POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bon https://www.telegraaf.nl/(...)r-tweede-kamerzetelsquote:Record: 89 partijen willen gooi doen naar Tweede Kamerzetels
Er hebben zich bij de Kiesraad deze week 26 nieuwe partijen gemeld voor de Tweede Kamerverkiezingen in maart volgend jaar. In totaal zijn er nu 89 partijnamen geregistreerd, een nieuw record.
Het zijn er acht meer ten opzichte van de vorige verkiezingen in 2017. Op de lijst met nieuwelingen staan een aantal bekendere partijnamen zoals JA21 van voormalig FvD-prominenten Joost Eerdmans en Annabel Nanninga, de Lijst Henk Krol en Splinter van Kamerlid Femke Merel van Kooten.
Ook Nida, een islamitische partij die al actief is in de grote steden, wil deelnemen aan de landelijke verkiezingen. Verder zijn er tal van andere nieuwelingen zoals ’De Jongeren Partij’, ’Blije Burgers’ en ’Partij Zonder Naam’.
Mooi dat er wat te kiezen valt maar het land dreigt al onbestuurbaar te worden door versnippering bij de "grote" partijen, je hebt soms 4 of 5 partijen nodig voor een regering.
En nu lijkt het er sterker dan ooit op dat het ook aan de onderkant van de ranglijst verkruimelt tot een soort parlementair circus.
Het charmante van ons bestel is dat iedereen die zo'n 60-70 duizen stemmen bij elkaar sprokkelt een stem in het parlement krijgt maar inmiddels denk ik dat een kiesdrempel van 5% gezonder is voor de democratie en het landsbestuur.
Om de pluriformiteit toch nog een kans te geven zou je kunnen overwegen om enkele partijen (1,2 of 3 ?) die net onder de kiesdrempel zitten toch een plek in de kamer te geven.
Welke voor en tegens zien jullie voor een kiesdrempel?
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
Het zijn nog maar de ingeschreven namen, waarschijnlijk vallen er nog meer dan 50 af in de volgende fase (vorige keer vielen er van de 81 ook 53 af). Het wordt iig tijd voor een nieuw stembiljet, dan is er geen enkel probleem.
Kiesdrempel helpt trouwens hier niet tegen, want al die nieuwe partijen denken dat ze uniek zijn en 5 zetels halen terwijl ze de eerste al niet halen.
Ik ben heel erg tegen kiesdrempels, want dat maakt het voor minderheden moeilijker om een vertegenwoordiging in de kamer te krijgen.
Kiesdrempel helpt trouwens hier niet tegen, want al die nieuwe partijen denken dat ze uniek zijn en 5 zetels halen terwijl ze de eerste al niet halen.
Ik ben heel erg tegen kiesdrempels, want dat maakt het voor minderheden moeilijker om een vertegenwoordiging in de kamer te krijgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben zo langzamerhand toch wel een voorstander van een drempel, de versnippering van zetels begint toch wel ridicuul te worden nu.quote:Op woensdag 30 december 2020 14:55 schreef Hanca het volgende:
Het zijn nog maar de ingeschreven namen, waarschijnlijk vallen er nog meer dan 50 af in de volgende fase (vorige keer vielen er van de 81 ook 53 af). Het wordt iig tijd voor een nieuw stembiljet, dan is er geen enkel probleem.
Kiesdrempel helpt trouwens hier niet tegen, want al die nieuwe partijen denken dat ze uniek zijn en 5 zetels halen terwijl ze de eerste al niet halen.
Ik ben heel erg tegen kiesdrempels, want dat maakt het voor minderheden moeilijker om een vertegenwoordiging in de kamer te krijgen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
wat is er mis met 4, 5 of nog meer partijen in een regering? Dan moeten ze maar beter hun best doen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
ik ben ook voor een drempel. Ik denk dat we hiermee voldoende materiaal hebben voor een eigen partij.quote:Op woensdag 30 december 2020 15:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik ben zo langzamerhand toch wel een voorstander van een drempel, de versnippering van zetels begint toch wel ridicuul te worden nu.
nee, de tyfus wat een zooitje. daar moet dan tijd en geld voor worden gereserveerd.
Dat iemand een site kan aanmaken bij Wix maakt nog geen politieke partij.
oprecht.nu heeft niet meer dan een plaatje en een lap tekst.
en over politie partij 'EVERT' is helemaal niets te vinden
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Vijf partijen handhaven en de rest opdoeken.
- GroenLinks voor de linkse elite
- VVD voor de rechtse elite
- PvdA voor de linkse arbeiders
- PVV voor de rechtse arbeiders
- CDA voor de religieuzen.
Meer hebben we niet nodig.
- GroenLinks voor de linkse elite
- VVD voor de rechtse elite
- PvdA voor de linkse arbeiders
- PVV voor de rechtse arbeiders
- CDA voor de religieuzen.
Meer hebben we niet nodig.
Hoe gaat de kiesdrempel hier tegen werken dan? Die gaat pas in effect als we gaan stemmen cq gestemd hebben. Dan staat dit alles op de lijst.
Of wordt hier bedoeld dat je eerst meer handtekeningen of leden moet ophalen voordat je als partij mag inschrijven? Waarom zou je dat willen? De kiesdrempel functioneert prima, geen enkele clownspartij is in de kamer terecht gekomen bij de vorige keer met 80+ inschrijvingen.
Duidelijk een komkommertijd berichtje. Next!
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2020 15:30:46 ]
Of wordt hier bedoeld dat je eerst meer handtekeningen of leden moet ophalen voordat je als partij mag inschrijven? Waarom zou je dat willen? De kiesdrempel functioneert prima, geen enkele clownspartij is in de kamer terecht gekomen bij de vorige keer met 80+ inschrijvingen.
Duidelijk een komkommertijd berichtje. Next!
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2020 15:30:46 ]
Worden er meer partijen gekozen dan vroeger? Volgens mij niet. Er zijn nu meer eenmansfracties en afsplitsingen na ruzies en de PvdA is de hegemonie op links kwijt en er zijn op rechts grote partijen bijgekomen, dat voorkom je allemaal niet met een hogere kiesdrempel.
We have always been at war with Eastasia.
Die versnippering valt heel erg mee, we hebben altijd binnen een redelijke periode gewoon coalities gekregen en ook in de peilingen wijst er nu niks op dat coalities onmogelijk worden.quote:
[..]
Ik ben zo langzamerhand toch wel een voorstander van een drempel, de versnippering van zetels begint toch wel ridicuul te worden nu.
Als je bijvoorbeeld een drempel zet op 5 zetels (dat wordt wel eens gezegd), dan zou CU niet hebben bestaan, maar ook D66 en GL zouden wel eens zijn weggevallen. Heel redelijke partijen die echt wel bestaansrecht hebben, maak je het dan dus onmogelijk.
En nog een nadeel: partijen worden breder. En een concessie aan een andere partij in een compromis uitleggen, is altijd makkelijker dan aan de ene vleugel een consessie aan de andere vleugel uit leggen binnen je partij. Het gevolg: partijen worden onbeweeglijker. Ik denk dat coalitievorming alleen maar moeilijker zal worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 30-12-2020 16:07:05 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het aantal partijen in de Tweede Kamer is inderdaad niet veel gestegen, als je de eenmansfracties buiten beschouwing laat.quote:
Worden er meer partijen gekozen dan vroeger? Volgens mij niet. Er zijn nu meer eenmansfracties en afsplitsingen na ruzies en de PvdA is de hegemonie op links kwijt en er zijn op rechts grote partijen bijgekomen, dat voorkom je allemaal niet met een hogere kiesdrempel.
Wat volgens mij vooral een rol speelt is dat de grote partijen steeds minder groot worden en dat er steeds meer middelgrote partijen (5 à 10 zetels) bijkomen.
Vroeger wist je dat een kabinet sowieso bestond uit twee van de drie grote partijen CDA, PvdA en VVD. Eventueel aangevuld met D66, als ze in een gekke bui waren. Nu is dat niet of nauwelijks haalbaar.
Wat natuurlijk ook meespeelt is de rol van de PVV: algemeen regeringsonbekwaam verklaard, maar wel groot. Ook dat bemoeilijkt het vormen van een kabinet uit een beperkt aantal partijen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2020 16:01:15 ]
Daar zit een golfbeweging in. In de jaren '70 zaten we ook zo hoog. Daarna zijn wat partijen gefuseerd tot CDA en tot GroenLinks en andere verdwenen, zodat het in de jaren '80 en '90 wat lager lag. De laatste decennia neemt het weer toe.quote:
Worden er meer partijen gekozen dan vroeger? Volgens mij niet.
Verschil met vroeger is wel dat er geen grote partijen meer zijn, met misschien de VVD als enige uitzondering. De rest is hooguit middelgroot. Maar daar gaat een kiesdrempel weinig aan doen, en extra hoepels voor nieuwe partijen ook niet.
Ja, een zetel of 45/50 is gewoon niet geschikt voor coalities (PVV, FvD, SP, PvdD, 50plus, Denk, SGP), maar ik denk niet dat je dat aantal veel kleiner maakt met kiesdrempels. Met de 100 zetels die je over houdt, is het prima werken.quote:
[..]
Het aantal partijen in de Tweede Kamer is inderdaad niet veel gestegen, als je de eenmansfracties buiten beschouwing laat.
Wat volgens mij vooral een rol speelt is dat de grote partijen steeds minder groot worden en dat er steeds meer middelgrote partijen (5 à 10 zetels) bijkomen.
Vroeger wist je dat een kabinet sowieso bestond uit twee van de drie grote partijen CDA, PvdA en VVD. Eventueel aangevuld met D66, als ze in een gekke bui waren. Nu is dat niet of nauwelijks haalbaar.
Wat natuurlijk ook meespeelt is de rol van de PVV: algemeen regeringsonbekwaam verklaard, maar wel groot. Ook dat bemoeilijkt het vormen van een kabinet uit een beperkt aantal partijen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Asjeblieft niet. En dan drie maanden na de verkiezingen nog steeds topics krijgen hier met jankende alt-right splinteraanhangers over ondemocratische verkiezingen omdat hun type racisme geen zetel gekregen heeft, ondanks x-stemmen? En gejank over 'een deel van de bevolking wordt niet vertegenwoordigd'.quote:
[..]
Welke voor en tegens zien jullie voor een kiesdrempel?
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Maar er gaat echt nog heel veel afvallen. Vooral het inzamelen van de ondersteuningsverklaringen (30 per kieskring) is heel lastig als je niet iets van een landelijke organisatie hebt. Eigenlijk moeten die binnen twee weken opgehaald worden, ivm corona is dat verlengd tot 4 weken. Het grootste probleem is dat die op het gemeentehuis afgelegd moeten worden. En krijg in coronatijden maar genoeg mensen naar het gemeentehuis.
We hebben trouwens geen overschot aan kleine partijen, maar een tekort aan grote. Voor zover dat een probleem is uiteraard, want het vergt gewoon een andere manier van (coalitie)politiek bedrijven dan wanneer 2 partijen samen een meerderheid hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
het enige wat er gebeurt bij grotere partijen is dat die geregeerd worden door de extremen van die partij en helemaal niet door wat een meerderheid wil wat op die partij stemt. Vooral omdat er dan minder alternatieven zijn. zie het zo: stel ik stem CU (pro vluchtelingen!) maar op moment er een grote rechtse partij is waar een pvv bij aansluit, zal de stem van de CU compleet te niet doenz, door de schreeuwers van de pvvquote:
We hebben trouwens geen overschot aan kleine partijen, maar een tekort aan grote. Voor zover dat een probleem is uiteraard, want het vergt gewoon een andere manier van (coalitie)politiek bedrijven dan wanneer 2 partijen samen een meerderheid hebben.
Waarom niet gewoon 1 partij, de communistische?quote:
Vijf partijen handhaven en de rest opdoeken.
- GroenLinks voor de linkse elite
- VVD voor de rechtse elite
- PvdA voor de linkse arbeiders
- PVV voor de rechtse arbeiders
- CDA voor de religieuzen.
Meer hebben we niet nodig.
Coalitiepolitiek bedrijven is niet de enige taak van Kamerleden hè, daar hoort ook het opstellen van wetgeving en controleren van de regering bij en die twee zaken komen wel degelijk in het gedring als de Kamer bevolkt wordt door tig (midden)kleine partijtjes. Door het kleine aantal leden van die fracties zien ze zich gedwongen om veel meer portefeuilles op het bordje van individuele parlementariërs te gooien dan die realistisch gezien aankunnen, wat natuurlijk ook weer gevolgen heeft voor de kwaliteit van wetgeving en daarmee beleid.quote:
We hebben trouwens geen overschot aan kleine partijen, maar een tekort aan grote. Voor zover dat een probleem is uiteraard, want het vergt gewoon een andere manier van (coalitie)politiek bedrijven dan wanneer 2 partijen samen een meerderheid hebben.
Nou ja, waarom überhaupt een partij? Eén dictator volstaat.quote:
[..]
Waarom niet gewoon 1 partij, de communistische?
Dan moet je gewoon de ondersteuning vergroten. Fors vergroten. Een kiesdrempel helpt hier helemaal niets tegen.quote:
[..]
Coalitiepolitiek bedrijven is niet de enige taak van Kamerleden hè, daar hoort ook het opstellen van wetgeving en controleren van de regering bij en die twee zaken komen wel degelijk in het gedring als de Kamer bevolkt wordt door tig (midden)kleine partijtjes. Door het kleine aantal leden van die fracties zien ze zich gedwongen om veel meer portefeuilles op het bordje van individuele parlementariërs te gooien dan die realistisch gezien aankunnen, wat natuurlijk ook weer gevolgen heeft voor de kwaliteit van wetgeving en daarmee beleid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ook GroenLinks en SP kan ik me lastig voorstellen in een coalitie. Komt door de uitgesprokenheid van de standpunten in combinatie met het aantal zetels: te weinig zetels om écht een stempel te kunnen drukken op het beleid, maar genoeg zetels om dat juist wel te verlangen.quote:
[..]
Ja, een zetel of 45/50 is gewoon niet geschikt voor coalities (PVV, FvD, SP, PvdD, 50plus, Denk, SGP), maar ik denk niet dat je dat aantal veel kleiner maakt met kiesdrempels. Met de 100 zetels die je over houdt, is het prima werken.
Die 50 zetels die ongeschikt zijn voor coalities vind ik erg veel. Je kunt je afvragen wat de toegevoegde waarde van al die partijtjes is. Op zich heb ik niks tegen kleintjes; Wilders is ook als eenmansfractie begonnen en heeft sindsdien z'n bestaansrecht wel bewezen. Aan de andere kant: de SGP zit al sinds mensenheugenis met twee zetels in de Kamer en dat zal nooit veel meer of minder worden. Je kunt zeggen dat het belangrijk is dat ook dat deel van de bevolking vertegenwoordigd is in de Kamer, maar aan de andere kant: wat kun je nou werkelijk bereiken voor je achterban met die twee zeteltjes? Zit je er dan niet meer voor de vorm?
Een kleine partij als de PvdD heeft anders behoorlijk wat bereikt met die paar zetels, die zitten daar echt niet voor de vorm. Als je goede standpunten hebt en die op de juiste manier uitdraagt dan kun je daar best veel publiciteit mee genereren en ook andere partijen meekrijgen. Maar goed, veel splinterpartijen hebben natuurlijk vaak een nietszeggend of nietstoevoegend partijprogramma en/of zitten daar vooral ter grotere eer en glorie van zichzelf.quote:
[..]
Ook GroenLinks en SP kan ik me lastig voorstellen in een coalitie. Komt door de uitgesprokenheid van de standpunten in combinatie met het aantal zetels: te weinig zetels om écht een stempel te kunnen drukken op het beleid, maar genoeg zetels om dat juist wel te verlangen.
Die 50 zetels die ongeschikt zijn voor coalities vind ik erg veel. Je kunt je afvragen wat de toegevoegde waarde van al die partijtjes is. Op zich heb ik niks tegen kleintjes; Wilders is ook als eenmansfractie begonnen en heeft sindsdien z'n bestaansrecht wel bewezen. Aan de andere kant: de SGP zit al sinds mensenheugenis met twee zetels in de Kamer en dat zal nooit veel meer of minder worden. Je kunt zeggen dat het belangrijk is dat ook dat deel van de bevolking vertegenwoordigd is in de Kamer, maar aan de andere kant: wat kun je nou werkelijk bereiken voor je achterban met die twee zeteltjes? Zit je er dan niet meer voor de vorm?
SP noemde ik al bij die 50. GL heeft inmiddels zeer veel ervaring met constructie oppositie zijn. Rutte 2 en Rutte 3 hebben ze half mee geregeerd. Gaat prima voor een coalitie dus.quote:
[..]
Ook GroenLinks en SP kan ik me lastig voorstellen in een coalitie. Komt door de uitgesprokenheid van de standpunten in combinatie met het aantal zetels: te weinig zetels om écht een stempel te kunnen drukken op het beleid, maar genoeg zetels om dat juist wel te verlangen.
Die 50 zetels die ongeschikt zijn voor coalities vind ik erg veel. Je kunt je afvragen wat de toegevoegde waarde van al die partijtjes is. Op zich heb ik niks tegen kleintjes; Wilders is ook als eenmansfractie begonnen en heeft sindsdien z'n bestaansrecht wel bewezen. Aan de andere kant: de SGP zit al sinds mensenheugenis met twee zetels in de Kamer en dat zal nooit veel meer of minder worden. Je kunt zeggen dat het belangrijk is dat ook dat deel van de bevolking vertegenwoordigd is in de Kamer, maar aan de andere kant: wat kun je nou werkelijk bereiken voor je achterban met die twee zeteltjes? Zit je er dan niet meer voor de vorm?
En nee, die partijen zitten er niet voor de vorm. Er kunnen altijd wetten of maatregelen zijn die voor een minderheid extreem uitvallen. Andere partijen hebben dat dan niet door, maar zo'n partij die een minderheid vertegenwoordigt kan daar dan op wijzen. Regeren is niet alleen rekening houden met de meerderheid. En rekening houden met minderheden is een stuk makkelijker als die een spreekbuis hebben in het parlement, iemand aan wie ze mails kunnen sturen met punten die ze belangrijk vinden.
En zou het er nu echt beter van worden als de SGP zetels bij het CDA zouden zitten, waardoor het CDA een aantal consessies minder kan doen omdat ze bang zijn die 3 zetels te verliezen? Een CDA dat dus minder goed in een coalitie kan?
Of als de SP bij de PvdA zit, waardoor de PvdA helemaal naar links wordt getrokken en geen compromissen kan sluiten met een heel deel van de leden? Of de PvdD?
Ik denk dat een kiesdrempel echt de regeerbaarheid van dit land gaat verlagen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Onze kiesdrempel is 1/150e van het totale aantal stemmen. En dat is prima imo.
"Pools are perfect for holding water"
|
|
