najaar de ellende opnieuw begon werd voor mij al snel duidelijk dat het een hopeloze zaak wordt om het virus met proportionele maatregelen in bedwang te houden, met proportionele maatregelen bedoel ik de maatregelen zoals deze in de zomerperiode van kracht waren.
Je kan dan nog wel een tijdelijke lockdown met een duidelijk begin en einde van hooguit enkele weken hanteren maar geen maandenlange lockdown en al helemaal geen avondklok (of erger).
De maatregelen leveren wat op, dat ongetwijfeld, maar ik ben van mening dat diezelfde maatregelen nog veel meer kapot maken dan ze opleveren.
Ik en mensen in mijn omgeving lopen inmiddels op hun tandvlees, en elke keer weer die doodoener: "Hou vol" Tot wanneer? tot st Juttemis?. En zoveel gevraagd is het niet, het enige wat men vraagt is om gewoon weer mens te mogen zijn. Geen robotslaaf die alleen goed genoeg is om te werken. En nu willen ze als trap na ook nog een avondklok of bezoekverbod, dat vind ik gewoon ziekmakend, puur om de cijfertjes omlaag te krijgen.
Ik loop liever het risico om ziek te worden of dood te gaan dan in een dictatuur te moeten leven. En een dictatuur wordt het als deze zg experts uit dit bericht hun zin zouden krijgen.
Nee absoluut niet, dan had je zelfs niet meer in je eentje een rondje mogen fietsen en zou je alleenstaanden en latters gigantisch benadelen.quote:
[..]
Als je met een keiharde China-stijl lockdown (iedereen thuisblijven, eten wordt afgeleverd aan de deur, alleen naar buiten om vuilnis aan de straat te zetten of hond, binnen de eigen straat uit te laten), van 4-6 weken op een besmettingsniveau kunt komen wat vervolgens zeker een jaar onder controle gehouden kan worden middels testen, contact tracing en ook controleren of mensen zich aan quarantine houden als ze via contact tracing te horen hebben gekregen dat ze in quarantaine moeten, zou je daar dan voor zijn?
Ik breng de helft van de tijd nieteens door in mijn eigen huis, dus ik zou na twee weken waarschijnlijk al doordraaien. Huisarrest was ook tijdens de eerste lockdown hier niet van toepassing en zou ik altijd afkeuren.
Maar van China verbaasd het me ook niet zo, mensenrechten zijn daar niets waard, mensen zijn toch alleen maar werkvolk daar. Dus dat daar alles op alles gezet wordt om die cijfertjes omlaag te krijgen en waarbij menselijk welzijn totaal ondergeschikt is niet zo vreemd.
En inmiddels zitten sommige steden voor de zoveelste keer in lockdown, dus op de lange termijn helpt zelfs de Chinese methode niet.
We betalen anno 2021 tien keer meer aan gezondheidszorg dan toen we nog ziekenfonds hadden. Ze hebben de zorg in handen gelaten van de handel, dezelfde handel die mensen verslaafd hebben gemaakt aan allerlei genotsmiddelen die ze langzamerhand hebben opgedrongen en daardoor de zorg belasten. Je ziet dit ook in de states, waar er een wisselwerking is tussen aan de ene kant de genotsmiddelenkant (fastfood, auto's drankreclame) en de semi- medische kant, allerlei hulpmiddelen om te bewegen( het liefst met de producten waarmee je dit kunt doen, als hometrainers en online drilltrainers) medische producten die de gebruiker gelijk vastleggen om ook andere producten te kopen om de bijwerkingen op te heffen die die andere medicijnen veroorzaken. Dat willen ze hier ook. Er zit ook geen rem meer op de kosten van patenten op medicijnen. Die "rokers, papzakken, drinkers" zijn slachtoffer van dit systeem, NIET de veroorzakers. Ik zie de anti-vaxxers daartegen WEL als een groep die duidelijk moet worden gemaakt dat wat zij doen een risico inhoudt om het hele land te besmetten, en dat daar een prijskaartje aan vast zit..quote:
[..]
Mensen zouden sowieso moeten betalen voor hun eigen gezondheidszorg.
Zie rokers, papzakken, drinkers e.d.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Ik snap het heel goed.quote:
[..]
Ik heb het idee dat je het niet helemaal snapt
In eerste instantie zal je de impact van het virus, de zieken en de sterfgevallen zoveel mogelijk binnen de perken proberen te houden, dat is een logische reactie.
Maar welke middelen je wil inzetten en hoe voor hoe lang is iets wat je je af moet vragen.
Dit virus wordt overgedragen bij de meest normale en menselijke handelingen, mensenlijk contact dus.
Je zult dus de natuurlijk levenswijze van wat bij het mens zijn hoort dus moeten inperken. En dan begeef je je al heel snel op een hellend vlak vind ik.
Je kunt voorzorgsmaatregelen nemen inderdaad, 1.5m afstand in openbaar of op het werk als thuiswerken niet kan, mondkapjes, geen grote mensenmassa's samen laten komen. maar daar houdt het wat mij betreft mee op.
Voor de rest moet dat eigen keuze zijn en heeft de overheid zich daar niet mee te bemoeien, ja voorlichten, adviezen geven maar daar moet het echt ophouden. Ik vind het al veel te ver gaan dat de overheid zich bemoeid met het feit hoeveel bezoek ik mag ontvangen, en als ze nu zelfs willen gaan bepalen wanneer ik naar buiten mag gaan ze echt een grens over. Ik hoop echt dat die maatregel als deze ingevoerd word, massaal genegeerd wordt.
Dus mensen die zich niet laten vaccineren hebben wel eigen verantwoordelijkheid maar drinkers, rokers en papzakken niet.quote:
[..]
We betalen anno 2021 tien keer meer aan gezondheidszorg dan toen we nog ziekenfonds hadden. Ze hebben de zorg in handen gelaten van de handel, dezelfde handel die mensen verslaafd hebben gemaakt aan allerlei genotsmiddelen die ze langzamerhand hebben opgedrongen en daardoor de zorg belasten. Je ziet dit ook in de states, waar er een wisselwerking is tussen aan de ene kant de genotsmiddelenkant (fastfood, auto's drankreclame) en de semi- medische kant, allerlei hulpmiddelen om te bewegen( het liefst met de producten waarmee je dit kunt doen, als hometrainers en online drilltrainers) medische producten die de gebruiker gelijk vastleggen om ook andere producten te kopen om de bijwerkingen op te heffen die die andere medicijnen veroorzaken. Dat willen ze hier ook. Er zit ook geen rem meer op de kosten van patenten op medicijnen. Die "rokers, papzakken, drinkers" zijn slachtoffer van dit systeem, NIET de veroorzakers. Ik zie de anti-vaxxers daartegen WEL als een groep die duidelijk moet worden gemaakt dat wat zij doen een risico inhoudt om het hele land te besmetten, en dat daar een prijskaartje aan vast zit..
Bijzonder standpunt.
Dezelfde handel die nu voor de gehele wereldbevolking een minimaal tweemaal jaarlijks vaccin gaat produceren, trouwens?
Antivaxxers een heel land besmetten? Lekker effectief vaccin dan, daar zou ik dan ook niet om staan te springen.quote:
[..]
We betalen anno 2021 tien keer meer aan gezondheidszorg dan toen we nog ziekenfonds hadden. Ze hebben de zorg in handen gelaten van de handel, dezelfde handel die mensen verslaafd hebben gemaakt aan allerlei genotsmiddelen die ze langzamerhand hebben opgedrongen en daardoor de zorg belasten. Je ziet dit ook in de states, waar er een wisselwerking is tussen aan de ene kant de genotsmiddelenkant (fastfood, auto's drankreclame) en de semi- medische kant, allerlei hulpmiddelen om te bewegen( het liefst met de producten waarmee je dit kunt doen, als hometrainers en online drilltrainers) medische producten die de gebruiker gelijk vastleggen om ook andere producten te kopen om de bijwerkingen op te heffen die die andere medicijnen veroorzaken. Dat willen ze hier ook. Er zit ook geen rem meer op de kosten van patenten op medicijnen. Die "rokers, papzakken, drinkers" zijn slachtoffer van dit systeem, NIET de veroorzakers. Ik zie de anti-vaxxers daartegen WEL als een groep die duidelijk moet worden gemaakt dat wat zij doen een risico inhoudt om het hele land te besmetten, en dat daar een prijskaartje aan vast zit..
I'll give you something to do
Je kan ook je bevindingen twitteren, ook al wist je ze al.quote:
Ik vond deze tweet wel opmerkelijk: [ twitter ]
Eigenlijk zegt ze dus dat we in Europa nogal lui, traag en slordig zijn.
Het is toch algemeen bekend dat men in Zuid-Oost Azie veel en veel meer test en mensen in quarantaine zet? En dat in China het gewone leven allang weer opgepakt is. En landen als Zuid-Korea, Singapore, Vietnam met heel weinig cases en doden te maken hebben gehad?
Maar schijnbaar was zelfs Marion Koopmans daar niet van op de hoogte.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
hoe vaak hebben we dat wel niet gehoord? nee die komen niet in opstand, veel te goed gelovig.quote:
[..]
Gaapppp... denk je echt dat het volk niet in opstand komt als we niet terug naar het normaal gaan als de meesten gevaccineerd zijn? Kabinet wint er helemaal niets mee met huidige maatregelen behalve dat virus zo minder snel rondgaat.
De overheid heeft besloten dat we geen intelligente lockdown meer toepassen, maar een van algemeenheden waarbij alles en iedereen geofferd mag worden als er ook maar enige kans bestaat dat het de 'R' naar beneden brengt. Helaas weinig aan te veranderen, maar dat betekent wel dat ik me precies houdt aan de regels en de wet, maar zeker niet meer dan dat. Het zij zo.
We kunnen nu wachten op de eerste berichten waar men claimt dat het vaccin geen of slecht gedeeltelijk bescherming biedt voor een of andere covid variant, dan kunnen we weer een jaartje extra in lockdown. Enfin, we zullen wel zien of ik de enige ben die dat tegen die tijd geen goed idee vind.
We kunnen nu wachten op de eerste berichten waar men claimt dat het vaccin geen of slecht gedeeltelijk bescherming biedt voor een of andere covid variant, dan kunnen we weer een jaartje extra in lockdown. Enfin, we zullen wel zien of ik de enige ben die dat tegen die tijd geen goed idee vind.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Helaas heb je gelijk gezien de peilingen.quote:
[..]
hoe vaak hebben we dat wel niet gehoord? nee die komen niet in opstand, veel te goed gelovig.
Maar ja, en paar gekken met pannen, of 500 mensen die op een veldje staan zet ook geen zoden aan de dijk.
Als er een massale opstand zou komen doe ik wel mee, heb ik graag een dagje verlof voor over.
Maar als zelfs in een land als Frankrijk waar men doorgaans zo goed is in staken en actievoeren niet in opstand komt tegen die achterlijke maatregelen, dan zakt de moed toch wel in de schoenen.
Ik zie een junk, alcoholist of iemand met overgewicht geen gevaar opleveren voor de algehele gezondheid. Die handel loopt nu al binnen overigens, want waarom verstrekken ze die monddoekjes niet gratis, waarom moeten we er voor betalen? Ik ga er vanuit dat we straks via tarieven het vaccin ook gaan terugbetalen.quote:
[..]
Dus mensen die zich niet laten vaccineren hebben wel eigen verantwoordelijkheid maar drinkers, rokers en papzakken niet.
Bijzonder standpunt.
Dezelfde handel die nu voor de gehele wereldbevolking een minimaal tweemaal jaarlijks vaccin gaat produceren, trouwens?
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Nee dat doe je dus niet, of je bent een ontiegelijk egoistisch persoon die alleen maar de lusten maar niet de lasten wil van de huidige samenleving.quote:
[..]
Ik snap het heel goed.
In eerste instantie zal je de impact van het virus, de zieken en de sterfgevallen zoveel mogelijk binnen de perken proberen te houden, dat is een logische reactie.
Maar welke middelen je wil inzetten en hoe voor hoe lang is iets wat je je af moet vragen.
Dit virus wordt overgedragen bij de meest normale en menselijke handelingen, mensenlijk contact dus.
Je zult dus de natuurlijk levenswijze van wat bij het mens zijn hoort dus moeten inperken. En dan begeef je je al heel snel op een hellend vlak vind ik.
Je kunt voorzorgsmaatregelen nemen inderdaad, 1.5m afstand in openbaar of op het werk als thuiswerken niet kan, mondkapjes, geen grote mensenmassa's samen laten komen. maar daar houdt het wat mij betreft mee op.
Voor de rest moet dat eigen keuze zijn en heeft de overheid zich daar niet mee te bemoeien, ja voorlichten, adviezen geven maar daar moet het echt ophouden. Ik vind het al veel te ver gaan dat de overheid zich bemoeid met het feit hoeveel bezoek ik mag ontvangen, en als ze nu zelfs willen gaan bepalen wanneer ik naar buiten mag gaan ze echt een grens over. Ik hoop echt dat die maatregel als deze ingevoerd word, massaal genegeerd wordt.
Daarnaast begin je over een "natuurlijke levenswijze" van de mens maar er is inmiddels niks natuurlijks meer over in de mensenlijke samenleving.
Mensen zoals jij zijn de reden dat de "intelligente locksdowns" en gematigde maatregels niet meer effectief zijn en er naar zwaardere maatregelen gekeken moet worden. Ik denk dat je je ook flink vergist in wat het compleet los laten gaan van het virus precies betekend. Als voorbeeld hiervoor geef ik je de onderwijs sector welke zelf met de suggestie kwam om scholen te sluiten omdat leerkrachten angstig waren om ziek te worden bij hun werk of leerkrachten ziek waren en dus niet les konden geven. Dan kan je wel zeggen dat X door moet gaan maar dan heb je nog steeds mensen nodig die bereid zijn dat te willen doen.
Oh ja tuurlijk het ligt weer aan de ander, dat het seizoen nu een grote rol speelt en maatregelen maar marginaal effect hebben heeft er natuurlijk niets mee te maken. Alsof het in andere landen (die geen eilandstaten zijn) zo goed gaat.quote:
[..]
Nee dat doe je dus niet, of je bent een ontiegelijk egoistisch persoon die alleen maar de lusten maar niet de lasten wil van de huidige samenleving.
Daarnaast begin je over een "natuurlijke levenswijze" van de mens maar er is inmiddels niks natuurlijks meer over in de mensenlijke samenleving.
Mensen zoals jij zijn de reden dat de "intelligente locksdowns" en gematigde maatregels niet meer effectief zijn en er naar zwaardere maatregelen gekeken moet worden. Ik denk dat je je ook flink vergist in wat het compleet los laten gaan van het virus precies betekend. Als voorbeeld hiervoor geef ik je de onderwijs sector welke zelf met de suggestie kwam om scholen te sluiten omdat leerkrachten angstig waren om ziek te worden bij hun werk of leerkrachten ziek waren en dus niet les konden geven. Dan kan je wel zeggen dat X door moet gaan maar dan heb je nog steeds mensen nodig die bereid zijn dat te willen doen.
De intelligente lockdown werkte prima omdat het toen ook voorjaar werd,
Ja ik ging funshoppen in oktober en waarom? Omdat dit toegestaan was, geen enkele maatregel heb ik daarmee overtreden. Ik ging en ga nog steeds op bezoek bij vrienden, want je mag 2 personen op bezoek hebben als je dat nog niet wist. Blijkbaar bevalt je dat niet want dat recht wil je mij en miljoenen anderen maar al te graag afnemen.
Ik heb tot nu toe geen enkele regel overtreden dus laat die aannames aub voor je. Dat ik mezelf geen extra beperkingen heb opgelegd bovenop de bestaande maatregelen dat klopt inderdaad.
Of vind je mij soms ook een egoist en iemand die andere weggebruikers in gevaar brengt als ik op de snelweg (na 19:00)
de max snelheid van 130km/u. rij? En dat ik eigenlijk standaard 20km langzamer moet rijden omdat dit veiliger is.
Onderdeel van een natuurlijk levenswijze is menselijk contact, ook in deze samenleving, en dat kan je soms even opvangen voor een weekje met digitale middelen maar niet maandenlang.
Ik laat me niet manipuleren, door niemand niet. Niet door wappies maar ook niet door die paniekvoetballende kneuzen in Den Haag.
Het enige wat ze kunnen is verbieden en nog eens verbieden, en een huichelachtig ongeloofwaarsdig verhaaltje ophangen dat ze meevoelen met de mensen die door de maatregelen getroffen zijn. Behalve bedrijven steunen hebben ze schijt aan het welzijn van de bevolking. Alleen dat virusje indammen is wat telt, en het helpt blijkbaar want hij gaat aan kop in de peilingen.
Zelfs experimenten met wat wel veilig kan in geval van horeca en evenementen zijn ze mee gestopt. Ik zie nergens contructieve oplossingen, Alleen verbieden en angstzaaien
Mij interesseert het geen zak als jongeren feestjes houden en of mensen met 15+ in een woonkamer zitten, helemaal niets. Die mensen laten zich hun leven niet maandenlang afpakken, gelijk hebben ze. En ik zie ze niet als schuldigen van het probleem. De schuldige is de overheid, niet covid, covid legt geen vrijheden aan banden.
Prima je snapt het niet. Ik geef het op.quote:
[..]
Oh ja tuurlijk het ligt weer aan de ander, dat het seizoen nu een grote rol speelt en maatregelen maar marginaal effect hebben heeft er natuurlijk niets mee te maken. Alsof het in andere landen (die geen eilandstaten zijn) zo goed gaat.
De intelligente lockdown werkte prima omdat het toen ook voorjaar werd,
Ja ik ging funshoppen in oktober en waarom? Omdat dit toegestaan was, geen enkele maatregel heb ik daarmee overtreden. Ik ging en ga nog steeds op bezoek bij vrienden, want je mag 2 personen op bezoek hebben als je dat nog niet wist. Blijkbaar bevalt je dat niet want dat recht wil je mij en miljoenen anderen maar al te graag afnemen.
Ik heb tot nu toe geen enkele regel overtreden dus laat die aannames aub voor je. Dat ik mezelf geen extra beperkingen heb opgelegd bovenop de bestaande maatregelen dat klopt inderdaad.
Of vind je mij soms ook een egoist en iemand die andere weggebruikers in gevaar brengt als ik op de snelweg (na 19:00)
de max snelheid van 130km/u. rij? En dat ik eigenlijk standaard 20km langzamer moet rijden omdat dit veiliger is.
Onderdeel van een natuurlijk levenswijze is menselijk contact, ook in deze samenleving, en dat kan je soms even opvangen voor een weekje met digitale middelen maar niet maandenlang.
Ik laat me niet manipuleren, door niemand niet. Niet door wappies maar ook niet door die paniekvoetballende kneuzen in Den Haag.
Het enige wat ze kunnen is verbieden en nog eens verbieden, en een huichelachtig ongeloofwaarsdig verhaaltje ophangen dat ze meevoelen met de mensen die door de maatregelen getroffen zijn. Behalve bedrijven steunen hebben ze schijt aan het welzijn van de bevolking. Alleen dat virusje indammen is wat telt, en het helpt blijkbaar want hij gaat aan kop in de peilingen.
Zelfs experimenten met wat wel veilig kan in geval van horeca en evenementen zijn ze mee gestopt. Ik zie nergens contructieve oplossingen, Alleen verbieden en angstzaaien
Mij interesseert het geen zak als jongeren feestjes houden en of mensen met 15+ in een woonkamer zitten, helemaal niets. Die mensen laten zich hun leven niet maandenlang afpakken, gelijk hebben ze. En ik zie ze niet als schuldigen van het probleem. De schuldige is de overheid, niet covid, covid legt geen vrijheden aan banden.
Goede onderbouwing hoor, petje afquote:
[..]
Prima je snapt het niet. Ik geef het op.
Dat is hoe het gaat hè. Als je enig commentaar op de maatregelen hebt ben je een egoïst of viruswappiequote:
[..]
Goede onderbouwing hoor, petje af
We doen het #samen #voordezorg en #voordeouderen
En het is juridisch haalbaar ook nu fundamentele burgerrechten met een noodwet met voeten getreden mogen wordenquote:
ik pleit voor hard ingrijpen bij zogenaamde experts; spreekverbod, huisarrest en social-media verbod.
Normaal gesproken moeten de vaccins ook werken tegen de Zuid-Afrikaanse en Engelse variant, dus in dit geval moeten we met die vaccins het virus toch éronder krijgen. Er worden wel veel mensen die op leeftijd zijn en met een kwetsbare gezondheid, maar dat is gelukkig niet de meerderheid. Schattingen gaan in voor ca. 3 miljoen.
Dus ik hoop dat het na 9 februari soepeler wordt. Ik ben absoluut voor strenge regels (voorlopig) met mondkapjes bvb, maar die lockdowns moeten stoppen. Het is je eigen keus tenslotte om naar restaurants, bars en winkels te bezoeken. Als je een zeer slechte gezondheid hebt blijf je daar toch weg? En mensen die elkaar kennen bezoeken elkaar. En het is nu ook niet verboden om mensen met een kwetsbare gezondheid te bezoeken, dus ja ziekenhuis opnames gaan nog wel even door helaas. Ik hoop dat eind winter/begin lente evenwel de meest kwetsbare groep uit de gevarenzone is.
En idd, anti-vaxxers mogen wat mij betreft een behandeling uit eigen zak betalen als ze vanwege het coronavirus worden opgenomen in het ziekenhuis. Vanwege weigering van een vaccin.
Dus ik hoop dat het na 9 februari soepeler wordt. Ik ben absoluut voor strenge regels (voorlopig) met mondkapjes bvb, maar die lockdowns moeten stoppen. Het is je eigen keus tenslotte om naar restaurants, bars en winkels te bezoeken. Als je een zeer slechte gezondheid hebt blijf je daar toch weg? En mensen die elkaar kennen bezoeken elkaar. En het is nu ook niet verboden om mensen met een kwetsbare gezondheid te bezoeken, dus ja ziekenhuis opnames gaan nog wel even door helaas. Ik hoop dat eind winter/begin lente evenwel de meest kwetsbare groep uit de gevarenzone is.
En idd, anti-vaxxers mogen wat mij betreft een behandeling uit eigen zak betalen als ze vanwege het coronavirus worden opgenomen in het ziekenhuis. Vanwege weigering van een vaccin.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Ik ben niet tegen mondkapjes (moet nou eenmaal en zal wel wat helpen, niet alles helaas) maar vooral tegen de lockdowns. Straks moeten wij allemaal op vakantie naar Zweden, omdat daar winkels en vooral de horeca het wel heeft overleefd na corona. Te bizar voor woorden eigenlijk, normaal gesproken het duurste land om een biertje op het terras te bestellen maar nu het enige waar je nog in Europa zoiets legaal kan doen.quote:
[..]
Oh ja tuurlijk het ligt weer aan de ander, dat het seizoen nu een grote rol speelt en maatregelen maar marginaal effect hebben heeft er natuurlijk niets mee te maken. Alsof het in andere landen (die geen eilandstaten zijn) zo goed gaat.
De intelligente lockdown werkte prima omdat het toen ook voorjaar werd,
Ja ik ging funshoppen in oktober en waarom? Omdat dit toegestaan was, geen enkele maatregel heb ik daarmee overtreden. Ik ging en ga nog steeds op bezoek bij vrienden, want je mag 2 personen op bezoek hebben als je dat nog niet wist. Blijkbaar bevalt je dat niet want dat recht wil je mij en miljoenen anderen maar al te graag afnemen.
Ik heb tot nu toe geen enkele regel overtreden dus laat die aannames aub voor je. Dat ik mezelf geen extra beperkingen heb opgelegd bovenop de bestaande maatregelen dat klopt inderdaad.
Of vind je mij soms ook een egoist en iemand die andere weggebruikers in gevaar brengt als ik op de snelweg (na 19:00)
de max snelheid van 130km/u. rij? En dat ik eigenlijk standaard 20km langzamer moet rijden omdat dit veiliger is.
Onderdeel van een natuurlijk levenswijze is menselijk contact, ook in deze samenleving, en dat kan je soms even opvangen voor een weekje met digitale middelen maar niet maandenlang.
Ik laat me niet manipuleren, door niemand niet. Niet door wappies maar ook niet door die paniekvoetballende kneuzen in Den Haag.
Het enige wat ze kunnen is verbieden en nog eens verbieden, en een huichelachtig ongeloofwaarsdig verhaaltje ophangen dat ze meevoelen met de mensen die door de maatregelen getroffen zijn. Behalve bedrijven steunen hebben ze schijt aan het welzijn van de bevolking. Alleen dat virusje indammen is wat telt, en het helpt blijkbaar want hij gaat aan kop in de peilingen.
Zelfs experimenten met wat wel veilig kan in geval van horeca en evenementen zijn ze mee gestopt. Ik zie nergens contructieve oplossingen, Alleen verbieden en angstzaaien
Mij interesseert het geen zak als jongeren feestjes houden en of mensen met 15+ in een woonkamer zitten, helemaal niets. Die mensen laten zich hun leven niet maandenlang afpakken, gelijk hebben ze. En ik zie ze niet als schuldigen van het probleem. De schuldige is de overheid, niet covid, covid legt geen vrijheden aan banden.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
"Covid legt geen vrijheid aan banden."
Wellicht nu al de domste uitspraak van 2021.
Wellicht nu al de domste uitspraak van 2021.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
indirect wel natuurlijk maar, hangt wel er vanaf hoe je als overheid erop reageert.quote:
"Covid legt geen vrijheid aan banden."
Wellicht nu al de domste uitspraak van 2021.
Maar ik zie jij dat jij uit Belgie komt, merk je daar veel van shoppende Nederlanders? Kom uit NL maar niet uit de grensstreek, dus was even benieuwd.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Ben Noord-Brabander.quote:
[..]
indirect wel natuurlijk maar, hangt wel er vanaf hoe je als overheid erop reageert.
Maar ik zie jij dat jij uit Belgie komt, merk je daar veel van shoppende Nederlanders? Kom uit NL maar niet uit de grensstreek, dus was even benieuwd.
Zie hier overigens nog regelmatig wit-rode nummerborden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als je die garantie er bij geeft is denk ik iedereen daar voor. Probleem is echter dat die korte strenge lockdowns in Europa nog nergens gewerkt hebben.quote:
[..]
Als je met een keiharde China-stijl lockdown (iedereen thuisblijven, eten wordt afgeleverd aan de deur, alleen naar buiten om vuilnis aan de straat te zetten of hond, binnen de eigen straat uit te laten), van 4-6 weken op een besmettingsniveau kunt komen wat vervolgens zeker een jaar onder controle gehouden kan worden middels testen, contact tracing en ook controleren of mensen zich aan quarantine houden als ze via contact tracing te horen hebben gekregen dat ze in quarantaine moeten, zou je daar dan voor zijn?
Of als we in Australië kijken, waar steden gewoon maanden in zulke lockdowns zitten...
En dan hebben we het nog niet gehad oven introducties vanuit het buitenland.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De Gall & Gall is inderdaad ook gewoon nog open op de gebruikelijke uren, nuja dan zal het wel zo ernstig niet zijn allemaal.quote:
Als ik zo eens naar buiten kijk is er geen sprake van een lockdown
In de poll mis ik de optie "minder restricties" nog even.
Dat hadden mensen misschien geaccepteerd als je het in het begin deed, of eventueel nog oktober-november 2020, maar nu ga je niemand meer in een 4-6 weken complete lockdown krijgen, hoe goed je het ook uitlegt.quote:
[..]
Als je met een keiharde China-stijl lockdown (iedereen thuisblijven, eten wordt afgeleverd aan de deur, alleen naar buiten om vuilnis aan de straat te zetten of hond, binnen de eigen straat uit te laten), van 4-6 weken op een besmettingsniveau kunt komen wat vervolgens zeker een jaar onder controle gehouden kan worden middels testen, contact tracing en ook controleren of mensen zich aan quarantine houden als ze via contact tracing te horen hebben gekregen dat ze in quarantaine moeten, zou je daar dan voor zijn?
Mensen zijn er gewoon klaar mee, aangezien al die maatregelen amper aantoonbaar effect hebben voor ze. Nu duidelijk is dat COVID-19 voor veel mensen vrij weinig effect heeft gaan mensen zich daar ook naar gedragen. Kun je egoïstisch vinden, maar dat is wel de realiteit waar beleidsmakers rekening mee moeten houden.
Hopelijk kunnen we de besmettingen en ziekenhuis opnames laag houden, en wordt de kwetsbare groep snel gevaccineerd. Daarna is het denk ik gewoon tijd om alles open te gooien, want de negatieve gevolgen van de maatregelen zijn zo bizar groot. Nog niet in concrete cijfers uit te drukken, maar het zou me niet verbazen als dat op den duur blijkt dat dat voor meer verloren levensjaren heeft gezorgd dan corona zelf.
Wanneer zijn de mensen die de ziekenhuizen overstromen gevaccineerd? De 55plus groep?
Definitely not CIA
Hoeveel schade ga je doen als je mensen de laatste mogelijkheid ontneemt om te bewegen? Stukje fietsen, wandelen, hardlopen; er wordt door die zelfde overheid constant aangeraden om elke dag actief te zijn. Maar in de achtertuin van mijn rijtjeshuis zie ik dat nog niet zo snel gebeuren
En dan heb jij tenminste nog een tuin.quote:
Hoeveel schade ga je doen als je mensen de laatste mogelijkheid ontneemt om te bewegen? Stukje fietsen, wandelen, hardlopen; er wordt door die zelfde overheid constant aangeraden om elke dag actief te zijn. Maar in de achtertuin van mijn rijtjeshuis zie ik dat nog niet zo snel gebeuren
Goede vraag; Dat lijkt me de meest aanvaardvare route naar snelle reductie van het aantal besmettingen die leiden tot zorgbelasting. Wat ik er zo snel over kan vinden geeft aan op z'n vroegst medio 2021.quote:
Wanneer zijn de mensen die de ziekenhuizen overstromen gevaccineerd? De 55plus groep?
Sui cuique mores fingunt fortunam
Mooi woord voor die modderpoelquote:
[..]
En dan heb jij tenminste nog een tuin.
Precies. Hoe komt het toch dat altijd alle leuke dingen worden weggenomen en de teringzooi (werk, belastingen) overblijvenquote:
[..]
Ja dat ga ik dan nog steeds roepen, en waarom? Omdat ik volgens de overheid wel naar mijn werk kan / moet maar geen vrije tijd mag hebben. Dus doe het dan meteen goed en een volledige lockdown, alles dicht, supermarkten dicht, kruidvat etc dicht en laat het leger maar voedselpakketten uitdelen. Alleen de ziekenhuizen open. Dus zolang de regering vind dat ik wel mag werken, maar verder geen vrije tijd / nog enig sinds sociale contacten mag hebben ga ik dit roepen ja
Alsof iemand een soort calvinistische les wil doordrammen dat het leven niet leuk mag zijn. En ondertussen doen ze de VVD een enorm plezier met hun "back to the cotton fields motherfuckers!" retoriek.Misschien is het tijd voor een massale "Niet de lusten? Ook geen lasten!" staking.
Daar moet Hugo nog even goed en vooral zorgvuldig over nadenken.quote:
Wanneer zijn de mensen die de ziekenhuizen overstromen gevaccineerd? De 55plus groep?
De zomer dus.quote:
[..]
Goede vraag; Dat lijkt me de meest aanvaardvare route naar snelle reductie van het aantal besmettingen die leiden tot zorgbelasting. Wat ik er zo snel over kan vinden geeft aan op z'n vroegst medio 2021.
Definitely not CIA
Ja, die avondklok zouden ze eens kunnen uitproberen. Roep ik vanaf het begin al omdat de resultaten in Belgie zo duidelijk waren.
Ga jij maar lekker die avondklok uitproberen de rest van het jaar. Veel plezier!quote:
Ja, die avondklok zouden ze eens kunnen uitproberen. Roep ik vanaf het begin al omdat de resultaten in Belgie zo duidelijk waren.
Op z'n vroegst. Ik moet het nog zien dat men dan de maatregelen gaat afbouwen. Ik geloof er namelijk geen reet van, en ga er vanuit dat we nog het hele jaar met mondkapjes, anderhalve meter, minder OV en geen bijeenkomsten zitten.quote:
Met een avondklok vanaf 20:00 gaat het tussen 18:00 en 19:30 nog drukker worden bij de supermarkt, heerlijk.
Supermarkten ook dicht !!!!quote:
Met een avondklok vanaf 20:00 gaat het tussen 18:00 en 19:30 nog drukker worden bij de supermarkt, heerlijk.
Op
Die schade heb je (op minder grote schaal wel) nu toch ook onder de huidige lockdown? Zo'n beetje alle sportfaciliteiten zijn nu immers gesloten.quote:
Hoeveel schade ga je doen als je mensen de laatste mogelijkheid ontneemt om te bewegen? Stukje fietsen, wandelen, hardlopen; er wordt door die zelfde overheid constant aangeraden om elke dag actief te zijn. Maar in de achtertuin van mijn rijtjeshuis zie ik dat nog niet zo snel gebeuren
Ik zie tientallen mensen joggen na 10 uur in de avond of voor 6 uur smorgensquote:
[..]
Die schade heb je (op minder grote schaal wel) nu toch ook onder de huidige lockdown? Zo'n beetje alle sportfaciliteiten zijn nu immers gesloten.
Een ochtendklok heeft meer zin.
Ga kantoren na waar mensen thuis hadden kunnen werken, heeft meer zin dan een avondklok.
Kantines die bomvol zitten, bij ons ook, meer dan 10 man.
Ga kantoren na waar mensen thuis hadden kunnen werken, heeft meer zin dan een avondklok.
Kantines die bomvol zitten, bij ons ook, meer dan 10 man.
Ik zou voor een avondklok zijn en als beloning iets meer mogelijk maken overdag, zoals boekhandels en dierentuinen open en kledingwinkels een afhaalloket.
Als je ziet wat er op een mooie zaterdag door het Oosterpark loopt, het lijkt wel de vierdaagse. Dan kun je ook wel een dierenpark open zetten waar mensen kunnen wandelen op afstand.
Vondelpark leek wel een pretpark vorige week.
Als je ziet wat er op een mooie zaterdag door het Oosterpark loopt, het lijkt wel de vierdaagse. Dan kun je ook wel een dierenpark open zetten waar mensen kunnen wandelen op afstand.
Vondelpark leek wel een pretpark vorige week.
Hoezo zouden we een versoepeling als beloning moeten zien? Je pakt iets af vanwege een crisissituatie, als dan blijkt dat het afgepakte niet (langer) van nut is voor het bestrijden van die crisis zou je het eenvoudigweg moeten teruggeven. Dat zou gewoon vanzelfsprekend horen te zijn, niet iets wat gezien moet worden als royaal gebaar.quote:
Ik zou voor een avondklok zijn en als beloning iets meer mogelijk maken overdag, zoals boekhandels en dierentuinen open en kledingwinkels een afhaalloket.
Als je ziet wat er op een mooie zaterdag door het Oosterpark loopt, het lijkt wel de vierdaagse. Dan kun je ook wel een dierenpark open zetten waar mensen kunnen wandelen op afstand.
Vondelpark leek wel een pretpark vorige week.
Exact dit ja. Mijn fysieke/geestelijke gezondheid is allemaal inwisselbaar, maar de excelsheets moeten tot het bittere eind gevuld worden.quote:
[..]
Precies. Hoe komt het toch dat altijd alle leuke dingen worden weggenomen en de teringzooi (werk, belastingen) overblijven
Misschien is het tijd voor een massale "Niet de lusten? Ook geen lasten!" staking.
Maar om besmettingen en ziekenhuisopnames laag te houden, zul je ze eerst laag moeten krijgen, voorlopig zitten we nog ver boven de signaalwaarden (~1200 besmettingen/dag, ziekenhuisopnames 40, wat nu nog rond 175 ligt).quote:
[..]
Dat hadden mensen misschien geaccepteerd als je het in het begin deed, of eventueel nog oktober-november 2020, maar nu ga je niemand meer in een 4-6 weken complete lockdown krijgen, hoe goed je het ook uitlegt.
Mensen zijn er gewoon klaar mee, aangezien al die maatregelen amper aantoonbaar effect hebben voor ze. Nu duidelijk is dat COVID-19 voor veel mensen vrij weinig effect heeft gaan mensen zich daar ook naar gedragen. Kun je egoïstisch vinden, maar dat is wel de realiteit waar beleidsmakers rekening mee moeten houden.
Hopelijk kunnen we de besmettingen en ziekenhuis opnames laag houden, en wordt de kwetsbare groep snel gevaccineerd. Daarna is het denk ik gewoon tijd om alles open te gooien, want de negatieve gevolgen van de maatregelen zijn zo bizar groot. Nog niet in concrete cijfers uit te drukken, maar het zou me niet verbazen als dat op den duur blijkt dat dat voor meer verloren levensjaren heeft gezorgd dan corona zelf.
Maar ik ben het wel met je eens dat impact enorm is, voor mentaal. Maar ik denk meer dat dat komt door de lengte van de lockdown, de steeds veranderende regels, en de slechte communicatie. Maar dat neemt niet weg dat steun voor maatregelen gewoon gestaag afgebrokkeld is de afgelopen maanden.
In april-juni kon je nog op de site van het NICE of LCPS de opname data per leeftijdsgroep zien dacht ik, maar nu niet meer. Is daar ergens een repository voor? Ik zie het niet in de githubs van mzelst of coronawatchnl?quote:
[..]
Goede vraag; Dat lijkt me de meest aanvaardvare route naar snelle reductie van het aantal besmettingen die leiden tot zorgbelasting. Wat ik er zo snel over kan vinden geeft aan op z'n vroegst medio 2021.
Ik zat hier ook naar te kijken bij de Engelse data, maar in Engeland vegen 18-64 op 1 hoop. Het aantal opnames onder 18-64 is, in absolute aantallen, ongeveer even groot als 65-84. En beiden zijn ongeveer het dubbele van 85+.
Vaccineer je dus alle 65++, dan is er nog ongeveer 40% van de ziekenhuisopnames over in Engeland. Maar er is natuurlijk groot verschil in de categorie 18-29 en 55-64, maar die data wordt in Engeland niet zo vrijgegeven.
Engeland, nu het uit de EU is, en omdat het een eiland is, kan dat wel iets makkelijker. Die hebben gezegd: Niemand uit Zuid Afrika, Zuid Amerika, Kaapverdie of Portugal komt het land meer in voorlopig...quote:
[..]
Als je die garantie er bij geeft is denk ik iedereen daar voor. Probleem is echter dat die korte strenge lockdowns in Europa nog nergens gewerkt hebben.
Of als we in Australië kijken, waar steden gewoon maanden in zulke lockdowns zitten...
En dan hebben we het nog niet gehad oven introducties vanuit het buitenland.
Heeft niks met de EU te maken. Dat is gewoon propaganda.quote:
[..]
Engeland, nu het uit de EU is, en omdat het een eiland is, kan dat wel iets makkelijker. Die hebben gezegd: Niemand uit Zuid Afrika, Zuid Amerika, Kaapverdie of Portugal komt het land meer in voorlopig...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat kunnen wij ook zeggen hoor.quote:
[..]
Engeland, nu het uit de EU is, en omdat het een eiland is, kan dat wel iets makkelijker. Die hebben gezegd: Niemand uit Zuid Afrika, Zuid Amerika, Kaapverdie of Portugal komt het land meer in voorlopig...
Definitely not CIA
Als Nederland zegt dat Portugezen Nederland niet binnen mogen komen staat de EU op zijn achterste benen.quote:
Als de planning gehaald wordt in aprilquote:
Wanneer zijn de mensen die de ziekenhuizen overstromen gevaccineerd? De 55plus groep?
Maar de eeste 60-minners die naar het ziekenhuis gaan hebben een zwakke gezondheid. En ook die zijn in april aan de beurt geweest.quote:
[..]
In april-juni kon je nog op de site van het NICE of LCPS de opname data per leeftijdsgroep zien dacht ik, maar nu niet meer. Is daar ergens een repository voor? Ik zie het niet in de githubs van mzelst of coronawatchnl?
Ik zat hier ook naar te kijken bij de Engelse data, maar in Engeland vegen 18-64 op 1 hoop. Het aantal opnames onder 18-64 is, in absolute aantallen, ongeveer even groot als 65-84. En beiden zijn ongeveer het dubbele van 85+.
Vaccineer je dus alle 65++, dan is er nog ongeveer 40% van de ziekenhuisopnames over in Engeland. Maar er is natuurlijk groot verschil in de categorie 18-29 en 55-64, maar die data wordt in Engeland niet zo vrijgegeven.
Ter illustratie, in deze figuur de proportie van het aantal opnames per leeftijdsgroep in de UK. Het aandeel 85++, die men op 9 december is begonnen te vaccineren (verticale groene lijn), begon een dag of 10 later te dalen (al is het eerder ook wel lager geweest). Maar op dit moment is de groep 18-64 net iets groter dan 65-84 (maar natuurlijk is de groep 18-64 veel groter, dus percentage opnames in die groep is veel kleiner). Ik hoop dat dit wel de eerste tekenen van een effect van de vaccinaties zijn. Helaas publiceert de NHS de ziekenhuisopname data per leeftijdsgroep maar eens in de zoveel weken, volgende keer is 11 februari.
NOS: Avondklok of bezoekverbod onontkoombaar om stijging curve te voorkomen'
Ondanks dat de nieuwe besmettingen dalen is het ziekenhuis bezetting de afgelopen 3 weken maar van circa 2700 naar bijna 2400.Op de IC schommelt het nu al weken 3 rond de 690. Dit is nogsteeds een hoogte waar je geen stijging wilt zien zoals in het VK.
[ Bericht 8% gewijzigd door Mr.Silencer op 19-01-2021 07:09:35 ]
quote:30 procent besmettelijker, minder dan gedacht
De nieuwe virusvariant is voor een geïnfecteerde niet per se gevaarlijker. Het gevaar schuilt in de grotere besmettelijkheid, legt gezondheidseconoom en epidemioloog Koen Pouwels uit. Hij werkt sinds twee jaar aan de universiteit van Oxford en doet daar grootschalig corona-onderzoek. De Britse regering baseert haar coronabeleid voor een belangrijk deel op het onderzoek van Pouwels en zijn collega's.
"We nemen sinds 26 april duizenden coronatesten per dag bij mensen af", zegt Pouwels. "Onze studie is gebaseerd op 1,5 miljoen monsters.
De laatste belangrijke bevinding is dat de nieuwe variant 30 procent besmettelijker is dan de oude.
Eerder werd geschat dat de Britse mutant 40 tot 70 procent besmettelijker is. Pouwels: "Onze studie, met veel meer representatieve data, laat zien dat het minder besmettelijk is dan we eerst dachten. Maar het is alsnog een stuk meer besmettelijk dan andere varianten, en dat levert wel echt een groot probleem op. De variant is op termijn gevaarlijker voor de bevolking dan, bijvoorbeeld, een variant die 30 procent dodelijker is."
De hogere besmettelijkheid betekent dat de Britse variant sneller verspreidt en op een gegeven moment het grootse deel van de infecties veroorzaakt. Metting: "In Engeland kwam de variant in oktober opzetten en in korte tijd werd de helft van de besmettingen erdoor veroorzaakt. In Nederland testen we steekproefsgewijs op de Britse variant en zie je dat in drie weken tijd de aanwezigheid van de variant van 1 naar 12 procent is gegaan."
quote:Kinderen niet extra besmettelijk
Uit het onderzoek van Pouwels blijkt niet, zoals eerder werd vermoed, dat de Britse variant besmettelijker is voor kinderen. "In alle groepen is de nieuwe variant besmettelijker dan andere varianten, maar we zien geen bewijs dat het extra besmettelijk is in een specifieke leeftijdsgroep."
Het zal denk ik niet meer lang duren voordat er extra maatregelen komen.quote:Bezoekbubbel
...
Engeland had pas laat in de gaten dat terwijl het aantal positieve gevallen tijdens de lockdown daalde, het aantal besmettingen door de nieuwe variant juist steeg. Pouwels: "Toen wisten we überhaupt nog niet dat die nieuwe variant bestond."
Het land was daardoor te laat met extra strenge maatregelen om een snelle stijging van de curve te voorkomen. "Het voordeel voor Nederland is dat het goed de nieuwe variant in de gaten kan houden en een situatie zoals die in Engeland nog kan voorkomen", zegt Pouwels.
Wachten tot de daling van de cijfers stagneert om mensen makkelijker te overtuigen van de noodzaak van extra maatregelen, is een risico, zegt Metting. "Ik zou zeggen: laat de overheid, die steeds te laat is, nu maar eens op tijd zijn. Extra maatregelen, bovenop de huidige, zijn nu gewoon onontkoombaar. Dat kan de avondklok zijn, een bezoekverbod, een afstandsrestrictie om je huis. Of mensen beter ondersteunen bij thuisisolatie na een positieve test. Want het is nog niet stil op de weg."
Ondanks dat de nieuwe besmettingen dalen is het ziekenhuis bezetting de afgelopen 3 weken maar van circa 2700 naar bijna 2400.Op de IC schommelt het nu al weken 3 rond de 690. Dit is nogsteeds een hoogte waar je geen stijging wilt zien zoals in het VK.
[ Bericht 8% gewijzigd door Mr.Silencer op 19-01-2021 07:09:35 ]
Rosanne Hertzberger moet maar lekker in nog 100 talkshows gaan zitten pleiten voor een keiharde lockdown. Hypocriet wijf.
|
|
