WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welk doel steun jij?
Het einde van 2020 is in zicht en ook dit jaar doneert Lender & Spender een geldbedrag aan drie goede doelen.
Dit jaar stellen we een geldbedrag van ¤ 3.000 beschikbaar voor de volgende goede doelen: Het Oranje Fonds, EarthToday en Het Rode Kruis.
Log nu in om met jouw stem te bepalen hoe de donatie verdeeld zal worden over deze goede doelen. Je kunt je stem doorgeven tot 3 januari.
Het einde van 2020 is in zicht en ook dit jaar doneert Lender & Spender een geldbedrag aan drie goede doelen.
Dit jaar stellen we een geldbedrag van ¤ 3.000 beschikbaar voor de volgende goede doelen: Het Oranje Fonds, EarthToday en Het Rode Kruis.
Log nu in om met jouw stem te bepalen hoe de donatie verdeeld zal worden over deze goede doelen. Je kunt je stem doorgeven tot 3 januari.
Met de aankondiging van een nieuw product.quote:Op dinsdag 29 december 2020 09:20 schreef KrekelJapie het volgende:
Eindejaarsboodschap waardevoorjegeld
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Mooi gebaar. Heb de stem al uitgebracht.quote:Op dinsdag 29 december 2020 09:38 schreef KrekelJapie het volgende:
Welk doel steun jij?
Het einde van 2020 is in zicht en ook dit jaar doneert Lender & Spender een geldbedrag aan drie goede doelen.
Dit jaar stellen we een geldbedrag van ¤ 3.000 beschikbaar voor de volgende goede doelen: Het Oranje Fonds, EarthToday en Het Rode Kruis.
Log nu in om met jouw stem te bepalen hoe de donatie verdeeld zal worden over deze goede doelen. Je kunt je stem doorgeven tot 3 januari.
Kan beter tegen winst dan tegen verlies.
2020 loopt op zijn eind dus tijd om de balans op te maken. Dit jaar heb ik relatief veel projecten afgeschreven omdat ze >3 maanden achterstand hebben, ik volg zonder specifiek naar het project of de zekerheden te kijken de AFM richtlijn. Ik kom uit op 0,85% rendement dit jaar. Dat is niet veel maar nog steeds meer dan op een spaarrekening terwijl 2020 een moeilijk jaar was.
Daarbij verwacht ik dat van de default komende jaren nog redelijk wat geld terug komt omdat een aanzienlijk deel hypothecair gedekt is. Als ik daar een inschatting van maak, zal mijn rendement uiteindelijk op ca. 4% uitkomen.
Ik zou nog eens een overzicht moeten maken van de nieuwe projecten want dan kom ik een stuk beter uit, ik heb nog te maken met een erfenis uit de beginperiode, die ik nu langzaam achter laat omdat die projecten grotendeels afgerond of afgeschreven zijn.
Edit: cijfers aangepast vanwege rekenfout
Daarbij verwacht ik dat van de default komende jaren nog redelijk wat geld terug komt omdat een aanzienlijk deel hypothecair gedekt is. Als ik daar een inschatting van maak, zal mijn rendement uiteindelijk op ca. 4% uitkomen.
Ik zou nog eens een overzicht moeten maken van de nieuwe projecten want dan kom ik een stuk beter uit, ik heb nog te maken met een erfenis uit de beginperiode, die ik nu langzaam achter laat omdat die projecten grotendeels afgerond of afgeschreven zijn.
Edit: cijfers aangepast vanwege rekenfout
Het was zeker geen slecht crowdfund jaar, maar na alle afschrijvingen wel het minst tot nu toe.
KOM: 7,8% (zijn maar 2 projecten)
CRE: 6 %
SIG: 5,6 %
GVE: 4,2%
CCF: 3,2%
Gemiddelde rendement toch nog 4,9% waarbij ik alle projecten met achterstand langer dan 90 dagen volledig heb afgeschreven.
KOM: 7,8% (zijn maar 2 projecten)
CRE: 6 %
SIG: 5,6 %
GVE: 4,2%
CCF: 3,2%
Gemiddelde rendement toch nog 4,9% waarbij ik alle projecten met achterstand langer dan 90 dagen volledig heb afgeschreven.
zo te zien 3,- euro per klant als ik de tellers moet geloven. 2x gestemd.quote:
[..]
Mooi gebaar. Heb de stem al uitgebracht.
Wel bijzonder om te lezen hoe sommige ondernemers dan gewoon door kunnen gaan in een iets aangepaste vorm.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Uitslag stemming b*nb*o: 46.95% tegen en 53.05% voor, ik kan me niet herinneren dat er eerder slecht zo'n kleine meerderheid voor een deal is geweest. In mijn beleving zou je als ccf in dit geval dus opnieuw heel goed moeten nadenken of je op deze manier de ondernemer wil sparen ten kosten van de investeerders die het daar blijkbaar in grote getale niet mee eens zijn.
Ik heb verschillende keren contact gehad waarbij er door ccf ook werd aangeven dat men niet op de hoogte was welke deal er eventueel aan andere schuleisers was aangeboden en blijkbaar was er geen contact (meer) met de bank was geweest terwijl eerder de suggestie werd gewekt samen op te trekken. Ook voor dochterbedrijven die voor nul euro op de balans staan wordt er gemakshalve vanuitgegaan dat die dan ook echt niets meer waard zijn.
Mijn ongezouten mening: ondernemer komt er weer goedkoop mee weg (op basis van de info die ik heb gezien).
[ Bericht 0% gewijzigd door tnhb op 29-12-2020 11:56:11 ]
Ik heb verschillende keren contact gehad waarbij er door ccf ook werd aangeven dat men niet op de hoogte was welke deal er eventueel aan andere schuleisers was aangeboden en blijkbaar was er geen contact (meer) met de bank was geweest terwijl eerder de suggestie werd gewekt samen op te trekken. Ook voor dochterbedrijven die voor nul euro op de balans staan wordt er gemakshalve vanuitgegaan dat die dan ook echt niets meer waard zijn.
Mijn ongezouten mening: ondernemer komt er weer goedkoop mee weg (op basis van de info die ik heb gezien).
[ Bericht 0% gewijzigd door tnhb op 29-12-2020 11:56:11 ]
Nogmaals de feedback dat er een groot verschil is tussen 3 maanden achterstand en in overleg tijdelijk niet betalen. Het toestemming hebben om 3 maanden geen rente en / of aflossing te betalen om zo de ondernemer wat lucht te geven kan niet als wanbetaling gezien worden waarbij er geen zicht is op betalingen in de toekomst. Alleen bedrijven die ongeoorloofd niet betalen mag je (fiscaal) afschrijven. Wat jij hier doet is niet volgens de AFM richtlijnen. (En zal mogelijjk je bij een belastingcontrole je ook in de problemen brengen.)quote:
2020 loopt op zijn eind dus tijd om de balans op te maken. Dit jaar heb ik relatief veel projecten afgeschreven omdat ze >3 maanden achterstand hebben, ik volg zonder specifiek naar het project of de zekerheden te kijken de AFM richtlijn.
Deze discussie hebben we eerder hier gevoerd.
WGR / [Crowdfunding] #256 met een tsunami aan faillissementen?
quote:
Bij 3 maanden achterstand schrijf ik volgens de richtlijnen van de AFM investeringen af. Aflopen week zijn er een aantal HCN investeringen over de 3 maanden grens gegaan en daarmee is mijn 2020 rendement helemaal verdampt. Gelukkig is het grootste deel van de CF investeringen hypothecair gedekt maar het laat ook zien hoe kwetsbaar crowdfunding kan zijn.
quote:
[..]
Is dit een echte achterstand, of is dit 3 maanden uitstel waarbij HCN in samenspraak met de ondernemer dit goedgekeurd heeft?
Ik denk dat je bij de 2e situatie niet kan afschrijven.
quote:
Er wordt geen rente betaald en HCN heeft niets gecommuniceerd over deze projecten. Enige wat ik weet is 3 maanden achterstand en dus schrijf ik af. Op de website van HCN staat 'On Hold'.
Een nieuwe Wok To Go bij HcN:
Het betreft een 5-sterren crowdfundingproject voor Wok To Go Amsterdam Oude Doelenstraat. Op dit project wordt 7.5% rente geboden met een looptijd van 48 maanden.
https://horecacrowdfundin(...)oelenstraat-d4loyjpm
Het betreft een 5-sterren crowdfundingproject voor Wok To Go Amsterdam Oude Doelenstraat. Op dit project wordt 7.5% rente geboden met een looptijd van 48 maanden.
https://horecacrowdfundin(...)oelenstraat-d4loyjpm
Aanpassing Ec*te b*kk*r bij NLInvesteert: duidelijkere en verhoogde rente (geen 6% per jaar met 2% eindbonus, maar 9% gedurende de looptijd), en looptijd verkort. Gaat misschien meer mensen over de streep trekken, want het liep nog niet (niet gek met maar 6% bruto rente, en die 2% bonus risicovol en over 4 jaar gerekend, dus eigenlijk maar 0.5% per jaar bonus was vermeld als 2% per jaar aan het einde, zou 8% totaal geweest zijn dan?)
Ik denk nog even na over de recente hypotheek ellende...
Ik denk nog even na over de recente hypotheek ellende...
Heeft heel wat meegemaakt, zo lees ik in de pitch.quote:
Aanpassing Ec*te b*kk*r bij NLInvesteert: duidelijkere en verhoogde rente (geen 6% per jaar met 2% eindbonus, maar 9% gedurende de looptijd), en looptijd verkort. Gaat misschien meer mensen over de streep trekken, want het liep nog niet (niet gek met maar 6% bruto rente, en die 2% bonus risicovol en over 4 jaar gerekend, dus eigenlijk maar 0.5% per jaar bonus was vermeld als 2% per jaar aan het einde, zou 8% totaal geweest zijn dan?)
Ik denk nog even na over de recente hypotheek ellende...
Ook nog dit:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.E.e.a. lijkt nu beter te gaan qua financieel beheer, Google reviews zijn goed. Eerste hypotheek, er komt dus altijd wát terug en verder verhoogde rente. Dit is nu gewoon een B-lening van FNC mét hypotheek. Ik denk er nog even over....
Vanochtend in minder dan een half uur veel patiënten gevonden. Investering VOL geschreven.quote:
Op 
Volgens mij nog veel investeerders die FOK niet volgen
Kan beter tegen winst dan tegen verlies.
Ja er komt wat terug, maar wellicht dus niet het te verwachten bedrag als er weer geklooid wordt met andere schuldeisers en achterwege laten van opgebouwde rente... Trek dus nog maar 10% af van de uitwinwaarde van die hypotheekquote:
Eerste hypotheek, er komt dus altijd wát terug en verder verhoogde rente.
Met een aflossing van slechts 6k per maand die na een half jaar begint zit je dan alsnog gedurende de hele looptijd ruim boven de totale uitwinwaarde (overigens ook zonder die extra 'penalty'). Het project moet dus tot het eind goed blijven lopen (inclusief herfinanciering) om positief uit te komen.
Maakt het misschien nog steeds niet tot een slecht project gezien de 9% rente, maar toch.
Wat ik trouwens ook onduidelijk vind, is dat er eerst stil gestaan wordt bij het in eigen beheer hebben van 2 panden, met (gezamenlijke) overwaarde, maar dar later blijkt dat de Rabo een eerste hypotheek heeft op 'het woonhuis'. Dan is dus niet duidelijk hoeveel van die overwaarde bij de Rabo valt, en hoeveel eventueel voor de NLI investeerder overblijft. Nu is de uitwinwaarde van de borg wel op nul gesteld, dus maakt het in principe niet zo veel uit, maar het maakt toch de totale pitch niet duidelijker.
Wat een ingewikkelde zeg. Ondernemer, leningnemer en (andere) aandeelhouder als borg. Allemaal op een hoop vegen, en dan de ene bv die het geld weer uitleent aan de andere bv...quote:Op dinsdag 29 december 2020 12:22 schreef Horsemen het volgende:
Een nieuwe Wok To Go bij HcN:
Het betreft een 5-sterren crowdfundingproject voor Wok To Go Amsterdam Oude Doelenstraat. Op dit project wordt 7.5% rente geboden met een looptijd van 48 maanden.
https://horecacrowdfundin(...)oelenstraat-d4loyjpm
Misschien binnenkort weer tijd voor horeca projecten, maar nu nog even vakantie vieren en niet te veel moeite doen om zulke pitches te doorgronden
Vermogen zal dan ook wel doorgegeven gaan worden aan de belastingdienstquote:
EU-verordening crowdfunding
Bestaande crowdfundingpartijen in Nederland moeten per 10 november 2022 beschikken over een vergunning om hun crowdfundingdienstverlening te kunnen voortzetten. Deze vergunning kan worden aangevraagd bij de AFM.
Een EU-verordening heeft rechtstreekse werking en zal niet hoeven te worden geïmplementeerd in Nederlandse wetgeving. De CSPR streeft maximale harmonisatie na. Op deze manier wordt zoveel mogelijk gewaarborgd dat in alle EU-landen dezelfde regels gelden voor crowdfundingdienstverleners.
Een aantal punten in de verordening zal door ESMA nog verder worden uitgewerkt, in zogeheten Regulatory Technical Standards (RTS). Voorbeelden hiervan zijn regels rondom het klachtenreglement, het business continuity plan, de belangenverstrengelingregeling, de vergunningaanvraag en de toelatingskennistest voor niet-ervaren beleggers. ESMA zal deze RTS naar verwachting voor april 2021 ter consultatie voorleggen aan het publiek.
Meer informatie
De AFM zal updates plaatsen over ontwikkelingen met betrekking tot de crowdfundingverordening. Voor meer informatie kunt u contact opnemen met het Ondernemersloket. Het Ondernemersloket is bereikbaar via e-mail. U kunt een bericht sturen naar ondernemersloket@afm.nl.
Crowdfundingsdiensten
Onder een crowdfundingsdienst wordt verstaan het matchen van een financieringsbehoefte van een MKB-projecteigenaar met de wil om deze financiering te verstrekken van de crowd. Dit kan door middel van het faciliteren van het verstrekken van leningen of het uitgeven van effecten. Bij effecten gaat het om ontvangst en doorgifte van orders bij (het uitgeven van) effecten en de plaatsing daarvan zonder plaatsingsgarantie. Een crowdfundingproject bedraagt maximaal 5 miljoen euro berekend over 12 maanden.
Bij het faciliteren van het verstrekken van leningen bestaat de mogelijkheid voor de crowdfunder om tevens portfolio management met betrekking tot de leningen aan te bieden aan de belegger. Dit kan bij de vergunningaanvraag worden aangegeven of op een later moment. De crowdfundingdienstverlener dient hier de juiste kennis en processen voor te hebben.
Onder crowdfundingdiensten valt expliciet niet het voorzien in een financieringsbehoefte van consumenten.
Vergunning
Voor zowel het aanbieden van financiële instrumenten als het aanbieden van leningen via een platform is een vergunning vereist. Voor het verlenen van de vergunning worden een aantal zaken getoetst zoals de betrouwbaarheid en geschiktheid van de bestuurder(s), het eigen vermogen, de belangenverstrengelingregeling, de klachtenregeling en de instapkennistest voor niet-ervaren beleggers. Ook zal de bedrijfsvoering worden getoetst op de transparantie-eisen ten aanzien van de belegger en op het beoogde zorgvuldigheidsniveau ten aanzien van de projecteigenaar. Ook zal de crowdfundingdienstverlener regelingen treffen en handhaven om ervoor te zorgen dat betalingen lopen door middel van betaaldienstverleners.
Op basis van de vergunning kan de crowdfunder zijn diensten ook in de andere EU-lidstaten aanbieden.
Beleggersbescherming
Een belangrijke reden voor de totstandkoming van de verordening is uniforme beleggersbescherming in de EU-lidstaten. Zo wordt zoveel mogelijk gewaarborgd dat de belegger die in een crowdfundingproject wil investeren weet wat het project inhoudt, wat de vooruitzichten zijn en welke risico’s zijn verbonden aan het specifieke project. Zo dient voor ieder project een gestandaardiseerd 'blad met essentiële beleggingsinformatie' te worden geschreven. Op basis van deze informatie zal de belegger een gewogen beleggingsbeslissing kunnen nemen.
Ook zullen niet-ervaren beleggers een toelatingskennistest inclusief een simulatie van het potentiële verlies dat gedragen kan worden door de niet-ervaren belegger bij de aanmelding doen bij aanmelding bij de crowdfundingdienstverlener. Op basis hiervan kan de crowdfundingdienstverlener een advies geven of het beleggen in crowdfundingprojecten met de daarbij behorende risico’s voldoende wordt begrepen door, en dus geschikt is voor, de niet-ervaren belegger.
Ten aanzien van de projecteigenaar wordt van de crowdfundingdienstverlener verwacht dat hij het kaf van het koren scheidt. Zo zal de crowdfundingdienstverlener bijvoorbeeld nagaan of de projecteigenaar een strafblad heeft.
Bron: AFM.nl
Zonet SIG aflossing Vlasstraat 3a Utrecht, was 24 mnd nu 1/2 jr eerder afgelost // dec is drukke aflosmaand
[ Bericht 22% gewijzigd door peterc op 29-12-2020 14:28:04 ]
[ Bericht 22% gewijzigd door peterc op 29-12-2020 14:28:04 ]
Vervroegde aflossing kapitaalopmaat
Edit. Aanname klopt
[ Bericht 22% gewijzigd door KrekelJapie op 29-12-2020 15:47:12 ]
Neem aan dat we alle toekomstige rente gaan ontvangen.quote:Dank voor de afgelopen tijd! Instituut Broers gaat een goede toekomst tegemoet. Mede dankzij uw investeringen zijn we in staat gebleken (ondanks corona) het hoofd boven water te houden.
Landelijk lopen er opleidingstrajecten en de samenwerking met partners gaat goed. Dat heeft ons ertoe besloten om nu (wat vervroegd) op eigen benen te gaan staan. Vandaar de aflossing van de gelden die we een tijdje terug zo hard nodig hadden en waarvoor de banken "geen gehoor" gaven.
Succes met uw investeringen en een goed gezond 2021 toegewenst.
Corné Broers
Edit. Aanname klopt
quote:De aflossing is gisteren bijgeschreven op de bankrekening van de St Derdengelden Kapitaal op Maat en wordt vandaag door betaald aan de investeerders. Hiermee is het project bijna anderhalf jaar eerder afgelost. Met alle contractuele rente die is betaald een mooi effectief rendement voor de investeerders.
[ Bericht 22% gewijzigd door KrekelJapie op 29-12-2020 15:47:12 ]
Volgens mij zijn ze bij WokTG Amsterdam een beetje in de war; volgens het schema zouden ze nog een keer puur rente betalen in december en pas in januari de eerste volledige termijn. En daar had dan ook nog de fee van af gemoeten....
Pecunia non olet
Dat viel mij ook op vandaag. Daar komt vast nog wel een update over in de investeringsomgeving.quote:
Volgens mij zijn ze bij WokTG Amsterdam een beetje in de war; volgens het schema zouden ze nog een keer rente betalen in Amsterdam en pas in januari de eerste volledige termijn. En daar had dan ook nog de fee van af gemoeten....
Andere vraag:
Doen er mede-Fokkers mee met de lening van Gilles Trignat Résidences op October?
Er staan twee leningen open: de eerste tegen 7,15 % en de tweede tegen 2% maar met een staatsgarantie van de Franse overheid, die voor 90% van het bedrag garant staat. Welke zouden jullie kiezen, of een mix van beide?
Ik heb een account bij October maar doe er momenteel niets meer mee. Dit naar aanleiding van een aantal pitches waarin geen woord over corona werd gerept. Zelfs niet bij Italiaanse pitches in een regio waar toendertijd de ziekenwagens af en aan reden.....quote:
[..]
Dat viel mij ook op vandaag. Daar komt vast nog wel een update over in de investeringsomgeving.
Andere vraag:
Doen er mede-Fokkers mee met de lening van Gilles Trignat Résidences op October?
Er staan twee leningen open: de eerste tegen 7,15 % en de tweede tegen 2% maar met een staatsgarantie van de Franse overheid, die voor 90% van het bedrag garant staat. Welke zouden jullie kiezen, of een mix van beide?
2% rendement vind ik sowieso veel te weinig, zelfs bij 100% garantie zou ik daar nog heftig over twijfelen.
Dat andere project ken ik niet maar je kunt je afvragen waarom daar géén staatsgarantie geldt? Te risicovol voor de staat?
Pecunia non olet
Had van SIG, eigenlijk nog wel wat verwacht met betrekking tot de pandjes in Maastricht van Serkan. Of zou de levering ervan pas in 2021 zijn. Of zou ze zelf kunnen voorfinancieren?
Mee eens. M.i. een veel te complexe constructie.quote:
[..]
Wat een ingewikkelde zeg. Ondernemer, leningnemer en (andere) aandeelhouder als borg. Allemaal op een hoop vegen, en dan de ene bv die het geld weer uitleent aan de andere bv...
Misschien binnenkort weer tijd voor horeca projecten, maar nu nog even vakantie vieren en niet te veel moeite doen om zulke pitches te doorgronden
Ik doe met beide proposities mee. Ik investeer inmiddels 2 jaar via October. Ondertussen heb ik in totaal 108 leningen via dat platform, een bruto rendement van 5,48% en een netto rendement van 5,18%. Dat is veel hoger dan mijn rendement bij KOM en GVE. Ik lees de pichtes globaal en vertrouw hoofdzakelijk op de beoordeling van het platform. Daar staat tegenover dat ik in veruit de meeste gevallen slechts het minimumbedrag (¤20,-) investeer.quote:
Andere vraag:
Doen er mede-Fokkers mee met de lening van Gilles Trignat Résidences op October?
Er staan twee leningen open: de eerste tegen 7,15 % en de tweede tegen 2% maar met een staatsgarantie van de Franse overheid, die voor 90% van het bedrag garant staat. Welke zouden jullie kiezen, of een mix van beide?
De lening #2 heeft een looptijd van 3 jaar tegen 7,15%. Lening #3 heeft een looptijd van 1 jaar tegen 2% en kan daarna geheel of gedeeltelijk worden omgezet in een lening van maximaal 5 jaar tegen 4,46%. De garantie - die 90% van het openstaande bedrag van de lening bedraagt - geldt voor de gehele looptijd, dus maximaal 6 jaar. Daarmee is het risico volgens mij flink lager dan bij gewone crowdfundprojecten. Een nadeel is dat 1) de aangeboden rente lager is en 2) je niet vooraf weet wat de uiteindelijke looptijd wordt.
[Edit]Aangevuld
[ Bericht 4% gewijzigd door Groepfunder op 29-12-2020 15:15:22 ]
Nieuw 5 jarig project bij SiG:
Vandaag presenteren wij een nieuw project aan Robert Baeldestraat 199 te Rotterdam. Je kunt op 31 december 2020 vanaf 15.00 uur investeren in dit project. Het betreft een 4-kamerappartement op de 10e verdieping met berging op de begane grond in een woonwijk nabij goede voorziening en openbaar vervoer.
https://investeren.sameni(...)ert-baeldestraat-199
Vandaag presenteren wij een nieuw project aan Robert Baeldestraat 199 te Rotterdam. Je kunt op 31 december 2020 vanaf 15.00 uur investeren in dit project. Het betreft een 4-kamerappartement op de 10e verdieping met berging op de begane grond in een woonwijk nabij goede voorziening en openbaar vervoer.
https://investeren.sameni(...)ert-baeldestraat-199
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |