NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zolang het veiligheidsapparaat niet meedoet is het gewoon een geweldadige betoging van een stel burgers, niks meer niks minder.quote:Op zondag 10 januari 2021 17:48 schreef Ludachrist het volgende:
Hoezo? Ze proberen -letterlijk- de macht in de staat te grijpen voor Trump.
quote:Vooralsnog geef jij alleen aan 'dat het niks was', maar geef eens aan wanneer iets volgens jou wél een staatsgreep is, dan kunnen we dat lijstje daarna wel langs deze leggen.
De sergeantencoup in Suriname bv?quote:
Waarom is dat een eis voor een staatsgreep? Was de Bierkellerputsch dan ook geen echte couppoging?quote:Op zondag 10 januari 2021 17:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zolang het veiligheidsapparaat niet meedoet is het gewoon een geweldadige betoging van een stel burgers, niks meer niks minder.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Er is een religie/ideologie die dit ook doet. En hoe. Barbaars is nog te genuaceerd. En dat blijven we ook allemaal maar tolereren. Wat heet; er zijn er genoeg die niet lid van die club zijn, maar die club wel blijven verdedigen.quote:Op zondag 10 januari 2021 17:16 schreef Ludachrist het volgende:
Vreemd dat ze momenteel geen platform willen hosten waar regelmatig letterlijke oproepen tot het vermoorden van politici, inclusief instemmende reacties, worden gepost en niet worden verwijderd. Vrijheid van meningsuiting toch!!
Het is een rare wereld.
Two wrongs don't make a right.quote:Op zondag 10 januari 2021 18:03 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Er is een religie/ideologie die dit ook doet. En hoe. Barbaars is nog te genuaceerd. En dat blijven we ook allemaal maar tolereren. Wat heet; er zijn er genoeg die niet lid van die club zijn, maar die club wel blijven verdedigen.
Het is een rare wereld.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Was er een persoon in die groep bestormers die het doel om aan de macht te komen?quote:Op zondag 10 januari 2021 17:59 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Waarom is dat een eis voor een staatsgreep? Was de Bierkellerputsch dan ook geen echte couppoging?
Denk dat dat een essentieel verschil is. Zij wilde aandacht, niet de macht pakken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Echt ongelooflijk dat dit niet voldoende isquote:
[..]
[..]
En dit:
[..]
Noemen jullie een daadwerkelijke poging tot een coup/ staatsgreep??? Het kan aan mij liggen maar ik heb daar toch net een iets ander beeld van.
De definitie van een coup is als volgt:
ofquote:Een staatsgreep, coup, coup d'état of putsch is de (poging tot) illegale afzetting van een regering, meestal door een kleine groep van een instelling van de bestaande staat - gewoonlijk door het leger - om de afgezette regering te vervangen door een andere instelling; hetzij burgerlijk, hetzij militair.
Je gaat toch niet ontkennen dat dit niet ter sprake was? Ze probeerde letterlijk de vaststelling van de stemmen van de nieuw gekozen aanstaande president te voorkomen. Het enige wat ter discussie staat is of het een instelling was, maar ondertussen zijn er zoveel signalen dat het georganiseerd was dat je die ook wel kan toekennen.quote:coup
coup logo #1000
de coup zelfst.naamw. (m.) Uitspraak: [kup, ku] Verbuigingen: coup|s (meerv.) illegale poging om de macht in een land over te nemen Voorbeeld: `een coup plegen`Synoniem: staatsgreep © Kernerman Dictionaries. SpellingCorrect gespeld: '...
Gevonden op https://www.woorden.org/woord/coup
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Nogmaals het is een rare wereld.quote:
BLM, Antiva... Allemaal verantwoordelijk voor geweld, plunderingen en de zulks.
Maar daar hebben de grote domineerende Amerikaanse bedrijven geen probleem mee.
Hoe word zelfs gesteund.
Rare wereld.
Ook wanneer een groep politieke buitenstaanders de macht overneemt, zoals bij een revolutie spreekt men niet van een staatsgreep.quote:
[..]
Echt ongelooflijk dat dit niet voldoende is
De definitie van een coup is als volgt:
[..]
Je gaat toch niet ontkennen dat dit niet ter sprake was? Ze probeerde letterlijk de vaststelling van de stemmen van de nieuw gekozen aanstaande president te voorkomen. Het enige wat ter discussie staat is of het een instelling was, maar ondertussen zijn er zoveel signalen dat het georganiseerd was dat je die ook wel kan toekennen.
En dus? Er is geprobeerd het proces te ondermijnen, de zittende president alsnog uit te roepen tot winnaar en er is gedreigd met het vermoorden van mensen.quote:
[..]
Ook wanneer een groep politieke buitenstaanders de macht overneemt, zoals bij een revolutie spreekt men niet van een staatsgreep.
Wat moet er nog meer gebeuren om het een coup/staatsgreep/revolutie te laten zijn dan? Het is echt gezeur om woorden in plaats van het afkeuren van het gedrag.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Dit is zo waar.quote:
[..]
Er is een religie/ideologie die dit ook doet. En hoe. Barbaars is nog te genuaceerd. En dat blijven we ook allemaal maar tolereren. Wat heet; er zijn er genoeg die niet lid van die club zijn, maar die club wel blijven verdedigen.
Het is een rare wereld.
Maar zullen ze zich na het precedent wat ze geschapen hebben door de verwijdering van trump en dit zichzelf ook houden aan dit beleid? Of puur omdat dit het moment was om loyaliteit te tonen aan de dems, het hierbij laten?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik reageer op jouw reactie dat dit een staatsgreep is.quote:
[..]
En dus? Er is geprobeerd het proces te ondermijnen, de zittende president alsnog uit te roepen tot winnaar en er is gedreigd met het vermoorden van mensen.
Wat moet er nog meer gebeuren om het een coup/staatsgreep/revolutie te laten zijn dan? Het is echt gezeur om woorden in plaats van het afkeuren van het gedrag.
Het was geen (traditionele) couppoging, omdat het een poging was om de zittende president aan de macht te houden en niet om een nieuwe te installeren. Daarom wordt de term 'self-coup' nu opgeworpen. De aan- of afwezigheid van het veiligheidsapparaat is niet doorslaggevend (ondanks dat er dus ook vermoedelijk agenten aan meewerkten).quote:
[..]
Zolang het veiligheidsapparaat niet meedoet is het gewoon een geweldadige betoging van een stel burgers, niks meer niks minder.
[..]
[..]
De sergeantencoup in Suriname bv?
Dit was echter een klassieke terroristische aanslag. Het was een gewelddadige bestorming van een overheidsgebouw, met plannen om Mike Pence en Nancy Pelosi te ontvoeren, om zo te voorkomen dat de macht overgedragen wordt aan een door deze groep ongewenst persoon.
Dit is ook een beetje mijn probleem in deze hele kwestie. Ik wil niet dat Amazon de macht heeft om te bepalen wat op internet staat, maar als ik kijk naar al dat relativisme van de handelingen van rechtsextremisten, tot het punt dat het gewoon wat mensen met een andere mening zijn (zelfs wanneer ze letterlijk terreuraanslagen plegen, waarvoor de plannen gewoon online vindbaar zijn), dan baart mij dat zorgen en denk ik dat daar iets aan gedaan moet worden.
Dan snap ik niet wat je probeert te zeggen.quote:Op zondag 10 januari 2021 18:11 schreef damsco het volgende:
[..]
Ik reageer op jouw reactie dat dit een staatsgreep is.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Dat idee kreeg ik alquote:
[..]
Dan snap ik niet wat je probeert te zeggen.
Dat klopt niet helemaal. Revoluties kunnen ook staatsgrepen bevatten (zie Russische Revolutie met de Oktober-coup), maar revoluties kunnen ook leiden tot bijvoorbeeld nieuwe verkiezingen of een vrijwillig aftreden. Dat is dan een revolutie zonder coup.quote:
[..]
Ook wanneer een groep politieke buitenstaanders de macht overneemt, zoals bij een revolutie spreekt men niet van een staatsgreep.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Echt zo ongelooflijk dat het door zoveel mensen nog wordt verdedigt en goed gepraat. De kern van onze Westerse samenleving wordt even onderuit gehaald en het is blijkbaar niet erg...quote:
[..]
Het was geen (traditionele) couppoging, omdat het een poging was om de zittende president aan de macht te houden en niet om een nieuwe te installeren. Daarom wordt de term 'self-coup' nu opgeworpen. De aan- of afwezigheid van het veiligheidsapparaat is niet doorslaggevend (ondanks dat er dus ook vermoedelijk agenten aan meewerkten).
Dit was echter een klassieke terroristische aanslag. Het was een gewelddadige bestorming van een overheidsgebouw, met plannen om Mike Pence en Nancy Pelosi te ontvoeren, om zo te voorkomen dat de macht overgedragen wordt aan een door deze groep ongewenst persoon.
Dit is ook een beetje mijn probleem in deze hele kwestie. Ik wil niet dat Amazon de macht heeft om te bepalen wat op internet staat, maar als ik kijk naar al dat relativisme van de handelingen van rechtsextremisten, tot het punt dat het gewoon wat mensen met een andere mening zijn (zelfs wanneer ze letterlijk terreuraanslagen plegen, waarvoor de plannen gewoon online vindbaar zijn), dan baart mij dat zorgen en denk ik dat daar iets aan gedaan moet worden.
Nu snap ik wel beter hoe bepaalde figuren in het verleden aan de macht zijn gekomen.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Goed gepraat door oa cnn door het klein te maken en zelfs begrip er voor te tonen.quote:
[..]
Nogmaals het is een rare wereld.
BLM, Antiva... Allemaal verantwoordelijk voor geweld, plunderingen en de zulks.
Maar daar hebben de grote domineerende Amerikaanse bedrijven geen probleem mee.
Hoe word zelfs gesteund.
Rare wereld.
Dat kan gewoon echt niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar het is dus geen staatsgreep. Daar ging het mij om, want zo gaat een leugen zijn eigen leven leiden.quote:
[..]
Dat klopt niet helemaal. Revoluties kunnen ook staatsgrepen bevatten (zie Russische Revolutie met de Oktober-coup), maar revoluties kunnen ook leiden tot bijvoorbeeld nieuwe verkiezingen of een vrijwillig aftreden. Dat is dan een revolutie zonder coup.
Ja de Bierkellerputsch wel want:quote:
Waarom is dat een eis voor een staatsgreep? Was de Bierkellerputsch dan ook geen echte couppoging?
Ik heb Trump, de veiligheidsdiensten en het leger niet mee zien doen, ik heb alleen maar een zooi rednecks gezien, niet echt vooraanstaande figuren en een generaal...quote:waarbij Adolf Hitler, enkele vooraanstaande nazi's en de SA, samen met generaal Erich Ludendorff van de Conservatieve Nationalisten, in München de macht probeerden te grijpen
Maar goed, heeft Kathy Griffin ook een staatsgreep gepleegd dan?
Edit: Verkeerd gequote.
[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 10-01-2021 19:26:09 ]
Het was wel degelijk een poging tot een staatsgreep, ze probeerden immers een onverkozen persoon aan de macht te krijgen na zijn verlies in een verkiezing.quote:
[..]
Maar het is dus geen staatsgreep. Daar ging het mij om, want zo gaat een leugen zijn eigen leven leiden.
Als jij dat heel anders ziet zou ik beargumenteren waarom het volgens jou geen staatsgreep was in plaats van iets over revoluties te posten.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Aandacht en verstoren wilde ze. Geen macht.quote:
[..]
Maar het is dus geen staatsgreep. Daar ging het mij om, want zo gaat een leugen zijn eigen leven leiden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik vind het een beetje vergezocht, maar goed. Ik denk dat je technisch gezien gelijk hebt. Vanaf de 21ste zou het een staatsgreep kunnen zijn nadat Biden zou zijn geïnaugureerd.quote:
[..]
Maar het is dus geen staatsgreep. Daar ging het mij om, want zo gaat een leugen zijn eigen leven leiden.
Maar buiten dat is dit toch praktisch hetzelfde? Op die paar weken na.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Volgens mij stonden ze daar toch juist omdat ze Trump aan de macht willen zienquote:
[..]
Aandacht en verstoren wilde ze. Geen macht.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Mooi dat dat woord al sinds 1923 aan inflatie onderhevig is dan.quote:
In hoeverre probeert zij hier de macht te grijpen volgens jou?quote:
Maar goed, heeft Kathy Griffin ook een staatsgreep gepleegd dan?
Zoals ik heb gezegd: ze dringen met geweld een gebouw binnen waar momenteel een president verkozen wordt met het doel om iemand anders verkozen te laten worden als president en zo een democratische verkiezing ongedaan te maken.
Dat is wat anders dan een oproepen tot moord.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dus Volkert heeft ook een staatsgreep gepleegd of wat?quote:
Echt ongelooflijk dat dit niet voldoende is
De definitie van een coup is als volgt:
of
Je gaat toch niet ontkennen dat dit niet ter sprake was? Ze probeerde letterlijk de vaststelling van de stemmen van de nieuw gekozen aanstaande president te voorkomen. Het enige wat ter discussie staat is of het een instelling was, maar ondertussen zijn er zoveel signalen dat het georganiseerd was dat je die ook wel kan toekennen.
