Ja dank je daar herken ik veel in. Ga ik nog ff goed doorlezen.quote:Op maandag 21 december 2020 20:28 schreef Chia het volgende:
Misschien heb je hier iets aan: https://moonconsultancy.w(...)eft-relatietherapie/
Beseffen dat de ruzie niet inhoudelijk gaat over het onderwerp waarover je ruzie maakt kan al helpen. Ruzie wordt gemaakt omdat er ergens pijn zit. Dus ga ook vooral in op het waarom van beide kanten en neem dan de tip van Boca_Raton ter harte.
D'r hoort een boekie bij, van de therapeute die deze methodiek heeft ontwikkeld:quote:Op maandag 21 december 2020 20:34 schreef Benano1 het volgende:
[..]
Ja dank je daar herken ik veel in. Ga ik nog ff goed doorlezen.
Oh geinig dat wist ik helemaal niet. Maar ik las altijd de stukjes van Annette Heffels over relatietherapie die ik vaak erg interessant vond en naar aanleiding daarvan ging ik Googlen.quote:Op maandag 21 december 2020 21:02 schreef sigme het volgende:
[..]
D'r hoort een boekie bij, van de therapeute die deze methodiek heeft ontwikkeld:
https://www.bol.com/nl/f/houd-me-vast/9200000005399519/
Aanrader. Bij mij hielp het niet speciaal door de ruzies te structureren, maar het werkte doordat ik heel andere dingen eruit kon halen en daardoor heel anders reageren.
Volgens mij biedt dat boek daar wel handvaten voor.quote:Op maandag 21 december 2020 21:12 schreef Benano1 het volgende:
Iedereen sowieso bedankt voor de tips en ga het lezen.
Als men toch nog tips heeft met bepaalde gespreksvormen of oefeningen... Ik hoor het graag
Zeg eens 'ik vind zus zo' - het laat je gevoel spreken. Met 'jij doet dit dat' plaats je jezelf buiten de discussie waar de ander niks aan heeft, en zo maak je de muur alleen maar hoger.quote:Op maandag 21 december 2020 20:11 schreef Benano1 het volgende:
Zijn er methodieken die ruzies of zulke gesprekken kunnen structureren?
Mildere argumenten gebruiken, die wél de boodschap doorgeven maar niet de lading van de eigenlijke mening aanduiden.quote:Waarmee je een ruzie in een impasse kan doorbreken?
Ik ben al 34 jaar samen en het woord therapeut is nooit gevallen, ik vraag mij af of jullie wel bij elkaar passen.quote:Op maandag 21 december 2020 20:18 schreef Benano1 het volgende:
Ik zoek naar manieren om vastgelopen communicatie vlot te trekken. Vastgelopen door verschillende stijlen van ruzie maken en emoties waardoor normaal reageren niet meer lukt.
Zijn daar methodieken voor.
Zo niet wordt het een relatietherapeut, maar dat wil ze niet. Dus eerst samen er nog maar eens uit proberen te komen. Maar dat lukt ons blijkbaar niet op onze eigen manier, helaas.
Dat het bij jou niet aan te pas hoeft te komen is mooi, maar betekent niet persé dat anderen er geen baat bij hebben en dat het niet beter kan gaan. Ik kom uit een gezin die ook gezinstherapie heeft gehad en daar hebben we ontzettend veel baat bij gehad. Inmiddels niet meer nodig en begrijpen we elkaar veel meer.quote:Op maandag 21 december 2020 22:14 schreef halfway het volgende:
[..]
Ik ben al 34 jaar samen en het woord therapeut is nooit gevallen, ik vraag mij af of jullie wel bij elkaar passen.
Uiteraard is dit enkel mijn kant van het verhaal, maar dat is mijn stijl van ruzie maken. En zij doet dat ook wel, maar een van mijn punten is dat zij niet constructief is in ruzies, maar alleen maar bezig met "te winnen". Verbale argumenten geven die leuk klinken, maar eigenlijk niet echt in gaan op wat ik zeg en daar hou ik een dubbel zuur gevoel aan over.quote:Op maandag 21 december 2020 21:32 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Zeg eens 'ik vind zus zo' - het laat je gevoel spreken. Met 'jij doet dit dat' plaats je jezelf buiten de discussie waar de ander niks aan heeft, en zo maak je de muur alleen maar hoger.
[..]
Mildere argumenten gebruiken, die wél de boodschap doorgeven maar niet de lading van de eigenlijke mening aanduiden.
Ja afgelopen jaar heb ik heel regelmatig buiten werktijden wat extra moeten doen. Daardoor zit ze nu aan haar tax en is ze principieel tegen iedere vorm van overwerk of op locatie overleg hebben. Zij is ook weer aan het werk. Dat zorgt ervoor dat we 2 banen en een gezinsleven moeten afstemmen. KDV hebben we slechts 2 dagen, dankzij mijn cruciaal beroep verklaring.quote:Op dinsdag 22 december 2020 07:24 schreef Chia het volgende:
Iemand die beter denkt te weten dan jijzelf dat je overwerkt bent en gaat lopen pushen dat je dat moet erkennen terwijl jij jezelf gewoon helemaal prima voelt bij het reilen en zeilen is ook gruwelijk irritant. Maar doorvragen op die achterliggende zorgen is waarschijnlijk wel deel van de oplossing.
En ik vraag me ook af of je vrouw wel happy is met de taakverdeling, omdat jij je vooral verantwoordelijk lijkt te voelen voor je werk en thuis 'help' je. Dus misschien ervaart zij wel een onbalans qua energie en tijd die jij in je werk steekt en hoeveel in je gezin (en dat wordt dan misschien ongelukkig vertaald in overwerkt zijn), waar zij nu hoofdverantwoordelijke lijkt te zijn tegen wil en dank terwijl ze misschien liever een team is, maar machteloos staat om dat te veranderen.
Ik zou het gesprek dan een abstractieniveautje hoger voeren over wat in jullie beider ogen de ideale situatie zou zijn qua werk en gezin. Hoeveel uur zou ieder dan werken? Welke verantwoordelijkheden brengt dat met zich mee? Wat is een fijne verdeling van de zorgtaken en hoe zien jullie tijd doorbrengen met het gehele gezin voor je?quote:Op dinsdag 22 december 2020 07:25 schreef Benano1 het volgende:
Ja, zo noem ik het. Ben het type vader dat maximaal helpt, ik doe alle nachtvoedingen en verder ook gewoon met voedingen, spelen, wandelen, gezondheid en huishouden mijn deel doe.
En ik heb nu eenmaal een baan waarbij ik eens in de +/-2 weken een dagdeel weg ben. En er soms een opdracht komt die morgen af moet zijn. Als zij vervolgens daar faliekant voor gaat liggen dan levert DAT mij stress op. Laat me het even op papier zetten zodat het uit mijn hoofd is. Accepteer dat ik soms weg MOET. Want voor een deel ontstaat de situatie doordat ik veel met de baby doe.
Maar waarom wil ze dat? Jij vindt het geen punt en voelt je er prettig bij, maar zij wil dat niet om jou dwars te zitten. Jullie lijken nu beiden erkenning te zoeken bij de ander en zijn beiden gefrustreerd omdat dat niet lukt en je niet tot de ander lijkt door te dringen, zij voor haar zorgen over jouw werk-privé balans en jij voor jouw beleving dat je er prima bij vaart en niet eens per se iets wil veranderen. Dat beiden blijven herhalen is idd geen constructief gesprek.quote:Op dinsdag 22 december 2020 07:34 schreef Benano1 het volgende:
Zij wil dat ik strikter mijn werk scheid van privé,
Beetje hetzelfde idee als mensen die overal iets van te vinden moeten hebben. Ik heb over sommige onderwerpen gewoon geen mening.quote:Op dinsdag 22 december 2020 08:11 schreef colivo het volgende:
Ik snap het hele fenomeen ruzie sowieso niet. Toen ik vroege het nieuws moest kijken begreep ik ook al nooit waarom landen oorlog met elkaar hadden. Je kunt toch prima van mening verschillen zonder gelijk te willen hebben of de ander op andere gedachtes te willen brengen?
quote:Relatietherapeut Sue Johnson: 'Doorbreek duivelse dialogen tussen liefdespartners’
’De nieuwe wetenschap van de liefde, zo wordt de relatietherapie Emotionally Focused Therapy (EFT) van de Canadese psycholoog Sue Johnson genoemd. EFT is booming: Noord-Amerika telt duizenden EFT-therapeuten. In Europa, Australië en Nieuw-Zeeland zijn dat er honderden. Ook in Nederland is de Emotionally Focused Therapy in opmars.
In 2008 gaf Johnson een lezing aan de Vrije Universiteit Amsterdam ter promotie van haar boek Houd me vast, een handboek over de werking van EFT. Jorn Hövels, redacteur van Psy interviewde haar.
‘De meeste relatietherapeuten werken vanuit het idee dat liefdesrelaties rationele contracten zijn, waarin beide partners zoveel mogelijk uit de relatie willen halen tegen zo laag mogelijke kosten’, schrijft Johnson in haar boek. ‘Maar liefdesrelaties hebben vooral te maken met een ingeboren behoefte aan veilige emotionele verbondenheid.’
Relatieconflicten treden vooral op als partners die verbondenheid niet meer voelen, stelt Johnson. Slepende ruzies zijn een noodkreet waarmee partners aangeven dat ze de ander nodig hebben. Door Emotionally Focused Therapy leren ze hun ruziepatronen herkennen. De therapeut spoort hen aan om de onderliggende emoties uit te spreken: om elkaar openhartig te vertellen dat ze de ander nodig hebben en dat ze er voor hem of haar zullen zijn.
Wat maakt EFT baandoorbrekend?
‘EFT is de enige relatietherapie die zijn grondslag vindt in de attachment theory, de hechtingstheorie van de Britse psychiater John Bowlby (1907-1990). Bowlby stelde dat een veilige hechting tussen moeder en kind cruciaal is voor een gezonde emotionele ontwikkeling van kinderen.
Het uitgangspunt van EFT is dat ook volwassenen voor hun psychisch welbevinden baat hebben bij een veilige hechting. Waar kinderen voor koestering, troost en bescherming afhankelijk zijn van hun ouders, zijn volwassenen emotioneel gehecht en afhankelijk van hun partner. Relaties tussen volwassenen zijn gelijkwaardiger, maar de aard van de emotionele band is hetzelfde.’
Waaruit blijkt dat we zoveel baat hebben bij een veilige hechting?
’Er is bijvoorbeeld onderzoek gedaan naar de psychische gesteldheid van Israëlische militairen die van het strijdfront terugkeerden. De militairen die het minst last hadden van posttraumatische stressklachten, bleken de meest hechte relaties te hebben. Zij vertelden dat ze zich aan het front dagelijks inbeeldden dat ze contact hadden met hun vrouw: hoe ze met elkaar praatten, hoe ze knuffelden.
Hechte partnerrelaties zijn een safe haven: we hoeven maar aan onze dierbaren te denken en we worden rustiger. Mensen met hechte relaties kunnen de buitenwereld beter aan.
Het meest depressief-makend is het om met iemand samen te leven van wie je houdt, maar met wie je geen contact kunt krijgen. Neem van mij aan dat je die mensen lang aan de antidepressiva kunt houden, zo groot is de impact van partnerrelaties op de geestelijke gezondheid. Dat geldt overigens ook voor de lichamelijke gezondheid, de kans op hartproblemen is kleiner voor mensen met een hechte relatie. We worden overal gewaarschuwd voor de risico’s van roken, maar je leest nergens: isolated lives are killing you.’
Wat betekent dat voor de behandeling?
‘Door EFT leren partners inzien dat ze emotioneel gehecht en afhankelijk zijn van elkaar, dat ze zich niet langer geborgen voelen als ze het gevoel hebben dat ze de binding met hun partner verliezen.
Als een partner emotioneel niet beschikbaar is, gaat dat gepaard met woede, verdriet, pijn en vooral angst. Die angst voelen partners in een ruzie of meningsverschil. Als ze een hechte band hebben, beschouwen ze het als een tijdelijke relatiedip. Maar partners met een minder hechte band worden al snel meegesleurd in een ‘oerpaniek’. Evolutionair gezien is dat logisch. Als de veilige geborgenheid verstoord raakt, staan de overlevingskansen op het spel.’
En dan ontstaat er een slepend relatieconflict?
‘Partners gaan dan ofwel eisen stellen en klampen zich aan de ander vast voor geruststelling, of ze trekken zich terug om zichzelf te beschermen tegen de angst. Hoe langer partners een gebrek aan binding ervaren, hoe harder ze worden meegezogen in de vicieuze cirkel van negatieve interacties, die ik in mijn boek ‘duivelse dialogen’ noem.
Die ‘duivelse dialogen’, beschermingsstrategieën van vastklampen, aandringen en terugtrekken, temperen tijdelijk de angst, maar de afstand tussen twee partners wordt uiteindelijk zo groot dat geen van beiden zich in de relatie nog veilig en geborgen voelt.’
U onderscheidt drie ‘duivelse dialogen’, welke zijn dat?
‘Dat zijn: ’zoek de boef’, ‘de protestpolka’ en ‘verstijf en vlucht’. Bij ‘zoek de boef’ gaat het om zelfbescherming. Een partner voelt zich bekritiseerd of kwetsbaar en gaat in het defensief. Door elkaar vervolgens over en weer te beschuldigen en te veroordelen proberen beide partners de controle over hun gekrenkte gevoel terug te krijgen.
In de ‘protestpolka’ protesteert een partner tegen het gebrek aan bindingsgevoel. De ander trekt zich dan terug, hij of zij uit zijn kritiek door te zwijgen. Partners die de ‘protestpolka’ dansen, klagen vaak over communicatieproblemen of constante spanningen.
Wanneer de kritische partner het opgeeft om de aandacht van de ander te trekken - na een vergeefse ‘protestpolka’ - vervalt de relatie in een vicieuze cirkel van ‘verstijf en vlucht’. De kritische partner wendt zich hierbij af, waardoor de partners alleen nog afstandelijk met elkaar kunnen omgaan. In EFT probeert de therapeut die duivelse dialogen samen met de partners te doorbreken.’
Een fikse ruzie kan toch ook de lucht klaren?
‘De kern is dat de 'duivelse dialogen’ een noodkreet zijn. De meeste relatieproblemen ontstaan niet omdat een partner te laat thuiskomt, omdat hij de dop niet op de tandpastatube draait of nooit de afwas doet. Waar die ruzies echt over gaan is een gebrek aan aandacht, vertrouwen, respect, erkenning en begrip. Wat twee partners in de ‘duivelse dialogen’ tegen elkaar zeggen is: ik ben bang je te verliezen, ik laat me niet door jou kwetsen, ik wil meer aandacht, ik wil dat je er voor me bent.’
Heeft u een voorbeeld uit uw behandelpraktijk?
‘Een cliënt vertelde me dat wanneer het slecht ging met zijn huwelijk, dat altijd gepaard ging met de dreigende waarschuwing van zijn vrouw dat het to-do-lijstje op de koelkast nu toch wel erg lang werd. Hij voelde op die momenten weerstand, zijn verdedigingsmuur trok vanzelf omhoog. Als hij uit wanhoop uiteindelijk besloot de takenlijst in één weekend af te werken, had dat nooit een gunstige uitwerking op zijn relatie.
In de daaropvolgende sessie vroeg ik zijn vrouw om me eerlijk te vertellen hoe zij zich voelde als zij hem wees op het lange to-do-lijstje. Ze biechtte op dat het er haar niet om ging dat er klusjes werden gedaan. Hoe eenzamer ze zich voelde, hoe meer taken ze op het lijstje zette. Haar man was stomverbaasd: ”Heb ik dan al die jaren voor niets jouw to-do- lijstjes afgewerkt?” Zijn vrouw had het gevoel de binding met haar man te verliezen. Met die lijstjes stelde ze hem op de proef; was hij er voor haar? Maar afgewerkte takenlijstjes zijn geen medicijn tegen een slechte relatie.’
Partners verwachten toch ook wel eens echt iets van elkaar: meer daadkracht, een partner die niet rookt en drinkt, of meer seks?
‘Veel vrouwen denken dat mannen vooral geïnteresseerd zijn in een orgasme. Maar voor de meeste mannen is seks een manier om contact te hebben. Wat ik hiermee wil zeggen is: natuurlijk zijn er lastige verschillen tussen partners, maar vaak maken partners die verschillen groter dan ze zijn.
Als partners eerlijk tegen elkaar zeggen wat ze nodig hebben, kunnen ze met die verschillen leren omgaan. De ander kan dan zeggen aan welke verwachtingen die kan voldoen. Door hier open over te praten leggen partners echt contact en raken niet verstrikt in een ‘duivelse dialoog.’
Waarin onderscheidt EFT zich van andere relatietherapieën?
‘De meeste relatietherapieën leunen op cognitieve gedragstherapie. Hierin krijgen partners een set communicatievaardigheden aangereikt, zodat ze beter met elkaar kunnen omgaan. Dat helpt wel, maar de terugval is groot. Na verloop van tijd steekt de relatiestress weer de kop op.
Communicatietechnieken kunnen mensen leren omgaan met collega’s of vrienden, maar in liefdesrelaties schieten ze tekort. Want de interacties in liefdesrelaties werken MEGAWATT op het gevoelsleven van beide partners. Er staat immers heel wat op het spel: de wederzijdse hechting en daarmee evolutionair gezien de overlevingskansen.
De standaardoplossingen van de meeste therapieën gaan niet in op het verlangen naar of de bedreiging van een veilige emotionele verbondenheid. Ze leren partners niet hoe ze verbinding moeten maken of hoe ze die kunnen behouden.’
Waarom lukt dat in EFT wel?
‘Partners leren in de gesprekken om niet elkaar, maar de 'duivelse dialogen' als de - gezamenlijke - vijand te zien. De behandeling werkt doordat sleutelemoties worden aangesproken. Het woord emotie komt van het Latijnse woord 'emovere' dat bewegen betekent. We voelen ons ‘bewogen’ als degenen van wie we houden hun diepste gevoelens tonen. Door hun emoties voor elkaar uit te spreken, bewegen partners naar nieuwe manieren van reageren op elkaar en raken ze uit de vicieuze cirkel.’
Is de effectiviteit van uw therapie wetenschappelijk aangetoond?
‘Uit vergelijkend onderzoek blijkt dat EFT een positiever effect heeft op de intimiteit en het wederzijdse vertrouwen dan relatietherapieën die zijn gebaseerd op cognitieve gedragstherapie.
Uit een vervolgstudie naar EFT blijkt dat meer dan zeventig procent van de koppels ook na twee jaar nog steeds minder relatiestress ervaart. Zij zijn gelukkiger met hun relatie dan voor deze therapie en hebben minder last van depressies.’ (Jorn Hövels)
Waarom noem je het helpen als jullie kind jullie beider verantwoordelijkheid is en zij ook een baan heeft? Is “we delen de zorgtaken “ een mogelijk alternatief uitgangspunt voor jou? Helpen geeft aan dat jullie kind uiteindelijk haar verantwoordelijkheid is.quote:Op dinsdag 22 december 2020 07:25 schreef Benano1 het volgende:
Ja, zo noem ik het. Ben het type vader dat maximaal helpt, ik doe alle nachtvoedingen en verder ook gewoon met voedingen, spelen, wandelen, gezondheid en huishouden mijn deel doe.
En ik heb nu eenmaal een baan waarbij ik eens in de +/-2 weken een dagdeel weg ben. En er soms een opdracht komt die morgen af moet zijn. Als zij vervolgens daar faliekant voor gaat liggen dan levert DAT mij stress op. Laat me het even op papier zetten zodat het uit mijn hoofd is. Accepteer dat ik soms weg MOET. Want voor een deel ontstaat de situatie doordat ik veel met de baby doe.
+1quote:Op dinsdag 22 december 2020 10:33 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Waarom noem je het helpen als jullie kind jullie beider verantwoordelijkheid is en zij ook een baan heeft? Is “we delen de zorgtaken “ een mogelijk alternatief uitgangspunt voor jou? Helpen geeft aan dat jullie kind uiteindelijk haar verantwoordelijkheid is.
Dank je deze ga ik bestellen. Mooi om samen te proberen. Wil ze dat niet en het blijft maar oplaaien, dan toch echt met een neutrale partij erbij spreken.quote:Op dinsdag 22 december 2020 10:33 schreef SEMTEX het volgende:
Dit boek samen doorakkeren is een aanrader:
[ afbeelding ]
(zitten ook huiswerk opdrachten in)
[..]
Ja misschien ff terug naar de tekentafel.quote:Op dinsdag 22 december 2020 07:40 schreef Chia het volgende:
[..]
Ik zou het gesprek dan een abstractieniveautje hoger voeren over wat in jullie beider ogen de ideale situatie zou zijn qua werk en gezin. Hoeveel uur zou ieder dan werken? Welke verantwoordelijkheden brengt dat met zich mee? Wat is een fijne verdeling van de zorgtaken en hoe zien jullie tijd doorbrengen met het gehele gezin voor je?
Dus even de eventuele belemmeringen om dat te realiseren uit de huidige praktijk loslaten, maar gewoon om te kijken waar ieders behoeften zitten.
En uiteindelijk kijken op welke manieren er in de huidige situatie toch aan die behoeften tegemoet gekomen kan worden. Van tevoren kun je niet bedenken hoe het gezinsleven in de praktijk gaat uitpakken, dus soms moet er een beetje bijgestuurd worden om het voor iedereen prettig te houden.
[..]
Maar waarom wil ze dat? Jij vindt het geen punt en voelt je er prettig bij, maar zij wil dat niet om jou dwars te zitten. Jullie lijken nu beiden erkenning te zoeken bij de ander en zijn beiden gefrustreerd omdat dat niet lukt en je niet tot de ander lijkt door te dringen, zij voor haar zorgen over jouw werk-privé balans en jij voor jouw beleving dat je er prima bij vaart en niet eens per se iets wil veranderen. Dat beiden blijven herhalen is idd geen constructief gesprek.
Ik structureer het even, heel kort door de bocht.quote:Op dinsdag 22 december 2020 06:43 schreef Benano1 het volgende:
[..]
Uiteraard is dit enkel mijn kant van het verhaal, maar dat is mijn stijl van ruzie maken. En zij doet dat ook wel, maar een van mijn punten is dat zij niet constructief is in ruzies, maar alleen maar bezig met "te winnen". Verbale argumenten geven die leuk klinken, maar eigenlijk niet echt in gaan op wat ik zeg en daar hou ik een dubbel zuur gevoel aan over.
Een ander thema is mijn werk. Ik werk ondersteunend in de zorg. Moet soms eea doen voor de crisisorganisatie. We hebben een moeilijke tijd met de kleine gehad, zij als moeder extra, maar waar mogelijk als vader dag en nacht geholpen. Thuiswerken was dus deels oppassen. Werk er nog niet zo lang dus ik wil t ook goed doen en ivm corona moet ik soms op locatie zijn.
Zij zegt: je bent overwerkt, neem rust, je bent niet met je volle gedachten bij ons. Ik: ja graag, maar ik MOET soms op locatie zijn en ik kan niet even lekker vakantie nemen. Besides, ik voel me eigenlijk best fit. Zij: overleggen doe je voortaan thuis, dat wil het kabinet. Ik: crisisorganisatie komt nou eenmaal soms fysiek bijeen, met de juiste maatregelen. Zij: zeg vaker nee. Ik: dat kan maar deels want ik zit nou eenmaal op een positie waar in ik voor specifieke taken gevraagd wordt. Daarnaast zal men mij HEEL raar aankijken als ik het afschuif. Zij: zie je, werk gaat altijd voor.
En dan het overwerkt zijn: ja iemand van buiten ziet dat soms beter dan jijzelf. Toch voel ik dat ik voldoende fut en energie heb, ja tuurlijk wil ik vakantie. Vorig jaar maar 2 weken in t voorjaar. Maar ik kan door en voor een deel moet dat ook gewoon nu. Zorgemedewerkers staan aan het bed, ik kan dan niet zeggen "succes hè". Maar nu mag ik dus niet thuis overwerken, terwijl ik tijdens werk vaak met de baby help en deels daardoor dan niet uitkom. Waardoor werk opstapelt en juist dat geeft stress. Als er crisisoverleg (eens per twee weken ongeveer) is moet ik vragen of ik kan inbellen, waarvan ik weet dat het niet gewenst is, en ik eigenlijk gewoon voor lul sta als ik dat vraag.
En dan tijdens de ruzie: erken dat je overwerkt bent. Ik: het ligt genuanceerder en ik wil het ook over jou rol hebben. Zij: geef nou niet altijd een weerwoord, erken het nou eens. Ik: .... Zucht.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |