R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dat was toch al duidelijk? Ik verwijt je dat ook niet.quote:Op woensdag 6 januari 2021 09:15 schreef Leo_Holst het volgende:
Okay dikke boehoe, dan heb ik in dit eeuwige topic iets verkeerd gelezen.
Als je dat van mening bent dan is het antwoord op mijn vraag toch gewoon 'ja'?quote:
Ik ben van mening dat in hokjes plaatsen niet per definitie verkeerd is, mits goed onderbouwd. Ik heb ook nooit anders beweert, dus ik snap jouw andersom gedachtegang niet.
Maar wat mij opvalt is dat je expliciet onderscheid maakt en dat het per geslacht wisselt welke perspectieven je nodig hebt om een mening te vormen over het indelen in hokjes.
Klopt, dat perspectief ontbrak, maar toch weerhield dat je er niet van om je mening over het indelen van vrouwen in hokjes door mannen te vormen. Andersom geef je vervolgens aan dat het ontbreken van precies dát perspectief een belemmering is voor het vormen van die mening.quote:Op woensdag 6 januari 2021 09:15 schreef Leo_Holst het volgende:
Tot nu toe ben ik nog geen valide onderbouwing van vrouwen tegengekomen, waaruit aanwijzingen zijn dat mannen structureel nalatig zin in de vrijgezelle datingscene.
Als je dat kan, dan kunnen die verwijten van je richting andere users toch ook achterwege blijven en kun je toch gewoon op de bal spelen?quote:
Ik snap ook niet dat jij mij beticht van het niet kunnen incasseren van de mening van anderen, want dat was nooit aan de orde.
Zie #17. Ik ga niet mee in dat gelul in de ruimte en dring aan op het concreet maken van zaken om oeverloos langs elkaar heen lullen te voorkomen.quote:
Ik had kritiek op jou vanwege het constant micro maken van een discusie dat op macro niveau wordt gevoerd.
De manier waarop jij de hokjesdiscussie hebt gevoerd is een perfect voorbeeld van langs elkaar heen blijven lullen, omdat je schijnbaar nog altijd niet doorhad dat je zaken had omgedraaid. Ondanks dat men je daar al direct op wees.
Het meeste heb ik gisteren niet eens gelezen, het is nogal veel van 'wij mannen zijn zo zielig' en 'wij vrouwen kunnen niet tegen kritiek'quote:
[..]
Naja, maar ik heb het terug proberen te lezen, maar ik heb niet het idee dat het nog ergens over gaat. Het lijkt nog puur op elkaar reageren om het reageren om maar het laatste woord te hebben, maar gaat het nog echt ergens over?
Ik denk dat veel gewoon niet het besef hebben dat beide grotendeels in hetzelfde schuitje zitten en liever over en weer modder gooien zonder te proberen elkaar te begrijpen.
Gisteren ook al een poging gedaan om het een beetje te sturen met mijn post maar daar kwam ook geen reactie op dus tja.
Hoewel de stelling in de openingspost gewoon interessant is.
Maar voor mijn gevoel zijn we al lang en breed weg van de OP.quote:Op woensdag 6 januari 2021 09:27 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Het meeste heb ik gisteren niet eens gelezen, het is nogal veel van 'wij mannen zijn zo zielig' en 'wij vrouwen kunnen niet tegen kritiek'
Ik denk dat veel gewoon niet het besef hebben dat beide grotendeels in hetzelfde schuitje zitten en liever over en weer modder gooien zonder te proberen elkaar te begrijpen.
Gisteren ook al een poging gedaan om het een beetje te sturen met mijn post maar daar kwam ook geen reactie op dus tja.
Hoewel de stelling in de openingspost gewoon interessant is.
Breitling - Instruments for Professionals
'Men' is in deze vrij overdreven, aangezien het enkel Lienekien was.quote:
[..]
Dat was toch al duidelijk? Ik verwijt je dat ook niet.
[..]
Als je dat van mening bent dan is het antwoord op mijn vraag toch gewoon 'ja'?
Maar wat mij opvalt is dat je expliciet onderscheid maakt en dat het per geslacht wisselt welke perspectieven je nodig hebt om een mening te vormen over het indelen in hokjes.
[..]
Klopt, dat perspectief ontbrak, maar toch weerhield dat je er niet van om je mening over het indelen van vrouwen in hokjes door mannen te vormen. Andersom geef je vervolgens aan dat het ontbreken van precies dát perspectief een belemmering is voor het vormen van die mening.
[..]
Als je dat kan, dan kunnen die verwijten van je richting andere users toch ook achterwege blijven en kun je toch gewoon op de bal spelen?
[..]
Zie #17. Ik ga niet mee in dat gelul in de ruimte en dring aan op het concreet maken van zaken om oeverloos langs elkaar heen lullen te voorkomen.
De manier waarop jij de hokjesdiscussie hebt gevoerd is een perfect voorbeeld van langs elkaar heen blijven lullen, omdat je schijnbaar nog altijd niet doorhad dat je zaken had omgedraaid. Ondanks dat men je daar al direct op wees.
Maar het komt natuurlijk mooi uit om het hokjes verhaal nu lang en breed uit te vergroten, aangezien ik daar overheen had gelezen.
Ziet maar weer hoe flinterdun jouw argumenten zijn.
Welke argumenten van mij? Ik vraag enkel door op jouw eigen redenering en waar die selectiviteit van je vandaan komt.quote:
[..]
'Men' is in deze vrij overdreven, aangezien het enkel Lienekien was.
Maar het komt natuurlijk mooi uit om het hokjes verhaal nu lang en breed uit te vergroten, aangezien ik daar overheen had gelezen.
Ziet maar weer hoe flinterdun jouw argumenten zijn.
Dat gaf ik inderdaad ook al aan in het begin, maar toen bleek dat een aantal users nog graag ervaringen en (mannelijke) perspectieven wilde uitwisselen. Een OP die daarvoor houvast biedt lijkt mij ook een goed idee.quote:
[..]
Maar voor mijn gevoel zijn we al lang en breed weg van de OP.
Dat beweer ik ook niet, maar ik wilde enkel benadrukken dat het in dit subforum geen onderbelicht onderwerp is en dat dat hier ook veelvuldig door vrouwen wordt erkend.quote:
[..]
Dit forum is natuurlijk geen afspiegeling van de hedendaagse maatschappij he
Jij bent blijkbaar van mening dat dat waarschijnlijk mijn mening is. Maar denk jij daar anders over dan? Of verwar je nu gelijkwaardigheid en gelijkheid?quote:
Maar jij bent van mening dat vrouwen en mannen gelijkwaardig zijn?
Jouw argument was dat ik de mening van anderen niet kan accepteren.quote:
[..]
Welke argumenten van mij? Ik vraag enkel door op jouw eigen redenering en waar die selectiviteit van je vandaan komt.
Mijn selectiviteit komt voort uit het grote deel van de perspectieven door mannen in deel 1.
Hierdoor is mijn selectie criteria beperkt tot de mannen.
Dit komt niet door het geslacht, maar vanwege het ontbreken van perspectieven door vrouwen.
Als je dat kan wil ik je nogmaals vragen al die verwijten van je dan achterwege te laten.quote:
[..]
Jouw argument was dat ik de mening van anderen niet kan accepteren.
Oké ik zet het nog 1x op een rijtje. Als je het dan nog niet snapt moet je echt even bijles gaan volgen op het gebied van begrijpend lezen.quote:
Mijn selectiviteit komt voort uit het grote deel van de perspectieven door mannen in deel 1.
Hierdoor is mijn selectie criteria beperkt tot de mannen.
Dit komt niet door het geslacht, maar vanwege het ontbreken van perspectieven door vrouwen.
• In deel 1 wordt de mannelijke ervaring van matigeuser gedeeld aangaande het als man worden ingedeeld in hokjes. Er zijn geen vrouwen die hun ervaring delen aangaande het indelen van mannen in hokjes.
• Jij begrijpt dat echter niet en gaat er vanuit dat het gaat om het indelen van vrouwen in hokjes door mannen. Er zijn echter geen ervaringen/perspectieven gedeeld door zowel mannen als vrouwen.
Dit leidt tot de volgende resultaten:
• Wanneer je denkt dat het gaat om het indelen van vrouwen in hokjes door mannen is het ontbreken van gedeelde perspectieven (zowel vanuit m/v als v, want daar ging het simpelweg niet over in deel 1!) geen enkel probleem voor jou om een mening te vormen.
• Echter, zodra ik jou de vraag stel of je bij je mening blijft wanneer het gaat om het indelen van mannen in hokjes door vrouwen (waar matigeuser zijn mannelijke perspectief van deelde in deel 1) stel je dat er context ontbreekt, omdat het vrouwelijk perspectief niet is belicht.
Terwijl dat perspectief bij het indelen van vrouwen in hokjes door mannen net zo goed ontbrak, maar toen weerhield dat stukje gebrek aan context je toch niet om een mening te vormen. En dan ga ik er maar even vanuit dat je je eigen perspectief als uitgangspunt hebt genomen voor het mannelijk perspectief, anders ontbreekt dat stukje context ook nog, want dat stond ook niet in deel 1.
Ik probeer te begrijpen waarom je voor het één zoveel meer context en perspectieven nodig hebt dan voor het ander om je mening te kunnen vormen terwijl het in feite over hetzelfde gaat.
Weinig van het topic gelezen, maar voor mijn gevoel is het iemand die minder een eigen mening heeft, vaak dingen "wel goed " vindt,quote:
Nou weet ik nog steeds niet wat een te lieve man is.
En/of vaak ook de dingen doet die de vrouw vraagt en dus weinig tegengas geeft.
Zie deel 1.quote:
Nou weet ik nog steeds niet wat een te lieve man is.
Een deurmatquote:
Nou weet ik nog steeds niet wat een te lieve man is.
Hoe kon het dat je nog twijfelde of ik ook maar iets ervan serieus meende?quote:
Wellicht kom ik nogal koud dit topic binnen vallen, en zit dus niet 'in' die discussie die jullie hier al blijkbaar eventjes voeren.
Maar als ik je reactie zo lees .. sorry, maar ik kan er op deze manier he-le-maal niets mee. "straffen, moeten, verplichten" brrr. Bad stuff. Je overtrokken post lijkt een reactie te zijn op een eveneens compleet overtrokken standpunt van 'de andere kant'? Maar daarmee loop je denk ik wel het risico dat je woorden geen aansluiting vinden bij gematigde users die er een normale mening op na houden, zonder dat hele us vs them sentiment. Ik vind het moeilijk om te zien wat je nou echt meent van dit al, en wat er een soort van overdrijving is om de (in jouw ogen) bizarre kijk van je discussiepartners bloot te willen leggen.
natuurlijk was het dat laatste, maar ik had toch geen enkele andere mogelijkheid meer in dit topic?De frustraties die er liggen achter de vraag van de man waarom vrouwen niet op te lieve mannen vallen en de oorzaak waarom dat zo is.quote:
Naja, maar ik heb het terug proberen te lezen, maar ik heb niet het idee dat het nog ergens over gaat. Het lijkt nog puur op elkaar reageren om het reageren om maar het laatste woord te hebben, maar gaat het nog echt ergens over?
Alleen blijkt het dat de oorzaak mannen die deze vraag stellen niets kan schelen, omdat ze alleen maar bijval willen dat vrouwen teveel eisen stellen, waar “het slecht behandelen van vrouwen en veel status hebben” er volgens hen 1 van is.
Het feit dat er ook vrouwen zijn die daar niet op vallen , of als ze redenen geven waarom ze het anders zien wordt als leugen afgedaan.
Dus eigenlijk was de vraag waarom vrouwen op te lieve mannen vallen alleen bedoeld voor mannen die dan konden reageren over hun eigen ervaringen met domme irrationele eisen van het met mannelijke aandacht verwende kreng om elkaar op te hitsen dat de veranderingen in de maatschappij door het feminisme, zoals abortus en werk/uitkeringen voor vrouwen teruggedraaid moeten worden.
Volgens hun eigen visie zou dat ze woest aantrekkelijk moeten maken voor veel vrouwen hier, ik vraag me dus af of hun inboxen al vol zitten. Maar als dat niet zo is zal het wel weer met hun zieligheid op het gebied van status of uiterlijk te maken hebben waar ze te hard op worden beoordeeld, zij die zelf willekeurig een foeilelijke feministische vrouw zouden trouwen.
[ Bericht 2% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 06-01-2021 10:18:48 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Waarbij de vragensteller ook bijna letterlijk een deurmat wénst te zijn en hij beklaagt zich dat hij zo weinig vrouwen kan vinden die daar blij van worden.quote:
The love you take is equal to the love you make.
Hier wel heb je wel een punt. Maar die mannen zullen toch ooit weleens nee zeggen?quote:Op woensdag 6 januari 2021 10:02 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Weinig van het topic gelezen, maar voor mijn gevoel is het iemand die minder een eigen mening heeft, vaak dingen "wel goed " vindt,
En/of vaak ook de dingen doet die de vrouw vraagt en dus weinig tegengas geeft.
Vond het te vaag.quote:
soooo, da's mooi!
Focus in het topic ligt vooral op lief zijn voor anderen door iets te doen zonder eigenbelang. Maar lief zijn voor jezelf is net zo belangrijk. Wordt dat hier niet vergeten?
Mannen die niet voor zichzelf kunnen of willen opkomen en daarmee zichzelf tekort schieten door over zich heen te laten lopen zijn niet aantrekkelijk. Men wil geen deurmat, maar iemand die ook z'n eigen grenzen aangeeft én bewaakt en dus lief is voor zichzelf. Ik ken een aantal van dit soort mannen en die zijn in praktijk alleen maar bezig met people pleasing, conflictvermijding, ja-knikken en meningloos zijn. Ze doen geen vlieg kwaad, maar bij iedere vorm van intensief contact heb je meteen het idee dat hij zichzelf tekort doet. Is hij dan 'te lief'? Voor zichzelf in ieder geval niet. Eerder het omgekeerde.
Anderzijds, als man en vrouw in een relatie hiermee vrede hebben is er eigenlijk niet zo veel aan de hand. Sommige mannen zijn dermate onderdanig dat dit in de loop van de tijd er vanzelf in sluipt.
'Te lief' klinkt als een voordelige of goede karaktertrek, maar dat is zonder nuance geen juist waardeoordeel. Iedere karaktertrek heeft altijd tegenhangers. De truc is vooral hierin een balans te bewaren.
[ Bericht 5% gewijzigd door Justinn op 06-01-2021 10:11:50 ]
Mannen die niet voor zichzelf kunnen of willen opkomen en daarmee zichzelf tekort schieten door over zich heen te laten lopen zijn niet aantrekkelijk. Men wil geen deurmat, maar iemand die ook z'n eigen grenzen aangeeft én bewaakt en dus lief is voor zichzelf. Ik ken een aantal van dit soort mannen en die zijn in praktijk alleen maar bezig met people pleasing, conflictvermijding, ja-knikken en meningloos zijn. Ze doen geen vlieg kwaad, maar bij iedere vorm van intensief contact heb je meteen het idee dat hij zichzelf tekort doet. Is hij dan 'te lief'? Voor zichzelf in ieder geval niet. Eerder het omgekeerde.
Anderzijds, als man en vrouw in een relatie hiermee vrede hebben is er eigenlijk niet zo veel aan de hand. Sommige mannen zijn dermate onderdanig dat dit in de loop van de tijd er vanzelf in sluipt.
'Te lief' klinkt als een voordelige of goede karaktertrek, maar dat is zonder nuance geen juist waardeoordeel. Iedere karaktertrek heeft altijd tegenhangers. De truc is vooral hierin een balans te bewaren.
[ Bericht 5% gewijzigd door Justinn op 06-01-2021 10:11:50 ]
Klopt het is gewoon zo'n cliché dat de lading niet dekt, dus het is geen aanrader om dat tegen een ander persoon te zeggen tenzij je bewust verwarring wilt zaaien.quote:
Ik vind het in de categorie 'Het ligt niet aan jou, maar aan mij' zonder verdere toelichting vallen. Iets wat 15-jarige pubers die worstelen op liefdesgebied er maar uit flappen, omdat het best lastig is dat gevoelens elkaar nu eenmaal niet altijd beantwoorden en ze zich dan ook een beetje schuldig voelen richting de ander dat dat zo is.
Tldr; Het is ook gewoon een vaag topic over een vage uitdrukking.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-01-2021 10:13:06 ]
Natuurlijk wel eens, maar op dat moment voor die vrouw te weinig.quote:
Hier wel heb je wel een punt. Maar die mannen zullen toch ooit weleens nee zeggen?
Voor een andere vrouw zou dat misschien juist weer fijn zijn, of juist wel genoeg en benoemd die man niet tot 'een te lieve man'.
Kijk, dit onderbouwd tenminste iets.quote:
[..]
Klopt het is gewoon zo'n cliché dat de lading niet dekt, dus het is geen aanrader om dat tegen een ander persoon te zeggen tenzij je bewust verwarring wilt zaaien.
Ik vind het in de categorie 'Het ligt niet aan jou, maar aan mij' zonder verdere toelichting vallen. Iets wat 15-jarige pubers die worstelen op liefdesgebied er maar uit flappen, omdat het best lastig is dat gevoelens elkaar nu eenmaal niet altijd beantwoorden en ze zich dan ook een beetje schuldig voelen richting de ander dat dat zo is.
Tldr; Het is ook gewoon een vaag topic over een vage uitdrukking.
Ben benieuwd hoe die te lieve mannen hier zich gaan uitlullen.
soooo, da's mooi!
Het kan ook niet anders, want iedereen vindt "te lief" weer anders.Het is zo subjectief.quote:
Tldr; Het is ook gewoon een vaag topic over een vage uitdrukking.
Hmmm... iets zegt me dat je dat als man zijnde niet moet willen. Het zal wel een angstdingetje voor hen zijn. Voor een vrouw zou het idd soms weleens fijn zijn, maar toch.quote:
[..]
Natuurlijk wel eens, maar op dat moment voor die vrouw te weinig.
Voor een andere vrouw zou dat misschien juist weer fijn zijn, of juist wel genoeg en benoemd die man niet tot 'een te lieve man'.
soooo, da's mooi!
Ik vraag me vooral of mannen het veelal zullen weten van zichzelf? Denk echt dat daar diverse vrouwen voor nodig zijn die hen hierop wijzen.quote:
Kijk, dit onderbouwd tenminste iets.
Tot die tijd zullen ze zich hoogstens "lief" vinden of wat voor term dan ook.
Wat opzich ook niet raar is, want je probeert (als het goed is) vooral jezelf te zijn en het de ander te plezieren/ondersteunen waar nodig.
Nou ja, dat ligt aan de vrouwen die zulke uitspraken doen richting henquote:
[..]
Kijk, dit onderbouwd tenminste iets.
En TS zelf zat er verder niet mee geloof ik.
Ik begrijp deze niet helemaal, kan je die verder uitleggen?quote:
Hmmm... iets zegt me dat je dat als man zijnde niet moet willen. Het zal wel een angstdingetje voor hen zijn. Voor een vrouw zou het idd soms weleens fijn zijn, maar toch.
Wat als man zijnde niet moet willen bedoel je precies? Wat is het angstdingetje en wat zou voor de vrouw fijn zijn?
Hebben we het over het 'nee' zeggen dan? Dat moet een man toch juist wel willen? Of gaat het dan over het te lief zijn?
|
|
