https://www.ad.nl/politie(...)genaffaire~a09cb853/quote:Gesproken wordt over het symbolisch aftreden door het voltallige kabinet, waarna het de laatste maanden voor de verkiezingen demissionair verdergaat.
Ik denk dat het niet veel verschil zal maken.quote:Op zondag 3 januari 2021 12:10 schreef halfway het volgende:
Een demissionair kabinet kunnen wij nu net niet gebruiken.
Mwah. Kabinet is al zo goed als demissionair. ZIjn nog vijf vergaderweken gepland. Staat nog wel wat gepland, maar geen hele grote dingen. Kortom maakt niet veel uit.quote:Op zondag 3 januari 2021 12:10 schreef halfway het volgende:
Een demissionair kabinet kunnen wij nu net niet gebruiken.
Nee die droeftoeters zoals ze er nu zitten en hun werk doen. Beter rotten ze op, zal voor NL niet slechter zijn.quote:Op zondag 3 januari 2021 12:10 schreef halfway het volgende:
Een demissionair kabinet kunnen wij nu net niet gebruiken.
Wat is het verschil dan precies?quote:Op zondag 3 januari 2021 12:10 schreef halfway het volgende:
Een demissionair kabinet kunnen wij nu net niet gebruiken.
Officieel geen. De bevoegdheden blijven hetzelfde. Het is meer symbolisch. En het gaat natuurlijk wel de geschiedenisboeken in als nog een gevallen kabinet.quote:Op zondag 3 januari 2021 12:17 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Wat is het verschil dan precies?
Dat laatste wil Rutte zeker voorkomen. Het is ook nergens voor nodig. Ook de symboliek niet. Het enige wat kan zijn is dat het CDA de boel opblaast maar ook daar schieten ze denk ik niet veel op. Aangezien dit kwaad bloed zet en ze een paar weken later waarschijnlijk weer met de VVD aan tafel zitten.quote:Op zondag 3 januari 2021 12:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Officieel geen. De bevoegdheden blijven hetzelfde. Het is meer symbolisch. En het gaat natuurlijk wel de geschiedenisboeken in als nog een gevallen kabinet.
Dat begon al met Van Aardenne en de RSV-affaire. Jaren 80.quote:Op zondag 3 januari 2021 12:41 schreef BasEnAad het volgende:
In Ruttes postmoderne politiek hebben fouten, leugens en wanbeleid geen gevolgen meer.
Dat voor die laatste paar weken? Ik zie een Jetten nog wel even heel erg principieel gaan doen en hierover lopen rellen, maar de rest zal wel verstandig genoeg zijn om gewoon tot de verkiezingen door te gaan.quote:Op zondag 3 januari 2021 23:33 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat ze de zaak niet laten vallen. Hoe zeer het ook enkel symbolisch is. Ik denk dat nu we in een van de moeilijkste COVID-periodes zitten niet verantwoord is om als kabinet gezag te verliezen. Want hoe pijnlijk die affaire ook is. Ik denk dat de zichtbaarheid toch maar beperkt is en er dus meer onbegrip dan begrip voot zal zijn.
Ik denk dat ze dus een andere oplossing gaan zoeken. Onderdeel daarvan kan Wiebes eruit gooien zijn.
Er staat een hele opvallende passage in de T.quote:Op maandag 11 januari 2021 21:55 schreef borisz het volgende:
Rutte wil wel blijven, maar de overige partijen willen nog niks beloven.
https://www.ad.nl/politie(...)gn=socialsharing_web
Aangezien de SGP ook vindt dat de Vertrouwensvraag op tafel ligt kan het morgenavond wel eens gedaan zijn...
https://www.telegraaf.nl/(...)e-voor-transparantiequote:Tegelijkertijd wordt er in de coalitie rekening mee gehouden dat er in de aanloop naar het debat nog schokkend nieuws kan komen dat de zaak opnieuw op scherp kan zetten. En dat de PvdA de motie van wantrouwen ook gaat steunen.
Ik weet niet of je het in de gaten hebt, maar aftreden betekent in het geval van een voltallig kabinet dat ze gewoon blijven zitten, maar geen missionair kabinet meer zijn. Beetje macht naar de kamer om die paar kleinigheden die nog resten, controversieel te kunnen verklaren. Verder enkel symbolisch, om een gebaar te maken naar de gedupeerden.quote:Op zondag 3 januari 2021 12:16 schreef Chinless het volgende:
[..]
Nee die droeftoeters zoals ze er nu zitten en hun werk doen. Beter rotten ze op, zal voor NL niet slechter zijn.
Het is ook wel goed voor het precedent. Er is iets goed fout gegaan en daarvoor neem je je politieke verantwoordelijkheid. Daarom een goed symbool om wel op te stappen.quote:Op maandag 11 januari 2021 22:04 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Ik weet niet of je het in de gaten hebt, maar aftreden betekent in het geval van een voltallig kabinet dat ze gewoon blijven zitten, maar geen missionair kabinet meer zijn. Beetje macht naar de kamer om die paar kleinigheden die nog resten, controversieel te kunnen verklaren. Verder enkel symbolisch, om een gebaar te maken naar de gedupeerden.
En niet meer dan een symbool, als mosterd na de maaltijd.quote:Op maandag 11 januari 2021 22:08 schreef borisz het volgende:
[..]
Het is ook wel goed voor het precedent. Er is iets goed fout gegaan en daarvoor neem je je politieke verantwoordelijkheid. Daarom een goed symbool om wel op te stappen.
Rutte was de baas van de hele Fraudecommissie en zijn partij is (naast de PVV) de grootste aanjager geweest van dit beleid en de wetgeving, tezamen met voortdurende aanvallen op de rechtsbescherming, het tussenuit halen van rechters, en trias politica (het is niet voor niets zo dat de Orde van Advocaten, niet bepaald een linkse club, telkens weer waarschuwt).quote:Op maandag 11 januari 2021 22:13 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
En niet meer dan een symbool, als mosterd na de maaltijd.
Kortom, we schieten niks op met negen weken eerder demissionair.quote:Op maandag 11 januari 2021 22:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Rutte was de baas van de hele Fraudecommissie en zijn partij is (naast de PVV) de grootste aanjager geweest van dit beleid en de wetgeving, tezamen met voortdurende aanvallen op de rechtsbescherming, het tussenuit halen van rechters, en trias politica (het is niet voor niets zo dat de Orde van Advocaten, niet bepaald een linkse club, telkens weer waarschuwt).
Het is Rutte 1 wetgeving geweest, toen ondersteund en vervolmaakt door 'Kunduz'. PvdA stemde tegen en veranderde later de wet ten goede (tegen de wens van de VVD in). Elke partij treft blaam, maar niet elke partij was een aanjager van dit systeem en klassenjustitie beleid. Tel daarbij op dat Rutte de enige bewindspersoon is die al reeds een keer eerder is teruggefloten voor racisme door de rechtbank (reactie: "dan passen we de wet aan en zetten we de rechters buitenspel").
Het is een zwakte van het politieke systeem in dit land dat telkens dezelfde partijen in het kabinet zitten als het motorblok ipv een gezonde afwisseling zoals men dat in o.a. Denemarken gewoon is.
Het is óók een zwakte dat er welhaast geen serieuze oppositie meer is in dit land, dat zit allemaal aan de flanken.
Ik vind de geaardheid van een politicus het minst belangrijke. En daarom ga ik er nu 3 hoofdstukken aan wijden.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 14:06 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Misschien dreigt Rutte met uit de kast komen als ie niet herkozen gaat worden.
o jee
en als hij herkozen wordt, is ie gelijk de langstzittende premier ooit in NL.
ook dat nog.
een dilemma
Dat is inderdaad zo ja. Nu inwerken gaat mis.quote:Op maandag 11 januari 2021 23:06 schreef Sapstengel het volgende:
"Oh nee het kabinet kan niet vallen in de grootste crisis sinds WO II!"
Alsof Rutte en Hugo de enige zijn die dit kunnen
Dat kan toch gewoon niet. Hoe bestaat het dat die partij nog zoveel stemmen trekt? Ik kan er echt met mijn verstand niet bij. Driekwart van hun stemmers heeft niet eens een bijpassend salaris. Waarom stemmen die mensen op de VVD???quote:Op maandag 11 januari 2021 23:54 schreef NightDancert het volgende:
Dan is Rutte een aantal weken demissionair en daarna weer gewoon premier.
Oh? Vanaf welk salaris mag je op de VVD stemmen?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 00:02 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat kan toch gewoon niet. Hoe bestaat het dat die partij nog zoveel stemmen trekt? Ik kan er echt met mijn verstand niet bij. Driekwart van hun stemmers heeft niet eens een bijpassend salaris. Waarom stemmen die mensen op de VVD???
Het debat is ook nog niet gepland, ik verwacht dat niet deze week. Waarschijnlijk volgende week. Dan zit je nog maar 8 weken voor de verkiezingen, maar belangrijker nog: nog maar 3 weken voor het reces (al zal dat reces waarschijnlijk wel een paar keer onderbroken worden door corona). In die drie weken staan er een paar noodzakelijke wetten op de agenda, waarschijnlijk veel coronadebatten en nog een aantal initiatiefwetten (Wet Open Overheid, Wet Sociale Ontwikkelbedrijven). Niks dat controversieel zou worden verklaard, dus in principe maakt het niet uit of het kabinet al dan niet demissionair is.quote:Op maandag 11 januari 2021 22:37 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Kortom, we schieten niks op met negen weken eerder demissionair.
Ben ik ook bang voor. Dit kabinet komt met de grootste schandalen weg.quote:Op zondag 3 januari 2021 14:12 schreef Leandra het volgende:
En in maart worden ze net zo hard weer verkozen...
Wat zou jij dan willen zien voor kabinet zonder PvdA (Asscher kwam met Wiebes en Weekers het slechtst uit het rapport) en de VVD? CDA, D66, GL, CU, SP oid? Zie je dat voor je?quote:Op dinsdag 12 januari 2021 08:37 schreef Fugue het volgende:
[..]
Ben ik ook bang voor. Dit kabinet komt met de grootste schandalen weg.
Dat is een zelfde redenatie als: we moeten Trump niet impeachen want 'healing the country' is belangrijker. Altijd irritant wanneer politici zich verschuilen achter hoogdravende woorden om hun eigenbelang te beschermen. Rutte en de VVD zijn dan ook uit hetzelfde hout gesneden als de Republikeinen in Amerika. Principes? Moraal? Belang van de bevolking? Doe eens niet zo mal, wij zijn alleen maar calculerende pratende hoofden die gewoon macht willen hebben, al het andere boeit niet.quote:Op maandag 11 januari 2021 23:06 schreef Sapstengel het volgende:
"Oh nee het kabinet kan niet vallen in de grootste crisis sinds WO II!"
Alsof Rutte en Hugo de enige zijn die dit kunnen
Je beseft je dat er bewindslieden zijn die het veelvoudige konden verdienen bij een bedrijf, of zelfs in het geval van Hoekstra en Grapperhaus (en misschien ook Kaag?) het veelvoudige verdienden? Dat doen alsof alle politici er alleen maar voor henzelf zitten en niet omdat ze het beste voor hebben met hun land is echt lachwekkend. Dan was Rutte na dit kabinet toch echt gewoon ergens miljoenen op gaan strijken. Natuurlijk zit Rutte er in het belang van wat hij belangrijk vindt voor de bevolking. Je kunt het niet eens zijn met wat hij belangrijk vindt, maar dat is wat anders dan dat hij dit voor zichzelf zou doen.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 08:46 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dat is een zelfde redenatie als: we moeten Trump niet impeachen want 'healing the country' is belangrijker. Altijd irritant wanneer politici zich verschuilen achter hoogdravende woorden om hun eigenbelang te beschermen. Rutte en de VVD zijn dan ook uit hetzelfde hout gesneden als de Republikeinen in Amerika. Principes? Moraal? Belang van de bevolking? Doe eens niet zo mal, wij zijn alleen maar calculerende pratende hoofden die gewoon macht willen hebben, al het andere boeit niet.
Ik denk dat ze blijven zitten. Rutte zei zelf: "er zijn hier al twee bewindslieden om vertrokken" en "eerst het rapport inhoudelijk bespreken, dan de politieke consequenties".quote:Op zondag 3 januari 2021 14:19 schreef Hanca het volgende:
Ik denk dat ze aftreden. Dat zou inderdaad symbolisch zijn. Maar dat is ook prima: het gaat hier om fouten uit een vorig kabinet die vooral te wijten zijn aan het complete systeem. En ook aan de kamer, kamerleden als Omtzigt die opriepen tot het allerstrengst denkbare beleid tegen die mensen die bewust fout hun formulieren invulden. Het is niet iets wat echt te wijten is aan de huidige kabinetsleden. De staatssecretarissen weer vervangen is onzin, minister Hoekstra had er niets mee te maken en minister Wiebes is niet meer verantwoordelijk.
De Jonge weg sturen zou trouwens misschien nog wel een grotere blunder zijn dan de hele toeslagenaffaire.
Dat geldt toch voor alle politici, dat ze in het bedrijfsleven meer kunnen verdienen? Vind ik geen argument. Zoals Rutte zich heeft laten kennen in al die jaren is hij mijns inziens een bekwaam politicus maar iemand die weinig waarde hecht aan moraal..principes etc.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 08:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je beseft je dat er bewindslieden zijn die het veelvoudige konden verdienen bij een bedrijf, of zelfs in het geval van Hoekstra en Grapperhaus (en misschien ook Kaag?) het veelvoudige verdienden? Dat doen alsof alle politici er alleen maar voor henzelf zitten en niet omdat ze het beste voor hebben met hun land is echt lachwekkend. Dan was Rutte na dit kabinet toch echt gewoon ergens miljoenen op gaan strijken. Natuurlijk zit Rutte er in het belang van wat hij belangrijk vindt voor de bevolking. Je kunt het niet eens zijn met wat hij belangrijk vindt, maar dat is wat anders dan dat hij dit voor zichzelf zou doen.
Wat een drogredenering van jou weer.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 08:53 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ik denk dat ze blijven zitten. Rutte zei zelf: "er zijn hier al twee bewindslieden om vertrokken" en "eerst het rapport inhoudelijk bespreken, dan de politieke consequenties".
Ik zie ook niet in wat nog een vertrek op dit dossier verder nog voor zoden aan de dijk zet. De problematiek lost zich niet sneller op, en het laatste wat het land nu nodig heeft is een symbolisch gebaar waar enkel de oppositie hoopt garen bij te spinnen. Want laten we wel zijn, het zijn FvD, PVV en GroenLinks die dit bepleiten (En misschien ook nog SP, dat weet ik niet). Die hebben allemaal hun politieke redenen richting de verkiezingen om nu die kaart te spelen.
Hij heeft gewoon andere principes dan jij. En ja, een heel deel van zijn principes zijn ook de mijne niet. Maar dat maakt hem nog geen man zonder principes.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 08:56 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dat geldt toch voor alle politici, dat ze in het bedrijfsleven meer kunnen verdienen? Vind ik geen argument. Zoals Rutte zich heeft laten kennen in al die jaren is hij mijns inziens een bekwaam politicus maar iemand die weinig waarde hecht aan moraal..principes etc.
Dat politici 'het land vooruit willen helpen' en idealen hebben, zal best zo zijn. Maar macht corrumpeert altijd en Rutte heeft die macht al heel lang. Zijn partij zal wel weer de grootste worden. Jammer maar goed, zo werkt democratie.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 09:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij heeft gewoon andere principes dan jij. En ja, een heel deel van zijn principes zijn ook de mijne niet. Maar dat maakt hem nog geen man zonder principes.
En nee, niet elke politicus kan meer verdienen in het bedrijfsleven. Er zitten kamerleden uit de zorg en het onderwijs, iemand als Baudet was zelfs ongeveer failliet voor hij een mooie kans tot geldscheppen met bijna niks doen als kamerlid zag. Ik zeg trouwens niet dat al die kamerleden er voor zichzelf zitten. Maar jij was degene die dat wel beweerde over de huidige kabinetsleden. En dat is gewoon onzinnig. Je wordt geen lid van het kabinet voor jezelf, maar omdat je het land vooruit wil helpen in de richting die jij het beste vindt. En zo zit Rutte daar ook, hij wil het land vooruit helpen richting zijn idealen.
Balkenende zou zonder zijn premierschap nooit zoveel geld bij elkaar kunnen harken als gastspreker, partner bij E&Y enzovoorts. Het was een investering voor later, dat premierschap. Dat was het zaaien, nu het oogsten.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 09:07 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dat politici 'het land vooruit willen helpen' en idealen hebben, zal best zo zijn. Maar macht corrumpeert altijd en Rutte heeft die macht al heel lang. Zijn partij zal wel weer de grootste worden. Jammer maar goed, zo werkt democratie.
Dat is geen drogreden, dat is een kwestie van perspectief. Ik ben het met je eens, je kunt er ook naar kijken zoals jij dat doet. In mijn beleving ligt dat niet voor de hand, om redenen die Rutte zelf aangeeft.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 08:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat een drogredenering van jou weer.
Je kunt het ook omdraaien: de regering heeft een politieke reden om te blijven zitten en spint er garen bij dat Rutte alweer een kabinet naar de eindstreep heeft gebracht. Dat het symbolisch mag zijn, neemt de onzin van "we zitten in een crisis!" direct weg.
Helaas heeft dit land amper meer oppositie (met GL in een gedoogrol). Dat komt dan dus van de flanken vandaan. Jammer.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |