FOK!forum / Corona COVID-19 forum / Spanje gaat register bijhouden van mensen die geen vaccinatie willen
Probably_on_pcpdinsdag 29 december 2020 @ 16:55
Coronavirus: Spain to keep register of those who refuse Covid vaccine

Spain is to set up a register of people who refuse to be vaccinated against coronavirus and share it with other European Union nations, the health minister has said.

Salvador Illa said the list would not be made accessible to the public or to employers. He said the way to defeat the virus was "to vaccinate all of us - the more the better".

Spain has been one of the countries in Europe worst affected by the virus.

Artikel gaat verder:

https://www.bbc.com/news/world-europe-55471282
mvdejongdinsdag 29 december 2020 @ 17:06
Als het met de andere landen in de EU wordt gedeeld, liggen de namen binnen een week op straat.
qajariaqdinsdag 29 december 2020 @ 17:20
Het zou best wel verstandig zijn tevoren te inventariseren wie wel en wie geen vaccin wilt. Dat komt de planning en dus de verspilling van vaccin en tijd wel ten goede.

Een openbaar te raadplegen register lijkt mij niet wenselijk voor privacy, aan de andere kant lijkt een vaccinpaspoort mogelijk wel verstandig. Dan kan er per gebeurtenis gekozen worden of een vaccin wel of niet verplicht is voor dat evenement.
PiyeReloadeddinsdag 29 december 2020 @ 17:26
Wat vindt de Spaanse autoriteit persoonsgegevens daarvan?
stokjdinsdag 29 december 2020 @ 17:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 december 2020 17:06 schreef mvdejong het volgende:
Als het met de andere landen in de EU wordt gedeeld, liggen de namen binnen een week op straat.
Daarnaast kan dit op één of andere manier altijd tegen je gebruikt worden als je in dat register voorkomt. Of de staat boort jou of je werkgever.
hb64dinsdag 29 december 2020 @ 17:47
Spaanse zorgverzekeraars zullen ook zeer veel belangstelling hebben voor wie weigert en wie niet.
Ra Ra gaat zoiets gevolgen hebben? Of niet?
halfwaydinsdag 29 december 2020 @ 17:57
Hier komt in je DigiD te staan of je hem gehad hebt, draai het om en je hebt dezelfde lijst.
Sapstengeldinsdag 29 december 2020 @ 17:59
In before "zouden ze hier ook moeten doen en het liefst de toegang tot cafés, festivals, de schouwburg, supermarkt en het OV intrekken als je niet bent gevaccineerd"
qajariaqdinsdag 29 december 2020 @ 18:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 december 2020 17:47 schreef hb64 het volgende:
Spaanse zorgverzekeraars zullen ook zeer veel belangstelling hebben voor wie weigert en wie niet.
Ra Ra gaat zoiets gevolgen hebben? Of niet?
Ben je bang dat je meer premie moet betalen als je laat inenten? Vanwege al die bijwerkingen en ander dna?
Captain_Ghostdinsdag 29 december 2020 @ 18:08
Dat is niet best. Straks maken we hetzelfde fouten als ruim 80 jaar geleden.
Het kan een begin van staatsdictatuur vanuit EU. Mits EU niets aan deze kwestie doet.
Intintdinsdag 29 december 2020 @ 18:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 december 2020 18:08 schreef Captain_Ghost het volgende:
Dat is niet best. Straks maken we hetzelfde fouten als ruim 80 jaar geleden.
Het kan een begin van staatsdictatuur vanuit EU. Mits EU niets aan deze kwestie doet.
Diepe zucht
halfwaydinsdag 29 december 2020 @ 18:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 december 2020 17:59 schreef Sapstengel het volgende:
In before "zouden ze hier ook moeten doen en het liefst de toegang tot cafés, festivals, de schouwburg, supermarkt en het OV intrekken als je niet bent gevaccineerd"
Vaccinatie voorkomt niet dat je besmet raakt en door kunt geven, kansloos idee dus.
hb64dinsdag 29 december 2020 @ 18:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 december 2020 18:07 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Ben je bang dat je meer premie moet betalen als je laat inenten? Vanwege al die bijwerkingen en ander dna?
Sinds ik de griepspuit krijg heb ik geen griep meer gehad. Wat denk je wat ik doe als de Coronaspuit beschikbaar is?

Je kunt de vooruitgang in de medische wetenschap natuurlijk ontkennen, maar sinds de uitvinding van het inenten is er al veel menselijk leed voorkomen. De levensverwachting is sinds de uitvinding enorm toegenomen, je leeft langer en gezonder.

Van vreemd DNA moet je niet te bang zijn. Als jouw ouders hun DNA niet hadden gemengd was jij er niet geweest.
Captain_Ghostdinsdag 29 december 2020 @ 20:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 december 2020 18:36 schreef Intint het volgende:

[..]

Diepe zucht
Leg uit..
chroestjovdinsdag 29 december 2020 @ 21:25
Is het niet zo dat een groot deel van de mensen die het wel nemen te herkennen zullen zijn aan een hangend gelaat?
Tijger_mdinsdag 29 december 2020 @ 21:26
quote:
5s.gif Op dinsdag 29 december 2020 21:25 schreef chroestjov het volgende:
Is het niet zo dat een groot deel van de mensen die het wel nemen te herkennen zullen zijn aan een hangend gelaat?
En degenen die het niet nemen zijn herkenbaar aan de uitdrukking van permanente stupiditeit op hun gezicht.
KingRolandwoensdag 30 december 2020 @ 09:00
prima, zulke mensen ook weigeren voor topfuncties zoals bij de big4
Jaeger85woensdag 30 december 2020 @ 09:08
quote:
5s.gif Op dinsdag 29 december 2020 21:25 schreef chroestjov het volgende:
Is het niet zo dat een groot deel van de mensen die het wel nemen te herkennen zullen zijn aan een hangend gelaat?
Bij vier van de vijf miljoen tot nu toe? Nee.
cemeteryslutwoensdag 30 december 2020 @ 17:02
Wat je hier niet leest is dat Spanje dat áltijd met álle vaccins doet, daar kun je wat van vinden maar is niets nieuws en tot op heden ook niet nieuwswaardig blijkbaar.
Morrigandonderdag 31 december 2020 @ 18:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 december 2020 17:46 schreef stokj het volgende:

[..]

Daarnaast kan dit op één of andere manier altijd tegen je gebruikt worden als je in dat register voorkomt. Of de staat boort jou of je werkgever.
Maar jouw werkgever mag die gegevens niet hebben, dus als je achterkomt dat je werkgever iets doet vanwege die informatie, dan heeft je werkgever een probleem lijkt me.
stokjdonderdag 31 december 2020 @ 21:18
quote:
15s.gif Op donderdag 31 december 2020 18:34 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Maar jouw werkgever mag die gegevens niet hebben, dus als je achterkomt dat je werkgever iets doet vanwege die informatie, dan heeft je werkgever een probleem lijkt me.
Dat is ook zo. Maar waar regels niet in steen staan geschreven is alles mogelijk (helaas) :P
TjjWestervrijdag 1 januari 2021 @ 00:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 december 2020 17:26 schreef PiyeReloaded het volgende:
Wat vindt de Spaanse autoriteit persoonsgegevens daarvan?
Het verwerken van gegevens die door de wet verplicht zijn gestelt is altijd toegestaan.
Heremeteitvrijdag 1 januari 2021 @ 01:10
Mooi die paniek. Terwijl de vaccins nog lang niet voor iedereen beschikbaar zijn en er daarmee geen sprake is van weigering.

Overigens als ze op een gegeven moment troep uit China gaan halen dan haak ik ook af.
longasleepvrijdag 1 januari 2021 @ 11:39
Dat ze dat doen is mooi een lijst bijhouden is belangrijk.
Nu nog in Nederland met de extra stap dat je geen recht meer hebt op sociale voorzieningen.
Voeg vaccinaties die je gehad hebt maar toe aan het paspoort dan komen ze andere landen ook niet meer in.
Kijken hoe snel die mensen wel gaan vaccineren als ze niet meer op vakantie kunnen.
Dat is overigens geen doomdenken in het oosten hebben ze het er al doorheen in veel landen dat je straks gevaccineerd moet zijn als je binnen wil komen en terecht.
einzeinzdinsdag 5 januari 2021 @ 01:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 december 2020 17:20 schreef qajariaq het volgende:een vaccinpaspoort mogelijk wel verstandig. Dan kan er per gebeurtenis gekozen worden of een vaccin wel of niet verplicht is voor dat evenement.
Lijkt me echt niet wenselijk! Het is verboden om mensen de toegang te ontzeggen omdat ze geen vaccin tegen een bepaald virus hebben gekregen.

Bepaalde winkels in België wilden dit ook gaan invoeren en het mag privacymatig niet. Een winkel mag geen vaccinaties opvragen. Ze moeten vertrouwen op het woord van de burger en die antwoord dan meestal in de meest wenselijke vorm.


Logisch ook, is een serieuze vorm van discriminatie. Zou hetzelfde zijn als 'jij draagt een bril, je mag hier geen jas kopen'.
MisterWendeldinsdag 5 januari 2021 @ 01:18
Als je bent ingeënt dan ben je toch zo goed als veilig. Zeur dan niet. Het leven bied geen 100% zekerheid. Voor mensen met HIV hebben we ook geen verplicht paspoort. En voor HIV is geen vaccin voorhanden.
einzeinzdinsdag 5 januari 2021 @ 01:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2021 11:39 schreef longasleep het volgende:
Dat ze dat doen is mooi een lijst bijhouden is belangrijk.
Nu nog in Nederland met de extra stap dat je geen recht meer hebt op sociale voorzieningen.
Voeg vaccinaties die je gehad hebt maar toe aan het paspoort dan komen ze andere landen ook niet meer in.
Kijken hoe snel die mensen wel gaan vaccineren als ze niet meer op vakantie kunnen.
Dat is overigens geen doomdenken in het oosten hebben ze het er al doorheen in veel landen dat je straks gevaccineerd moet zijn als je binnen wil komen en terecht.
Ik vind dat zeker niet normaal!
Het is niet dat je van corona dood gaat ofzo! Ok jawel, sterftecijfer is 1% (verwaarloosbaar dus). Mocht het 10% zijn dan is het een andere zaak.

Maar bovenal. Dit schept gevaarlijke precedenten naar de toekomst! Jij leeft dus graag in een politiestaat waar iedereen iedereen controleert en je de toegang ontzegd wordt als iets de ander niet aanstaat.

Jouw UI staat mij niet aan want ik hou niet van piraten. Kan Danny of Yvonne even Longasleep verwijderen van het forum? (Dit is wat jij dus wil?)
crystal_methdinsdag 5 januari 2021 @ 09:47
De overheid houdt zo veel gegevens bij: waar je woont, je leeftijd, of je een rijbewijs hebt, getrouwd of gescheiden bent, een strafblad hebt, een auto bezit, hoeveel belastingen je betaalt, wie je ouders waren, etc.
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 december 2020 17:47 schreef hb64 het volgende:
Spaanse zorgverzekeraars zullen ook zeer veel belangstelling hebben voor wie weigert en wie niet.
Ra Ra gaat zoiets gevolgen hebben? Of niet?
Want gevaccineerde personen zullen veel minder kosten? In 2020 bedroeg het totaal aantal covid-19 "ligdagen" in Belgische ziekenhuizen ongeveer 650000. Dat was 0.057 dagen per niet-gevaccineerde Belg, een zevende van wat een gemiddelde Nederlander (zonder covid-19) jaarlijks in het ziekenhuis doorbrengt (0.4 dagen). In Nederland zal het minder dan 0.057 geweest zijn, en je mag verwachten dat het in 2021 nog veel lager zal liggen, omdat herd immunity ook de niet-gevaccineerden zal beschermen. Bovendien is het een éénmalige kost.

De gemiddelde extra zorgkost door het hoger risico op covid-19 zal dus vrij klein zijn. Er zijn heel wat gegevens die veel interessanter zijn voor verzekeraars: chronische ziektes, rugklachten, depressies, etc. Zo hebben heel wat landen, van Australië tot Zweden, een diabetes register. In 2013 bedroeg de gemiddelde extra zorgkost voor een 20-jarige Nederlander met diabetes 5000¤/jaar, voor een 50-jarige 3600¤/jaar, voor een 70-jarige 2500¤/jaar.

Bovendien is het aannemelijk dat personen met een zwakke gezondheid meer geneigd zijn het vaccin te nemen, waardoor de gemiddelde zorgkost voor gevaccineerden net hoger zou kunnen liggen dan bij niet-gevaccineerden van dezelfde leeftijd.
bianconeridinsdag 5 januari 2021 @ 10:31
Hoog tijd dat dit overal gedaan wordt.
Die mensen moeten gewoon bepaalde dingen onthouden worden of even terug naar de basisschool.
Voor vakantie bv, ook voor werk en nog wel dingen.
Duiveltjadinsdag 5 januari 2021 @ 11:10
Dit is heel goed. Die mensen kunnen dan geblokkeerd worden bij andere landen :Y Geen vaccinatie geen ruimte om te bewegen :Y
qajariaqdinsdag 5 januari 2021 @ 14:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 01:07 schreef einzeinz het volgende:
Lijkt me echt niet wenselijk! Het is verboden om mensen de toegang te ontzeggen omdat ze geen vaccin tegen een bepaald virus hebben gekregen.

Kinderdagverblijven kunnen niet ingeënte kinderen weigeren. Zonder condoom mag je ook niet naar de hoeren.

Een paspoort heeft als voordeel dat je zelf in de hand hebt wie het wel en niet mag zien. Het is dus je eigen keus of je laat vaccineren en aan wie je dat bekend wilt maken.

quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 01:07 schreef einzeinz het volgende:

Logisch ook, is een serieuze vorm van discriminatie. Zou hetzelfde zijn als 'jij draagt een bril, je mag hier geen jas kopen'.
Als je heel slechte ogen hebt mag je geen auto rijden. Hoewel het heel iets anders is heeft ook die regel als voornaamste reden om anderen en jezelf niet in gevaar te brengen.
#ANONIEMdinsdag 5 januari 2021 @ 15:17
Kunnen we geen speciale wijken voor mensen inrichten die zich niet willen vaccineren?
Dan kunnen ze lekker bij elkaar dood gaan ^O^
GemMagicdinsdag 5 januari 2021 @ 16:43
Mensen zouden altijd moeten kunnen beschikken over hun eigen lichaam. Het zijn de meest verwerpelijke figuren die het internet rijk is die openlijk het uit- of opsluiten bepleiten van mensen die oprecht niet gevaccineerd willen worden.

Gelukkig is het een non-discussie, want de vaccinatiebereidheid is groot.
qajariaqdinsdag 5 januari 2021 @ 20:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:43 schreef GemMagic het volgende:
Mensen zouden altijd moeten kunnen beschikken over hun eigen lichaam.
Ja, en bij een bescherming van 95% loopt je dus 5% kans alsnog harstikke ziek te worden omdat een ander willens en wetens virus verspreidt. Ik zou het fijn vinden als ik de beschikking houdt over de gezondheid van mijn lijf. Net zo goed als ik niet in de rook van een ander wil zitten wil ik ook niet in de viruswalm van een ander zitten.

Mensen die het vaccin niet willen gaan niet gedwongen worden maar ik zou het wel terecht vinden als ze niet met grote evenementen mee mogen doen of evenementen waar mensen heel dicht op elkaar komen. Niet laten vaccineren is een keus, keuzes hebben nu eenmaal consequenties.
einzeinzdinsdag 5 januari 2021 @ 22:00
Ik zou me niet laten vaccineren maar wel liegen op plaatsen waar dat vaccin vereist is.

Mijn medisch dossier mag nooit opgevraagd worden, doen ze het toch leg ik klacht neer!
chroestjovdinsdag 5 januari 2021 @ 22:58
-nee-

[ Bericht 99% gewijzigd door capricia op 05-01-2021 23:00:17 ]
macca728woensdag 6 januari 2021 @ 05:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 01:07 schreef einzeinz het volgende:

[..]

Lijkt me echt niet wenselijk! Het is verboden om mensen de toegang te ontzeggen omdat ze geen vaccin tegen een bepaald virus hebben gekregen.

Bepaalde winkels in België wilden dit ook gaan invoeren en het mag privacymatig niet. Een winkel mag geen vaccinaties opvragen. Ze moeten vertrouwen op het woord van de burger en die antwoord dan meestal in de meest wenselijke vorm.

Logisch ook, is een serieuze vorm van discriminatie. Zou hetzelfde zijn als 'jij draagt een bril, je mag hier geen jas kopen'.
Ja dat snappen mensen dus echt niet en dan mag je geen vergelijking maken met bepaalde gebeurtenissen uit het verleden.....
einzeinzwoensdag 6 januari 2021 @ 05:36
Ik zou trouwens gewoon liegen als dat mij beter uitkomt. 'Ja, ik ben gevaccineerd'
Wat gaat die kassamiep doen? Bellen naar mijn huisarts en mijn medisch dossier opvragen? Wil dat nog wel eens zien!
inslagenreuringwoensdag 6 januari 2021 @ 08:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 20:58 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Ja, en bij een bescherming van 95% loopt je dus 5% kans alsnog harstikke ziek te worden omdat een ander willens en wetens virus verspreidt. Ik zou het fijn vinden als ik de beschikking houdt over de gezondheid van mijn lijf. Net zo goed als ik niet in de rook van een ander wil zitten wil ik ook niet in de viruswalm van een ander zitten.

Mensen die het vaccin niet willen gaan niet gedwongen worden maar ik zou het wel terecht vinden als ze niet met grote evenementen mee mogen doen of evenementen waar mensen heel dicht op elkaar komen. Niet laten vaccineren is een keus, keuzes hebben nu eenmaal consequenties.
Wat een achterlijke opmerking. Alsof je altijd Covid hebt als je geen vaccin hebt genomen :')
qajariaqwoensdag 6 januari 2021 @ 08:32
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 08:15 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Wat een achterlijke opmerking. Alsof je altijd Covid hebt als je geen vaccin hebt genomen :')
De kans is wel twintig keer groter ten opzichte van wel een vaccin. Waarom denk je dat we in lockdown zitten? Dat is niet omdat we allemaal corona hebben.
BertVwoensdag 6 januari 2021 @ 08:44
Het gaat uiteindelijk om het beschermen van de wel gehoorzame bevolking.

Deze weet nog steeds niet wie hij voor zich heeft. Dat moet echt duidelijker.
miss_slywoensdag 6 januari 2021 @ 08:50
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 08:44 schreef BertV het volgende:
Het gaat uiteindelijk om het beschermen van de wel gehoorzame bevolking.

Deze weet nog steeds niet wie hij voor zich heeft. Dat moet echt duidelijker.
Daarin zal een paspoort weinig verschil maken, want het zal niet zo zijn dat jij als wel gehoorzame burger eenieder mag vragen zijn of haar vaccinatiebewijs te laten zien zodat jij weet of zij gevaccineerd zijn.

En terecht natuurlijk.
BertVwoensdag 6 januari 2021 @ 08:56
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 08:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Daarin zal een paspoort weinig verschil maken, want het zal niet zo zijn dat jij als wel gehoorzame burger eenieder mag vragen zijn of haar vaccinatiebewijs te laten zien zodat jij weet of zij gevaccineerd zijn.

En terecht natuurlijk.
Je kunt dit bij de toegang verplichten in alle openbare gelegenheden en andere situaties waar veel mensen bij elkaar komen.

Ik denk aan zwembaden, overdekte winkels, horeca, overheidsgebouwen, festivals etc.

Op deze manier gaat het erg lastig worden om je dwarsheid vol te houden.

Verder lijkt mij het een open deur dat vliegen er niet in gaat zitten. _O-
miss_slywoensdag 6 januari 2021 @ 09:08
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 08:56 schreef BertV het volgende:

[..]

Je kunt dit bij de toegang verplichten in alle openbare gelegenheden en andere situaties waar veel mensen bij elkaar komen.

Ik denk aan zwembaden, overdekte winkels, horeca, overheidsgebouwen, festivals etc.

Op deze manier gaat het erg lastig worden om je dwarsheid vol te houden.

Verder lijkt mij het een open deur dat vliegen er niet in gaat zitten. _O-
Zaken zoals overheidsgebouwen, zorg, scholen zullen altijd voor iedereen toegankelijk moeten zijn.

Voor het overige, ik weet het niet. Je kunt ervoor kiezen om geen vaccinatie te nemen en dan niet naar bepaalde festivals te gaan, dus daar zit op zich weinig druk achter, maar of ik het een goede ontwikkeling vind, weet ik niet. Als de vaccinatiegraad voldoende is, de ziekenhuizen niet meer te vol zijn en je zelf bent gevaccineerd, is het ook niet meer zo'n ramp om in contact te komen met niet-gevaccineerde mensen.
inslagenreuringwoensdag 6 januari 2021 @ 09:46
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 08:32 schreef qajariaq het volgende:

[..]

De kans is wel twintig keer groter ten opzichte van wel een vaccin. Waarom denk je dat we in lockdown zitten? Dat is niet omdat we allemaal corona hebben.
Maar dat je in 'iemands viruswalm' staat als die geen vaccin heeft gehad is een domme opmerking.
bianconeriwoensdag 6 januari 2021 @ 10:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 16:43 schreef GemMagic het volgende:
Mensen zouden altijd moeten kunnen beschikken over hun eigen lichaam. Het zijn de meest verwerpelijke figuren die het internet rijk is die openlijk het uit- of opsluiten bepleiten van mensen die oprecht niet gevaccineerd willen worden.

Gelukkig is het een non-discussie, want de vaccinatiebereidheid is groot.
Wat heeft het met zelfbeschikking te maken?
Het is niet alsof er iets met je lichaam gedaan wordt? Sommige mensen doen echt net alsof het om een abortus gaat, of dat er iets blijvends op hun lichaam gezet wordt of dat je een vinger moet afgeven.

Het is maar een prikje wat je tegen een ziekte gaat beschermen en verder letterlijk niets met je lichaam doet.
Dus wat nou zelfbeschikking.

De bereidheid is redelijk, maar niet hoog genoeg. Gewoon verplichten dus of de weigeraars veel dingen ontzeggen.
bianconeriwoensdag 6 januari 2021 @ 10:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2021 22:00 schreef einzeinz het volgende:
Ik zou me niet laten vaccineren maar wel liegen op plaatsen waar dat vaccin vereist is.

Mijn medisch dossier mag nooit opgevraagd worden, doen ze het toch leg ik klacht neer!
En waarschijnlijk heb je geen enkele goede reden om geen vaccin te nemen...
Oh en dat er bewijs moet gegeven worden gaat wel komen hoor. Wacht maar.
Laten we het hopen. Dan hebben de wappies en privacy gekkies gewoon pech.
bianconeriwoensdag 6 januari 2021 @ 10:30
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 05:34 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja dat snappen mensen dus echt niet en dan mag je geen vergelijking maken met bepaalde gebeurtenissen uit het verleden.....
Nee dat mag niet omdat het met niets in het verleden te maken heeft.
Lord_Vetinariwoensdag 6 januari 2021 @ 10:54
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 10:30 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Nee dat mag niet omdat het met niets in het verleden te maken heeft.
Nou, Spanje heeft wel eerder lijsten bijgehouden van ketters.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_Inquisitie

Niemand verwacht ze, maar ja....
inslagenreuringwoensdag 6 januari 2021 @ 12:09
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 10:28 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Wat heeft het met zelfbeschikking te maken?
Het is niet alsof er iets met je lichaam gedaan wordt? Sommige mensen doen echt net alsof het om een abortus gaat, of dat er iets blijvends op hun lichaam gezet wordt of dat je een vinger moet afgeven.

Het is maar een prikje wat je tegen een ziekte gaat beschermen en verder letterlijk niets met je lichaam doet.
Dus wat nou zelfbeschikking.

De bereidheid is redelijk, maar niet hoog genoeg. Gewoon verplichten dus of de weigeraars veel dingen ontzeggen.
Als het maar een prikje is, waarom dan weigeraars dingen ontzeggen? Dom geblaat
bianconeriwoensdag 6 januari 2021 @ 13:39
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 12:09 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Als het maar een prikje is, waarom dan weigeraars dingen ontzeggen? Dom geblaat
Omdat het niet nemen van ''maar een prikje'' wel gevolgen heeft.
Het nemen ervan echter niet.
GemMagicwoensdag 6 januari 2021 @ 14:01
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 13:39 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Omdat het niet nemen van ''maar een prikje'' wel gevolgen heeft.
Het nemen ervan echter niet.
Sorry, maar dat is natuurlijk een leugen om bestwil. Natuurlijk heeft het gevolgen om een vaccin in te spuiten. Mensen moeten zelf kunnen kiezen of ze een vaccin laten inspuiten.

Zelf neem ik het vaccin als het aangeboden wordt, maar ik blijf er bij dat het compleet verwerpelijk is om mensen hun keuze op dit vlak direct of indirect te ontnemen. Daar is ook geen rechtvaardigingsgrond voor, de niet gevaccineerden vormen immers individueel geen gevaar. Je wordt niet doodziek van hen als je zelf ingeënt bent, dus ontneem een ander zijn keuze niet om het na te laten.

Pas wanneer dit er toe leidt dat we als samenleving geen effectieve groepsimmuniteit kunnen creëren omdat er te weinig draagvlak is, zou je gevaar lopen door ongevaccineerden. Echter, als er echt zo'n grote groep is die niet gevaccineerd wil worden, waarom zouden die zich dan moeten onderwerpen aan de minderheid?

Ik verwacht dat er ruimschoots voldoende draagvlak zal zijn om percentages van boven de 70% te bereiken. Tel daar bij op dat de echt hardnekkige weigeraars ook immuniteit ontwikkelen door simpelweg corona op te lopen en we komen er wel hoor.
bianconeriwoensdag 6 januari 2021 @ 14:54
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 14:01 schreef GemMagic het volgende:

[..]

Sorry, maar dat is natuurlijk een leugen om bestwil. Natuurlijk heeft het gevolgen om een vaccin in te spuiten. Mensen moeten zelf kunnen kiezen of ze een vaccin laten inspuiten.
Het is geen leugen en waarom zou iemand er zelf over moeten beschikken?
Er is geen verandering in je lichaam en schijnbaar zijn er zat te domme mensen om een vaccin te willen. Dus verplicht stellen.

quote:
de niet gevaccineerden vormen immers individueel geen gevaar. Je wordt niet doodziek van hen als je zelf ingeënt bent
Het gaat alleen wel om een grote groep die niet wil die er dan alsnog voor zorgt dat het virus rond blijft gaan.
75% wil wss wel zeggen ze nu. Nou die 25% of mogelijk meer gaat alsnog om miljoenen mensen hè.

quote:
Tel daar bij op dat de echt hardnekkige weigeraars ook immuniteit ontwikkelen door simpelweg corona op te lopen en we komen er wel hoor.
Je weet dat dat niet bestaat?
Er zijn al veel gevallen met mensen die het 2x gehad hebben. Dus groepsimmuniteit ga je alleen door het vaccin krijgen.
inslagenreuringwoensdag 6 januari 2021 @ 14:59
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 13:39 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Omdat het niet nemen van ''maar een prikje'' wel gevolgen heeft.
Het nemen ervan echter niet.
Geen gevolgen? Je spuit het virus die je daarvoor niet eens had in.
inslagenreuringwoensdag 6 januari 2021 @ 15:00
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 14:54 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Het is geen leugen en waarom zou iemand er zelf over moeten beschikken?
Er is geen verandering in je lichaam en schijnbaar zijn er zat te domme mensen om een vaccin te willen. Dus verplicht stellen.
[..]

Het gaat alleen wel om een grote groep die niet wil die er dan alsnog voor zorgt dat het virus rond blijft gaan.
75% wil wss wel zeggen ze nu. Nou die 25% of mogelijk meer gaat alsnog om miljoenen mensen hè.
[..]

Je weet dat dat niet bestaat?
Er zijn al veel gevallen met mensen die het 2x gehad hebben. Dus groepsimmuniteit ga je alleen door het vaccin krijgen.
Puur geleuter, er is helemaal niet bekend of je immuun raakt van het vaccin en voor hoe lang.
qajariaqwoensdag 6 januari 2021 @ 15:34
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 09:46 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Maar dat je in 'iemands viruswalm' staat als die geen vaccin heeft gehad is een domme opmerking.
Ik vind jouw niet onderbouwde opmerking dommer dan die van mij. En nu?
GemMagicwoensdag 6 januari 2021 @ 15:39
Je mag natuurlijk zelf weten wat je gelooft, maar als je niet immuun kan worden door het virus zelf, dan verwacht je wel dat het lukt door het vaccin? Of waarom zouden we anders het vaccin toedienen he. Maak je maar liever druk om je zelf, maar blijf van anderen af. Als corona uiteindelijk voor mutaties niet definitief tegen te vaccineren valt en net als de griep oneindig zal blijven rondgaan, dan heeft dat prikje ook geen zin. Dat komt er een moment dat de mensheid de schade maar moet nemen en door moet met leven.

Gelukkig zijn we daar nog niet. Dus wie dat wil, kan gevaccineerd worden en wie dat niet wil, die hoeft dat zeker ook niet. Jou vrijheid om niet ziek te worden stel je tegenover andermans vrijheid om te bepalen wat nota bene het lichaam ingespoten wordt. Vervolgens beargumenteer je dat jouw vrijheid veel belangrijker is en de ander niet zo moet zeuren. Dat is een vrij zwak standpunt.
qajariaqwoensdag 6 januari 2021 @ 15:41
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 15:00 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

er is helemaal niet bekend of je immuun raakt van het vaccin en voor hoe lang.
Niet om het een of ander maar als er nou ergens wel onderzoek naar gedaan is dan is dat het wel.
Bij de nu goedgekeurde vaccins raakt 90 % tot 95 % van de mensen immuun voor het virus. Hoe lang dat duurt is nog niet helemaal duidelijk omdat de onderzoeken nog niet lang genoeg lopen. In ieder geval ben je voor ruim drie maanden beschermd en waarschijnlijk voor minimaal een jaar of mogelijk meerdere jaren.
qajariaqwoensdag 6 januari 2021 @ 15:47
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 15:39 schreef GemMagic het volgende:
maar als je niet immuun kan worden door het virus zelf, dan verwacht je wel dat het lukt door het vaccin?
Bij een vaccin krijg je een heel gecontroleerde hoeveelheid en met een vastgestelde tussenpoos materiaal toegediend wat geen virus is maar er wel op lijkt.

Bij het virus zelf is de hoeveelheid niet gecontroleerd en die tussenpoos al helemaal niet. Dus immuun worden door het virus kan wel maar dat is meer een toevalstreffer. Het immuun zijn na besmetting is wel aanwezig maar kan binnen een maand al verdwenen zijn.
galantiswoensdag 6 januari 2021 @ 15:56
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 15:47 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Bij een vaccin krijg je een heel gecontroleerde hoeveelheid en met een vastgestelde tussenpoos materiaal toegediend wat geen virus is maar er wel op lijkt.

Bij het virus zelf is de hoeveelheid niet gecontroleerd en die tussenpoos al helemaal niet. Dus immuun worden door het virus kan wel maar dat is meer een toevalstreffer. Het immuun zijn na besmetting is wel aanwezig maar kan binnen een maand al verdwenen zijn.
Immuun door het virus een toevalstreffer? Kun je dat onderbouwen? Wat ik tot nu toe heb meegekregen is dat het eerder een toevalstreffer is dat je níét immuun bent na besmetting.
Het allerliefst wordt je natuurlijk immuun door het vaccin maar dit is me net wat teveel focus op de zogenaamde superioriteit van een immuunreactie door een vaccin versus het virus zelf.
qajariaqwoensdag 6 januari 2021 @ 16:07
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 15:56 schreef galantis het volgende:
Kun je dat onderbouwen?
Volgens mij heb ik dat zo juist gedaan in mijn reactie hierboven.

OK, immuun is niet een aan/uit toestand hoewel we er vaak wel zo over denken. Na een besmetting heb je wel een bepaalde mate van immuniteit maar die is dus aanzienlijk lager dan door het vaccin. En ook geeft het virus veel meer bijwerking dan het vaccin natuurlijk.
macca728woensdag 6 januari 2021 @ 17:37
Heel dom geblaat ja, er wordt gewoon iets in je lichaam gespoten en je hebt maar te gehoorzamen, anders mag je niet meer meedoen.

En dan zeggen dat er niets met je lichaam gebeurt.
macca728woensdag 6 januari 2021 @ 17:40
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 16:07 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Volgens mij heb ik dat zo juist gedaan in mijn reactie hierboven.

OK, immuun is niet een aan/uit toestand hoewel we er vaak wel zo over denken. Na een besmetting heb je wel een bepaalde mate van immuniteit maar die is dus aanzienlijk lager dan door het vaccin. En ook geeft het virus veel meer bijwerking dan het vaccin natuurlijk.
Dat laatste is niet zo natuurlijk, want veel mensen worden niet ziek van het virus, maar wellicht wel van het vaccin.

Bij het griepvaccin worden ook veel mensen zieker dan ze wellicht zonder vaccin zouden worden (al kan het natuurlijk ook dat je zonder vaccin zieker wordt)
inslagenreuringwoensdag 6 januari 2021 @ 17:58
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 15:34 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Ik vind jouw niet onderbouwde opmerking dommer dan die van mij. En nu?
Nee "viruswalm" is lekker onderbouwd. Misschien hebben mensen die gevaccineerd zijn wel een ander virus. Wat voor schijnwerkelijkheid leef jij als je zoveel ophangt aan een vaccin?

Was je voor Covid ook bang voor "viruswalmen" man man man kansloos.
qajariaqwoensdag 6 januari 2021 @ 18:00
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 17:58 schreef inslagenreuring het volgende:
Was je voor Covid ook bang voor "viruswalmen" man man man kansloos.
Ik probeer al jaren uit de buurt te blijven van mensen die verkouden zijn of griep hebben. Dus ja.
qajariaqwoensdag 6 januari 2021 @ 18:04
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 17:40 schreef macca728 het volgende:
Dat laatste is niet zo natuurlijk, want veel mensen worden niet ziek van het virus, maar wellicht wel van het vaccin.

Eh? Zit je nu te trollen of meen je dit serieus.

- Van het virus komt dus 2% in het zieken huis en die gaan echt dood als ze niet in het ziekenhuis zouden komen. Ook hebben veel mensen langdurig diverse klachten na genezing.
- Van het vaccin zijn een paar mensen flauw gevallen of vergelijkbaar, niemand gestorven en ook geen langdurige klachten in ieder geval. Een paar mensen op vele miljoenen wereldwijd is niet in procenten uit te drukken.

Ga jij nu beweren dat het vaccin enger is dan het virus?
inslagenreuringwoensdag 6 januari 2021 @ 18:07
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 18:00 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Ik probeer al jaren uit de buurt te blijven van mensen die verkouden zijn of griep hebben. Dus ja.
Ironisch genoeg bereik je daarmee het tegenovergestelde. Namelijk dat je een pussy weerstand krijgt.

Wat zal dat vaccin er bij jou hard inslaan.
macca728woensdag 6 januari 2021 @ 18:12
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 18:04 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Eh? Zit je nu te trollen of meen je dit serieus.

- Van het virus komt dus 2% in het zieken huis en die gaan echt dood als ze niet in het ziekenhuis zouden komen. Ook hebben veel mensen langdurig diverse klachten na genezing.
- Van het vaccin zijn een paar mensen flauw gevallen of vergelijkbaar, niemand gestorven en ook geen langdurige klachten in ieder geval. Een paar mensen op vele miljoenen wereldwijd is niet in procenten uit te drukken.

Ga jij nu beweren dat het vaccin enger is dan het virus?
Nee jij zegt dat het virus meer bijwerkingen heeft dan het vaccin maar dat is bij 90% van de mensen nog maar de vraag, want die worden niet ziek van het virus.

Geen woorden in de mond leggen graag.
macca728woensdag 6 januari 2021 @ 18:14
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 18:07 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Ironisch genoeg bereik je daarmee het tegenovergestelde. Namelijk dat je een pussy weerstand krijgt.

Wat zal dat vaccin er bij jou hard inslaan.
Als hij buitenkomt brengt een griepje hem al in het ziekenhuis. Totaal geen weerstand opgebouwd.
Ws al een vrijwillige lockdown heel zijn leven.
OscarMopperkontdinsdag 19 januari 2021 @ 19:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 december 2020 16:55 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Coronavirus: Spain to keep register of those who refuse Covid vaccine

Spain is to set up a register of people who refuse to be vaccinated against coronavirus and share it with other European Union nations, the health minister has said.

Salvador Illa said the list would not be made accessible to the public or to employers. He said the way to defeat the virus was "to vaccinate all of us - the more the better".

Spain has been one of the countries in Europe worst affected by the virus.

Artikel gaat verder:

https://www.bbc.com/news/world-europe-55471282
edit: -knip-

[ Bericht 2% gewijzigd door ijs_beer op 19-01-2021 21:10:49 (WO 2 referenties zijn onnodig) ]
qajariaqdinsdag 19 januari 2021 @ 23:08
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2021 18:12 schreef macca728 het volgende:

[..]

Nee jij zegt dat het virus meer bijwerkingen heeft dan het vaccin maar dat is bij 90% van de mensen nog maar de vraag, want die worden niet ziek van het virus.

Geen woorden in de mond leggen graag.
Hoeveel mensen denk je dat er ziek worden van het vaccineren? Dat gaat echt over aantallen die nauwelijks in tienden van procenten zijn uit te drukken is inmiddels duidelijk. En de mensen die last hebben zijn of allergisch voor hulpstoffen of zijn zo kwetsbaar dat ze een infectie van wat dan ook toch al niet zouden overleven.
potjecremedinsdag 19 januari 2021 @ 23:45
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 december 2020 17:57 schreef halfway het volgende:
Hier komt in je DigiD te staan of je hem gehad hebt, draai het om en je hebt dezelfde lijst.
Niet automatisch. Dat is niet wettelijk geregeld.


https://eenvandaag.avrotr(...)er-het-hoofd-gezien/

Apart toestemming vragen
Maar die wet is er nog niet. Daarom wordt iedereen straks apart gevraagd of ze toestemming geven die gegevens te delen, vertelt het RIVM. Alleen van mensen die toestemming geven komen de gegevens in het landelijke systeem.