abonnement Unibet Coolblue
pi_197207738
quote:
7s.gif Op maandag 4 januari 2021 15:05 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Oja?
Het zal je maar overkomen dat - hypothetische situatie - is niet een standaard zin waarop je antwoord met "oja? " alsof er net een feitje is verkondigd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_197207754
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 15:00 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Eerst maar eens afwachten of het überhaupt gerelateerd is aan het vaccin.
Maar jij houdt van fearporn dus je kan het niet laten al deze berichten te plaatsen

ondertussen

Nieuw aantal doden vandaag: 47
Aantal doden sinds februari: 11.612
Dood met corona en dood aan corona wordt op 1 hoop gegooid dus die cijfers zeggen niks.
pi_197207811
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 15:07 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

Dood met corona en dood aan corona wordt op 1 hoop gegooid dus die cijfers zeggen niks.
Ach hier gooien jullie elk kwaaltje nadat iemand een vaccin heeft gekregen op 1 hoop. Dood met corona of door corona is iig duidelijk dat ze nog hadden geleefd als er geen corona was
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_197207838
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 15:07 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

Dood met corona en dood aan corona wordt op 1 hoop gegooid dus die cijfers zeggen niks.
Als je het super wetenschappelijk wilt doen moet je misgelopen naar kwaliteit aangepaste levensjaren gaan bijhouden.

Maar afgezien van dat, ook de kosten bij overbelasting zorg - die een veelvoud zal worden van de kosten van een besmetting nu - meenemen in je beleidsafwegingen.

Als je je dan ook nog eens bedenkt dat de "basisregels" de meest effectieve regels zijn, en de regels voor schoolgaande kinderen marginaal effect zullen hebben bijvoorbeeld, maar wel grote schadelijke effecten.... Dan zit je in een vrij benarde situatie, waarin opschalen van zorgcapaciteit - gezien de maatregelen - bijna per definitie - rendabel is.

Dat opschalen is naar mijn indruk alleen een ondergeschoven kindje dus dat maakt het beleid weer irrationeel, mijn insziens, maar misschien is de communicatie gewoon matig.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 4 januari 2021 @ 15:19:43 #230
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_197208013
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 15:07 schreef ludovico het volgende:

[..]

Het zal je maar overkomen dat - hypothetische situatie - is niet een standaard zin waarop je antwoord met "oja? " alsof er net een feitje is verkondigd.
Maar hierop wel: en je in dat geval minder risico hebt van een natuurlijke besmetting met het virus dan van het vaccin zelf
Huilen dan.
pi_197208045
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 15:11 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als je het super wetenschappelijk wilt doen moet je misgelopen naar kwaliteit aangepaste levensjaren gaan bijhouden.

Maar afgezien van dat, ook de kosten bij overbelasting zorg - die een veelvoud zal worden van de kosten van een besmetting nu - meenemen in je beleidsafwegingen.

Als je je dan ook nog eens bedenkt dat de "basisregels" de meest effectieve regels zijn, en de regels voor schoolgaande kinderen marginaal effect zullen hebben bijvoorbeeld, maar wel grote schadelijke effecten.... Dan zit je in een vrij benarde situatie, waarin opschalen van zorgcapaciteit - gezien de maatregelen - bijna per definitie - rendabel is.

Dat opschalen is naar mijn indruk alleen een ondergeschoven kindje dus dat maakt het beleid weer irrationeel, mijn insziens, maar misschien is de communicatie gewoon matig.
Dat was om de koppige volwassenen thuis te houden toch?
pi_197208128
quote:
10s.gif Op maandag 4 januari 2021 15:19 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Maar hierop wel: en je in dat geval minder risico hebt van een natuurlijke besmetting met het virus dan van het vaccin zelf
Das hypothetisch, en dat zal bij iedereen die allergisch heel heftig reageert op het vaccin allicht aan de hand zijn, dus ook zeker niet niet bestaand.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_197208157
quote:
1s.gif Op maandag 4 januari 2021 15:21 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Dat was om de koppige volwassenen thuis te houden toch?
Tijd genoeg gehad om het met cijfers te onderbouwen me dunkt.

Ik word er cynisch van.
Zet 1 hoogleraar in om leuke vragen te bedenken die een must zijn om beantwoord te worden en dit soort cijfers zou je kunnen gebruiken om je beleid op te tweaken en te rechtvaardigen.

Zet een heel OMT neer en blijkbaar zit men alleen maar te vergaderen ofzo.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_197208195
quote:
7s.gif Op maandag 4 januari 2021 15:26 schreef ludovico het volgende:

[..]

Tijd genoeg gehad om het met cijfers te onderbouwen me dunkt.

Ik word er cynisch van.
Die dalen op t moment dus wat mij betreft ogenschijnlijk een prima zet. Maar dan weeg ik toegegeven niet alles mee zoals je voorstelt
  maandag 4 januari 2021 @ 15:32:24 #235
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_197208308
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 15:24 schreef ludovico het volgende:

[..]

Das hypothetisch,
Dus eigenlijk lul je maar wat?
quote:
en dat zal bij iedereen die allergisch heel heftig reageert op het vaccin allicht aan de hand zijn, dus ook zeker niet niet bestaand.
Is überhaupt duidelijk dat dit een allergische reactie op het vaccin is?
Huilen dan.
pi_197208333
quote:
7s.gif Op maandag 4 januari 2021 15:32 schreef Isdatzo het volgende:
Dus eigenlijk lul je maar wat?
Nee, het is een situatie die prima voor te stellen is en niet onbestaand is.

Dat jij een hele specifieke situatieschets wilt veralgemeniseren is leuk maar daar kan je dat niet voor gebruiken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_197208354
quote:
7s.gif Op maandag 4 januari 2021 15:32 schreef Isdatzo het volgende:
Is überhaupt duidelijk dat dit een allergische reactie op het vaccin is?
Nee, maar niet ondenkbaar. Voor de hand liggend om te onderzoeken. :')

Wat voor mij een grote ergernis is dat alles wat niet 100% zeker is, of bewezen in die zin.. Dat wordt vanuit "conservatief denken" in het voordeel gegoten van het standaard narratief.

Super selectief omgaan met onzekerheden in het voordeel van eigen parochie.
Daarom is het ook vrij irritant dat er informatie wordt achtergehouden, danwel er veel te weinig informatie wordt bijgehouden of wordt gestuurd op informatie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 4 januari 2021 @ 15:37:11 #238
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_197208384
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 15:33 schreef ludovico het volgende:

[..]

Nee, het is een situatie die prima voor te stellen is en niet onbestaand is.

Dat jij een hele specifieke situatieschets wilt algemeniseren is leuk maar daar kan je dat niet voor gebruiken.
Het zal je maar overkomen als je gezond bent en je in dat geval minder risico hebt van een natuurlijke besmetting met het virus dan van het vaccin zelf.

Hier staat toch gewoon dat wanneer je gezond bent je minder risico's loopt bij het doormaken van een natuurlijke besmetting dan bij een vaccinatie?
Huilen dan.
  maandag 4 januari 2021 @ 15:37:29 #239
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_197208387
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 15:35 schreef ludovico het volgende:

[..]

Nee, maar niet ondenkbaar. Voor de hand liggend om te onderzoeken. :')
Dan moet je niet doen alsof het al een vaststaand feit is natuurlijk.
Huilen dan.
pi_197208428
quote:
7s.gif Op maandag 4 januari 2021 15:37 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Het zal je maar overkomen als je gezond bent en je in dat geval minder risico hebt van een natuurlijke besmetting met het virus dan van het vaccin zelf.

Hier staat toch gewoon dat wanneer je gezond bent je minder risico's loopt bij het doormaken van een natuurlijke besmetting dan bij een vaccinatie?
Ik reageer op een nieuwsbericht, waarin een gezonde arts van 32 (?) ogenschijnlijk heftige bijwerkingen ondervindt van een vaccin, als dat direct te herleiden is op het vaccin zelf (de bijwerkingen) dan is "dat geval" een geval waarin het vaccin wel een veelvoud aan risico is voor "dat geval" dan een natuurlijke besmetting.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 4 januari 2021 @ 15:40:25 #241
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_197208436
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 15:39 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik reageer op een nieuwsbericht, waarin een gezonde arts van 32 (?) ogenschijnlijk heftige bijwerkingen ondervindt van een vaccin, als dat direct te herleiden is op het vaccin zelf (de bijwerkingen) dan is "dat geval" een geval waarin het vaccin wel een veelvoud aan risico is voor "dat geval" dan een natuurlijke besmetting.
Nee. Dat is 't zelfde als zeggen dat je een grote kans had om de loterij te winnen, nadat je de loterij gewonnen hebt.
Huilen dan.
pi_197208450
quote:
7s.gif Op maandag 4 januari 2021 15:37 schreef Isdatzo het volgende:
Hier staat toch gewoon dat wanneer je gezond bent je minder risico's loopt bij het doormaken van een natuurlijke besmetting dan bij een vaccinatie?
Kan het allicht allemaal wat beter verwoorden hoor, voor jou wil ik die moeite nog wel doen, andere users in dit topic zuigen dermate hard door zinnen te verdraaien dat ik daar enorm klaar mee ben.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_197208487
quote:
7s.gif Op maandag 4 januari 2021 15:40 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Nee. Dat is 't zelfde als zeggen dat je een grote kans had om de loterij te winnen, nadat je de loterij gewonnen hebt.
Ze had een geschiedenis staat ook in het artikel.

Overigens zal het risico op heftige bijwerkingen ook gewoon statistisch te onderzoeken zijn en het risico bij een besmetting idem dito voor verschillende groepen. Ben jij iemand met een geschiedenis met problemen na vaccinaties? Misschien handig om even op te passen met vaccinaties.

En dan zullen er allicht goed te specificeren groepen zijn die minder risico hebben van het virus open en bloot dan van het virus vaccin.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 4 januari 2021 @ 15:42:28 #244
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_197208489
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 15:41 schreef ludovico het volgende:

[..]

Kan het allicht allemaal wat beter verwoorden hoor, voor jou wil ik die moeite nog wel doen, andere users in dit topic zuigen dermate hard door zinnen te verdraaien dat ik daar enorm klaar mee ben.
Vooropgesteld is het nooit mijn bedoeling om jouw (of andermans) zinnen te verdraaien over verkeerd te interpreteren.
Huilen dan.
  maandag 4 januari 2021 @ 15:47:34 #245
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_197208585
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 15:42 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ze had een geschiedenis staat ook in het artikel.

Overigens zal het risico op heftige bijwerkingen ook gewoon statistisch te onderzoeken zijn en het risico bij een besmetting idem dito voor verschillende groepen.
Exact. Dus daarom is deze passage ook belangrijk:

The ministry added that the doctor has a history of allergic reactions and said that there is no evidence from clinical trials that anyone has developed an inflammation of the brain after the vaccine’s application.

quote:
Ben jij iemand met een geschiedenis met problemen na vaccinaties? Misschien handig om even op te passen met vaccinaties.

En dan zullen er allicht goed te specificeren groepen zijn die minder risico hebben van het virus open en bloot dan van het virus vaccin.
Zeker weten, en dat gebeurt dan ook.Zo hoorde ik bijvoorbeeld een paar dagen geleden van iemand een verhaal bij wie er in de familie iemand plotseling epilepsie had gekregen, en er een vermoeden was dat dit wellicht iets te maken had met het een kinkhoest-vaccinatie. Daarom is in overleg met de huisarts destijds ook besloten om in plaats van de DKTP-prik een DTP-prik te geven.
Huilen dan.
pi_197208803
quote:
14s.gif Op maandag 4 januari 2021 15:47 schreef Isdatzo het volgende:
Zeker weten, en dat gebeurt dan ook.Zo hoorde ik bijvoorbeeld een paar dagen geleden van iemand een verhaal bij wie er in de familie iemand plotseling epilepsie had gekregen, en er een vermoeden was dat dit wellicht iets te maken had met het een kinkhoest-vaccinatie. Daarom is in overleg met de huisarts destijds ook besloten om in plaats van de DKTP-prik een DTP-prik te geven.
Klinkt als goede mate van dikke vinger werk, we weten ook niet alles, maar we praten natuurlijk wel weer over mensenlevens.

Ik geloof ook wel dat er veel nare consequenties verbonden zijn aan vaccins maar dat die nihil zijn vergeleken met een situatie waarin er bijvoorbeeld niet gevaccineerd wordt.

Verklaart ook heel goed waarom er "wappies" zijn die heel heftig ergens tegen zijn, het is allicht meer een tunnelvisie op slechte kanten dan "onwaarheden verkondigen" o.i.d. denk ik.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 4 januari 2021 @ 16:09:59 #248
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_197209037
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2021 15:57 schreef ludovico het volgende:

[..]

Klinkt als goede mate van dikke vinger werk, we weten ook niet alles, maar we praten natuurlijk wel weer over mensenlevens.
Dat werkt twee kanten op natuurlijk, en specifieke contra-indicaties daargelaten ziet het er nu naar uit dat de kans om iets ernstigs over te houden aan een vaccinatie tegen covid19 een stuk kleiner is dan de kans om een covid19-infectie door te maken én daar vervolgens langdurig klachten aan over te houden.
quote:
Ik geloof ook wel dat er veel nare consequenties verbonden zijn aan vaccins maar dat die nihil zijn vergeleken met een situatie waarin er bijvoorbeeld niet gevaccineerd wordt.

Verklaart ook heel goed waarom er "wappies" zijn die heel heftig ergens tegen zijn, het is allicht meer een tunnelvisie op slechte kanten dan "onwaarheden verkondigen" o.i.d. denk ik.
Ongetwijfeld. Dat zag je een maandje (?) geleden ook toen bleek dat er 4 personen (op de 19.000) Bell's palsy hadden gekregen, tegenover niemand in de controlegroep die ongeveer even groot was.

Maar als je de statistieken erbij pakt dan is het juist opmerkelijker dat er in de controlegroep geen gevallen waren: +-4 op een willekeurige groep van 19.000 mensen over een periode van een aantal maanden is namelijk precies wat je verwacht gegeven de incidentie van Bell's palsy.

Ondertussen ging het op Twitter (en in dit topic) weer goed los met: HET ZAL JE MAAR OVERKOMEN :'( !!
Huilen dan.
pi_197209118
quote:
7s.gif Op maandag 4 januari 2021 16:09 schreef Isdatzo het volgende:
Ongetwijfeld. Dat zag je een maandje (?) geleden ook toen bleek dat er 4 personen (op de 19.000) Bell's palsy hadden gekregen, tegenover niemand in de controlegroep die ongeveer even groot was.

Maar als je de statistieken erbij pakt dan is het juist opmerkelijker dat er in de controlegroep geen gevallen waren: +-4 op een willekeurige groep van 19.000 mensen over een periode van een aantal maanden is namelijk precies wat je verwacht gegeven de incidentie van Bell's palsy.

Ondertussen ging het op Twitter (en in dit topic) weer goed los met: HET ZAL JE MAAR OVERKOMEN !!
quote:
annual incidence of 15–30 cases per 100,000 population.
3-6 in een jaar.... per 4 maanden dus 1 a 2...

Tzegt allemaal niet super veel op die aantallen nee. Neemt niet weg dat ik vind dat men zelf moet weten of ze het willen of niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_197209499
quote:
7s.gif Op maandag 4 januari 2021 16:09 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Dat werkt twee kanten op natuurlijk, en specifieke contra-indicaties daargelaten ziet het er nu naar uit dat de kans om iets ernstigs over te houden aan een vaccinatie tegen covid19 een stuk kleiner is dan de kans om een covid19-infectie door te maken én daar vervolgens langdurig klachten aan over te houden.
[..]

Ongetwijfeld. Dat zag je een maandje (?) geleden ook toen bleek dat er 4 personen (op de 19.000) Bell's palsy hadden gekregen, tegenover niemand in de controlegroep die ongeveer even groot was.

Maar als je de statistieken erbij pakt dan is het juist opmerkelijker dat er in de controlegroep geen gevallen waren: +-4 op een willekeurige groep van 19.000 mensen over een periode van een aantal maanden is namelijk precies wat je verwacht gegeven de incidentie van Bell's palsy.

Ondertussen ging het op Twitter (en in dit topic) weer goed los met: HET ZAL JE MAAR OVERKOMEN :'( !!
inclusief fake filmpje van een nepzuster voor de fearporn verslaafden
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')