Centraal vaccinatie topic #7

quote:

Op maandag 18 januari 2021 10:19 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Hij staat er weer, aangepast.

[ twitter ]

quote:

Op maandag 18 januari 2021 08:36 schreef raptorix het volgende:

[..]

Die vrijheid zal me een zorg zijn, ik voel namelijk nauwelijks verplichtingen, daarnaast doe je of er allerlei zaken zijn versoepelt met het goedkeuren van het vaccin, dat is niet waar, er is gewoon een normale procedure doorlopen.

Prima maar dat maakt niet dat een ander dat dan ook maar moet vinden. En nee, het is geen keuze wanneer iemand een negatief voorstel krijgt toebedacht als die niet instemt.
Het is pas een keuze, als het kiezen geen nadelige (noch negatieve) gevolgen heeft voor de eigen levensinrichting. De reden dat een negatieve keuze, die nadelige gevolgen heeft voor het individu, worden beschermd door fundamentele mensenrechten

Verder is de toelatingsprocedure verre van normaal doorlopen, die op zichzelf (en zelfs onder normale omstandigheden) tal van vraagtekens en bemerkingen heeft. De procedures zijn vooral bedacht om iets te fiatteren en toe te (kunnen) laten. Niemand weet nu òf- en in hoeverre het vaccin werkt en wat de status daarvan is over zeg 5 of 10 jaar.

Geneeskunde is verder niet te vermaken tot een protocollaire handeling waarbij men procesmatig, vinkjes doorloopt in (zelf)bedachte controlevakjes. En zelfs als iets volgens een wij van WC-eend boekje veilig of what-ever zou zijn, maakt dit nog niet dat iemand het daarom maar moet (en mag) worden opgelegd.
Het eigen lijf (en geest) is geen huis waar je naar keuze, wat meubilair in kunt plaatsen en vervolgens garanties krijgt op aanpassingen.

Te vaak in onze geschiedenis heeft men "geëxperimenteerd" met volksmennerij, eugenetica en onderdrukking voor het betere goed om zo een wenselijk navolgende bevolking te (ver)krijgen.
Je moet dit soort overwegingen die aanzet geven tot de maakbare mens, gewoon niet willen en de overweging(en) daartoe als norm; in de kiem smoren.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 08:37 schreef Momo het volgende:

[..]

Tja er staat overal documentatie, complete onderzoeksrapporten van testgroepen etc. Bewijs dat het aantal besmette mensen significant daalt (zie OP), wat wil jij nog meer zien van hun? Of is het vooral dat je zelf al hebt besloten dat je toch niet het vaccin neemt.

Of is die documentatie er vooral op gericht dat men daarmee wil doen laten besluiten dat men het maar "goed" onderzocht moet accepteren ?. De discussie moet niet gaan over het specifieke nut maar de brede wenselijkheid van een middel, die de sector zelf niet heeft onderzocht.

Het onderzoek is een soort van technisch rapportage over e.o.a. auto met mooie specificaties die in de folder hartstikke veilig is en op de weg in het gebruik best flink wat nadelen en elders tal van bemerkingen heeft.
Het is niet zo moeilijk een dik rapport samen te stellen die over iets (discutabels) dat vooral de voordelen laat schijnen door vooral de negatieve aspecten niet te behandelen of te (willen) onderzoeken.

Niemand kan nu vooraf schetsen of -en wat de middelen doen voor het individu, laat staan wat de uitwerking is op schaal in de toekomst. Het is wmb morrelen aan het lichaam zonder noodzaak.
Ik zou er nog mee kunnen leven als mensen die het zelf - al of niet op advies - nodig achten, dan gebruik maken van wat hun mogelijk is maar niet op grond van een vermeend gevaar dat een meerderheid totaal niet treft.

Probleem van technisch documentatie is dat die door een leek sws niet kan worden ingeschat; waarvan tal van fijnzinnige details sws niet OK zijn. Best ook grappig dat men alleen mag discussiëren over de inhoud als men een graad met ervaring daarin heeft.

Complete waanzin om op grond van een vermoedelijke werking en zeer selectief onderzocht vermeend aangetoond nut; daarvoor de totale bevolking te willen gaan injecteren met spul dat individueel geen enkele aantoonbare garantie geeft en in het beste geval een kwetsbare een "kans" geeft wat minder gevolgen te ondervinden.

En ja men maakt er een technische, maatschappelijk discussie van die in wezen het ethische proces daarvan; stelselmatig negeert en zelfs ridiculiseert. Prima om te kiezen om iets gebruiken dat niet noodzakelijk is, mits die keuze geen nadelige gevolgen heeft voor de individuele status.

@Vallon Trek je nu de lijn tussen Eugenica en dit Vaccin? Daarnaast is het geen totaal nieuw vaccin, het is naar mijn weten wel de eerste keer dat het nu grootschalig toegepast word, er zijn echter geen redenen om aan te nemen dat vaccin lange termijn effecten zou hebben. En bijwerkingen? Ja dat was bekent maar niets heel schokkends.

Maar nogmaals, niemand verplicht jou om het te nemen, de consequentie is alleen dat je wellicht bepaalde zaken even zal moeten overslaan, net zoals het je een goed recht is bepaalde tropische inentingen te weigeren, maar goede kans dat je dan bepaalde landen niet inkomt.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 08:52 schreef Wantie het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat het testen van een vaccin altijd 10 jaar duurt?

Klopt want sommige vaccins hebben zelfs 50 jaar (of nog veel langer) genomen voordat de werking duidelijk was.
Alleen het vaccin tegen de bof, was d8 ik tot nu toe de snelste met iets van 4 jaar.

Best wel knap om in nog geen jaar dan vast te stellen dat Covid19-vaccins en zelfs genetische modificatie daarvan zonder enige (zelfs) nuance dan beantwoordt aan alle eisen en doelen.
Begrijpelijk dat men in de wetenschap daarvan lyrisch is over het eigen kunnen en iedereen die dat beeld bedreigt graag wegzet als (vermeende) antivaxxer.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 13:12 schreef Vallon het volgende:

[..]

Klopt want sommige vaccins hebben zelfs 50 jaar (of nog veel langer) genomen voordat de werking duidelijk was.
Alleen het vaccin tegen de bof, was d8 ik tot nu toe de snelste met iets van 4 jaar.

Best wel knap om in nog geen jaar dan vast te stellen dat Covid19-vaccins en zelfs genetische modificatie daarvan zonder enige (zelfs) nuance dan beantwoordt aan alle eisen en doelen.
Begrijpelijk dat men in de wetenschap daarvan lyrisch is over het eigen kunnen en iedereen die dat beeld bedreigt graag wegzet als (vermeende) antivaxxer.

Omdat de op RNA gebaseerde vaccins veel minder gevaarlijk zijn dan klassieke vaccins, zoals bijvoorbeeld gebleken is bij Polio. Juist mensen zoals jou zouden zich veel minder druk hoeven te maken omdat deze vaccins dus niet voor een gevaarlijke mutatie kunnen zorgen omdat ze dus onschuldige "dragers" gebruiken.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 13:12 schreef Vallon het volgende:

[..]

Klopt want sommige vaccins hebben zelfs 50 jaar (of nog veel langer) genomen voordat de werking duidelijk was.
Alleen het vaccin tegen de bof, was d8 ik tot nu toe de snelste met iets van 4 jaar.

Best wel knap om in nog geen jaar dan vast te stellen dat Covid19-vaccins en zelfs genetische modificatie daarvan zonder enige (zelfs) nuance dan beantwoordt aan alle eisen en doelen.
Begrijpelijk dat men in de wetenschap daarvan lyrisch is over het eigen kunnen en iedereen die dat beeld bedreigt graag wegzet als (vermeende) antivaxxer.

Heel knap inderdaad. Gelukkig werken er bij het EMA en gelijkwaardige organisaties verstandige mensen die het vaccin beoordeeld hebben.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 13:11 schreef raptorix het volgende:
Maar nogmaals, niemand verplicht jou om het te nemen, de consequentie is alleen dat je wellicht bepaalde zaken even zal moeten overslaan, net zoals het je een goed recht is bepaalde tropische inentingen te weigeren, maar goede kans dat je dan bepaalde landen niet inkomt.

Dat landen voorwaarden stellen is op zichzelf al een flinke discussie waard; wat die landen - soeverein - zelf maar moeten weten. Ik hoef (en ga daar) daar dat vooraf wetende niet naartoe en zo ja, zijn er (voor wat geld) tal van fraude mogelijkheden die de "happy few" geen beperkingen geeft.

Je steeds zegt dat dat er een keuze is dat feitelijk niet is omdat een keuze "nadelige" gevolgen heeft voor de eigen vrijheidsstatus. Het is pas een keuze om iets te doen dat niet noodzakelijk waarbij men ook niet geweigerd als men afziet om een vaag pilletje te slikken. Medicijnen zijn wmb altijd een persoonlijke keuze die niet -en nergens in de samenleving tot verder persoonlijke voordeel mag leiden.
Of om het ontopic te houden, vanuit vermeend voordeel dan een onduidelijk werkend vaccin te laten inspuiten.

Ik stop deze discusie aangezien je alleen maar van ongefundeerde aannames uitgaat of verplichtingen die er helemaal niet zijn, sterker nog, er is geen enkel probleem als een substantieele groep zich niet wenst in te enten.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 13:20 schreef raptorix het volgende:

[..]

Omdat de op RNA gebaseerde vaccins veel minder gevaarlijk zijn dan klassieke vaccins, zoals bijvoorbeeld gebleken is bij Polio. Juist mensen zoals jou zouden zich veel minder druk hoeven te maken omdat deze vaccins dus niet voor een gevaarlijke mutatie kunnen zorgen omdat ze dus onschuldige "dragers" gebruiken.

Bullshit, nog nooit eerder zijn genetisch gemanipuleerde vaccins toegestaan voor preventief gebruik.

De enige GM ervaringen, met wisselend succes, komen voort uit de experimentele kankerbehandeling waar men de middelen toepast als soort van last-resort wat sws ver afstaat van Covid19. De onderhavige patient kan daarmee "als enige optie" het eigen lijden pogen te verminderen of misschien een kans krijgen op verbetering.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 13:36 schreef Vallon het volgende:

[..]

Bullshit, nog nooit eerder zijn genetisch gemanipuleerde vaccins toegestaan voor preventief gebruik.

De enige GM ervaringen, met wisselend succes, komen voort uit de experimentele kankerbehandeling waar men de middelen toepast als soort van last-resort wat sws ver afstaat van Covid19. De onderhavige patient kan daarmee "als enige optie" het eigen lijden pogen te verminderen of misschien een kans krijgen op verbetering.

Dat zijn naar mijn weten hele andere toepassingen waarbij men permanente GM trachte te doen, het gaat hierover GM virussen die geen permante wijzigingen in de het DNA aanbrengen, je vergelijkt een transgender nu met iemand die verkleed naar een partijtje gaat.

Volgens mij is het hele concept vaccin je volgens mij vreemd.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 13:20 schreef archito het volgende:

[..]

Heel knap inderdaad. Gelukkig werken er bij het EMA en gelijkwaardige organisaties verstandige mensen die het vaccin beoordeeld hebben.

Yep en al die mensen in/iit die sector hebben dezelfde opleiding, komen voort uit dezelfde "school" die "je" alleen maar die titel en het aanzien daarvan geven wanneer je past in dat denken. Dwarsliggers die dat beeld (kunnen) verstoren, worden stelselmatig weggezet als halve (of hele) gekkies.
Ik noem(de) dat eerder - elders - een soort van incestueuze zelfbevlekking. Er is met een "wetenschapper" geen discussie te voeren omdat die alleen wil (en kan) kijken naar de selectie van zijn/haar verworven kennisaspecten.
Op die manier was het roken, is drugsgebruik en kernwapens etc; afgezien van nadelige gevolgen, wetenschappelijk dan ook niets mis.

Verstand is wmb niet gelijk te stellen aan inzicht om daarmee een overweging te (kunnen) beoordelen.
Het medicijnonderzoek en de toelating daarvan voor gebruik, is er vooral op gericht om die commerciële "goedkeuring" te krijgen en zeker niet om primair kennis (in de zin van wetenschap) te verwerven.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 13:35 schreef raptorix het volgende:
Ik stop deze discusie aangezien je alleen maar van ongefundeerde aannames uitgaat of verplichtingen die er helemaal niet zijn, sterker nog, er is geen enkel probleem als een substantieele groep zich niet wenst in te enten.

Jij maakte de aanname en gebruikt de stelling dat iemand voordelen krijgt als die zich laat inenten.
Ik zie dat niet als keuze maar als impliciete verplichting zodat de "meerderheid" daarmee hun wenselijkheid kan opleggen aan het individu.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 13:09 schreef raptorix het volgende:
@:vallon Trek je nu de lijn tussen Eugenica en dit Vaccin? Daarnaast is het geen totaal nieuw vaccin, het is naar mijn weten wel de eerste keer dat het nu grootschalig toegepast word, er zijn echter geen redenen om aan te nemen dat vaccin lange termijn effecten zou hebben. En bijwerkingen? Ja dat was bekent maar niets heel schokkends.

Net als toendertijd met DES.
Er was geen enkele reden om aan te nemen dat dit medicijn lange termijn effecten zou hebben. Veel vrouwen kregen het om sneller zwanger te worden of als het niet lukte.
Na 20 jaar bleek dat veel kinderen van deze mensen onvruchtbaar bleken.

En ik weet dat dit een medicijn was en geen vaccin maar het kwam uit dezelfde 'industrie'.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 13:41 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat zijn naar mijn weten hele andere toepassingen waarbij men permanente GM trachte te doen, het gaat hierover GM virussen die geen permante wijzigingen in de het DNA aanbrengen, je vergelijkt een transgender nu met iemand die verkleed naar een partijtje gaat.

Genetische Modicatie is niet gelijk aan DNA manipulatie en nee, ook met RNA kan en zijn prima veranderingen in/met onze cellen bewerkstelligen. Best wel bizar dat men het ineens heel "normaal"vind dat we onze cellen gaan herprogrammeren.

Als je al een vergelijking wil maken is dat RNA gelijk is aan het computerprogramma dat kan worden gebruikt om onderwijs mee vorm, te geven maar ook gehanteerd kan worden om misbruik mee te maken.
Geen mens kan nu stellen dat het gebruik van mRNA vaccins 100%, laat staan veilig is of dat zal blijven.
Geneeskunde is wel wetenschap maar één die voor het individu niet in wetmatigheden is uit te drukken.

Met Covid19 is nergens vast te stellen dat die snel ontwikkelde vaccins, hun (goed)bedoelde werking gaan en blijven houden. Er wordt vooral geappelleerd aan intimiderend mediaal "vertrouwen" dat politiek wordt aangewakkerd dat daaraan immers behoefte is.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 13:57 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

Net als toendertijd met DES.
Er was geen enkele reden om aan te nemen dat dit medicijn lange termijn effecten zou hebben. Veel vrouwen kregen het om sneller zwanger te worden of als het niet lukte.
Na 20 jaar bleek dat veel kinderen van deze mensen onvruchtbaar bleken.

En ik weet dat dit een medicijn was en geen vaccin maar het kwam uit dezelfde 'industrie'.

We hebben het hier over iets dat 70 jaar oud is
Daarnaast totaal niet te vergelijken met dit vaccin.

Maar goed, ben dat gejammer wel beetje zat, men wil helemaal niks, men wil zich niet aan de regeltjes houden, men wil zich niet laten vaccineren, helemaal niks, en maar lalalalalalala roepen en er is niets aan de hand.

Hoeveel mensen worden vandaag en van de week gevaccineerd, de teller staat op 75000 tot nu toe. Wij zijn de sloomste!!! van Europa, zelfs België heeft er al 100k.. KOMOP PRIK DOOR. Straks gaan er andere mutaties het land door en hebben we nog niet eens bescherming tegen de huidige mutaties..

TEMPO!!!!!!!!!!!

quote:

Op maandag 18 januari 2021 14:21 schreef Xenorium het volgende:
Hoeveel mensen worden vandaag en van de week gevaccineerd, de teller staat op 75000, wij zijn de sloomste van Europa, zelfs België heeft er al 100k.. KOMOP PRIK DOOR. Straks gaan er andere mutaties het land door en hebben we nog niet eens bescherming tegen de huidige mutaties..

TEMPO!!!!!!!!!!!

Het moet vooral heel zorgvuldig gebeuren volgens de bloemschoen

quote:

Op maandag 18 januari 2021 14:21 schreef Xenorium het volgende:
Hoeveel mensen worden vandaag en van de week gevaccineerd, de teller staat op 75000 tot nu toe. Wij zijn de sloomste!!! van Europa, zelfs België heeft er al 100k.. KOMOP PRIK DOOR. Straks gaan er andere mutaties het land door en hebben we nog niet eens bescherming tegen de huidige mutaties..

TEMPO!!!!!!!!!!!

Gezever achter de komma. Maak me maar wakker wanneer er een significant deel van de bevolking is gevaccineerd.

quote:

Op maandag 18 januari 2021 14:18 schreef raptorix het volgende:

[..]

We hebben het hier over iets dat 70 jaar oud is
Daarnaast totaal niet te vergelijken met dit vaccin.

Iedereen vertrouwde het en het is massaal gebruikt onder zwangere vrouwen want er was' geen enkele reden om aan te nemen dat het lange termijn bijwerkingen' zou hebben. Exact hetzelfde als wat nu wordt beweerd door de farmaceutische industrie.