Ik denk:
Citroën
Lancia
Nissan
Seat
Kia
Volvo
De aandrijving van auto's zal elektrisch worden.quote:Op zondag 3 januari 2021 15:25 schreef Fer het volgende:
Elektrisch rijden zal een steeds groter marktaandeel krijgen in Europa. Welke merken zullen als eerste een aanbod van alleen maar full electric auto’s?
Ik denk:
Citroën
Lancia
Nissan
Seat
Kia
Volvo
Al is niet uit te sluiten dat auto's een verbrandingsmotor aan boord houden voor het leveren van de elektriciteit.
Nee. Vanaf 2030 mogen auto's geen broeikasgassen meer uitstoten.quote:Op zondag 3 januari 2021 16:29 schreef Fred het volgende:
De aandrijving van auto's zal elektrisch worden.
Al is niet uit te sluiten dat auto's een verbrandingsmotor aan boord houden voor het leveren van de elektriciteit.
Dus ook hybride auto's mogen dan niet meer verkocht worden.
quote:
Een aanhangwagen met aggregator mee voor de lange afstanden.
Dat was in 2013 nog nodig, met de hedendaagse EV's en laadinfrastructuur kachel je met gemak naar Zuid Europa.
Afgelopen zomervakantie nog 1200km afgelegd op een dag in 13,5 uur , met een ICE deed ik het slechts een fractie sneller.
[ Bericht 4% gewijzigd door Revolution-NL op 03-01-2021 17:20:54 ]
Een verbrandingsmotor kan ook draaien op waterstof, dan zijn er geen broeikasgassenquote:
Nee. Vanaf 2030 mogen auto's geen broeikasgassen meer uitstoten.
Dus ook hybride auto's mogen dan niet meer verkocht worden.
Het kán... het rendement is echter om te huilenquote:
[..]
Een verbrandingsmotor kan ook draaien op waterstof, dan zijn er geen broeikasgassen
Nu nog wel, maar ik verwacht dat er in de komende jaren meer geproduceerd gaat worden en de techniek verbeterd wordt. Het heeft namelijk twee grote voordelen tov accu-auto's: het bijvullen gaat een stuk sneller én de infrastructuur ligt er al: benzine stations zijn redelijk eenvoudig om te bouwen.quote:
Het kán... het rendement is echter om te huilen
Heb je een bron daarvoor?quote:
[..]
Nu nog wel, maar ik verwacht dat er in de komende jaren meer geproduceerd gaat worden en de techniek verbeterd wordt. Het heeft namelijk twee grote voordelen tov accu-auto's: het bijvullen gaat een stuk sneller én de infrastructuur ligt er al: benzine stations zijn redelijk eenvoudig om te bouwen.
Ik bedoel, waterstofauto's met brandstofcel hebben al niet zo'n geweldig rendement maar je ziet wel de Toyota Mirai en wat concurrentie van Hyundai en Honda.
Maar waterstofauto's met verbrandingsmotor doen het nog veel slechter.
En een laag rendement = hoge kosten per kilometer.
En waarom denk je dat tankstations redelijk eenvoudig zijn om te bouwen? Om voldoende energie mee te nemen heb je al snel zo'n 800 bar aan waterstofdruk nodig. Bij LPG is dat bijvoorbeeld maar 8 tot 10 bar.
Inderdaad, lekkere business case.quote:
[..]
Heb je een bron daarvoor?
Ik bedoel, waterstofauto's met brandstofcel hebben al niet zo'n geweldig rendement maar waterstofauto's met verbrandingsmotor doen het nog veel slechter.
En een laag rendement = hoge kosten per kilometer.
Met een FCEV betaal je al 10 euro /kg voor 70km rijden, moet je nagaan wat er gebeurd als je het in een ICE gaat verbranden.
Feit ja dat is nodigquote:
Een aanhangwagen met aggregator mee voor de lange afstanden.
Op zich is het nog niet eens zo'n ramp als je op afgelegen plekken elektrische auto's laadt met dieselgeneratoren zolang daar geen capaciteit is. Het overgrote deel wordt gewoon uit het stroomnet geladen.quote:Op zondag 3 januari 2021 18:18 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Feit ja dat is nodig
[ afbeelding ]
Probleem is dat het hele stroomnet te zwak is als iedereen op stroom gaat rijden.quote:
[..]
Op zich is het nog niet eens zo'n ramp als je op afgelegen plekken elektrische auto's laadt met dieselgeneratoren zolang daar geen capaciteit is. Het overgrote deel wordt gewoon uit het stroomnet geladen.
Dan krijg je dus stroomuitval door overbelasting..
Er zal dus FORS geinvesteerd moeten worden in de stroomnetwerken voordat dat kan.
Dat is een aanname. Als je er serieus aan gaat rekenen valt dat wel mee.quote:Op zondag 3 januari 2021 18:22 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Probleem is dat het hele stroomnet te zwak is als iedereen op stroom gaat rijden.
Dan krijg je dus stroomuitval door overbelasting..
Er zal dus FORS geinvesteerd moeten worden in de stroomnetwerken voordat dat kan.
Stel dat je het Nederlandse wagenpark vandaag geheel (!) zou vervangen door elektrische auto's.
Nu gaat dat natuurlijk geleidelijk (maximaal zo'n 450.000 auto's per jaar) maar laten we eens zo'n worst case scenario kiezen.
Dan heb je 8.500.000 elektrische auto's.
Er wordt jaarlijks gemiddeld zo'n 13.500km gereden per auto.
Het verbruik van een elektrische auto ligt op zo'n 1kWh op 5km. Er zijn merken die dat beter doen maar laten we laag inzetten.
13.500km per jaar / 5 = 2700kWh per jaar per auto gemiddeld.
2700 / 365,25 dagen per jaar = 7,38kWh per auto per dag gemiddeld.
Hang je de auto aan de lader en laat je hem 's nachts laden met 1kWh per uur, dan heb je 's ochtends de auto weer geheel vol. De ene auto heeft niet gereden, de andere heeft 100km gereden en kan normaal laden, de ander heeft 500km gereden en moet met prioriteit (hoge laadstroom) laden en je kan dat mooi afstemmen per auto.
Nu zal je zeggen "ja, maar er zijn ook auto's die 500km per dag rijden". Natuurlijk zijn die er maar je rekent met gemiddelden en gemiddeld heb je maar 7,38kWh per auto per dag nodig.
En dat 's nachts laden kan met "smart grid" laders die keurig hun laadstroom afstemmen op hoeveel je nodig hebt en pas gaan laden als de meeste mensen al op 1 oor liggen.
Wat houdt dat in voor de stroomproductie in Nederland?
13.500km x 8.500.000 auto's = afgerond 115 miljard kilometer per jaar.
Delen door 5 en dan kom je op 23TWh aan energie per jaar. Dat is zo'n 20% van wat heel Nederland op dit moment verbruikt (incl. industrie) maar daar streep je dan wel alle benzine en diesel tegen weg.
Omdat de meerderheid 's nachts zal laden, kan je energiecentrales ook efficiënter benutten in het 's nachts waardoor je relatief weinig extra energiecentrales nodig hebt.
Deels valt er ook weer energie weg, zo heb je voor het produceren van 1 liter benzine nu nog ongeveer 0,5kWh energie nodig en rijden er ook vrachtwagens rond om benzinestations bij te vullen. Maar dat laat ik even buiten beschouwing.
Dan als laatste: accutechniek wordt beter, zo zien velen de opkomst van wijk- en thuisaccu's de komende 10 jaar omdat accuprijzen minimaal halveren. En met wijk- en thuisaccu's kan je probleemloos pieken opvangen en investeringen in het netwerk uitstellen of alleen doen waar ze nodig zijn.
Al met al hebben we nog 10 tot 20 jaar voordat het zo ver is, er is al over nagedacht, de techniek bestaat.
Misschien vind je mij een "ras optimist" maar dat komt deels ook omdat ik het nieuws en de ontwikkelingen heel aandachtig volg.
Ik heb niets tegen optimismequote:
[..]
Dat is een aanname. Als je er serieus aan gaat rekenen valt dat wel mee.
Stel dat je het Nederlandse wagenpark vandaag geheel (!) zou vervangen door elektrische auto's.
Nu gaat dat natuurlijk geleidelijk (maximaal zo'n 450.000 auto's per jaar) maar laten we eens zo'n worst case scenario kiezen.
Dan heb je 8.500.000 elektrische auto's.
Er wordt jaarlijks gemiddeld zo'n 13.500km gereden per auto.
Het verbruik van een elektrische auto ligt op zo'n 1kWh op 5km. Er zijn merken die dat beter doen maar laten we laag inzetten.
13.500km per jaar / 5 = 2700kWh per jaar per auto gemiddeld.
2700 / 365,25 dagen per jaar = 7,38kWh per auto per dag gemiddeld.
Hang je de auto aan de lader en laat je hem 's nachts laden met 1kWh per uur, dan heb je 's ochtends de auto weer geheel vol. De ene auto heeft niet gereden, de andere heeft 100km gereden en kan normaal laden, de ander heeft 500km gereden en moet met prioriteit (hoge laadstroom) laden en je kan dat mooi afstemmen per auto.
Nu zal je zeggen "ja, maar er zijn ook auto's die 500km per dag rijden". Natuurlijk zijn die er maar je rekent met gemiddelden en gemiddeld heb je maar 7,38kWh per auto per dag nodig.
En dat 's nachts laden kan met "smart grid" laders die keurig hun laadstroom afstemmen op hoeveel je nodig hebt en pas gaan laden als de meeste mensen al op 1 oor liggen.
Wat houdt dat in voor de stroomproductie in Nederland?
13.500km x 8.500.000 auto's = afgerond 115 miljard kilometer per jaar.
Delen door 5 en dan kom je op 23TWh aan energie per jaar. Dat is zo'n 20% van wat heel Nederland op dit moment verbruikt (incl. industrie) maar daar streep je dan wel alle benzine en diesel tegen weg.
Omdat de meerderheid 's nachts zal laden, kan je energiecentrales ook efficiënter benutten in het 's nachts waardoor je relatief weinig extra energiecentrales nodig hebt.
Deels valt er ook weer energie weg, zo heb je voor het produceren van 1 liter benzine nu nog ongeveer 0,5kWh energie nodig en rijden er ook vrachtwagens rond om benzinestations bij te vullen. Maar dat laat ik even buiten beschouwing.
Dan als laatste: accutechniek wordt beter, zo zien velen de opkomst van wijk- en thuisaccu's de komende 10 jaar omdat accuprijzen minimaal halveren. En met wijk- en thuisaccu's kan je probleemloos pieken opvangen en investeringen in het netwerk uitstellen of alleen doen waar ze nodig zijn.
Al met al hebben we nog 10 tot 20 jaar voordat het zo ver is, er is al over nagedacht, de techniek bestaat.
Misschien vind je mij een "ras optimist" maar dat komt deels ook omdat ik het nieuws en de ontwikkelingen heel aandachtig volg.
Ik voorzie toch wel wat issue's met name voor mensen die zelf of op het werk geen laadpaal hebben.
Ja ik heb in Hoofddorp al meerdere vechtpartijen gezien om een plaats bij de laadpaal...
Verder is er nog een ding wat imho een uitdaging is.
De grondstoffen om zoveel accu's te kunnen produceren.
Nikkel en Cadnium zijn niet in overvloed aanwezig dus zal de beschikbaarheid/prijs een uitdaging worden.
Nu Nederland zich heeft voorgenomen om gasloos te worden, zie je ook een opkomst van warmtepompen en elektrische kookplaten.
Warmtepompen zijn gek genoeg nog niet zo'n groot probleem. Mits je gewoon 24/7 verwarmt (wat het beste is met een warmtepomp) kan deze rustig z'n werk doen en heb je geen grote pieken en dalen over een hele dag.
Kookplaten zijn wel een uitdaging, aangezien je dan tussen 17:00 en 19:00 ineens miljoenen huishoudens hebt waar je 2 tot 8kW aan extra vermogensvraag hebt.
Daar komen die wijk- en thuisaccu's om de hoek kijken.
Op zich ook niet zo'n probleem dat het geld kost, als je als land "all-electric" wordt dan vallen alle ontwikkelingen (elektrisch rijden, koken en verwarmen en de ontwikkeling van accu's en smart grids) juist wel heel mooi samen en kan je ook naar 1 strategie toe werken.
Dat wil ik nog net niet wegzetten als "borrelpraat"quote:Op zondag 3 januari 2021 18:44 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Ik heb niets tegen optimisme
Ik voorzie toch wel wat issue's met name voor mensen die zelf of op het werk geen laadpaal hebben.
Ja ik heb in Hoofddorp al meerdere vechtpartijen gezien om een plaats bij de laadpaal...
Verder is er nog een ding wat imho een uitdaging is.
De grondstoffen om zoveel accu's te kunnen produceren.
Nikkel en Cadnium zijn niet in overvloed aanwezig dus zal de beschikbaarheid/prijs een uitdaging worden.
Het komt in iedere discussie voorbij maar het is niet alsof autofabrikanten daar nooit aan gedacht hebben.Er zijn momenteel duizenden labs en bedrijven bezig met de ontwikkeling en productie van accu's.
Er is nog nooit in de historie van de mensheid zoveel geld gestoken in onderzoek naar accu's.
Accu's zijn "de heilige graal" geworden en er zijn al tientallen varianten qua grondstoffen die minder zeldzame grondstoffen nodig hebben.
Lithium is niet zo'n groot probleem, dat is in overvloed aanwezig.
En Tesla heeft bijvoorbeeld al accu's aangekondigd waar geen (!) kobalt meer in zit. Die moet voor 2024 in massaproductie gaan (zie laatste Tesla Battery Day).
Het is simpel: als grondstoffen dreigen op te raken gaan prijzen omhoog en worden alternatieven vanzelf interessant om te onderzoeken. Maar op dit moment wordt daar juist al keihard aan gewerkt.
Toyota / Panasonic zou ik ook goed in de gaten houden, moet binnenkort met de eerste solidstate accu's komen.
Ik zie ook voordelen hoorquote:
Sowieso zie ik het ook meer als een onderdeel van een totaaloplossing.
Nu Nederland zich heeft voorgenomen om gasloos te worden, zie je ook een opkomst van warmtepompen en elektrische kookplaten.
Warmtepompen zijn gek genoeg nog niet zo'n groot probleem. Mits je gewoon 24/7 verwarmt (wat het beste is met een warmtepomp) kan deze rustig z'n werk doen en heb je geen grote pieken en dalen over een hele dag.
Kookplaten zijn wel een uitdaging, aangezien je dan tussen 17:00 en 19:00 ineens miljoenen huishoudens hebt waar je 2 tot 8kW aan extra vermogensvraag hebt.
Daar komen die wijk- en thuisaccu's om de hoek kijken.
Op zich ook niet zo'n probleem dat het geld kost, als je als land "all-electric" wordt dan vallen alle ontwikkelingen (elektrisch rijden, koken en verwarmen en de ontwikkeling van accu's en smart grids) juist wel heel mooi samen en kan je ook naar 1 strategie toe werken.
Bijvoorbeeld een gasloos huis heeft minder kans op brand doordat er dus niet meer met gas gekookt wordt.
Ook kooldioxidedoden zullen minder voorkomen omdat de cv-ketel vervangen gaat worden.
Wel moet men gaan werken aan veel stillere en trillingsvrije warmtepompen.
Het moet niet zo zijn dat je minder goed kunt slapen doordat je een trillende/brommende/zoomende warmtepomp hebt/
Je bedoelt vast koolmonoxide dodenquote:
[..]
Ik zie ook voordelen hoor
Bijvoorbeeld een gasloos huis heeft minder kans op brand doordat er dus niet meer met gas gekookt wordt.
Ook kooldioxidedoden zullen minder voorkomen omdat de cv-ketel vervangen gaat worden.
Wel moet men gaan werken aan veel stillere en trillingsvrije warmtepompen.
Het moet niet zo zijn dat je minder goed kunt slapen doordat je een trillende/brommende/zoomende warmtepomp hebt/
(CO vs CO2).Maar dat klopt.
Mijn woning heb ik 2 jaar geleden al gasloos gemaakt. Volgens de "deskundigen" op FOK! heb ik in de winter geen verwarming omdat een warmtepomp bij 5 graden onder nul niet zou werkten.
Ondertussen is het hier altijd 21,5 graden en pruttelt m'n warmtepomp iedere winter probleemloos door.
Zolang het geen -28 graden Celsius wordt zit ik safe.
Ja foutjequote:
[..]
Je bedoelt vast koolmonoxide doden
Maar dat klopt.
Top!quote:
[..]
Mijn woning heb ik 2 jaar geleden al gasloos gemaakt. Volgens de "deskundigen" op FOK! heb ik in de winter geen verwarming omdat een warmtepomp bij 5 graden onder nul niet meer werkt.
Ondertussen is het hier altijd 21,5 graden en pruttelt m'n warmtepomp iedere winter probleemloos door.
Zelf kan ik dat niet omdat ik blokverwarming heb.
Mijn verhuurpanden ook dus daar kan ik ook geen (economisch haalbare) ombouw realiseren.
Ik heb ook een verhuurpand uit 1972. Daar heb ik eind 2019 nog 1x een nieuwe CV-ketel in laten plaatsen maar tevens ook alles geïsoleerd (kozijnen waren rot dus mooi te combineren).quote:
[..]
Top!
Zelf kan ik dat niet omdat ik blokverwarming heb.
Mijn verhuurpanden ook dus daar kan ik ook geen (economisch haalbare) ombouw realiseren.
Plan is wel om die woning over ~10 jaar klaar te hebben voor gasloos. Dat is ruim snel genoeg, overhaasten heeft ook geen nut.
Dat gaan we in de toekomst gebruiken voor nieuwe technology. Power tot gas genaamd.
Zeker de methode om methaan te maken met duurzame electriciteit is een intressante omdat methaan in principe waterstof met co2 is.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Power-to-Gas
Misschien is het een optie, zal afhangen van de rendementen / kosten.quote:Op zondag 3 januari 2021 19:06 schreef Lospedrosa het volgende:
We hebben in NL ook nog een 100% dekkend aargasnetwerk.
Dat gaan we in de toekomst gebruiken voor nieuwe technology. Power tot gas genaamd.
Zeker de methode om methaan te maken met duurzame electriciteit is een intressante omdat methaan in principe waterstof met co2 is.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Power-to-Gas
Ik verwacht meer van all-electric.
De tijd wijst dat soort dingen altijd wel uit.
Dat is all electric.quote:
[..]
Misschien is het een optie, zal afhangen van de rendementen / kosten.
Ik verwacht meer van all-electric.
De tijd wijst dat soort dingen altijd wel uit.
Dat ben ik niet met je eens.quote:
Op het moment dat je nog gas in één of andere vorm verbrandt noem ik dat niet "all-electric", hoe dat gas ook geproduceerd is.
Ik zie het voordeel ook niet. De stap van elektrisch naar gas en van gas terug naar warmte of elektrisch is een extra stap en dus verlies van rendement.
Helemaal in een tijdperk waarin accu-techniek razendsnel goedkoper wordt (50% in 4 tot 5 jaar) zie ik "power-to-gas" meer iets als een wanhopige poging van netbeheerders om hun investeringen niet te hoeven afschrijven.
Uiteindelijk gaat de meest betaalbare oplossing winnen. En daar zitten ook weer meerdere kanten aan.
Ik ga er maar geen kratje bier om verwedden maar als het moest, zou ik inzetten op "all-electric".
Vrijwel alle nieuwbouw wordt nu al zo opgeleverd, dus voor die woningen is het pleit al beslecht.
En mijn woning gaat ook nooit meer terug aan het gas.
Het is mijn verwachting.quote:
Je hoeft alleen de tanks en de pompen te vervangen, dat is al een stuk eenvoudiger dan de aanpassingen aan het elektriciteitsnet die nodig zijn om zo'n 10 miljoen voertuigen in Nederland op te laden.quote:En waarom denk je dat tankstations redelijk eenvoudig zijn om te bouwen? Om voldoende energie mee te nemen heb je al snel zo'n 800 bar aan waterstofdruk nodig. Bij LPG is dat bijvoorbeeld maar 8 tot 10 bar.
Een oprecht serieuze vraag. Wat kost een installatie om waterstof op 800 bar te brengen, te koelen naar -40 graden en vervolgens 24 auto's per uur te kunnen tanken? En hoe krijg je de waterstof daar? Je mag een zoekmachine gebruiken.quote:
[..]
Het is mijn verwachting.
[..]
Je hoeft alleen de tanks en de pompen te vervangen, dat is al een stuk eenvoudiger dan de aanpassingen aan het elektriciteitsnet die nodig zijn om zo'n 10 miljoen voertuigen in Nederland op te laden.
Wie heeft het over verbranden?quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens.
Op het moment dat je nog gas in één of andere vorm verbrandt noem ik dat niet "all-electric", hoe dat gas ook geproduceerd is.
Ik zie het voordeel ook niet. De stap van elektrisch naar gas en van gas terug naar warmte of elektrisch is een extra stap en dus verlies van rendement.
Helemaal in een tijdperk waarin accu-techniek razendsnel goedkoper wordt (50% in 4 tot 5 jaar) zie ik "power-to-gas" meer iets als een wanhopige poging van netbeheerders om hun investeringen niet te hoeven afschrijven.
Uiteindelijk gaat de meest betaalbare oplossing winnen. En daar zitten ook weer meerdere kanten aan.
Ik ga er maar geen kratje bier om verwedden maar als het moest, zou ik inzetten op "all-electric".
Vrijwel alle nieuwbouw wordt nu al zo opgeleverd, dus voor die woningen is het pleit al beslecht.
En mijn woning gaat ook nooit meer terug aan het gas.
Nee dit gaat nog veel verder en is nodig om de energie behoefte bij de afnemers te krijgen of enorme opslag van energie te kunnen maken.
Of het er echt van komt weet ik niet maar we zullen het E-net ongeveer moeten verviervoudigen als we alles met electriciteit gaan doen.
Je kunt overigens de methaan thuis weer omzetten naar electriciteit.
Wat wil je dan met die "power-to-gas" doen?quote:
En hoe verhoudt dat zich onder de streep qua rendement tot bijvoorbeeld een warmtepomp?
Per enkelvoudig pompstation is dat inderdaad een groot bedrag. Maar de som van de kosten om alle pompstations om te bouwen naar waterstof is nog altijd lager dan de totale kosten die gemaakt moeten worden om het elektriciteitsnet geschikt te maken voor het elektrisch laden van alle voertuigen in Nederland.quote:
Een oprecht serieuze vraag. Wat kost een installatie om waterstof op 800 bar te brengen, te koelen naar -40 graden en vervolgens 24 auto's per uur te kunnen tanken? Je mag spieken.
Is dat wel zo?quote:
[..]
Per enkelvoudig pompstation is dat inderdaad een groot bedrag. Maar de som van de kosten om alle pompstations om te bouwen naar waterstof is nog altijd lager dan de totale kosten die gemaakt moeten worden om het elektriciteitsnet geschikt te maken voor het elektrisch laden van alle voertuigen in Nederland.
En hoe maak je het elektriciteitsnet geschikt voor het produceren van al die waterstof? Wie draait er op voor de conversieverliezen? Hoe krijg je die waterstof bij alle tankstations?
Ik voorzie juist amper problemen om alle auto's in Nederland te laden, mede omdat het voor 90% 's nachts kan als vrijwel iedereen slaapt. Die 10% kilometervreters die perse overdag moet laden is echt het probleem niet.
Waterstof kan zowel op kosten als energetisch vooralsnog bij lange na niet concurreren met elektrisch rijden. Ik zie dat niet verbeteren. Zelfs als je alle ontwikkeling van elektrische auto's stop zou zetten heeft waterstof nog een flinke inhaalslag te maken.
quote:
[..]
Wat wil je dan met die "power-to-gas" doen?
En hoe verhoudt dat zich onder de streep qua rendement tot bijvoorbeeld een warmtepomp?
quote:Door toename in het gebruik van zonne- en windenergie ontstaat een gat tussen de vraag en het aanbod van elektriciteit. Het overschot aan elektriciteit kan niet uitgewisseld worden met andere landen als de daluren synchroon lopen en door de lange afstand treden er transmissieverliezen van boven de 10% aan energie op. Power-to-Gas wordt over het algemeen toegepast op momenten dat de vraag naar elektriciteit lager ligt dan de productie, om deze overtollige elektriciteit van windturbines en zonnepanelen te benutten voor de productie van gas. Dit zorgt voor evenwicht van vraag en aanbod op het elektriciteitsnet. Op deze manier kunnen grote hoeveelheden elektrische energie dan ook (tijdelijk) worden opgeslagen als waterstof of methaan voor later gebruik. In de Benelux worden projecten onderzocht in Groningen[1], Zeebrugge[2] en Oostende[3]. Het geproduceerde waterstof of methaan kan dienen om te verwarmen, om elektriciteit op te wekken in een Warmte-krachtkoppeling (WKK), te koken of om er auto's op te laten rijden. Het mixen van waterstof in gas wordt bijvoorbeeld ook toegepast bij het vervaardigen van het mengsel HCNG.
Oh dat.quote:
Ik denk juist dat accu-parken dat veel goedkoper, sneller en efficiënter kunnen in de nabije toekomst (5 tot 10 jaar).
O.a. in Australië en Californië wordt daar al volop mee getest. Het schakelt veel sneller dan andere technieken, kan pieken en dalen in milliseconden opvangen en het is schaalbaar.
Wederom: ik kan het mis hebben maar accu-parken schakelen sowieso sneller dan "power-to-gas" alternatieven en de omzetverliezen zijn vele malen kleiner.
De CO2 die vrijkomt is al bij de methanisatie “toegevoegd” en dit maakt het proces CO2 neutraal.
Auto’s blijven elektrisch maar je kan denken aan mierzuur installaties decentraal waarmee jeje auto tankt. Waarbij de auto gewoon elektrisch blijft.
Gaat niet om de snelheid.quote:
[..]
Oh dat.
Ik denk juist dat accu-parken dat veel goedkoper, sneller en efficiënter kunnen in de nabije toekomst (5 tot 10 jaar).
O.a. in Australië en Californië wordt daar al volop mee getest. Het schakelt veel sneller dan andere technieken, kan pieken en dalen in milliseconden opvangen en het is schaalbaar.
Wederom: ik kan het mis hebben maar accu-parken schakelen sowieso sneller dan "power-to-gas" alternatieven en de omzetverliezen zijn vele malen kleiner.
Wij onderhouden megagrote accupakketten van meerdere megawatts aan lithium batterijen. Je wil niet weten wat voor bommen dat dat zijn in principe.
En het belangrijkste er ligt een miljarden waarde netwerk in Nederland die je goed kunt gebruiken.
Ik vraag het mij af, daarnaast kunnen EV's in de nabije toekomst bijdragen aan peak-shaving met V2G. Je gaat overigens voorbij aan het feit dat de consument waterstof ook moet zien zitten.quote:
[..]
Per enkelvoudig pompstation is dat inderdaad een groot bedrag. Maar de som van de kosten om alle pompstations om te bouwen naar waterstof is nog altijd lager dan de totale kosten die gemaakt moeten worden om het elektriciteitsnet geschikt te maken voor het elektrisch laden van alle voertuigen in Nederland.
Als EV rijder zie ik een FCEV namelijk als (enorme) achteruitgang.
- Niet meer thuis "tanken", dit kost tijd en ik kan mijn PV stroom niet kwijt.
- Afhankelijk van "brandstof"leverancier.
- Geen V2G mogelijk waardoor in de toekomst een dure thuis accu moet worden aangeschaft
- Duur in onderhoud door complexiteit
- Duur in energiekosten.
- Matige prestaties door beperkte output van de brandstofcel.
- Prestaties afhankelijk van weersomstandigheden.
- Beperkte re-gen mogelijkheden (onhandig in de bergen of met aanhanger door te kleine accu buffer)
- Zeer slecht energetisch rendement.
- Zeer slechte infrastructuur, hierdoor kans op range anxiety, niet ongerust op vakantie kunnen naar Zuid-Europa, met een EV heb je op de je bestemming alleen een 220v stopcontact nodig.
- Lange wachttijden wanneer het tankstation op druk moet komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Revolution-NL op 03-01-2021 19:49:24 ]
Elektriciteitscentrales staan doorgaans al aan het water, dus je kan lokaal het gas maken.quote:
En hoe maak je het elektriciteitsnet geschikt voor het produceren van al die waterstof?
Shell gaat dat nu al doen op de Maasvlakte: elektriciteit die daar lokaal (en op zee met windmolens) wordt opgewekt.
De automobilist, net zoals die nu opdraait voor de verliezen die ontstaan tijdens het kraken van de olie om er benzine en diesel van te maken of de bewerking van het gas om het als LPG te verkopen.quote:Wie draait er op voor de conversieverliezen?
Bij elektrisch laden heb je ook verliezen door transport en het omzetten van AC naar DC en verschillende voltages.
Tankautos, net zoals met benzine, diesel en gas.quote:Hoe krijg je die waterstof bij alle tankstations?
Bij partijen als TenneT, Stedin, Alliander en Enexis denken ze daar toch echt anders over.quote:Ik voorzie juist amper problemen om alle auto's in Nederland te laden, mede omdat het voor 90% 's nachts kan als vrijwel iedereen slaapt. Die 10% kilometervreters die perse overdag moet laden is echt het probleem niet.
Zeker in wijken met zonnepanelen is het overdag laden juist véél gunstiger.
En zelfs zonder zonnepanelen gaat het niet werken. Het elektricteitsnet is er echt niet voor gemaakt dat we 's nachts een slordige 175.000.000KHw verstoken in woonwijken door het opladen van auto's
Het een sluit het ander niet uit. Een elektrisch ontwerp is zo uitgebreid met een waterstof tank en generator.quote:Waterstof kan zowel op kosten als energetisch vooralsnog bij lange na niet concurreren met elektrisch rijden. Ik zie dat niet verbeteren. Zelfs als je alle ontwikkeling van elektrische auto's stop zou zetten heeft waterstof nog een flinke inhaalslag te maken.
Op het gebied van accu's is dat voor huidige technieken (Lithium-Ion) nog geldig. Maar daar komt verandering in.quote:
[..]
Gaat niet om de snelheid.
Wij onderhouden megagrote accupakketten van meerdere megawatts aan lithium batterijen. Je wil niet weten wat voor bommen dat dat zijn in principe.
En dat geldt ook voor het aantal laad-cycli dat bij nieuwe accu-techniek ook al voorbij de 3.000 cycles gaat.
Een brandbaar gas opslaan zal altijd een extra risico inhouden, ook in de toekomst.
Dat klinkt goed.quote:En het belangrijkste er ligt een miljarden waarde netwerk in Nederland die je goed kunt gebruiken.
Maar je kan niet vandaag aardgas door leidingen voeren en van de ene op de andere dag op een ander gas over gaan. Dus je zal heel veel extra moeten aanleggen (by-passes, dubbele leidingen) voor de overgangsfase van minimaal 20 jaar.
Nee dat valt mee, hoevaak hoor je enorme gas explosies?quote:
[..]
Op het gebied van accu's is dat voor huidige technieken (Lithium-Ion) nog geldig. Maar daar komt verandering in.
En dat geldt ook voor het aantal laad-cycli dat bij nieuwe accu's ook al voorbij de 3.000 cycles gaat.
Een brandbaar gas opslaan zal altijd een extra risico inhouden, ook in de toekomst.
[..]
Dat klinkt goed.
Maar je kan niet vandaag aardgas door leidingen voeren en van de ene op de andere dag op een ander gas over gaan. Dus je zal heel veel extra moeten aanleggen (by-passes, dubbele leidingen) voor de overgangsfase van minimaal 20 jaar.
Duitsland bv heeft nu opslag van geloof ik 200.000Twh aan energie in het gasnetwerk. Genoeg voor maanden energie zonder opwekking.
Tevens kan je door methanisatie de gas structuur langzaam vervangen tot een ander gas.
Dit versneld dan ook het proces om van aardgasketels af te komen.
De echte Co2 winst haal je met de inzet van warmtepompen. Ik pruttel met 200-300wh en een SCOP van 4.7 mijn woning warm, overdag wek ik (zelfs in de winter) die energie rechtstreeks op. Schoner, simpeler en milieuvriendelijker wordt het niet.quote:
[..]
Nee dat valt mee, hoevaak hoor je enorme gas explosies?
Duitsland bv heeft nu opslag van geloof ik 200.000Twh aan energie in het gasnetwerk. Genoeg voor maanden energie zonder opwekking.
Tevens kan je door methanisatie de gas structuur langzaam vervangen tot een ander gas.
Dit versneld dan ook het proces om van aardgasketels af te komen.
Om terug te komen op de OP:quote:
Elektrisch rijden zal een steeds groter marktaandeel krijgen in Europa. Welke merken zullen als eerste een aanbod van alleen maar full electric auto’s?
Ik denk:
Citroën
Lancia
Nissan
Seat
Kia
Volvo
Alle merken.
Degenen die niet (kunnen) overstappen worden overgekocht of verdwijnen.
Ik moet zeggen, mijn panelen hebben de afgelopen 3 dagen in totaal ook zo'n 33,7kWh geproduceerd.quote:
[..]
De echte Co2 winst haal je met de inzet van warmtepompen. Ik pruttel met 200-300wh en een SCOP van 4.7 mijn woning warm, overdag wek ik (zelfs in de winter) die energie rechtstreeks op. Schoner, simpeler en milieuvriendelijker wordt het niet.
Dat is niet voldoende om mijn hele huishouden (incl. warmtepomp) op te draaien maar het helpt zeker. Het feit dat ik maar 40% heb terug geleverd betekent dat het aardig is gelukt om die stroom zelf op te maken.
Tussen 2025 en 2028 schaf ik een thuisaccu aan, dat is wel vrij zeker. Niet een al te grote, wss iets van 15kWh.
Ja WP blijven toch ook gewoon?quote:
[..]
De echte Co2 winst haal je met de inzet van warmtepompen. Ik pruttel met 200-300wh en een SCOP van 4.7 mijn woning warm, overdag wek ik (zelfs in de winter) die energie rechtstreeks op. Schoner, simpeler en milieuvriendelijker wordt het niet.
Vast wel, dat is totaal niet afhankelijk van de kleine Nederlandse marktquote:
Ben zeer tevreden, mocht m'n warmtepomp over 15 jaar de geest geven dan komt er gewoon weer één.
Wel een wat kleinere qua vermogen, deze is veel te zwaar voor m'n woning.
In de OP gaat om de merken die als eerst enkel EV aanbieden. PSA , VAG en Chrysler zullen zo lang mogelijk ICE en EV voeren. PSA en VAG zijn op de goede weg, Chrysler beschouw ik als verloren.quote:
[..]
Om terug te komen op de OP:
Alle merken.
Degenen die niet (kunnen) overstappen worden overgekocht of verdwijnen.
Ik twijfel over wat Kia en Nissan gaan doen.
Ik denk dat van het lijstje Volvo (Geely) het eerst EV only zal voeren, daarnaast verwacht ik de komende 10 jaar veel nieuwe merken die een EV lanceren en geen ICE zullen opnemen in het assortiment. Fabrikanten die te laat omschakelen en opschalen in de EV productie zullen omvallen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Revolution-NL op 03-01-2021 20:06:45 ]
Dat ben ik 100% met je eens.quote:
Oh ja, over dat woordje keek ik heenquote:
[..]
In de OP gaat om de merken die als eerst enkel EV aanbieden.
Ik denk dat Volvo (Geely) hier het eerst mee zal zijn.
PSA , VAG en Chrysler zullen zo lang mogelijk ICE en EV voeren
zeker nu er weer zo’n fusie als PSA-FCA bij komt. Ben wel benieuwd welke merken als eerste verbrandingsmotorvrij worden gemaakt.Merken als Citroen en Lancia lijken mij juist bij uitstek geschikt daarvoor. De tijd van de BX GTi en Delta HF integrale is wel heel lang geleden. Seat kwakkelt al een tijdje, ze zouden het merk opnieuw kunnen uitvinden als de sportieve EV.
Aandrijflijnen van concerns worden tegenwoordig als eenheidsworst over de merken uitgerold. Ik zie het niet zo snel gebeuren dat een merk binnen een concern zich specifiek op EV gaat richten.quote:
vooral een vraagstuk gericht op merken
Merken als Citroen en Lancia lijken mij juist bij uitstek geschikt daarvoor. De tijd van de BX GTi en Delta HF integrale is we
Seat gaat meeprofiteren van het MEB platform. PSA (en straks FCA) heeft het EMP2 platform.
Ik denk alleen nieuwe merken met EV only komen, logisch ook, waarom zou je ICE legacy mee willen zeulen richting de toekomst.
Ikzelf woon in Azie, en daar zie je nu pas een enkele hybrid te koop aangeboden worden, laat staan volledig electrische auto's.
Dus op zich is het wel een goed initiatief, maar moet nog wel flink navolging vinden in de wereld wil het milieu hier de gevolgen van gaan zien. Maar goed je moet ergens beginnen nietwaar ?
Dat matten zie ik meer als een randstadprobleem dan wat andersquote:
Ik voorzie toch wel wat issue's met name voor mensen die zelf of op het werk geen laadpaal hebben.
Ja ik heb in Hoofddorp al meerdere vechtpartijen gezien om een plaats bij de laadpaal...
Maar het is een kwestie van tijd dat alle parkeerplaatsen voorzien zijn van laadpalen. Dat zal ook niet volgend jaar al zijn, misschien niet over 5 jaar, maar je zult wel zien dat er steeds meer laadpalen komen.
Azië is groot, China zet bijvoorbeeld flink in op EV's. Vooral in de steden is de lucht daar bijna beet te pakken, zo smerig.quote:
Is dit overigens Europees of enkel Nederlands beleid ? Als het enkel Nederlands beleid is, gaan er echt geen fabrikanten "omvallen".
Ikzelf woon in Azie, en daar zie je nu pas een enkele hybrid te koop aangeboden worden, laat staan volledig electrische auto's.
Dus op zich is het wel een goed initiatief, maar moet nog wel flink navolging vinden in de wereld wil het milieu hier de gevolgen van gaan zien. Maar goed je moet ergens beginnen nietwaar ?
Als je met 350kw kan laden heb dat ook niet nodig.quote:
[..]
Dat matten zie ik meer als een randstadprobleem dan wat anders
Maar het is een kwestie van tijd dat alle parkeerplaatsen voorzien zijn van laadpalen. Dat zal ook niet volgend jaar al zijn, misschien niet over 5 jaar, maar je zult wel zien dat er steeds meer laadpalen komen.
In Manila ook, maar we hebben nu ook een lockdown van bijna een jaar, en dat is goed voor de lucht kwaliteitquote:
[..]
Azië is groot, China zet bijvoorbeeld flink in op EV's. Vooral in de steden is de lucht daar bijna beet te pakken, zo smerig.
.