R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Met jou discussiëren kan dus alleen maar volgens jouw regels.quote:Op woensdag 6 januari 2021 11:26 schreef Leo_Holst het volgende:
[..]
Je leest zelf wel dat er niet enkel inhoudelijk werd gereageerd?
Één ding eruit filteren en daar hele betogen over leesvaardigheid uit halen, zijn naar m.i. niet erg chique.
Dan wil ik graag de volgende keer van tevoren een agenda en een lijst met regels, dan weet ik waar ik me aan moet houden.
Volgende keer zal ik dan beter mijn best doen!
The love you take is equal to the love you make.
Je bent heel uitgebreid inderdaad, maar je komt nooit tot de kern.quote:
Jij bent degene die keer op keer het gedeelte van hokjes delen aanhaalde, ik ben hier al uitgebreid op ingegaan.
Je was eindelijk expliciet in het op de vrouw spelen. Zo'n zwaktebod zegt voor mij genoeg.quote:
Dus snap niet wanneer een discussie bij jou eindigt, derhalve mijn opmerking over dat jouw snelle lezen en denken geen concrete toevoeging heeft.
Wat een lulkoek, vrouwen zijn helemaal niet meer afhankelijk van mannen.quote:
Een ander idee.
Het zit nou eenmaal in de vrouw ingebakken om mannen te 'testen' uit wat voor hout ze gesneden zijn. Of ze hun mannetje kunnen staan als het er op aankomt. Omdat de vrouw diep van binnen weet dat ze afhankelijk is van hem. Een man is fysiek sterker en kan haar op alle momenten iets aan doen als hij mentaal niet in orde is. Ook andere mannen kunnen haar proberen wat aan te doen en dan heeft ze bescherming nodig. Daarnaast is ze bij de zwangerschap en de periode na geboorte al helemaal fysiek afhankelijk van hem.
Ze moet dus weten dat haar man haar niet in de steek zal laten, zal opkomen voor haar en hemzelf, zijn mannetje staat als shit de ventilator raakt en zijn hoofd mentaal op orde heeft om situaties goed in te schatten.
Vrouwen letten onbewust heel goed op uitingen en gedragingen die bovenstaande eigenschappen illustreren. En door middel van testjes, grapjes en 'speels' gedrag testen ze mannen hier ook actief op. Zo halen vrouwen het beste in mannen naar boven. Maar ook het slechtste indien ze daar niet mee kunnen omgaan.
In dat laatste geval falen ze de test. En zijn ze dus 'te lief'. Ook al heeft zich dat in de praktijk wellicht nog nooit daadwerkelijk bewezen. Tekenen van zwakte en potentieel falen haar en zichzelf te beschermen indien het echt nodig zal zijn, zijn regelrechte afknappers. Te lief dus bijvoorbeeld.
En zelfs een kind krijgen, hoef je tegenwoordig geen man meer voor te hebben.
Genoeg vrouwen die dat alleen doen.
De jaren 50 zijn lang en breed achter ons.
Wie dit leest is een lezer van dit
Bij mij persoonlijk is er iig iets misgegaan met dat inbakken en daardoor ook het testen. Misschien is dat ook de reden dat ik vele jaren in mijn liefdesrelatie fysiek sterker ben geweest dan mijn mannelijke liefdespartner. Ik heb dat trouwens nooit ervaren alsof hij daardoor afhankelijk van mij was en andersom is dat ook niet het geval. 
Eigenlijk had ik hem dus al af moeten schrijven wegens te lief naar aanleiding van de statistieken op fysiek gebied. En blijkbaar ben ik erin geslaagd een aardige en leuke man die toentertijd geen enkele kans maakte in de huidige wereld een kans geven. 
Vreemd overigens ook dat vrouwen zich wel bewust zouden moeten worden van de kansen van mannen op de datingmarkt, maar dat mannen zich niet bewust hoeven te worden van het deel de vrouwen (zoals in deel 1 werd geclaimd) die haar pijlen niet op de top 20% van de mannen richt.
Eigenlijk had ik hem dus al af moeten schrijven wegens te lief naar aanleiding van de statistieken op fysiek gebied. En blijkbaar ben ik erin geslaagd een aardige en leuke man die toentertijd geen enkele kans maakte in de huidige wereld een kans geven. Vreemd overigens ook dat vrouwen zich wel bewust zouden moeten worden van de kansen van mannen op de datingmarkt, maar dat mannen zich niet bewust hoeven te worden van het deel de vrouwen (zoals in deel 1 werd geclaimd) die haar pijlen niet op de top 20% van de mannen richt.
Waarom moeten wij dit eigenlijk van die gasten? Alsof ik me druk maak over het (ontbrekende) liefdesleven van welke vreemde dan ook.quote:
Vreemd overigens ook dat vrouwen zich wel bewust zouden moeten worden van de kansen van mannen op de datingmarkt
Die hebben recht op empathie van ons omdat ze niet krijgen waar ze menen recht om te hebben.quote:Op woensdag 6 januari 2021 12:18 schreef lemmethinkaboutit het volgende:
[..]
Waarom moeten wij dit eigenlijk van die gasten? Alsof ik me druk maak over het (ontbrekende) liefdesleven van welke vreemde dan ook.
quote:
[..]
Die hebben recht op empathie van ons omdat ze niet krijgen waar ze menen recht om te hebben.
De sleutel van het daten..
Ook al gaat alles super vlekkeloos en gesmeerd (eigenlijk precies zo zoals het zou moeten gaan) moet je toch iets uitkiezen waarmee je het niet eens bent en een ruzietje maken.
Heel erg tegenstrijdig ja maar zo zit de vrouw nou eenmaal in elkaar.
Ook al gaat alles super vlekkeloos en gesmeerd (eigenlijk precies zo zoals het zou moeten gaan) moet je toch iets uitkiezen waarmee je het niet eens bent en een ruzietje maken.
Heel erg tegenstrijdig ja maar zo zit de vrouw nou eenmaal in elkaar.
En vervolgens moeten wij dan blij zijn dat we verlicht zijn door dit nieuwe inzicht in De Man en ons leven aan hem en zijn voorkeuren wijden, natuurlijk, want wij zijn niets zonder zijn bescherming en broodwinning.quote:
[..]
Die hebben recht op empathie van ons omdat ze niet krijgen waar ze menen recht om te hebben.
Your opinion of me is none of my business.
Was geen ironie hoor.quote:
Incels of mensen met ideeën gelieerd aan die van incels geloven in een specifieke morele orde. Ze zijn niet alleen kwaad, maar voelen zich ook gekrenkt; ze zijn niet alleen teleurgesteld, maar ook haatdragend. Ze voelen zich niet alleen in de steek gelaten, maar ook uitdrukkelijk verraden door vrouwen in het bijzonder en door de wereld in het algemeen. Ze vinden dat de wereld hun bepaalde gunsten schuldig is. En vaak hebben ze het idee dat ze kwetsbaar, geslachtofferd en sensitief zien. Elliot Rodger beschouwde zichzelf als getraumatiseerd blijkt uit zijn manifest.
Dat stukje entitlement is er gewoon echt.
Overigens vind ik het bijzonder hoe vaak hier (en in het voorgaande topic) volgens bepaalde figuren de vrouw wel niet de aanstichtster is van elke ruzie, die dan ook nog eens per definitie nergens over gaat. Dat is wel een lekker excuus om nooit écht te hoeven luisteren en al helemaal nooit je gedrag te hoeven aanpassen, natuurlijk. 
Your opinion of me is none of my business.
Mooie post, onderzoek onderschrijft dit volgens mij ook.quote:
Een ander idee.
Het zit nou eenmaal in de vrouw ingebakken om mannen te 'testen' uit wat voor hout ze gesneden zijn. Of ze hun mannetje kunnen staan als het er op aankomt. Omdat de vrouw diep van binnen weet dat ze afhankelijk is van hem. Een man is fysiek sterker en kan haar op alle momenten iets aan doen als hij mentaal niet in orde is. Ook andere mannen kunnen haar proberen wat aan te doen en dan heeft ze bescherming nodig. Daarnaast is ze bij de zwangerschap en de periode na geboorte al helemaal fysiek afhankelijk van hem.
Ze moet dus weten dat haar man haar niet in de steek zal laten, zal opkomen voor haar en hemzelf, zijn mannetje staat als shit de ventilator raakt en zijn hoofd mentaal op orde heeft om situaties goed in te schatten.
Vrouwen letten onbewust heel goed op uitingen en gedragingen die bovenstaande eigenschappen illustreren. En door middel van testjes, grapjes en 'speels' gedrag testen ze mannen hier ook actief op. Zo halen vrouwen het beste in mannen naar boven. Maar ook het slechtste indien ze daar niet mee kunnen omgaan.
In dat laatste geval falen ze de test. En zijn ze dus 'te lief'. Ook al heeft zich dat in de praktijk wellicht nog nooit daadwerkelijk bewezen. Tekenen van zwakte en potentieel falen haar en zichzelf te beschermen indien het echt nodig zal zijn, zijn regelrechte afknappers. Te lief dus bijvoorbeeld.
In een gezonde relatie bestaat wederzijdse afhankelijkheid.
Daarbij horen ook gevoelens van kwetsbaarheid en angst. Man en vrouw zijn niet (fysiek al helemaal niet) gelijk aan elkaar, daar komt al een groot deel van deze gevoelens vandaan. Daarnaast zijn we allemaal opgevoed met bepaalde overtuigingen over rolpatronen en relaties.
En een uitspraak als dit onderschrijft voor mij de angst die vrouwen hebben voor afhankelijkheid (en is wat ik bedoel met 'boze afweer').quote:
[..]
Wat een lulkoek, vrouwen zijn helemaal niet meer afhankelijk van mannen.
En zelfs een kind krijgen, hoef je tegenwoordig geen man meer voor te hebben.
Genoeg vrouwen die dat alleen doen.
De jaren 50 zijn lang en breed achter ons.
Ik begrijp niet waarom het na zo'n post direct alweer polariseert en er in sneltreinvaart cynische, niet onderbouwde reacties gepost worden over incels en 'recht op empathie', anders dan dat dit voortkomt uit angst en defensiemechanismen.
What's the name of the game?
Dat is een uitvergroting van neggen. Dat is een omstreden datingtechniek die vooral goed werkt voor nice guys die nooit het achterste van hun tong durven te laten zien uit angst voor afwijzing, omdat het dan lijkt alsof ze dat wel degelijk durven doordat ze de ander beledigen. Sommige kwetsbare vrouwen vallen daarvoor, maar dat zegt meer over hun issues dan dan over de aantrekkingskracht van de onbeschofte persoon.quote:
De sleutel van het daten..
Ook al gaat alles super vlekkeloos en gesmeerd (eigenlijk precies zo zoals het zou moeten gaan) moet je toch iets uitkiezen waarmee je het niet eens bent en een ruzietje maken.
Heel erg tegenstrijdig ja maar zo zit de vrouw nou eenmaal in elkaar.
Maar wat veel beter werkt is gewoon wel het achterste van je tong laten zien en niet overal ja en amen op zeggen in plaats van trucjes gebruiken die symptoombestrijding zijn.
Klinkt idd wel alsof ergens iets mis gaat (voor mij).quote:
Bij mij persoonlijk is er iig iets misgegaan met dat inbakken en daardoor ook het testen. Misschien is dat ook de reden dat ik vele jaren in mijn liefdesrelatie fysiek sterker ben geweest dan mijn mannelijke liefdespartner. Ik heb dat trouwens nooit ervaren alsof hij daardoor afhankelijk van mij was en andersom is dat ook niet het geval.
Hoe ziet een relatie eruit zonder wederzijdse afhankelijkheid, ik heb daar echt geen beeld bij?
De algemene opvatting is dat je in je liefdesrelatie ook kwetsbaarheid, geborgenheid, emotionele veiligheid zoekt. Daar komt automatisch afhankelijkheid bij, iemand bevindt zich in de positie om jou enorm te schaden. Als je dat niet hebt, kan er geen diepe intimiteit bestaan tussen jullie toch?
What's the name of the game?
Ja ik weet het, maar dit klinkt gewoon zo achterlijk dat ik niet anders kan dan lachen. Maar eigenlijk is het heel erg dat er mensen zijn die zo denken.quote:
[..]
Was geen ironie hoor.
Incels of mensen met ideeën gelieerd aan die van incels geloven in een specifieke morele orde. Ze zijn niet alleen kwaad, maar voelen zich ook gekrenkt; ze zijn niet alleen teleurgesteld, maar ook haatdragend. Ze voelen zich niet alleen in de steek gelaten, maar ook uitdrukkelijk verraden door vrouwen in het bijzonder en door de wereld in het algemeen. Ze vinden dat de wereld hun bepaalde gunsten schuldig is. En vaak hebben ze het idee dat ze kwetsbaar, geslachtofferd en sensitief zien. Elliot Rodger beschouwde zichzelf als getraumatiseerd blijkt uit zijn manifest.
Dat stukje entitlement is er gewoon echt.
Wat jij zegt lijkt me meer van toepassing op een relatie.quote:
[..]
Klinkt idd wel alsof ergens iets mis gaat (voor mij).
Hoe ziet een relatie eruit zonder wederzijdse afhankelijkheid, ik heb daar echt geen beeld bij?
De algemene opvatting is dat je in je liefdesrelatie ook kwetsbaarheid, geborgenheid, emotionele veiligheid zoekt. Daar komt automatisch afhankelijkheid bij, iemand bevindt zich in de positie om jou enorm te schaden. Als je dat niet hebt, kan er geen diepe intimiteit bestaan tussen jullie toch?
Wat matigeuser zegt en waar chia op reageert, gaat volgens mij meer over de (prille) datingfase.
The love you take is equal to the love you make.
Waar is daten voor bedoeld dan?quote:
[..]
Wat jij zegt lijkt me meer van toepassing op een relatie.
Wat matigeuser zegt en waar chia op reageert, gaat volgens mij meer over de (prille) datingfase.
Ik ga zelf iig van begin af aan op zoek naar signalen of iemand te vertrouwen is.
Daarbij zeggen daden meer dan woorden.
Niet dat ik overal boobietraps neerleg maar bewust of onbewust gebeurt dat toch. Stel hij komt 20 minuten te laat, dan telt dat wel mee in de evaluatie. Volgens mij hangt dat allemaal samen met de afhankelijkheid die je aangaat met iemand en dus het vertrouwen waar je naar zoekt.
Maar btw Chia had het toch ook over haar relatie, waar ik op reageerde?
What's the name of the game?
Het ‘te lief’ en testen gaat dus juist wel over dat vermeende opzettelijk testen van een mogelijke relatiekandidaat.quote:
[..]
Waar is daten voor bedoeld dan?
Ik ga zelf iig van begin af aan op zoek naar signalen of iemand te vertrouwen is.
Daarbij zeggen daden meer dan woorden.
Niet dat ik overal boobietraps neerleg maar bewust of onbewust gebeurt dat toch. Stel hij komt 20 minuten te laat, dan telt dat wel mee in de evaluatie. Volgens mij hangt dat allemaal samen met de afhankelijkheid die je aangaat met iemand en dus het vertrouwen waar je naar zoekt.
The love you take is equal to the love you make.
Ik spreek alleen afhankelijkheid voortkomend uit het fysiek sterker zijn van een van de twee tegen. En ik had je in deel 1 al eens gevraagd wat jij nou precies onder die afhankelijkheid in een relatie verstaat, maar daar heb ik nooit meer reactie op gekregen.quote:
[..]
En een uitspraak als dit onderschrijft voor mij de angst die vrouwen hebben voor afhankelijkheid (en is wat ik bedoel met 'boze afweer').
Ik begrijp niet waarom het na zo'n post direct alweer polariseert en er in sneltreinvaart cynische, niet onderbouwde reacties gepost worden over incels en 'recht op empathie', anders dan dat dit voortkomt uit angst en defensiemechanismen.
Ik claim verder niks over het wel/niet aan de orde zijn van afhankelijkheid in onze relatie.
Mijn post is overigens een parafrase uit het boek dat ik eerder aanhaalde, maar had geen zin om helemaal te gaan graven naar de bronnen die er uitgebreid achterin staan.
Maar ik snap dat het verleidelijk is om er maar weer een paar simplistische aannames in te gooien over angst in plaats van eerst eens te vragen waar iemand iets op baseert, want dat is muggenziften.
Had het op zich wel over een relatie, maar eventuele afhankelijkheden binnen onze relatie komen niet voort uit verschillen in fysieke kracht. Maar dat testen had dan in de datingfase moeten zijn. Aangezien het voor mij niet aan de orde is/was heb ik daar geen hard onderscheid ingemaakt.quote:
[..]
Wat jij zegt lijkt me meer van toepassing op een relatie.
Wat matigeuser zegt en waar chia op reageert, gaat volgens mij meer over de (prille) datingfase.
Excuses voor de onduidelijkheid.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2021 12:53:47 ]
Nee. In de post van matigeuser staat "onbewust" en dat is het volgens mij ook.quote:
[..]
Het ‘te lief’ en testen gaat dus juist wel over dat vermeende opzettelijk testen van een mogelijke relatiekandidaat.
What's the name of the game?
Tuurlijk. Mannen die opzettelijk 'te lief' doen weten heus wel waar ze mee bezig zijn en hopen daarmee in een positief daglicht te komen.quote:
[..]
Het ‘te lief’ en testen gaat dus juist wel over dat vermeende opzettelijk testen van een mogelijke relatiekandidaat.
Het officiële liefje van @Monitor O+
Woont samen met de man van haar dromen: Robbie de robotstofzuiger
They think she is fragile like a flower, but she is fragile like a bomb
Woont samen met de man van haar dromen: Robbie de robotstofzuiger
They think she is fragile like a flower, but she is fragile like a bomb
Ons brein is ontwikkeld over miljoenen jaren evolutie. Dat er de laatste 50 jaar een verzorgingsstaat is maakt miljoenen jaren daarvoor niet ongedaan.quote:
[..]
Wat een lulkoek, vrouwen zijn helemaal niet meer afhankelijk van mannen.
En zelfs een kind krijgen, hoef je tegenwoordig geen man meer voor te hebben.
Genoeg vrouwen die dat alleen doen.
De jaren 50 zijn lang en breed achter ons.
Dus wat vrouwen aantrekkelijk vinden, verandert in die zin niet. En andersom geldt dat uiteraard ook.
Uiteraard, dat zal bij de meeste vrouwen (en mensen in het algemeen) allemaal onbewust gaan. Flirten bestaat toch vaak uit veel grapjes maken, beetje plagen / teasen, kleine beledigingen. Kijken hoe de ander daar op reageert. Neemt hij zich te serieus? Voelt hij zich direct aangevallen? Of maakt hij een plagerig grapje terug?quote:
[..]
Nee. In de post van matigeuser staat "onbewust" en dat is het volgens mij ook.
En als beide partners er goed mee om kunnen gaan dan heb je 'leuk geflirt' en vind je de ander waarschijnlijk ook leuk. Onbewust is de partner dan 'geslaagd' voor de test. Bewust heb je gewoon een leuke date gehad.
Overigens ben ik het er niet mee eens dat dit testen en flirten alleen in de beginfase van een relatie voorkomt. Dat is helaas vaak in de praktijk wel zo. Maar in een goede relatie blijft dit een terugkerend fenomeen. Dat houdt ook de spanning hoog.
Al is het vaak zo dat mannen het op een gegeven moment wel gehad hebben met die testjes. Drama noemen ze dat. En dan geven ze het op. Ze geven dan de vrouw direct gelijk, of hebben gewoon geen zin meer in spelletjes / discussies over onderwerpen die ze niks interesseert. Ze hebben ook niks meer 'te winnen' want ze hebben de vrouw toch al?
En daar gaat het dan vaak fout. De vrouw voelt zich dan niet meer serieus genomen en vindt haar man een slappe 'lieve' vent geworden. Ook zij verliest dan haar interesse. Soms met desastreuse gevolgen en gaat ze de spanning ergens anders zoeken.
Het is mijn inziens dan ook een spel voor het leven. Vrouwen testen, mannen moeten blijven slagen voor de testjes. Het is namelijk niet zo dat een vrouw na een paar weken in de relatie haar man volledig vertrouwt en stopt met testen. De échte uitdagingen komen namelijk nog. Samenwonen, huis kopen, kinderen krijgen, kinderen opvoeden, etc. En met de tijd kunnen mensen ook veranderen. Dus blijft het spel gespeeld worden. 'Is hij nog steeds die vent van 10 jaar geleden?'
En als man kun je dus ook nooit verslappen en denken 'ach ik ben al 10 jaar getrouwd dus ik doe er niet meer aan mee'. Nee, dat is het recept voor een ongelukkige vrouw en nóg meer drama in een relatie.
We hebben gewoon allebei een andere aard en het is lastig om een succesvolle relatie te behouden. Maar hier zit toch wel een kernpunt.
Maar we zijn ook bewuste wezens die doordachte keuzes maken, en geen domme apen die blind achter ons instinct aan rennen. Dat is waarom het 'ja maar evolutie' argument niet opgaat.quote:
[..]
Ons brein is ontwikkeld over miljoenen jaren evolutie. Dat er de laatste 50 jaar een verzorgingsstaat is maakt miljoenen jaren daarvoor niet ongedaan.
Dus wat vrouwen aantrekkelijk vinden, verandert in die zin niet. En andersom geldt dat uiteraard ook.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Nou ja toen ik er dus onlangs meer over las in dat boek (ik heb geen aandelen hoorquote:
[..]
Ja ik weet het, maar dit klinkt gewoon zo achterlijk dat ik niet anders kan dan lachen. Maar eigenlijk is het heel erg dat er mensen zijn die zo denken.
) merkte ik nadien wel dat bepaalde stukjes onbewust bij mij waarschijnlijk ook wel spelen. Ik denk dat bepaalde schuldgevoelens er bijvoorbeeld aan gerelateerd zijn.
|
|
