Centraal vaccinatie topic #7

quote:

Op zondag 17 januari 2021 23:22 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Net als wij lol.

Ik las daarstraks dat we alleen van dat vaccin uit leiden als EU al 400 miljoen doses hebben ingekocht.

Laat dat even inzinken - we hebben van één producent dus al genoeg ingekocht om groepsimmuniteit op te wekken onder de gehele bevolking in alle landen van de EU samen.

We hebben daarnaast nog 6 of 7 deals.

LOL.

"opties" op, en als we teveel hebben kan het naar afrika bijv

quote:

Op zondag 17 januari 2021 21:17 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

De bil is dan toch misschien beter?

Als ik pijn bij de prikplek krijg, dan liever niet in m'n kont.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 11:19 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Ok, dank je! Overigens lijkt die 7500 best fors, maar dat zijn er dus net zoveel als er besmettingen zijn. Mag wel een tandje omhoog dus om echt effect te gaan bereiken.

Flink wat tanden. Dit slaat nergens op.

quote:

Op zondag 17 januari 2021 23:32 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Als ik pijn bij de prikplek krijg, dan liever niet in m'n kont.

Als je wiebelt met je tenen, gaat ie er gladjes in de bil. Echt wiebelen met je tenen werkt tijdens een prik. Ik beloof je dat dat werkt.

quote:

Op zondag 17 januari 2021 18:21 schreef raptorix het volgende:

[..]

Prima, er is geen enkele reden om je niet laten vaccineren.

Ik ken je als uitdager maar ben benieuwd of je de redenen zelf wel kunt bedenken.

Ik zeg maar wat, dat het medisch niet kan, dat het de persoon niet helpt of iets met zelfbeschikking; en zo kan ik nog wel 10 dingen opnoemen.
Complete waanzin om een medische behandeling te hanteren of op te leggen om als invididu deel te kunnen nemen aan de maakbare samenleving. Het mag hier niet expliciet genoemd worden maar er is een geschiedenis die stelt dat dit soort dingen die het lichaam aantasten, nooit meer zou en mag laten gebeuren.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 01:01 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik ken je als uitdager maar ben benieuwd of je de redenen zelf wel kunt bedenken.

Ik zeg maar wat, dat het medisch niet kan, dat het de persoon niet helpt of iets met zelfbeschikking; en zo kan ik nog wel 10 dingen opnoemen.
Complete waanzin om een medische behandeling te hanteren of op te leggen om als invididu deel te kunnen nemen aan de maakbare samenleving. Het mag hier niet expliciet genoemd worden maar er is een geschiedenis die stelt dat dit soort dingen die het lichaam aantasten, nooit meer zou en mag laten gebeuren.

Ik zeg ook niet dat iemand zich verplicht is in te enten, maar als jij naar Azie wilt zul je ook gewoon vaccinaties moeten nemen, iedereen zeikt over dit vaccin, hebben die lui toevallig wel eens onderzocht wat die Mallaria middelen met je doen? Dat is pas echt gif.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 01:01 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik ken je als uitdager maar ben benieuwd of je de redenen zelf wel kunt bedenken.

Ik zeg maar wat, dat het medisch niet kan, dat het de persoon niet helpt of iets met zelfbeschikking; en zo kan ik nog wel 10 dingen opnoemen.
Complete waanzin om een medische behandeling te hanteren of op te leggen om als invididu deel te kunnen nemen aan de maakbare samenleving. Het mag hier niet expliciet genoemd worden maar er is een geschiedenis die stelt dat dit soort dingen die het lichaam aantasten, nooit meer zou en mag laten gebeuren.

Wat vind jij van de spoedwet? Die dus om al deze zaken heen circelt en ook demissionair gewoon uitgevoerd kunnen worden?

quote:

Op maandag 18 januari 2021 01:06 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat iemand zich verplicht is in te enten, maar als jij naar Azie wilt zul je ook gewoon vaccinaties moeten nemen, iedereen zeikt over dit vaccin, hebben die lui toevallig wel eens onderzocht wat die Mallaria middelen met je doen? Dat is pas echt gif.

Elk Vaccin heeft 10 jaar nodig om veilig bevonden te worden, dat is niet gebeurt. En wat zit erin? Willen ze niet zeggen en ook geen verantwoordelijkheid voor nemen. Zwangeren zouden het niet moeten nemen, zei Gommers

quote:

Op zondag 17 januari 2021 21:14 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Hij moet in een spier die dik genoeg is. Bovenarm is het makkelijkst. Zou ook in dijbeen of bil kunnen maar dat is lastiger met kleding. Kuit zou ook wel kunnen denk ik. En het is handig als degene die prikt ongeveer weet waar de zenuwbanen lopen, zodat die ontweken worden, in de dij loopt volgens mij wel een flinke zenuwbaan die je wilt ontwijken.

Vooral mRNA dat immers in het lichaam (opgewarmd) - in minuten tot uren - snel uiteenvalt en deels ook igv Vectorvaccins, moet er voldoende tijd krijgen om in/op omliggende cellen te hechten. Kenmerk van spiercellen is dat die dicht en stevig genoeg opeengepakt zijn zodat er werkingstijd is. Hierbij moet ook vermeden worden dat de injectienaald het bot(vlies) raakt of bereikt dat anders immers ter plekke kan beschadigen en ontsteken, wat voor extra pijn kan zorgen.

Sws mag dienen de mRNA-vaccins bij voorkeur niet rechtstreeks in de bloedbaan terecht te komen omdat de (eenvoudig gezegd) minuscule "vetbolletjes" dan risico kunnen geven voor "verstopping" en clustering.
De injectiehoeveelheid is weliswaar niet groot, iets van 30µg per injectie, maar men kan/mag hier geen risico nemen. Het risico - op bloedpropjes - is nauwelijks aanwezig voor vectorvaccins die echter in de bloedbaan gespoten, totaal niet hun werking gaan hebben. Inspuiten van dit soort vaccins in bv een vetlaag, heeft ook geen zin. Kortom de plek waar het ingespoten is van groot belang om de werking van een vaccin mogelijk te maken.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 01:13 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Elk Vaccin heeft 10 jaar nodig om veilig bevonden te worden, dat is niet gebeurt. En wat zit erin? Willen ze niet zeggen en ook geen verantwoordelijkheid voor nemen. Zwangeren zouden het niet moeten nemen, zei Gommers

Dan neem je het niet, dat zul je een maand of 4/5 langer moeten wachten voordat alles weer kan, alleen zul je dan wel tegen wat beperkingen aan lopen, so be it.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 01:16 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dan neem je het niet, dat zul je een maand of 4/5 langer moeten wachten voordat alles weer kan, alleen zul je dan wel tegen wat beperkingen aan lopen, so be it.

Ja, dus, ik ga niks in mijn lijf laten spuiten wat niet bewezen helpt. Laat ze maar eerst verantwoordelijkheid nemen. Jij wil mij vaccineren? Prima, wat zit erin?

Blijf nadenken

quote:

Op maandag 18 januari 2021 01:13 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Elk Vaccin heeft 10 jaar nodig om veilig bevonden te worden, dat is niet gebeurt. En wat zit erin? Willen ze niet zeggen en ook geen verantwoordelijkheid voor nemen. Zwangeren zouden het niet moeten nemen, zei Gommers

* Vallon vind:
Dat is ook zijn grootste weerstand dat men in de (paniek)waan van de dag, kennelijk alle voorwaarden formeel niet meer hoeft te volgen. Hierbij ook blijven bedenken dat de vaccins onder veranderde ("nood breek wet") regels zijn vrijgegeven. Bizar dat dit in de samenleving totaal geen discussie heeft gehad. Het vaccin is niet goedgekeurd maar slechts vrijgegeven voor gebruik onder noodvoorwaarden.

Daarnaast is de discussie niet eens wat er precies in zit maar of wat er inzit al of niet in combinatie met andere factoren, voor toekomstige issues kan zorgen.
Dat wetenschappers lyrisch zijn, is vrij logisch omdat hun wetenschap daarmee er weer iets toe gaat doen.
Dankzij "Covid19" is er geen blokkade meer voor genetisch spelen met vaccins die bestemd zijn voor algemeen gebruik en kan men naar hartenlust modificaties aanbrengen. Niemand van en in het publiek kan zelf vaststellen of en wat er aan werking is. Noch hoeft de wetenschap hier zekerheid te verschaffen dat het wel werkt.
Wetenschappers hebben zelf hier graag de discussie over hun hun techniek die wmb losstaat van een keuze of het op termijn wel zo wenselijk is, laat staan om politieke redenen opgelegd gaat worden.

Ik vergelijk het met een drugs- of tabaksproducent die zal aantonen dat zijn "product" prima en jarenlang veilig, naar wens werkt en niet zorgt voor directe schade. De werkzame stoffen (heroïne/cocaïne/nicotine etc.) zijn super veilig. Het probleem, is alleen dat men er aan verslaafd raakt aan/door het gebruik en pas in de problemen komt als men niet meer over het "zuivere" product kan beschikken.

Er is simpelweg tijd nodig om meer zekerheid te krijgen. Die tijdsduur niet is in wmb niet in te korten met een procedure om daarmee op papier zogenaamd zekerheid te krijgen. Principieel zou men pas het vaccin preventief moeten laten gebruiken wanneer men weet dat het voor wie en hoelang het werkt.
Best gek en compleet absurd dat men nu maar wat gaat inspuiten waarvan feitelijk onbekend is wat en of het over een jaar of 5 (nog) "hoe dan" werkzaam is

Dat zwangeren (en ook kinderen) het "vaccin" niet mogen nemen is omdat het niet expliciet op die mensen kon, mocht en dus was getest. BigPharma kan dus niet stellen dat het voor die groepen veilig is en dus kan een goedkeuring daarvoor ook niet plaatsvinden. Genoeg voorbeelden, waar dit ooit gruwelijk misging.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 01:16 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dan neem je het niet, dat zul je een maand of 4/5 langer moeten wachten voordat alles weer kan, alleen zul je dan wel tegen wat beperkingen aan lopen, so be it.

Best vreemd dat "je" hier onomwonden bevestigd dat men kennelijk bereid is geworden om een ingrijpende verplichting te "willen" ondergaan om daarna te "genieten" van een verlokkende vrijheidsversie.

Kennelijk wordt er dan zelf geen enkele waarde gehecht aan eigen lichamelijke integriteit, zelfbeschikking daarover en daarmee verbandhoudende universele rechten. Er wordt zelfs een stapej verder gegaan dat die eigen mening ook voor anderen moet gaan gelden die anders dan geen toegang krijgen.
De (ethische) discussie daarover is ook nauwelijks te voeren omdat die vanuit totaal verschillende perceptie en morele waarden gebeurd.

Los daarvan, is niet aantoonbaar dat gevaccinneerden zogenaamd zeg wel veilig zijn noch hoe lang dat van toepassing is/blijft. Dat iemand een sterretjespaspoort heeft zegt niets over hun vatbaarheid of (on)besmettelijkheid.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 01:08 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Wat vind jij van de spoedwet? Die dus om al deze zaken heen circelt en ook demissionair gewoon uitgevoerd kunnen worden?

Deze politieke discussie zal offtopic zijn en laten we het hier vooral houden over de techniek, toepasbaarheid en beschikbaarheid van vaccins.
_{In de spoiler mijn bemerkingen.}

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 17 januari 2021 23:21 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

Het Is maar een griepje, is de reden dat ik echt nooit meer een facebook of twitter linkje klik.

Volgens mij geef ik ook juist de ernst van de gewone griep aan.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 01:22 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Ja, dus, ik ga niks in mijn lijf laten spuiten wat niet bewezen helpt. Laat ze maar eerst verantwoordelijkheid nemen. Jij wil mij vaccineren? Prima, wat zit erin?

Blijf nadenken

Dat is toch wat ik zeg?

quote:

Op maandag 18 januari 2021 01:58 schreef Vallon het volgende:

[..]

Best vreemd dat "je" hier onomwonden bevestigd dat men kennelijk bereid is geworden om een ingrijpende verplichting te "willen" ondergaan om daarna te "genieten" van een verlokkende vrijheidsversie.

Kennelijk wordt er dan zelf geen enkele waarde gehecht aan eigen lichamelijke integriteit, zelfbeschikking daarover en daarmee verbandhoudende universele rechten. Er wordt zelfs een stapej verder gegaan dat die eigen mening ook voor anderen moet gaan gelden die anders dan geen toegang krijgen.
De (ethische) discussie daarover is ook nauwelijks te voeren omdat die vanuit totaal verschillende perceptie en morele waarden gebeurd.

Los daarvan, is niet aantoonbaar dat gevaccinneerden zogenaamd zeg wel veilig zijn noch hoe lang dat van toepassing is/blijft. Dat iemand een sterretjespaspoort heeft zegt niets over hun vatbaarheid of (on)besmettelijkheid.

Die vrijheid zal me een zorg zijn, ik voel namelijk nauwelijks verplichtingen, daarnaast doe je of er allerlei zaken zijn versoepelt met het goedkeuren van het vaccin, dat is niet waar, er is gewoon een normale procedure doorlopen.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 01:22 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Ja, dus, ik ga niks in mijn lijf laten spuiten wat niet bewezen helpt. Laat ze maar eerst verantwoordelijkheid nemen. Jij wil mij vaccineren? Prima, wat zit erin?

Blijf nadenken

Op welk detailniveau wil je weten wat er in zit en wat ga je doen met die informatie om die op waarde te kunnen schatten?
Want wellicht is die informatie er wel al? Als dat helpt voor je overweging is dat het vragen waard

quote:

Op maandag 18 januari 2021 01:22 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Ja, dus, ik ga niks in mijn lijf laten spuiten wat niet bewezen helpt. Laat ze maar eerst verantwoordelijkheid nemen. Jij wil mij vaccineren? Prima, wat zit erin?

Blijf nadenken

Tja er staat overal documentatie, complete onderzoeksrapporten van testgroepen etc. Bewijs dat het aantal besmette mensen significant daalt (zie OP), wat wil jij nog meer zien van hun? Of is het vooral dat je zelf al hebt besloten dat je toch niet het vaccin neemt.

quote:

Op zondag 17 januari 2021 23:21 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

Het Is maar een griepje, is de reden dat ik echt nooit meer een facebook of twitter linkje klik.

Dat komt omdat 90% vd mensen een (zware) verkoudheid altijd griep noemt. Echte griep is veel ernstiger dan dat. Hoofdpijn, hoge koorts, ijlen erbij. Dus toch komen veel symptonen overeen met covid.
Het is maar een griepje bagaliseerd juist de griep ipv covid. Die ik inmiddels ken die covid hebben gehad hebben paar dagen koorts gehad en daarna paar dagen moe.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 01:13 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Elk Vaccin heeft 10 jaar nodig om veilig bevonden te worden, dat is niet gebeurt. En wat zit erin? Willen ze niet zeggen en ook geen verantwoordelijkheid voor nemen. Zwangeren zouden het niet moeten nemen, zei Gommers

Hoe kom je erbij dat het testen van een vaccin altijd 10 jaar duurt?

quote:

Op donderdag 14 januari 2021 18:09 schreef Molo het volgende:

[..]

Zelfde criteria, en huisartsen kunnen dan zelf nog extra mensen toevoegen zoals patiënten met een handicap of aandoening die jonger zijn dan 60 en dat soort zaken

Dat wordt dan afwachten of ik het via de huisarts of via het werk krijg.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 08:51 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

Dat komt omdat 90% vd mensen een (zware) verkoudheid altijd griep noemt. Echte griep is veel ernstiger dan dat. Hoofdpijn, hoge koorts, ijlen erbij. Dus toch komen veel symptonen overeen met covid.
Het is maar een griepje bagaliseerd juist de griep ipv covid. Die ik inmiddels ken die covid hebben gehad hebben paar dagen koorts gehad en daarna paar dagen moe.

In dat geval weet ik niet eens meer wanneer ik dan écht griep heb gehad. Laatste keer koorts was 3 jaar geleden ofzo en dat was twee dagen net 38.1 ofzo en toen was het weer klaar.

Ijlen en helemaal naar de klote/wappie gaan vd koorts... poeh, nee dat moet echt misschien in mijn kindertijd voor de laatste keer geweest zijn denk ik.
Dus in dat geval zal ik een "griepje" ook nooit bagataliseren.

Vanaf vandaag schalen we op met die extra GGD-locaties toch?