abonnement Unibet Coolblue
pi_197170976
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 12:29 schreef devlinmr het volgende:

[..]

dus je gaat toch niet naar die demonstratie?
[..]

Getest is het zeer uitgebreid
Nog besmettelijk ja, kan maar als iedereen gevaccineerd is boeit dat niet
Is niet getest:

https://www.nytimes.com/2020/12/08/health/covid-vaccine-mask.html

The new Covid-19 vaccines from Pfizer and Moderna seem to be remarkably good at preventing serious illness. But it’s unclear how well they will curb the spread of the coronavirus.

That’s because the Pfizer and Moderna trials tracked only how many vaccinated people became sick with Covid-19. That leaves open the possibility that some vaccinated people get infected without developing symptoms, and could then silently transmit the virus — especially if they come in close contact with others or stop wearing masks.


Nogmaals de vraag. Wat vind jij ervan dat juist dit niet getest is. Dit is toch een belangrijke aspect? Als alleen de percentage van de gezonde mensen op de IC terecht komen, dan zou je voldoende capaciteit hebben. Dus ik zie niet in waarom ik me zou moeten vaccineren als blijkt dat ik alsnog besmettelijk ben. Als je in de doelgroep valt, dan is het een ander verhaal natuurlijk, maar dan nog moet je de mogelijkheid hebben om ervoor te kunnen kiezen.

Welke demo heb je het over en waar heb ik gezegt dat ik daar naartoe zou gaan? Btw ik sta er zeker voor open om te gaan demonstreren mocht de vaccins verplicht worden.
pi_197171174
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 12:38 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

Is niet getest:

https://www.nytimes.com/2020/12/08/health/covid-vaccine-mask.html

The new Covid-19 vaccines from Pfizer and Moderna seem to be remarkably good at preventing serious illness. But it’s unclear how well they will curb the spread of the coronavirus.

That’s because the Pfizer and Moderna trials tracked only how many vaccinated people became sick with Covid-19. That leaves open the possibility that some vaccinated people get infected without developing symptoms, and could then silently transmit the virus — especially if they come in close contact with others or stop wearing masks.

de effectiviteit en veiligheid van het vaccin is zeer zeker getest
quote:
Nogmaals de vraag. Wat vind jij ervan dat juist dit niet getest is. Dit is toch een belangrijke aspect? Als alleen de percentage van de gezonde mensen op de IC terecht komen, dan zou je voldoende capaciteit hebben. Dus ik zie niet in waarom ik me zou moeten vaccineren als blijkt dat ik alsnog besmettelijk ben. Als je in de doelgroep valt, dan is het een ander verhaal natuurlijk, maar dan nog moet je de mogelijkheid hebben om ervoor te kunnen kiezen.
als iedereen is gevaccineerd maakt het niet uit of je nog besmettelijk bent. Voor degenen die alsnog ziek worden, daarvoor geldt dat dat in veel minder ernstige mate zal zijn en dat er gewoon plek is in het ziekenhuis. Jouw alternatief van niet vaccineren zorgt ervoor dat niemand enige vorm van bescherming heeft
quote:
Welke demo heb je het over en waar heb ik gezegt dat ik daar naartoe zou gaan? Btw ik sta er zeker voor open om te gaan demonstreren mocht de vaccins verplicht worden.
Excuus, dat was twinkle
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_197171308
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 12:50 schreef devlinmr het volgende:

[..]

de effectiviteit en veiligheid van het vaccin is zeer zeker getest
[..]

als iedereen is gevaccineerd maakt het niet uit of je nog besmettelijk bent. Voor degenen die alsnog ziek worden, daarvoor geldt dat dat in veel minder ernstige mate zal zijn en dat er gewoon plek is in het ziekenhuis. Jouw alternatief van niet vaccineren zorgt ervoor dat niemand enige vorm van bescherming heeft
[..]

Excuus, dat was twinkle
Ik vraag niet over de effectiviteit en veiligheid van het vaccin. Ik vraag wat je ervan vind dat het niet getest is of je alsnog besmettelijk bent. Dat is toch een kwalijke zaak?

Als het puur gaat om de zorg te ontlasten, dan zou je, volgens de statistieken, alleen de doelgroep moeten vaccineren. Niet de hele wereldbevolking.

Als je als gezonde mens je laat vaccineren heb je er geen baat bij, want je bent gezond genoeg om het virus te verwerken. Mocht het niet zo zijn dan is de kans nihil dat je op de IC terecht komt. Dat is niet de veroorzaker van het probleem in de zorg. Het gaat om de doelgroep. Als je vervolgens nog steeds besmettelijk bent en de doelgroep kunt aansteken. Wat voor voordeel heeft dan zo'n vaccin?
pi_197171411
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 13:00 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

Ik vraag niet over de effectiviteit en veiligheid van het vaccin. Ik vraag wat je ervan vind dat het niet getest is of je alsnog besmettelijk bent. Dat is toch een kwalijke zaak?
nee dat is geen kwalijke zaak. Sterker nog, om dat te testen zul je bewust mensen in gevaar moeten brengen. Bovendien zoals ik nu al 2x heb gezegd boeit het niet. Als iedereen is gevaccineerd danis volgens de tests 95% beschermd. Die overige 5% wordt minder ziek
quote:
Als het puur gaat om de zorg te ontlasten, dan zou je, volgens de statistieken, alleen de doelgroep moeten vaccineren. Niet de hele wereldbevolking.
de doelgroep is de hele wereldbevolking.
quote:
Als je als gezonde mens je laat vaccineren heb je er geen baat bij, want je bent gezond genoeg om het virus te verwerken. Mocht het niet zo zijn dan is de kans nihil dat je op de IC terecht komt. Dat is niet de veroorzaker van het probleem in de zorg. Het gaat om de doelgroep. Als je vervolgens nog steeds besmettelijk bent en de doelgroep kunt aansteken. Wat voor voordeel heeft dan zo'n vaccin?
Ook mensen met minder kans op ziekenhuisopname vallen in de doelgroep. Zat mensen die een maand ziek thuis hebben gelegen en nog steeds kampen met vermoeidheid en ander gevolgen. Ook voor hun werkt een vaccinatie.
Het is wel de reden dat men inderdaad eerst de kwetsbare mensen vaccineert

Voorbeeldje, mijn vrouw is zzp'er, niemand betaald haar door als ze ziek is. Kost haar ~10000¤ als ze een maand niet werkt. Zelfde geldt voor alle zelfstandigen.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_197171453
Het vaccin versterkt jouw immuunsysteem en helpt jouw lichaam met vechten tegen het virus als het daarmee in aanraking komt. Vaak zorgt het ervoor dat het virus helemaal geen kans heeft om jou te besmetten, maar in de andere gevallen geeft het jouw lichaam een enorm voordeel tov het virus waardoor je maar kort en minder heftig ziek word.

Ja, in sommige gevallen kan je alsnog ziek worden en kan je ook zelf besmettelijk worden.

Maar waarom zou je een vaccin weigeren omdat het niet 100% effectief is maar slechts 95%?

Jij weigert nu om tijdens een hoosbui een regenpak aan te trekken omdat er een kans bestaat dat er gaten in het pak zitten en er toch nog wat regendruppels op je huid kunnen komen en daarom ga je in je korte broek en t-shirt naar buiten tijdens de hoosbui.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_197171733
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 13:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Het vaccin versterkt jouw immuunsysteem en helpt jouw lichaam met vechten tegen het virus als het daarmee in aanraking komt. Vaak zorgt het ervoor dat het virus helemaal geen kans heeft om jou te besmetten, maar in de andere gevallen geeft het jouw lichaam een enorm voordeel tov het virus waardoor je maar kort en minder heftig ziek word.

Ja, in sommige gevallen kan je alsnog ziek worden en kan je ook zelf besmettelijk worden.

Maar waarom zou je een vaccin weigeren omdat het niet 100% effectief is maar slechts 95%?

Jij weigert nu om tijdens een hoosbui een regenpak aan te trekken omdat er een kans bestaat dat er gaten in het pak zitten en er toch nog wat regendruppels op je huid kunnen komen en daarom ga je in je korte broek en t-shirt naar buiten tijdens de hoosbui.
Mijn hemel; neem hem maar lekker dan joh.
Als de situatie ooit omschreven kon worden als 'geen zuivere koffie' is het momenteel wel.
Ik hoop van harte dat het allemaal goed gaat met je nadien.
pi_197171769
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 13:07 schreef devlinmr het volgende:
Ook mensen met minder kans op ziekenhuisopname vallen in de doelgroep. Zat mensen die een maand ziek thuis hebben gelegen en nog steeds kampen met vermoeidheid en ander gevolgen. Ook voor hun werkt een vaccinatie.
Het is wel de reden dat men inderdaad eerst de kwetsbare mensen vaccineert
Maar het gaat toch om het ontlasten van de zorg, dan hoef je in principe alleen de groep mensen met onderliggende problemen/ouderen te vaccineren. Je doet net alsof het merendeel van de bevolking in de problemen komt. Daarnaast zijn de behandelingen al een stuk beter dan begin dit jaar en zijn er nieuwe medicijnen in ontwikkeling die belovende resultaten lijken te hebben.

Ja, als je iedereen gaat vaccineren, dan zou je in theorie geen problemen meer moeten hebben. Maar lijkt me ook wenselijk dat als er problemen ontstaan met het vaccin dat je wilt dat er overlevende zullen zijn om de ondergang van de mensheid te voorkomen. Of niet? :7
  Overall beste user 2022 zaterdag 2 januari 2021 @ 13:47:03 #208
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_197171946
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 13:33 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

Maar het gaat toch om het ontlasten van de zorg, dan hoef je in principe alleen de groep mensen met onderliggende problemen/ouderen te vaccineren. Je doet net alsof het merendeel van de bevolking in de problemen komt. Daarnaast zijn de behandelingen al een stuk beter dan begin dit jaar en zijn er nieuwe medicijnen in ontwikkeling die belovende resultaten lijken te hebben.

Ja, als je iedereen gaat vaccineren, dan zou je in theorie geen problemen meer moeten hebben. Maar lijkt me ook wenselijk dat als er problemen ontstaan met het vaccin dat je wilt dat er overlevende zullen zijn om de ondergang van de mensheid te voorkomen. Of niet? :7
Men kent nog niet alle "onderliggende problemen". En mensen weten soms niet dat ze een onderliggend issue hebben.

Dus daar ga je al de mist in.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_197171958
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 13:47 schreef Ulx het volgende:

[..]

Men kent nog niet alle "onderliggende problemen". En mensen weten soms niet dat ze een onderliggend issue hebben.

Dus daar ga je al de mist in.
Het gaat toch om het ontlasten van de zorg niet om een totale opname stop?
  Overall beste user 2022 zaterdag 2 januari 2021 @ 13:50:48 #210
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_197171996
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 13:47 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

Het gaat toch om het ontlasten van de zorg niet om een totale opname stop?
Ik denk dat de meeste mensen liever niet doodgaan eigenlijk. Ontlasten van de zorg be damned.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_197172046
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 13:50 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ik denk dat de meeste mensen liever niet doodgaan eigenlijk. Ontlasten van de zorg be damned.
Ik heb er niks op tegen dat mensen op vrijwillige basis een vaccin nemen. Ik ben erop tegen dat het straks als we niet uitkijken verplicht gaat worden of beperkingen opgelegd gaan krijgen als je het niet neemt. Of in één of andere register geregistreerd gaat worden. Te ziek voor woorden. :r
  zaterdag 2 januari 2021 @ 14:37:06 #212
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_197172551
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 13:33 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

Maar het gaat toch om het ontlasten van de zorg, dan hoef je in principe alleen de groep mensen met onderliggende problemen/ouderen te vaccineren. Je doet net alsof het merendeel van de bevolking in de problemen komt. Daarnaast zijn de behandelingen al een stuk beter dan begin dit jaar en zijn er nieuwe medicijnen in ontwikkeling die belovende resultaten lijken te hebben.

Ja, als je iedereen gaat vaccineren, dan zou je in theorie geen problemen meer moeten hebben. Maar lijkt me ook wenselijk dat als er problemen ontstaan met het vaccin dat je wilt dat er overlevende zullen zijn om de ondergang van de mensheid te voorkomen. Of niet? :7
Het zijn niet uitsluitend mensen uit risicogroepen die in het ziekenhuis belanden: voor mensen onder de 50 is de kans 0.1-0.5% (afhankelijk van o.a. leeftijd) om in het ziekenhuis te belanden na een COVID19-infectie. Dat zijn 10 miljoen mensen, dus dan hebben we het over vele tienduizenden mensen. Over welke periode die mensen in het ziekenhuis terechtkomen is afhankelijk van hoe snel de verspreiding verloopt, maar ik zou er niet op rekenen dat de zorg dat zonder maatregelen aankan. Dan hebben we het ook niet niet over de maatschappelijke kosten van tienduizenden mensen in het ziekenhuis, en de maatschappelijke kosten van een lang herstel.

Overigens is zo'n vaccinatie bij ouderen waarschijnlijk wat minder effectief, dus voor de bescherming moeten die het dan meer hebben van de jongere mensen die zich hebben laten vaccineren waardoor zij niet (of minder) besmettelijk zijn.
Huilen dan.
pi_197172696
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 13:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Het vaccin versterkt jouw immuunsysteem en helpt jouw lichaam met vechten tegen het virus als het daarmee in aanraking komt. Vaak zorgt het ervoor dat het virus helemaal geen kans heeft om jou te besmetten, maar in de andere gevallen geeft het jouw lichaam een enorm voordeel tov het virus waardoor je maar kort en minder heftig ziek word.

Ja, in sommige gevallen kan je alsnog ziek worden en kan je ook zelf besmettelijk worden.

Maar waarom zou je een vaccin weigeren omdat het niet 100% effectief is maar slechts 95%?

Jij weigert nu om tijdens een hoosbui een regenpak aan te trekken omdat er een kans bestaat dat er gaten in het pak zitten en er toch nog wat regendruppels op je huid kunnen komen en daarom ga je in je korte broek en t-shirt naar buiten tijdens de hoosbui.
Natural exposure versterkt ook je immuunsysteem. Dat hebben we allemaal op basis school geleerd of niet?
Voor gezonde mensen met 'n goedwerkende immuunsysteem is 'n vaccin helemaal niet nodig.
I.p.v. honderden miljoenen gezonde mensen laten vaccineren kunnen ze beter de resources,energie,tijd,geld aan de echte zieke en kwetsbaren besteden.....en ook natuurlijk voor de mensen die bang,zenuwachtig,nerveus van Het Dodelijke Virus zijn.
Iedereen blij dan!
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_197172739
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 14:37 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Het zijn niet uitsluitend mensen uit risicogroepen die in het ziekenhuis belanden: voor mensen onder de 50 is de kans 0.1-0.5% (afhankelijk van o.a. leeftijd) om in het ziekenhuis te belanden na een COVID19-infectie. Dat zijn 10 miljoen mensen, dus dan hebben we het over vele tienduizenden mensen. Over welke periode die mensen in het ziekenhuis terechtkomen is afhankelijk van hoe snel de verspreiding verloopt, maar ik zou er niet op rekenen dat de zorg dat zonder maatregelen aankan. Dan hebben we het ook niet niet over de maatschappelijke kosten van tienduizenden mensen in het ziekenhuis, en de maatschappelijke kosten van een lang herstel.

Overigens is zo'n vaccinatie bij ouderen waarschijnlijk wat minder effectief, dus voor de bescherming moeten die het dan meer hebben van de jongere mensen die zich hebben laten vaccineren waardoor zij niet (of minder) besmettelijk zijn.
Gebaseerd op flut testen, paniekzaaijende computer modellen en morbide media verhalen op CoronaHysteria TV.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_197172792
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 20:06 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Denk je hierbij alleen aan jezelf dan?
Oh jee - die emotieve/schuld geven kaartje speler.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
  zaterdag 2 januari 2021 @ 15:08:39 #216
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_197172878
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 14:56 schreef Tingo het volgende:

[..]

Gebaseerd op flut testen, paniekzaaijende computer modellen en morbide media verhalen op CoronaHysteria TV.
Nee hoor: gebaseerd op mensen die daadwerkelijk in het ziekenhuis terechtgekomen zijn :* . En als die testen zo'n onzin zijn, dan liggen die percentages dus hoger en niet lager.
Huilen dan.
pi_197172886
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 22:46 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Als jij netjes 1,5 meter afstand bewaart, zoveel mogelijk thuis blijft, zo min mogelijk met andere mensen in aanraking komt, jezelf compleet isoleert van de maatschappij en een mondkapje op je snotterd hebt, is de kans bijzonder klein dat je besmet raakt door figuren als mij die niet meer in dat sprookje ttappen.. Als ik de hoge heren mag geloven.

Zijn geen maatregelen die ik bedacht heb he.
In het US en UK dat moet 2m afstand zijn, maar dat 25% verschil geen reet van invloed in de bogus cijfers van de regeringen/autoriteiten gemaakt.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
  zaterdag 2 januari 2021 @ 15:11:09 #218
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_197172923
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 15:09 schreef Tingo het volgende:

[..]

In het US en UK dat moet 2m afstand zijn, maar dat 25% verschil geen reet van invloed in de bogus cijfers van de regeringen/autoriteiten gemaakt.
Bogus cijfers van overvolle verpleegafdelingen. Hmm ja, vast.
Huilen dan.
pi_197172949
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 23:33 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik schiet mezelf alleen liever niet in de voet, als men vaccinatie gaat verplichten - wat gaat gebeuren, want grote delen van het leven onmogelijk maken als je het niet doet is alles behalve een vrije keuze - neem ik hem om mijn vrijheid te behouden. Hoewel ik alle initiatieven zou steunen om deze vrijheidsbeperkende regels tegen te gaan.

En je hebt helemaal gelijk, ik geloof ook helemaal 0.0 van de statistieken dat 80% voor de maatregelen is etc etc. Men heeft ook gewoon geen zin in teveel gezeik en als het weinig weerstand is om lekker mee te doen met die poppenkast.

Maarja de mensen die je in de supermarkt ff passeert op 50cm afstand, of zij jou, tjah, ik vind de hele psyche die daar frictie in heeft gestopt enorm irritant.
Deeltje van de hele PsyOp.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
  zaterdag 2 januari 2021 @ 15:17:58 #220
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_197173020
Bogus cijfers uit de VS:

Huilen dan.
  zaterdag 2 januari 2021 @ 15:19:32 #221
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_197173108
Goedemiddag beste mensen

Iemand toevallig de griepcijfers paraat ?
  zaterdag 2 januari 2021 @ 15:23:54 #223
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_197173120
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 15:23 schreef PSVCL het volgende:
Goedemiddag beste mensen

Iemand toevallig de griepcijfers paraat ?
Ja: nagenoeg 0.
Huilen dan.
pi_197173268
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 15:23 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ja: nagenoeg 0.
Gelukkig maar :)
pi_197173298
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 23:46 schreef ludovico het volgende:

[..]

In bepaalde mate wil ik hierin best meegaan, uiteindelijk ben je zelf angstig.

Alleen het frame, dood en verderf, "erger" "meer" in combinatie met woorden die op de dood of ernstige kwalen / symptomen duiden... Met een constante stroom van dat soort woorden... Tjah. Als dat bewust gaat wordt het snel propaganda, er wordt ook weinig genuanceerd over gesproken door de media, die zijn vollop meegegaan in het narratief van de staat.

En ik ben het helemaal niet oneens an sich met wat de staat als laatste maatregelen heeft bijgevoegd, het gaat helemaal fout op dit moment in die sector met die Tsunami, de werkelijkheid is nu anders dan 3 maanden geleden.

Wat ik wel denk is dat 95% van de effectiviteit van de maatregelen van de 5% minst kostbare maatregelen komt.

Risicogroepen beter isoleren is naar mijn idee altijd al zwaar ondergewaardeerd geweest. Nog steeds mij betreft.

Maak Corona hotels beschikbaar? Gratis schoonmaakster als je partner de ziekte heeft en je in een risicogroep zit? Haal personeel uit andere landen?

Is veel over te vinden, maar dan niks te vinden als ze ooit in gebruik zijn geweest....

April 2020
https://insights.omnia-he(...)st-10-days-heres-how

April 2020
https://www.fiercehealthc(...)ineers-taking-a-look

Maar nee, in t UK hebben ze 250miljoen euro (die cijfer twijfel ik ook over) aan glorified eventementen tenten uitgegeven om 'n gigantische theatre/sci-fi horror scenario te creeeren.

[ Bericht 2% gewijzigd door Tingo op 02-01-2021 15:45:00 ]
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')