quote:
Op maandag 9 mei 2022 14:18 schreef Danny het volgende:[..]
Die wil ik best uitleggen, beginnend met je corrigeren want 'woke' is een blanket term waar heel veel dingen onder vallen waartegen ik nul bezwaar heb.
Daar ben ik mij bewust van, vandaar de vraag.
quote:
Zo heb ik geen bezwaar tegen
- (grote/hoofd)rollen voor minderheden/PoC/wiedefuckdanook
- diversiteit in alle vlakken van de samenleving, entertainment etc.
- een boodschap uitdragen van tolerantie, gelijkheid, diversiteit, begrip, liefde
- aandacht vragen voor zaken als racisme, discriminatie, geweld, milieu, leed etc etc
Dankjewel. Duidelijk.
quote:
Waar ik wel dodelijk vermoeid door raak zijn meer de volgende dingen:
- roepen 'Jodie is de eerste vrouw die de rol van XXX vertolkt' als zijnde marketingtechnisch. Dan ben je niet woke, maar kapitalistisch en manipulatief jezelf op de borst aan het kloppen
- raceswapping/genderswapping/sexual-preferenceswapping. Een personage dat al jaren bestaat en waarvan je weet dat het een blanke heteroman, zwarte biseksuele vrouw, of wat dan ook is moet je niet gaan swappen. De ENIGE reden om dat te doen en niet gewoon een goeie, NIEUWE rol voor je *vul demografie in* acteur te schrijven is - wederom - zelfgeilerij. 'Wij zijn zo enorm woke dat we het een goed idee vinden om Superman een zwarte lesbische vrouw te laten zijn' of 'Shaft is voortaan een blanke, roodharige vrouw van 75'. Dat soort onzin. Als je meer minderheden grote rollen wil geven dan moet je grote rollen voor ze schrijven en ze niet de afdankertjes geven.
Dit is echt zo waar
Of achteraf opeens zeggen dat er seksuele diversiteit voorkomt in je boekenreeks omdat een personage homoseksueel is, ook al is dat totaal geen toevoeging voor het verhaal
* DevilsWhore glares at J.K. Rowling. quote:
- Het constante gesuggereer dat iedereen die blank is 'white privilege' heeft (zeg dat maar tegen de vele daklozen en blanken die ver onder de armoedegrens leven) en zich daar maar schuldig over moet vinde
White privilige is niet de enige vorm van privilege (hey, ik heb ook privileges als vrouw uit een hogeropgeleid gezin, terwijl ik niet wit ben). Dit wordt jammer genoeg nog weleens vergeten.
quote:
- Suggereren dat alleen blanken racistisch kunnen zijn omdat racisme alleen mogelijk is als er ook macht is. Alsof er alleen racisme is vanuit machthebbende overheden, maar interpersoonlijk racisme niet voor komt ofzo? Als een groepje blanke jongens een Chinees verrot schoppen is het een racistische hatecrime. Hoe heet het als een groepje zwarte jongens datzelfde doet? Geen racisme iig, want alleen blanken kunnen racistisch zijn. Waarom zou ik willen kijken naar dingen die me in elke aflevering beschuldigen van racisme?
Degenen die beweren dat alleen witte mensen racistisch kunnen zijn, hebben nog nooit van (bijvoorbeeld) de Oeigoeren of Palestina gehoord.
quote:
- Acteurs/regisseurs/producenten etc die bij elke vorm van kritiek meteen roepen dat het aan de racistische, seksistische fans ligt. Dat moet namelijk wel want als je vrouw bent of een PoC dan kun je onmogelijk iets fout doen. Alles wat je doet MOET goed zijn.
Ghostbusters 2016 was - als we de regisseur en acteurs mogen geloven - de beste film ooit gemaakt en iedereen die er iets op aan te merken had was een seksist.
Jodie Whittaker kreeg de rol van the Doctor en zou wel iets gaan doen aan die 'white male gaze' waarin de serie al 60 jaar zat, indirect schijtend op al haar voorgangers en fans die de serie al keken toen haar ouders nog in luiers rondliepen.
En in het verlengde hiervan de cancelculture: je hebt kritiek omdat je discrimineert, dus je bent fout, dus we mogen niks meer over je horen. Dit is niet wat woke is/zou moeten zijn. Het gaat over het zetten van vraagtekens bij ingebakken gewoontes en tradities, waarbij hoor en wederhoor mogelijk is.
quote:
Gatwa heeft nu al een streepje voor om zijn opmerkingen naar aanleiding van zijn rol.
[..]
Nee, dan Whittaker:
[..]
Tief toch op.
TL;DR
Prima:
Een boodschap die mensen zelf aan het denken zet door intelligente scripts en verhalen die je meeslepen en op een niet-belerende en niet-denigrerende wijze kunnen doen inzien dat er nog steeds dingen gebeuren die niet zouden moeten, of dingen niet gebeuren die WEL zouden moeten?
Kut:
Tell, don't show. Personages die te pas en te onpas roepen hoe racistisch de witmens wel niet is of hoe seksistische de (uiteraard witte) mannen wel niet zijn. Laat dat zien. Hell in de jaren 70 had je al films als 9 to 5 die prima grensoverschrijdend gedrag en seksisme aan de kaak wisten te stellen zonder jou als kijker uit te maken voor seksist. Het is veel effectiever als mensen zelf bedenken dat ze wellicht seksistisch zijn. Door dat continu te preken ga je niemand overtuigen maar maak je mensen alleen maar moe.
Prima:
Series/films met een diverse cast. Er zijn er legio, maar bv Sex Education, The Chilling Adventures of Sabrina of Sense 8 waar de cast divers is maar waar de nadruk ligt op het vertellen van een goed verhaal. De lessen die je daaruit leert zijn veel waardevoller dan de zoveelste ongeinspireerde preek van een personage die je alleen vanwege die preek al niet meer serieus neemt.
Niet prima:
Diversiteit om het divers doen.
Zie je bij Sabrina, Sense 8 of Sex Education in de marketing meldingen als 'de eerste transgender ditofdat', 'de eerste zwarte homoseksuele zusofzo'? Nee. Precies. Dat is omdat die series gemaakt zijn om een verhaal te vertellen en mensen aan het denken te zetten. Maar bij Doctor Who was het continu 'De eerste vrouwelijke Doctor!'. Dat was de hele marketingcampagne, aangevuld met 'mensen die het niet leuk vinden zijn seksistisch'.
Ik denk dat onze meningen grotendeels overeen komen. Diversiteit is een gegeven, het wordt tijd dat dit gezien wordt, niet kunstmatig vertoond.
quote:
Er zijn vele voorbeelden van films die social issues aankaarten op een niet prekende manier, die je zelf aan het denken zetten.
Neem verkrachting.
Ik ben geboren in 1971. De geldende terminologie toen was 'ja, als je eerst loopt te flirten in een kort rokje dan vraag je erom'. Dat was wat iedereen om je heen zei, man of vrouw maakt niet uit, iedereen dacht er zo over en dus neem je dat als kind over.
Tot ik op m'n 17e naar de bioscoop ging. The Accused, met Jodie Foster, waarin ze in een bar een beetje beschonken en uitdagend een paar kerels opgeilt en vervolgens op de flipperkast wordt verkracht. Geen gepreek, maar gewoon een eerlijk verhaal over hoe zij daarmee om ging en hoe moeilijk het was om een veroordeling te krijgen, ONDANKS getuigen en bewijs.
Ja, dan ga je zelf nadenken en snap je dat dat soort dingen echt niet kunnen. Maar als iemand alleen maar honderd keer vertelt dat mannen allemaal verkrachters zijn dan denk ik niet 'goh, wat zou daarvan waar zijn'. Dan denk ik 'smerige kutseksist'.
9 to 5 deed voor mij op jonge leeftijd hetzelfde mbt seksisme op de werkvloer. ZELF laten nadenken door een goed verhaal te vertellen.
Dus ik weet niet of en hoe je me wilde framen als -ist of -foob, maar ik ben verre van elke -ist of -foob. Dat zijn woorden die tegenwoordig gebruikt worden als stopwoordje en daardoor al hun betekenis hebben verloren.
Nah, mensen uitmaken voor wat dan ook helpt niemand verder, dit was puur nieuwsgierigheid. Mocht je er gelijk vanuit gaan dat dit een persoonlijke aanval was, zou ik dat jammer vinden.
quote:
NOG STEEDS TL;DR
niets tegen woke, zolang het op een goeie manier uitgevoerd wordt zonder mensen tegen elkaar uit te spelen, zonder grote groepen mensen verbaal te beschuldigen en zonder dat het te koste gaat van kwaliteit,
canon en logica
Zoals genoemd, hoor en wederhoor. Zolang dat mogelijk is, komt de maatschappij nog ergens.
quote:
edit:
ow, en het continu doen alsof iemand die een grap vertelt seksist of homofoob of racist is. Dat gaat echt nergens over. Een grap is een grap en zegt NIETS over degene die de grap maakt.
Hier twee heren die ik de laatste tijd erg ben gaan waarderen op YouTube, specifiek over racisme. Kan me vinden in 95% van wat ze zeggen (trigger warning: grappen enzo)
Een grap zegt iets over iemands gevoel voor humor en sommige mensen zoeken graag de randjes op.
[b]Op
maandag 20 augustus 2012 10:56 schreef
robdriessen het volgende:[/b]
Kom niet aan DW, want ze heeft een heel leger achter zich. Letterlijk. ;)
[b]Op
maandag 8 mei 2017 22:33 schreef
KaBuf het volgende:[/b]
Bek houden tegen DW hè :(