R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik zeg niet dat ze het 'niet' doen, maar ze het is geen hobby van mannen om vrouwen in hokjes te stoppen.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 17:43 schreef Poem_ het volgende:
[..]
"Mannen stoppen vrouwen echt niet graag in hokjes."
Letterlijk 1 zin verder: "blijkbaar is er een rode draad te herkennen in het gedrag van vrouwen in de dating scène".
'Aangezien' er dus blijkbaar aanleiding voor is dankzij een rode draad in de ervaringen, valt het blijkbaar in hokjes te stoppen.
Ik weet niet of je 'mannelijk gedrag' echt één op één kunt relateren aan agressie en dominantie. Ja, misschien als je idee van een 'echte man' een blaffende holbewoner is die je met lomp geweld tegen de muur aan kwakt. If that's your thing, sure, you do you.quote:
Het lijkt iig net alsof bij sommige mannen alle mannelijkheid/mannelijke driften eruit gesloopt zijn door iets of iemandik denk niet dat ze zo zijn geboren iig. Je hebt toch testosteron in je, dat bepaalt behoorlijk je gedrag normaal gesproken. Sommige mensen onderdrukken dat helemaal, omdat hun wilde gedrag als kind al afgestraft is ofzo ? Onze feminine maatschappij vol met vrouwelijke rolmodellen op school en in de hulpverlening leert jongens van kleins af aan dat je je niet agressief hoort te gedragen? Zo lijkt het voor mij, maar ik psychologiseer altijd alles.
Maar het feminisme of emancipatie heeft er denk ik weinig mee te maken dat er ook genoeg mannen zijn die ook een beetje liefde bij hun seks willen. Ook een bepaalde connectie zoeken, en niet gelijk als de viespeuk van Koot & De Bie kwijlend achter iemand aan slepen.
Sure, dan kan het nog altijd uitdraaien op lompe holbewoner-seks, maar wel pas in een situatie waarin je allebei weet dat je het bij elkaar kan en mag. Daarvoor is nou eenmaal een stukje vertrouwen nodig om elkaars grenzen te weten.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Mijn inziens zegt dit meer over het gedrag van sommige mannen waar sommige hetero vrouwen het (helaas) mee hebben te doen.quote:
[..]
Ik ken vrouwen hier op Fok niet anders. Het is altijd direct in hokjes denken. [knip].
Het lijkt wel alsof alle mannen direct worden ingedeeld in de categorieën:
- Incel | niet neukbaar / losers
- Te lief | vriendschapmateriaal / voetslaaf / gratis aandacht en spullen
- Alfa / bad boy | neukmateriaal / FWB / fuckbuddy maar geen relatiemateriaal
- Prins op het witte paard / Mister Right | levenslange obsessie, bestaat niet of lijkt wel te bestaan maar heeft al een relatie of ziet haar niet staan. Leidt tot frustraties waardoor mevrouw terug moet naar een van bovenstaande categorieën die ze niet ziet zitten.
Vrouwen stoppen mannen echt niet graag in hokjes omdat het een hobby is. Blijkbaar is er een rode lijn te herkennen in het gedrag van (single) mannen in de Nederlandse dating scene.
Dat vrouwen niet in hokjes gestopt worden zou dan eerder betekenen dat vrouwen autentistischer zijn dan mannen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2021 17:55:29 ]
Als 'lieve' man hang je nu eenmaal. dan geef je geen grenzen aan en word je een speelbal in je relatie. Meer dan genoeg wijven die hier flink misbruik van maken en zo'n vent helemaal opvreten. Daarom moet je vanaf het begin al heel duidelijk maken wat wel en wat niet kan.quote:
Maar het ging over lieve mannen.
Ik hou wel van zorgzaam, attent en een man die een soort grote knuffelbeer is waar je lekker tegenaan kan kroelen.
Maar als hij zijn behoeftes ondergeschikt zou maken aan de mijne, dan is het geen relatie wat mij betreft. Ik vind dat meer iets voor betaald gezelschap om te doen.
Maar je hebt mannen die gewoon geen man lijken te zijn. Mijn indruk bij zulke mannen is dat ze bij mama onder de plak zitten en/of geen mannelijk rolmodel in hun leven hebben. Die gaan met vrouwen over hun menstruatiepijn praten en eindeloos luisteren naar geklaag, voor haar draven etc. en hopen daarmee liefde te 'kopen' maar worden dan steeds gefriendzoned, enz.
Heb bij zulke mannen wel eens de indruk gehad dat we eerst zijn ballen bij moeder thuis uit de vriezer moesten gaan ophalen voordat we iets konden gaan ondernemen op seksueel gebied.
Het lijkt iig net alsof bij sommige mannen alle mannelijkheid/mannelijke driften eruit gesloopt zijn door iets of iemand
Hoe ervaren mannen dit zelf?
Beati pauperes spiritu
quote:Op dinsdag 5 januari 2021 17:54 schreef Chia het volgende:
[..]
Mijn inziens zegt dit meer over het gedrag van sommige mannen waar sommige hetero vrouwen het (helaas) mee hebben te doen.
Vrouwen stoppen mannen echt niet graag in hokjes omdat het een hobby is. Blijkbaar is er een rode lijn te herkennen in het gedrag van (single) mannen in de Nederlandse dating scene.
Dat vrouwen niet in hokjes gestopt worden zou dan eerder betekenen dat vrouwen autentistischer zijn dan mannen.Bedenk je eigen argumenten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik ben tenminste man genoeg om toe geven.
Dat is geen omschrijving van 'lief' maar van een onzekere deurmat met verlatingangst.quote:
[..]
Als 'lieve' man hang je nu eenmaal. dan geef je geen grenzen aan en word je een speelbal in je relatie.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Wat is dan wel dé omschrijving van 'lief'?quote:
[..]
Dat is geen omschrijving van 'lief' maar van een onzekere deurmat met verlatingangst.
Beati pauperes spiritu
En neem nooit kinderenquote:
Een tip weet ik wel...koop een huis op 1 naam..
En verstop je spaargeld
En voor de zekerheid een nieuwe identiteit
Beati pauperes spiritu
Sorry dominantie en agressie zijn natuurlijk multi-interpretabel. Wat op zich ook alweer heel veel zegt over onze maatschappij.quote:
Ik weet niet of je 'mannelijk gedrag' echt één op één kunt relateren aan agressie en dominantie. Ja, misschien als je idee van een 'echte man' een blaffende holbewoner is die je met lomp geweld tegen de muur aan kwakt. If that's your thing, sure, you do you.
Maar het feminisme of emancipatie heeft er denk ik weinig mee te maken dat er ook genoeg mannen zijn die ook een beetje liefde bij hun seks willen.
Het zijn normale gevoelens en driften, die bij een man anders zijn dan bij een vrouw maar net zo goed op een 'beschaafde' manier naar buiten kunnen komen.
Ik bedoel dan meer dat een "mannelijke" man zich af en toe laat gaan, opgekropte werk-boosheid wil uiten, een beetje wild/lomp is, op een speelse manier zich uit, zijn vrouw in de watten wil leggen en op een energieke manier de leiding nemen in het gezin, enz.
Juist het kenbaar maken en verdedigen van zijn (mannelijke) behoeftes. Dus ook seks, maar ook liefde, verzorgen, willen 'providen' voor een gezin op de man-manier, vrijheid ervaren, wat dan ook.
Die creatieve vormen van mannelijk gedrag lijken heel snel te kunnen verdwijnen bij een man in een relatie. En bij sommige mannen lijkt het helemaal afwezig te zijn.
What's the name of the game?
Die - voornamelijk negatieve -ervaringen extrapoleren naar vrouwen in het algemeen is een recept voor meer problemen. Een cynische kijk op vrouwen ontwikkelen gaat er immers niet voor zorgen dat je leuke en 'gezonde' vrouwen aantrekt, integendeel.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze het 'niet' doen, maar ze het is geen hobby van mannen om vrouwen in hokjes te stoppen.
'Aangezien' er dus blijkbaar aanleiding voor is dankzij een rode draad in de ervaringen, valt het blijkbaar in hokjes te stoppen.
Vrouwen kunnen er blijkbaar niet mee dealen dat er in beginsel niet een bepaald soort script afgewerkt wordt, onderbouwd met een 'oerdrift' die er niet per definitie is.quote:
[..]
Sorry dominantie en agressie zijn natuurlijk multi-interpretabel. Wat op zich ook alweer heel veel zegt over onze maatschappij.
Het zijn normale gevoelens en driften, die bij een man anders zijn dan bij een vrouw maar net zo goed op een 'beschaafde' manier naar buiten kunnen komen.
Ik bedoel dan meer dat een "mannelijke" man zich af en toe laat gaan, opgekropte werk-boosheid wil uiten, een beetje wild/lomp is, op een speelse manier zich uit, zijn vrouw in de watten wil leggen en op een energieke manier de leiding nemen in het gezin, enz.
Juist het kenbaar maken en verdedigen van zijn (mannelijke) behoeftes. Dus ook seks, maar ook liefde, verzorgen, willen 'providen' voor een gezin op de man-manier, vrijheid ervaren, wat dan ook.
Die creatieve vormen van mannelijk gedrag lijken heel snel te kunnen verdwijnen bij een man in een relatie. En bij sommige mannen lijkt het helemaal afwezig te zijn.
Mijn kijk op de man-vrouw discussie in deze post.quote:
[..]
Die - voornamelijk negatieve -ervaringen extrapoleren naar vrouwen in het algemeen is een recept voor meer problemen. Een cynische kijk op vrouwen ontwikkelen gaat er immers niet voor zorgen dat je leuke en 'gezonde' vrouwen aantrekt, integendeel.
Zo is mijn kijk niet op vrouwen in het algemeen, dank je wel.
Zie PI en de /s in spoiler.quote:
Wat toe te geven? Dat je verkeerd gelezen had en dat juist vrouwen verweten werd dat ze mannen in hokjes indeelden? En vind je je eigen redenering dan ook nog van toepassing of niet?quote:
Ik ben tenminste man genoeg om toe geven.
Dat wordt natuurlijk ook gewoon veroorzaakt door een maatschappij die in het verleden verziekt is geweest en die van mening was dat mannen maar 3 emoties mochten hebben, namelijk hongerig, kwaad, of geil. Als je het lef had om andere emoties te laten zien als man dan was je verwijfd.quote:
[..]
Ik bedoel dan meer dat een "mannelijke" man zich af en toe laat gaan, opgekropte werk-boosheid wil uiten, een beetje wild/lomp is, op een speelse manier zich uit, zijn vrouw in de watten wil leggen en op een energieke manier de leiding nemen in het gezin, enz.
Je ziet daar nu een beetje een kentering in komen en dat heeft niks te maken met de 'feminisering' van de maatschappij, maar meer met mannen die in dat klassieke rolpatroon zijn opgevoed, er aan gewend zijn dat ze altijd alle macht hadden en nu die macht als sneeuw voor de zon zien verdwijnen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Wat is dat voor script en wat voor oerdrift?quote:
[..]
Vrouwen kunnen er blijkbaar niet mee dealen dat er in beginsel niet een bepaald soort script afgewerkt wordt, onderbouwd met een 'oerdrift' die er niet per definitie is.
What's the name of the game?
Interessant.quote:
[..]
Dat wordt natuurlijk ook gewoon veroorzaakt door een maatschappij die in het verleden verziekt is geweest en die van mening was dat mannen maar 3 emoties mochten hebben, namelijk hongerig, kwaad, of geil. Als je het lef had om andere emoties te laten zien als man dan was je verwijfd.
Je ziet daar nu een beetje een kentering in komen en dat heeft niks te maken met de 'feminisering' van de maatschappij, maar meer met mannen die in dat klassieke rolpatroon zijn opgevoed, er aan gewend zijn dat ze altijd alle macht hadden en nu die macht als sneeuw voor de zon zien verdwijnen.
Mannen en emoties is volgens mij nog steeds niet helemaal lekker een gestroomlijnd geheel. Was laatst een boek uitgekomen over zelfmoord bij mannen, het schijnt een groot probleem te zijn. Dat werd dan gelinkt aan geen uitweg meer zien door opgestapelde problemen en gevoelens die geen uitweg kunnen vinden (o.a. in hun relatie).
What's the name of the game?
Ik vind het zelf schijnheilig. Ik kon vroeger wel eens uit m'n slof schieten of hardhandig met mensen omgaan en dat werd ook bestraft. En nu, nu ik rustig ben geworden lijkt het er op dat mensen de 'oude' ik weer terug willen. Belachelijk gewoon.quote:
Maar het ging over lieve mannen.
Ik hou wel van zorgzaam, attent en een man die een soort grote knuffelbeer is waar je lekker tegenaan kan kroelen.
Maar als hij zijn behoeftes ondergeschikt zou maken aan de mijne, dan is het geen relatie wat mij betreft. Ik vind dat meer iets voor betaald gezelschap om te doen.
Maar je hebt mannen die gewoon geen man lijken te zijn. Mijn indruk bij zulke mannen is dat ze bij mama onder de plak zitten en/of geen mannelijk rolmodel in hun leven hebben. Die gaan met vrouwen over hun menstruatiepijn praten en eindeloos luisteren naar geklaag, voor haar draven etc. en hopen daarmee liefde te 'kopen' maar worden dan steeds gefriendzoned, enz.
Heb bij zulke mannen wel eens de indruk gehad dat we eerst zijn ballen bij moeder thuis uit de vriezer moesten gaan ophalen voordat we iets konden gaan ondernemen op seksueel gebied.
Het lijkt iig net alsof bij sommige mannen alle mannelijkheid/mannelijke driften eruit gesloopt zijn door iets of iemand
Hoe ervaren mannen dit zelf?
Het is lastig om in een samenleving als deze, die geacht wordt transparant en vrij te zijn, mijn weg te vinden. Je kunt vrouwen niet de bosjes in sleuren maar een eentonig, langdradig, saai gesprek in de hoop er een keer overheen te mogen is wat mij betreft ook een dooddoener. Vrouwen mogen het wat dat betreft makkelijker maken. En mannen zouden daar geen misbruik van moeten maken. Elkaar even leren kennen en dan beslissen of er toekomst is? Of niet.
Uhu.quote:
[..]
Mijn kijk op de man-vrouw discussie in deze post.
Zo is mijn kijk niet op vrouwen in het algemeen, dank je wel.
quote:
[..]
Vrouwen kunnen er blijkbaar niet mee dealen dat er in beginsel niet een bepaald soort script afgewerkt wordt, onderbouwd met een 'oerdrift' die er niet per definitie is.
quote:
Ik vind dat vrouwen in Nederland erg verwend zijn door de verzorgingsstaat, het is hier een heel gunstig klimaat voor vrouwen.
Wanneer er meer machismo cultuur zou heersen, zou de vrouw op haar buurt weer graag een trouwe en stabiele man willen.
Of in een streng Katholiek land, dan zouden de vrouwen graag willen trouwen zodat ze het huis uit kunnen.
Neuh..zo kun je juist zorgen dat je kids kunnen blijven wonen...of terug kunnen komen..ipv beide in een huur huisquote:
[..]
En neem nooit kinderen
En verstop je spaargeld
En voor de zekerheid een nieuwe identiteit
Ik zwaai naar dieren.
Eens. Het valt niet mee om minder macht te krijgen als je eraan gewend bent. Maar mannen hebben altijd zo hun mond vol van wat de prinsesjes allemaal wel niet gewend zijn. Kijk dan ook eens naar jezelf denk ik dan. Helaas wordt er dan gedaan alsof het normaal is dat de man de macht heeft over een vrouw. Immers, alle afwijkingen daarop, zoals dat de vrouw bepaald of de man seks mag hebben met haar (terwijl het ook van de zotte zou zijn als de man dat zou bepalen, maar kennelijk is verkrachting in de ogen van veel mannen hier wel oke), worden opgeblazen tot verontwaardiging wekkende proporties, waarbij allang uit het oog in verloren welke invloed de man er zelf op heeft. Want dat hij slachtoffer is van zijn eigen lust ipv dat hij op dat gebied gewoon een schop onder z’n hol nodig heeft (wat zo’n man de prinsesjes zou adviseren die geen man kunnen vinden die ze sexueel aantrekkelijk vinden) dat is natuurlijk ONZIN .quote:
Dat wordt natuurlijk ook gewoon veroorzaakt door een maatschappij die in het verleden verziekt is geweest en die van mening was dat mannen maar 3 emoties mochten hebben, namelijk hongerig, kwaad, of geil. Als je het lef had om andere emoties te laten zien als man dan was je verwijfd.
Je ziet daar nu een beetje een kentering in komen en dat heeft niks te maken met de 'feminisering' van de maatschappij, maar meer met mannen die in dat klassieke rolpatroon zijn opgevoed, er aan gewend zijn dat ze altijd alle macht hadden en nu die macht als sneeuw voor de zon zien verdwijnen.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
Mannen worden dan ook structureel onderdrukt op sommige vlakken, vrouwen trouwens ook.quote:
[..]
Sorry dominantie en agressie zijn natuurlijk multi-interpretabel. Wat op zich ook alweer heel veel zegt over onze maatschappij.
Het zijn normale gevoelens en driften, die bij een man anders zijn dan bij een vrouw maar net zo goed op een 'beschaafde' manier naar buiten kunnen komen.
Ik bedoel dan meer dat een "mannelijke" man zich af en toe laat gaan, opgekropte werk-boosheid wil uiten, een beetje wild/lomp is, op een speelse manier zich uit, zijn vrouw in de watten wil leggen en op een energieke manier de leiding nemen in het gezin, enz.
Juist het kenbaar maken en verdedigen van zijn (mannelijke) behoeftes. Dus ook seks, maar ook liefde, verzorgen, willen 'providen' voor een gezin op de man-manier, vrijheid ervaren, wat dan ook.
Die creatieve vormen van mannelijk gedrag lijken heel snel te kunnen verdwijnen bij een man in een relatie. En bij sommige mannen lijkt het helemaal afwezig te zijn.
Bijvoorbeeld, als jij van kinds af aan word geleerd dat je een meisje niet mag (terug)slaan als zij bij jou iets flikt, hij krijgt de reprimande als hij het toch doet, het meisje word niets verweten.
Dat is dus structureel onderdrukt worden.
Of dat gedoe een tijdje terug van, notabene, een reclame van Gilette zo van “boys will be boys” en dat hele hordes feministen daar over vielen, want dat spoorde “male toxicity” ofzoiets aan.
Maar boys moet je inderdaad boys laten zijn, dat houdt inderdaad in ravotten, wat ruwer zijn in uitdrukken van emoties, vrouwen deels als lust object zien (dood normaal) etcetc.
Niet dat je daar geen grenzen aan kan stellen.
Maar zo zie je het deels ook terug bij vrouwen, wat uiteen kan lopen van kleding verwachting of dat de vrouw wel voor de kids zal gaan zorgen.
Op zich lijkt al dit niets met het topic te maken te hebben, maar dan ben ik het daar niet mee eens.
Al dit soort wendingen in de maatschappij en hoe de aard van het beestje in elkaar steekt leidt tot hoe vrouwen een lieve man kunnen zien en hoe mannen hopen te worden gezien.
Ik denk over het algemeen dat meer factoren meespelen in waarom een vrouw een man leuk (of niet) zal vinden.
En natuurlijk zit er verschil in van persoon tot persoon.
Hold up, wie hier zegt dat het okay is om een vrouw te verkrachten of dat de man bepaald dat de vrouw gepaald zal worden?quote:Op dinsdag 5 januari 2021 18:46 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Eens. Het valt niet mee om minder macht te krijgen als je eraan gewend bent. Maar mannen hebben altijd zo hun mond vol van wat de prinsesjes allemaal wel niet gewend zijn. Kijk dan ook eens naar jezelf denk ik dan. Helaas wordt er dan gedaan alsof het normaal is dat de man de macht heeft over een vrouw. Immers, alle afwijkingen daarop, zoals dat de vrouw bepaald of de man seks mag hebben met haar (terwijl het ook van de zotte zou zijn als de man dat zou bepalen, maar kennelijk is verkrachting in de ogen van veel mannen hier wel oke), worden opgeblazen tot verontwaardiging wekkende proporties, waarbij allang uit het oog in verloren welke invloed de man er zelf op heeft. Want dat hij slachtoffer is van zijn eigen lust ipv dat hij op dat gebied gewoon een schop onder z’n hol nodig heeft (wat zo’n man de prinsesjes zou adviseren die geen man kunnen vinden die ze sexueel aantrekkelijk vinden) dat is natuurlijk ONZIN .
Ik heb het, volgens mij niet langs zien komen.
Andersom precies hetzelfde.quote:
[..]
Als 'lieve' man hang je nu eenmaal. dan geef je geen grenzen aan en word je een speelbal in je relatie. Meer dan genoeg wijven die hier flink misbruik van maken en zo'n vent helemaal opvreten. Daarom moet je vanaf het begin al heel duidelijk maken wat wel en wat niet kan.
Als je geen grenzen aangeeft wordt je erg snel een speelbal. Of je nu man of vrouw bent en of je nu met mannen of vrouwen te maken hebt.
Maar jij uit je als het andere uiterste in deze topic met je gewijf en oorvijgen geblaat.
En dat is net zo min aantrekkelijk. Erger zelfs nog.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |