NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
21% legaal knalvuurwerk volgens dat rapport.quote:Op zondag 3 januari 2021 12:13 schreef tja77 het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder aangaf is er een wezenlijk verschil tussen wat het slachtoffer zegt te hebben afgestoken en wat hij/zij daadwerkelijk heeft afgestoken.
Maar goed, ik heb iets recentere cijfers, mag dat ook?
https://vng.nl/sites/defa(...)vallen_2019-2020.pdf
Pagina 20
Legaal knalvuurwerk
Rotje/astronaut/kanonslag 6%
6% van al het letsel door vuurwerk, werd toegebracht door legaal knalvuurwerk. Daar zitten ook de leugenaars bij die illegaal vuurwerk afstaken en zeggen dat het slechts een rotje was, uit angst voor sancties van zorgverzekeraars of politie.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dus, legaal vuurwerk zorgt voor 4x zoveel slachtoffers als illegaal vuurwerk. Logisch dat deze jaarwisseling zo weinig slachtoffers zijn gevallen.quote:
[..]
Pagina 7:
[..]
Oftewel, 80% door legaal vuurwerk.
Blijft dat uit het overzicht wat je zelf aanhaalt gewoon blijkt dat slechts 20% van de slachtoffers worden veroorzaakt door illegaal vuurwerk.quote:
[..]
Een single shot is natuurlijk geen knalvuurwerk hè, het knalt weliswaar, maar dat doet ieder siervuurwerk (burstknal om het effect te verspreiden).
Daarom is er een verbod op knalvuurwerk, singleshots en vuurpijlen. Omdat het 3 afzonderlijke elementen vuurwerk zijn.
Verderop op pagina 7 staat wel vermeld dat per afgestoken eenheid, de kans op letsel bij illegaal vuurwerk veel hoger is.
De vraag voor de betere statistici onder ons is dan ook: bij een totaalverbod op legaal vuurwerk zal het gebruik van illegaal vuurwerk toenemen. In welke mate, en levert dat dan per saldo meer slachtoffers op?
Dus de man die importeurs en verkopers van vuurwerk vertegenwoordigt zegt:quote:
[..]
Stijging van zowel omzet als verkoop.
Die aanname is nergens op gebasseerd. Mensen besteden voor een bedrag vuurwerk. En als de rotjes wegvallen, kopen ze wat anders. Dat zag je bij de voorgaande verboden ook.
Teunnissen behartigd de belangen van de vuurwerkverkoper, natuurlijk schaalt die het verlies hoog in.
Door een verbod op knalvuurwerk en vuurpijlen lopen handelaren zo'n 15 tot 20 procent van hun omzet mis en Het gaat dan vooral om knalvuurwerk, want vuurpijlen zijn volgens Teunissen "een beetje achterhaald".
Hoewel veel handelaren bang zijn dat ze omzet mislopen "denk ik dat een handelaar banger is voor het verliezen van de totale omzet dan alleen dit deel
Waarop ik zei: Ten tweede praten we over 20% van de omzet die nu weg is. Er is geen beroepsgroep in NL wat vrijwillig afstand doet van 1/5 van zijn verkoopwaar als het water niet aan de lippen staat. Redden wat er te redden valt.
Dat vond jij een idiote aanname en louter op het onderbuikje gebaseerd?
Dit, dus.
Ja, omdat het verbod op Romeinse kaarsen en babypijltjes het tegendeel heeft laten zien.quote:Op zondag 3 januari 2021 12:28 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dus de man die importeurs en verkopers van vuurwerk vertegenwoordigt zegt:
Door een verbod op knalvuurwerk en vuurpijlen lopen handelaren zo'n 15 tot 20 procent van hun omzet mis en Het gaat dan vooral om knalvuurwerk, want vuurpijlen zijn volgens Teunissen "een beetje achterhaald".
Hoewel veel handelaren bang zijn dat ze omzet mislopen "denk ik dat een handelaar banger is voor het verliezen van de totale omzet dan alleen dit deel
Waarop ik zei: Ten tweede praten we over 20% van de omzet die nu weg is. Er is geen beroepsgroep in NL wat vrijwillig afstand doet van 1/5 van zijn verkoopwaar als het water niet aan de lippen staat. Redden wat er te redden valt.
Dat vond jij een idiote aanname en louter op het onderbuikje gebaseerd?
Een verbod op 1 type vuurwerk, resulteert in een toename (compound en ander siervuurwerk) van ander vuurwerk.
Hoe kun je nou berekenen op een verlies van 15 tot 20% van de omzet als je het met een ander type vuurwerk compenseert?quote:
[..]
Ja, omdat het verbod op Romeinse kaarsen en babypijltjes het tegendeel heeft laten zien.
Een verbod op 1 type vuurwerk, resulteert in een toename (compound en ander siervuurwerk) van ander vuurwerk.
Dit, dus.
Exactquote:
[..]
Dus, legaal vuurwerk zorgt voor 4x zoveel slachtoffers als illegaal vuurwerk. Logisch dat deze jaarwisseling zo weinig slachtoffers zijn gevallen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
3 januari inmiddels, in de pers ebt het al weer weg. Niets aan de hand dus.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ja, laten we illegaal vuurwerk verbieden. Mèèèn wat zijn sommigen toch kortzichtig.quote:Op zondag 3 januari 2021 12:06 schreef Mylene het volgende:
[..]
Illegaal vuurwerk lees ik.
Twee minderjarige jongens raken hand kwijt door zwaar illegaal vuurwerk in Arnhem en Nijmegen
ARNHEM/ NIJMEGEN - Een dag na nieuwjaarsdag zijn er twee minderjarige jongens uit Arnhem en Nijmegen ernstig gewond geraakt door zwaar illegaal vuurwerk. Het lijkt erop dat beide jongens een hand moeten missen.
Dat er na jaren van strenge regels rond vuurwerk nog steeds zwaar illegaal spul hier is, bewijst dat een totaal verbod niet gaat werken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mensen geven elk jaar een bepaalt bedrag (dat de laatste 6 jaar alleen maar toenam) uit aan vuurwerk. Door het wegvallen van romeinse kaarsen en babypijltjes is er voor dat bedrag ander vuurwerk afgestoken. Dus de vuurwerkhandelaar heeft nog nooit (muv dit jaar met een totaalverbod) de negatieve gevolgen van een verbod op 1 of meerdere soorten in zijn omzet/verkoop gemerkt. Mensen blijven vuurwerk kopen en afsteken, en bij het verbod op het ene, schakelen ze over op het andere.quote:
[..]
Hoe kun je nou berekenen op een verlies van 15 tot 20% van de omzet als je het met een ander type vuurwerk compenseert?
Als iemand nu vindt dat een vuurwerkverbod gaat helpen het land veiliger te maken, zegt eigenlijk ook dat mensen die illegaal vuurwerk afsteken het veiliger doen dan de legale afstekers.quote:
[..]
Dus, legaal vuurwerk zorgt voor 4x zoveel slachtoffers als illegaal vuurwerk. Logisch dat deze jaarwisseling zo weinig slachtoffers zijn gevallen.
Want het was nu 'rustiger dan ooit' met gewonden en al het vuurwerk dat werd afgestoken was illegaal, want er was een tijdelijk totaalverbod.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Komt omdat die grote blokken niet ompleuren. Shells daarentegen zijn wel echt levensgevaarlijk, het dodelijke slachtoffer wat in België viel werd 7 meter weggeslagen stond er in het artikel. Na het afsteken van een pijl uit Bulgarije, yeah right.quote:
Neem het leven niet te serieus, je overleeft het toch niet.
Hierboven is reeds aangetoond dat 80% van de slachtoffers wordt veroorzaakt door legaal vuurwerk.quote:
[..]
Ja, laten we illegaal vuurwerk verbieden. Mèèèn wat zijn sommigen toch kortzichtig.
Dat er na jaren van strenge regels rond vuurwerk nog steeds zwaar illegaal spul hier is, bewijst dat een totaal verbod niet gaat werken.
Maar inderdaad. Een verbod op legaal vuurwerk doet het illegaal spul niet verdwijnen. Sterker nog, ik verwacht een toename van het illegale spul. In elk geval in bepaalde kringen.
Maar als de traditie rondom vuurwerk afsteken verdwijnt, is het logisch dat ook dat illegale spul zal verminderen op termijn. Zeker als boetes omhoog gaan en zorgverzekeraars moeilijker gaan doen.
Nee, dat is niet wat ze zeggenquote:
[..]
Als iemand nu vindt dat een vuurwerkverbod gaat helpen het land veiliger te maken, zegt eigenlijk ook dat mensen die illegaal vuurwerk afsteken het veiliger doen dan de legale afstekers.
Want het was nu 'rustiger dan ooit' met gewonden en al het vuurwerk dat werd afgestoken was illegaal, want er was een tijdelijk totaalverbod.
.Want niet al het legale vuurwerk is nu door illegaal vuurwerk vervangen. De totale hoeveelheid afgestoken vuurwerk is afgenomen. Vandaar de reductie in slachtoffers.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Uitgezonderd van een paar rotte appels, zijn er tal van mensen die jaar in jaar uit, illegaal vuurwerk afsteken zonder problemen.quote:
[..]
Als iemand nu vindt dat een vuurwerkverbod gaat helpen het land veiliger te maken, zegt eigenlijk ook dat mensen die illegaal vuurwerk afsteken het veiliger doen dan de legale afstekers.
Want het was nu 'rustiger dan ooit' met gewonden en al het vuurwerk dat werd afgestoken was illegaal, want er was een tijdelijk totaalverbod.
Henk die 0 affiniteit met vuurwerk heeft, z’n kop eraf zuipt en vervolgens legaal vuurwerk afsteekt (maar niet weet hoe dat moet) omdat z’n zoon het leuk vindt of omdat z’n vrienden dat leuk vinden, is gedoemd chaos te creëeren.
Uit het hierboven geciteerde onderzoek blijkt dat de kans op verwonding bij het afsteken van illegaal vuurwerk veel groter is en de gevolgen ernstiger.quote:
[..]
Als iemand nu vindt dat een vuurwerkverbod gaat helpen het land veiliger te maken, zegt eigenlijk ook dat mensen die illegaal vuurwerk afsteken het veiliger doen dan de legale afstekers.
Want het was nu 'rustiger dan ooit' met gewonden en al het vuurwerk dat werd afgestoken was illegaal, want er was een tijdelijk totaalverbod.
Dat het totale aantal slachtoffers van illegaal vuurwerk veel lager is, komt vooral door de hoeveelheid gebruikers. En mogelijk door een groepje dat jokt over de aard van het afgestoken vuurwerk.
Als je overschakelt op het andere type vuurwerk verandert voor de winkelier alleen de afzet. Hij verkoopt geen vuurpijlen en rotjes meer, maar de koper blijft hetzelfde bedrag of zelfs meer uitgeven maar nu aan fonteinen en cakes.quote:
[..]
Mensen geven elk jaar een bepaalt bedrag (dat de laatste 6 jaar alleen maar toenam) uit aan vuurwerk. Door het wegvallen van romeinse kaarsen en babypijltjes is er voor dat bedrag ander vuurwerk afgestoken. Dus de vuurwerkhandelaar heeft nog nooit (muv dit jaar met een totaalverbod) de negatieve gevolgen van een verbod op 1 of meerdere soorten in zijn omzet/verkoop gemerkt. Mensen blijven vuurwerk kopen en afsteken, en bij het verbod op het ene, schakelen ze over op het andere.
Dit is niet wat Teunissen zegt: hij geeft aan naar verwachting de omzet met 15 tot 20% zal dalen.
Dit, dus.
Uhm nee dus. Want het onderzoek dat je zelf aanhaalde zegt het tegenovergestelde. Daar wordt duidelijk vermeldt op pagina 7 dat de kans op vuurwerkslachtoffers veel hoger is bij het afsteken van illegaal vuurwerk per afgestoken eenheid. Dat zegt dus zeker niet dat mensen met illegaal vuurwerk er verstandiger mee omgaan.quote:
[..]
Uitgezonderd van een paar rotte appels, zijn er tal van mensen die jaar in jaar uit, illegaal vuurwerk afsteken zonder problemen.
Henk die 0 affiniteit met vuurwerk heeft, z’n kop eraf zuipt en vervolgens legaal vuurwerk afsteekt (maar niet weet hoe dat moet) omdat z’n zoon het leuk vindt of omdat z’n vrienden dat leuk vinden, is gedoemd chaos te creëeren.
Shells zijn niet levensgevaarlijk.quote:
[..]
Komt omdat die grote blokken niet ompleuren. Shells daarentegen zijn wel echt levensgevaarlijk, het dodelijke slachtoffer wat in België viel werd 7 meter weggeslagen stond er in het artikel. Na het afsteken van een pijl uit Bulgarije, yeah right.
Shells in de handen van mensen die er geen weet van hebben zijn levensgevaarlijk.
Een shell terugkoppen is gewoon een beginnersfout. Iedereen die shells afsteekt weet dat je nooit met je hoofd boven de buis moet hangen. 6 inch schieten in een woonwijk is niet slim nee. Maar dat maakt een shell nog niet gevaarlijk.
Vuurwerk verbieden kan ik enigszins nog begrijpen het geeft veel natuurschade en mensen ruimen zijn eigen rommel niet op, ook dieren hebben er veel last van.
Ik steek ook geen vuurwerk meer af dus makkelijk praten ik ben geen 14 jaar meer toen was het nog leuk.
Ilegaal of Nederlands vuurwerk dat maakt mij nou weer niet uit, ga je verstandig om met illegaal vuurwerk dan is er niks aan de hand en puur bangmakerij, gewoon gezond verstand gebruiken en zorgen dat de lont lang genoeg is en ver genoeg vandaan bent.
Ik steek ook geen vuurwerk meer af dus makkelijk praten ik ben geen 14 jaar meer toen was het nog leuk.
Ilegaal of Nederlands vuurwerk dat maakt mij nou weer niet uit, ga je verstandig om met illegaal vuurwerk dan is er niks aan de hand en puur bangmakerij, gewoon gezond verstand gebruiken en zorgen dat de lont lang genoeg is en ver genoeg vandaan bent.
Heb je daar ook harde cijfers van?quote:
[..]
Uhm nee dus. Want het onderzoek dat je zelf aanhaalde zegt het tegenovergestelde. Daar wordt duidelijk vermeldt op pagina 7 dat de kans op vuurwerkslachtoffers veel hoger is bij het afsteken van illegaal vuurwerk per afgestoken eenheid. Dat zegt dus zeker niet dat mensen met illegaal vuurwerk er verstandiger mee omgaan.
Want het is niet eens bekend hoeveel ton illegaal vuurwerk er per jaar de lucht ingaat. Dus hoe wil je die cijfers onderbouwen?
Vuurwapens zijn niet gevaarlijk. Iedereen die vuurwapens afschiet weet dat je nooit in de loop moet kijken of op andere moet richten.quote:
[..]
Shells zijn niet levensgevaarlijk.
Shells in de handen van mensen die er geen weet van hebben zijn levensgevaarlijk.
Een shell terugkoppen is gewoon een beginnersfout. Iedereen die shells afsteekt weet dat je nooit met je hoofd boven de buis moet hangen. 6 inch schieten in een woonwijk is niet slim nee. Maar dat maakt een shell nog niet gevaarlijk.
Helaas moeten veel dingen afgestemd worden op minder intelligenten in de samenleving. En dat geldt helemaal voor zwaar explosieve spullen als zulke shells.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Niet. Maar dat geldt exact hetzelfde voor wat jij beweert. Het onderzoek geeft alleen duidelijkheid over het aantal afgestoken eenheden door de gebruiker die uiteindelijk verwond is geraakt volgens mij. Daaruit bleek dat de kans op letsel bij illegaal vuurwerk hoger is dan bij het meeste legale vuurwerk.quote:
[..]
Heb je daar ook harde cijfers van?
Want het is niet eens bekend hoeveel ton illegaal vuurwerk er per jaar de lucht ingaat. Dus hoe wil je die cijfers onderbouwen?
We weten uit hetzelfde onderzoek ook dat het deel letsel door ondeugdelijk vuurwerk hoger is dan het deel uit onverantwoord gedrag van de afsteker. Nu zegt dat niet perse dat wat, want legaal vuurwerk kan ook ondeugdelijk zijn. Ik heb ooit een legale sierpot zien ontploffen die ik zelf heel deugdelijk aan had gestoken.
Al het vuurwerk dit jaar was illegaal want tijdelijk totaalverbod. Er is meer illegaal spul afgestoken dan ooit te voren. Er werd zeker in totaliteit minder afgestoken, maar om nou te zeggen dat het stil was? Echt niet. Hier werd gewoon tot minimaal 1 uur doorgeknald als vanouds. Zeker allemaal over van vorig jaar? ...Jupquote:
[..]
Nee, dat is niet wat ze zeggen
Want niet al het legale vuurwerk is nu door illegaal vuurwerk vervangen. De totale hoeveelheid afgestoken vuurwerk is afgenomen. Vandaar de reductie in slachtoffers.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Een verwachting die onderuit wordt gehaald door eerdere verboden op Romeinse kaarsen en babypijltjes. Daarnaast spreekt hij over een verwachting. Jij gaat er dan meteen vanuit dat een verkoper daarmee 1/5 deel van z’n omzet gaat inleveren.quote:
[..]
Als je overschakelt op het andere type vuurwerk verandert voor de winkelier alleen de afzet. Hij verkoopt geen vuurpijlen en rotjes meer, maar de koper blijft hetzelfde bedrag of zelfs meer uitgeven maar nu aan fonteinen en cakes.
Dit is niet wat Teunissen zegt: hij geeft aan naar verwachting de omzet met 15 tot 20% zal dalen.
In 2015 was er al een toename in de verkoop van siervuurwerk en een afname van knalvuurwerk.
https://www.rtvutrecht.nl(...)n-en-babypijlen.html
Toen was er al een afname in de verkoop van knalvuurwerk, en zoals je zelf aangaf zijn vuurpijlen al passé. Dus vandaar dat die 15-20% veel te hoog geschat is.quote:De vuurwerkbranche verwacht dat de verkoop van knalvuurwerk verder zal afnemen. Vijf jaar geleden waren astronauten, kanonslagen en duizendklappers nog goed voor meer dan een kwart van de totale omzet, nu zal dat minder dan 10 procent zijn. "Mensen gaan vooral voor siervuurwerk. Uiteindelijk gaan die knallen ook verdwijnen. Dat is geweest", zegt Willem Duijst van de vuurwerkhal in Woerden.
