abonnement Unibet Coolblue
pi_196868369
Dag dag. Helaas hebben mijn vrouw en ik zware ruzie. We hebben het geprobeerd bij te leggen, maar het blijft maar opleven en er komt maar geen oplossing. Relatietherapie wil ze niet, al sta ik op het punt dat te eisen. We hebben een kind van 1.

Ons probleem is in mijn ogen dat er geen echt constructief gesprek is. Het blijft bij "ok ja dan heb ik het fout gedaan. Sorry, nu goed?" Of "neem het nou gewoon eens aan in plaats van altijd een weerwoord". "Jamaar het zit anders dan jij het beschrijft" "zie je je net nooit iets aan, altijd een weerwoord".

Zijn er methodieken die ruzies of zulke gesprekken kunnen structureren? Waarmee je een ruzie in een impasse kan doorbreken?
pi_196868455
Het klinkt als jij denkt dat je boven je vrouw staat en het beter wil weten dan je vrouw, dat is een verkeerde uitgangspositie
pi_196868603
Ik zoek naar manieren om vastgelopen communicatie vlot te trekken. Vastgelopen door verschillende stijlen van ruzie maken en emoties waardoor normaal reageren niet meer lukt.

Zijn daar methodieken voor.

Zo niet wordt het een relatietherapeut, maar dat wil ze niet. Dus eerst samen er nog maar eens uit proberen te komen. Maar dat lukt ons blijkbaar niet op onze eigen manier, helaas.
  maandag 21 december 2020 @ 20:26:14 #4
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_196868792
Dit is moeilijk maar kan helpen: jullie zinnen met ‘ik heb het gevoel dat...’ te beginnen. Dan hou je kritiek bij jezelf. En je ondervangt gehakketak. En je komt bij de ware gevoelens en motivaties.
  maandag 21 december 2020 @ 20:27:53 #5
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_196868833
Ja, natuurlijk zijn daar methodieken voor. Maar als jullie daar geen van beiden kaas van hebben gegeten en zij er ook niet echt voor open lijkt te staan, heb ik daar geen hoge verwachtingen van.
The love you take is equal to the love you make.
pi_196868849
Misschien heb je hier iets aan: https://moonconsultancy.w(...)eft-relatietherapie/

Beseffen dat de ruzie niet inhoudelijk gaat over het onderwerp waarover je ruzie maakt kan al helpen. Ruzie wordt gemaakt omdat er ergens pijn zit. Dus ga ook vooral in op het waarom van beide kanten en neem dan de tip van Boca_Raton ter harte.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2020 20:32:59 ]
pi_196868906
Je kan misschien wat lenen uit onderhandelingstheoriën / zakelijke of politieke conflictoplossingen. Veel gaan in op impasses doorbreken.

Een mooi om toe te passen is precies het tegenovergestelde zeggen of doen dan wat van je verwacht wordt of gewend bent. Dan doorbreek je een cirkel.

En zo zijn er talloze truukjes meer
pi_196868952
@BOCA: Dank je dat is op zich een goede tip. Maar we lijken inhoudelijk langs elkaar te praten en alleen maar te hakketakken, als je begrijpt wat ik bedoel.

Ik zoek iets als:
Schrijf allebei een brief over waar het voor jou om draait

Of

De een stelt de ander 5 minuten alleen maar vragen. Open vragen zonder oordeel. Na 5 minuten beschrijf je wat het probleem is dat de ander dwars zit.

Zulk soort dingen
pi_196869083
quote:
2s.gif Op maandag 21 december 2020 20:28 schreef Chia het volgende:
Misschien heb je hier iets aan: https://moonconsultancy.w(...)eft-relatietherapie/

Beseffen dat de ruzie niet inhoudelijk gaat over het onderwerp waarover je ruzie maakt kan al helpen. Ruzie wordt gemaakt omdat er ergens pijn zit. Dus ga ook vooral in op het waarom van beide kanten en neem dan de tip van Boca_Raton ter harte.
Ja dank je daar herken ik veel in. Ga ik nog ff goed doorlezen.
pi_196869828
Ik ken een stel en zodra ze ruzie hebben spreken ze af om 3 dagen elkaar met rust te laten/ zo min mogelijk met elkaar te spreken. En na drie dagen gaan ze dan rustig bespreken wat er precies aan de hand was. En zo niet vergeten/ die ene ruzie in de doofpot als het achteraf niet belangrijk genoeg was. Probeer altijd het grotere plaatje te overzien en in te zien dat liefde en respect centraal staat.

En verder vooral kalm blijven en wel laten merken dat je respect hebt voor de ander (z’n mening) , ook al ben je er niet mee eens. Dit vereist wel bepaalde ‘communicatie skills’. Leer op een juiste en respectvolle manier aan te geven en bij jezelf in te schatten wat je precies zo ergert en maak ook de inschatting in hoeverre dit haalbaar is voor de ander om rekening mee te houden en of het niet al te ‘overdreven is’ van jezelf. Misschien komt het ergens vandaan.

Als je er niet uitkomt met goede communicatieskills opbouwen zou ik op een goede manier met je vriendin aangeven dat relatietherapie jullie goed kan helpen, niet ongewoon is en juist omdat je haar beter wilt begrijpen zodat jullie dichter naar mekaar groeien. Het draait dus allemaal om goede communicatie.. en die kan al ontstaan vanaf één kant. Als de een op een goede manier communiceert, zelfreflecteerd en afstemt op de ander, behandelt de ander je in 99% van de gevallen ook respectvoller. Succes!
pi_196869920

zoek wat informatie over de dramadriehoek in relaties.
pi_196869977
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 20:34 schreef Benano1 het volgende:

[..]

Ja dank je daar herken ik veel in. Ga ik nog ff goed doorlezen.
D'r hoort een boekie bij, van de therapeute die deze methodiek heeft ontwikkeld:
https://www.bol.com/nl/f/houd-me-vast/9200000005399519/

Aanrader. Bij mij hielp het niet speciaal door de ruzies te structureren, maar het werkte doordat ik heel andere dingen eruit kon halen en daardoor heel anders reageren.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_196870253
quote:
7s.gif Op maandag 21 december 2020 21:02 schreef sigme het volgende:

[..]

D'r hoort een boekie bij, van de therapeute die deze methodiek heeft ontwikkeld:
https://www.bol.com/nl/f/houd-me-vast/9200000005399519/

Aanrader. Bij mij hielp het niet speciaal door de ruzies te structureren, maar het werkte doordat ik heel andere dingen eruit kon halen en daardoor heel anders reageren.
Oh geinig dat wist ik helemaal niet. Maar ik las altijd de stukjes van Annette Heffels over relatietherapie die ik vaak erg interessant vond en naar aanleiding daarvan ging ik Googlen.
pi_196870285
Iedereen sowieso bedankt voor de tips en ga het lezen.

Als men toch nog tips heeft met bepaalde gespreksvormen of oefeningen... Ik hoor het graag
pi_196870335
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 21:12 schreef Benano1 het volgende:
Iedereen sowieso bedankt voor de tips en ga het lezen.

Als men toch nog tips heeft met bepaalde gespreksvormen of oefeningen... Ik hoor het graag
Volgens mij biedt dat boek daar wel handvaten voor.
pi_196870776
quote:
1s.gif Op maandag 21 december 2020 20:11 schreef Benano1 het volgende:
Zijn er methodieken die ruzies of zulke gesprekken kunnen structureren?
Zeg eens 'ik vind zus zo' - het laat je gevoel spreken. Met 'jij doet dit dat' plaats je jezelf buiten de discussie waar de ander niks aan heeft, en zo maak je de muur alleen maar hoger.
quote:
Waarmee je een ruzie in een impasse kan doorbreken?
Mildere argumenten gebruiken, die wél de boodschap doorgeven maar niet de lading van de eigenlijke mening aanduiden.
Google is your friend, abuse your friends
  maandag 21 december 2020 @ 21:33:54 #17
159199 Rickocum
LOLZ! BACKWARD PWNAGE V3
pi_196870802
Systeemtherapie helpt daarin wel.
pi_196871826
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2020 20:18 schreef Benano1 het volgende:
Ik zoek naar manieren om vastgelopen communicatie vlot te trekken. Vastgelopen door verschillende stijlen van ruzie maken en emoties waardoor normaal reageren niet meer lukt.

Zijn daar methodieken voor.

Zo niet wordt het een relatietherapeut, maar dat wil ze niet. Dus eerst samen er nog maar eens uit proberen te komen. Maar dat lukt ons blijkbaar niet op onze eigen manier, helaas.
Ik ben al 34 jaar samen en het woord therapeut is nooit gevallen, ik vraag mij af of jullie wel bij elkaar passen.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_196872104
quote:
1s.gif Op maandag 21 december 2020 22:14 schreef halfway het volgende:

[..]

Ik ben al 34 jaar samen en het woord therapeut is nooit gevallen, ik vraag mij af of jullie wel bij elkaar passen.
Dat het bij jou niet aan te pas hoeft te komen is mooi, maar betekent niet persé dat anderen er geen baat bij hebben en dat het niet beter kan gaan. Ik kom uit een gezin die ook gezinstherapie heeft gehad en daar hebben we ontzettend veel baat bij gehad. Inmiddels niet meer nodig en begrijpen we elkaar veel meer.

Een derde erbij kan helpen om objectief alles te kunnen bekijken en te werken aan onderliggende problemen. Vergelijken met elkaar heeft geen zin, aangezien iedereen anders is met een andere achtergrond.
pi_196875289
quote:
7s.gif Op maandag 21 december 2020 21:32 schreef Metalfrost het volgende:

[..]

Zeg eens 'ik vind zus zo' - het laat je gevoel spreken. Met 'jij doet dit dat' plaats je jezelf buiten de discussie waar de ander niks aan heeft, en zo maak je de muur alleen maar hoger.
[..]

Mildere argumenten gebruiken, die wél de boodschap doorgeven maar niet de lading van de eigenlijke mening aanduiden.
Uiteraard is dit enkel mijn kant van het verhaal, maar dat is mijn stijl van ruzie maken. En zij doet dat ook wel, maar een van mijn punten is dat zij niet constructief is in ruzies, maar alleen maar bezig met "te winnen". Verbale argumenten geven die leuk klinken, maar eigenlijk niet echt in gaan op wat ik zeg en daar hou ik een dubbel zuur gevoel aan over.

Een ander thema is mijn werk. Ik werk ondersteunend in de zorg. Moet soms eea doen voor de crisisorganisatie. We hebben een moeilijke tijd met de kleine gehad, zij als moeder extra, maar waar mogelijk als vader dag en nacht geholpen. Thuiswerken was dus deels oppassen. Werk er nog niet zo lang dus ik wil t ook goed doen en ivm corona moet ik soms op locatie zijn.

Zij zegt: je bent overwerkt, neem rust, je bent niet met je volle gedachten bij ons. Ik: ja graag, maar ik MOET soms op locatie zijn en ik kan niet even lekker vakantie nemen. Besides, ik voel me eigenlijk best fit. Zij: overleggen doe je voortaan thuis, dat wil het kabinet. Ik: crisisorganisatie komt nou eenmaal soms fysiek bijeen, met de juiste maatregelen. Zij: zeg vaker nee. Ik: dat kan maar deels want ik zit nou eenmaal op een positie waar in ik voor specifieke taken gevraagd wordt. Daarnaast zal men mij HEEL raar aankijken als ik het afschuif. Zij: zie je, werk gaat altijd voor.

En dan het overwerkt zijn: ja iemand van buiten ziet dat soms beter dan jijzelf. Toch voel ik dat ik voldoende fut en energie heb, ja tuurlijk wil ik vakantie. Vorig jaar maar 2 weken in t voorjaar. Maar ik kan door en voor een deel moet dat ook gewoon nu. Zorgemedewerkers staan aan het bed, ik kan dan niet zeggen "succes hè". Maar nu mag ik dus niet thuis overwerken, terwijl ik tijdens werk vaak met de baby help en deels daardoor dan niet uitkom. Waardoor werk opstapelt en juist dat geeft stress. Als er crisisoverleg (eens per twee weken ongeveer) is moet ik vragen of ik kan inbellen, waarvan ik weet dat het niet gewenst is, en ik eigenlijk gewoon voor lul sta als ik dat vraag.

En dan tijdens de ruzie: erken dat je overwerkt bent. Ik: het ligt genuanceerder en ik wil het ook over jou rol hebben. Zij: geef nou niet altijd een weerwoord, erken het nou eens. Ik: .... Zucht.
  dinsdag 22 december 2020 @ 07:02:51 #21
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_196875357
Je vindt dat zij altijd wil winnen, maar uit het stukje dat je hierboven post maak ik op dat zij zich oprecht zorgen om je maakt en jij je niet wilt verdiepen in de achterliggende reden.
Het gaat helemaal niet om het thuiswerken of om het “ helpen” (serieus? Helpen?) met de baby. Ze voelt zich mogelijk niet gezien en gehoord. En jij komt over alsof je niet naar haar wilt luisteren. Sterker nog, je begint over haar rol.....
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_196875474
Iemand die beter denkt te weten dan jijzelf dat je overwerkt bent en gaat lopen pushen dat je dat moet erkennen terwijl jij jezelf gewoon helemaal prima voelt bij het reilen en zeilen is ook gruwelijk irritant. Maar doorvragen op die achterliggende zorgen is waarschijnlijk wel deel van de oplossing.

En ik vraag me ook af of je vrouw wel happy is met de taakverdeling, omdat jij je vooral verantwoordelijk lijkt te voelen voor je werk en thuis 'help' je. Dus misschien ervaart zij wel een onbalans qua energie en tijd die jij in je werk steekt en hoeveel in je gezin (en dat wordt dan misschien ongelukkig vertaald in overwerkt zijn), waar zij nu hoofdverantwoordelijke lijkt te zijn tegen wil en dank terwijl ze misschien liever een team is, maar machteloos staat om dat te veranderen.
pi_196875477
Ja, zo noem ik het. Ben het type vader dat maximaal helpt, ik doe alle nachtvoedingen en verder ook gewoon met voedingen, spelen, wandelen, gezondheid en huishouden mijn deel doe.

En ik heb nu eenmaal een baan waarbij ik eens in de +/-2 weken een dagdeel weg ben. En er soms een opdracht komt die morgen af moet zijn. Als zij vervolgens daar faliekant voor gaat liggen dan levert DAT mij stress op. Laat me het even op papier zetten zodat het uit mijn hoofd is. Accepteer dat ik soms weg MOET. Want voor een deel ontstaat de situatie doordat ik veel met de baby doe.
pi_196875528
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2020 07:24 schreef Chia het volgende:
Iemand die beter denkt te weten dan jijzelf dat je overwerkt bent en gaat lopen pushen dat je dat moet erkennen terwijl jij jezelf gewoon helemaal prima voelt bij het reilen en zeilen is ook gruwelijk irritant. Maar doorvragen op die achterliggende zorgen is waarschijnlijk wel deel van de oplossing.

En ik vraag me ook af of je vrouw wel happy is met de taakverdeling, omdat jij je vooral verantwoordelijk lijkt te voelen voor je werk en thuis 'help' je. Dus misschien ervaart zij wel een onbalans qua energie en tijd die jij in je werk steekt en hoeveel in je gezin (en dat wordt dan misschien ongelukkig vertaald in overwerkt zijn), waar zij nu hoofdverantwoordelijke lijkt te zijn tegen wil en dank terwijl ze misschien liever een team is, maar machteloos staat om dat te veranderen.
Ja afgelopen jaar heb ik heel regelmatig buiten werktijden wat extra moeten doen. Daardoor zit ze nu aan haar tax en is ze principieel tegen iedere vorm van overwerk of op locatie overleg hebben. Zij is ook weer aan het werk. Dat zorgt ervoor dat we 2 banen en een gezinsleven moeten afstemmen. KDV hebben we slechts 2 dagen, dankzij mijn cruciaal beroep verklaring.

Zij wil dat ik strikter mijn werk scheid van privé, meer nee zeg. Ja daar ligt wat ruimte, maar ik kan eindeloos uitleggen dat ik ook geen keus heb (of ander werk moet zoeken) maar daar wordt 0 rekening mee gehouden. Andersom kan ik niet op mijn werk aankomen met "ik doe het volgende week" als IEDEREEN van schoonmaker tot Raad van Bestuur overuren draait om alles rond te krijgen.
pi_196875560
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2020 07:25 schreef Benano1 het volgende:
Ja, zo noem ik het. Ben het type vader dat maximaal helpt, ik doe alle nachtvoedingen en verder ook gewoon met voedingen, spelen, wandelen, gezondheid en huishouden mijn deel doe.

En ik heb nu eenmaal een baan waarbij ik eens in de +/-2 weken een dagdeel weg ben. En er soms een opdracht komt die morgen af moet zijn. Als zij vervolgens daar faliekant voor gaat liggen dan levert DAT mij stress op. Laat me het even op papier zetten zodat het uit mijn hoofd is. Accepteer dat ik soms weg MOET. Want voor een deel ontstaat de situatie doordat ik veel met de baby doe.
Ik zou het gesprek dan een abstractieniveautje hoger voeren over wat in jullie beider ogen de ideale situatie zou zijn qua werk en gezin. Hoeveel uur zou ieder dan werken? Welke verantwoordelijkheden brengt dat met zich mee? Wat is een fijne verdeling van de zorgtaken en hoe zien jullie tijd doorbrengen met het gehele gezin voor je?

Dus even de eventuele belemmeringen om dat te realiseren uit de huidige praktijk loslaten, maar gewoon om te kijken waar ieders behoeften zitten.

En uiteindelijk kijken op welke manieren er in de huidige situatie toch aan die behoeften tegemoet gekomen kan worden. Van tevoren kun je niet bedenken hoe het gezinsleven in de praktijk gaat uitpakken, dus soms moet er een beetje bijgestuurd worden om het voor iedereen prettig te houden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2020 07:34 schreef Benano1 het volgende:
Zij wil dat ik strikter mijn werk scheid van privé,
Maar waarom wil ze dat? Jij vindt het geen punt en voelt je er prettig bij, maar zij wil dat niet om jou dwars te zitten. Jullie lijken nu beiden erkenning te zoeken bij de ander en zijn beiden gefrustreerd omdat dat niet lukt en je niet tot de ander lijkt door te dringen, zij voor haar zorgen over jouw werk-privé balans en jij voor jouw beleving dat je er prima bij vaart en niet eens per se iets wil veranderen. Dat beiden blijven herhalen is idd geen constructief gesprek.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2020 07:43:05 ]
  dinsdag 22 december 2020 @ 07:52:23 #26
37150 livelink
keek op mijn week ( © DJ11)
pi_196875627
Ik zal je zeggen hoe het op mij overkomt: jij claimt die tijd voor je werk, maar dat kun je alleen maar claimen ten koste van haar, want iedere keer dat jij voor je werk weg bent of 's avonds aan het werk bent, moet zij het thuis opvangen, terwijl zij ook een baan heeft. Het klinkt voor mij ook alsof je jouw werk belangrijker vindt dan haar werk.

En wellicht is zij juist overwerkt en zou het zinvol zijn als je daar eens naar kunt kijken en dan samen tot oplossingen komen. Een extra dag KDV bijvoorbeeld? En als jij stress ervaart omdat je 'veel met de baby doet', dan kan je je wellicht voorstellen dat dat bij haar ook voor stress zorgt en het lijkt alsof zij zich er niet aan kan onttrekken, terwijl jij vindt dat je dat recht wel hebt ivm je werk.

Een nieuw evenwicht vinden als je een kind hebt is nou eenmaal niet makkelijk.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
pi_196875672
Thanks voor de response, ik kom er later op terug, moet dingen doen.
pi_196875783
Ik snap het hele fenomeen ruzie sowieso niet. Toen ik vroege het nieuws moest kijken begreep ik ook al nooit waarom landen oorlog met elkaar hadden. Je kunt toch prima van mening verschillen zonder gelijk te willen hebben of de ander op andere gedachtes te willen brengen?
  dinsdag 22 december 2020 @ 10:22:41 #29
241156 M1stral
Denim Connaisseur
pi_196877252
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2020 08:11 schreef colivo het volgende:
Ik snap het hele fenomeen ruzie sowieso niet. Toen ik vroege het nieuws moest kijken begreep ik ook al nooit waarom landen oorlog met elkaar hadden. Je kunt toch prima van mening verschillen zonder gelijk te willen hebben of de ander op andere gedachtes te willen brengen?
Beetje hetzelfde idee als mensen die overal iets van te vinden moeten hebben. Ik heb over sommige onderwerpen gewoon geen mening.
[b]Op dinsdag 11 oktober 2011 23:06 schreef zwartemarktplaats het volgende:[/b]
Als Momotaro een voetbalteam was dan had jij waarschijnlijk een stadionverbod :P
Blog
  dinsdag 22 december 2020 @ 10:33:00 #30
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_196877401
Dit boek samen doorakkeren is een aanrader:

(zitten ook huiswerk opdrachten in)

quote:
Relatietherapeut Sue Johnson: 'Doorbreek duivelse dialogen tussen liefdespartners’
’De nieuwe wetenschap van de liefde, zo wordt de relatietherapie Emotionally Focused Therapy (EFT) van de Canadese psycholoog Sue Johnson genoemd. EFT is booming: Noord-Amerika telt duizenden EFT-therapeuten. In Europa, Australië en Nieuw-Zeeland zijn dat er honderden. Ook in Nederland is de Emotionally Focused Therapy in opmars.

In 2008 gaf Johnson een lezing aan de Vrije Universiteit Amsterdam ter promotie van haar boek Houd me vast, een handboek over de werking van EFT. Jorn Hövels, redacteur van Psy interviewde haar.

‘De meeste relatietherapeuten werken vanuit het idee dat liefdesrelaties rationele contracten zijn, waarin beide partners zoveel mogelijk uit de relatie willen halen tegen zo laag mogelijke kosten’, schrijft Johnson in haar boek. ‘Maar liefdesrelaties hebben vooral te maken met een ingeboren behoefte aan veilige emotionele verbondenheid.’
Relatieconflicten treden vooral op als partners die verbondenheid niet meer voelen, stelt Johnson. Slepende ruzies zijn een noodkreet waarmee partners aangeven dat ze de ander nodig hebben. Door Emotionally Focused Therapy leren ze hun ruziepatronen herkennen. De therapeut spoort hen aan om de onderliggende emoties uit te spreken: om elkaar openhartig te vertellen dat ze de ander nodig hebben en dat ze er voor hem of haar zullen zijn.

Wat maakt EFT baandoorbrekend?
‘EFT is de enige relatietherapie die zijn grondslag vindt in de attachment theory, de hechtingstheorie van de Britse psychiater John Bowlby (1907-1990). Bowlby stelde dat een veilige hechting tussen moeder en kind cruciaal is voor een gezonde emotionele ontwikkeling van kinderen.
Het uitgangspunt van EFT is dat ook volwassenen voor hun psychisch welbevinden baat hebben bij een veilige hechting. Waar kinderen voor koestering, troost en bescherming afhankelijk zijn van hun ouders, zijn volwassenen emotioneel gehecht en afhankelijk van hun partner. Relaties tussen volwassenen zijn gelijkwaardiger, maar de aard van de emotionele band is hetzelfde.’

Waaruit blijkt dat we zoveel baat hebben bij een veilige hechting?
’Er is bijvoorbeeld onderzoek gedaan naar de psychische gesteldheid van Israëlische militairen die van het strijdfront terugkeerden. De militairen die het minst last hadden van posttraumatische stressklachten, bleken de meest hechte relaties te hebben. Zij vertelden dat ze zich aan het front dagelijks inbeeldden dat ze contact hadden met hun vrouw: hoe ze met elkaar praatten, hoe ze knuffelden.
Hechte partnerrelaties zijn een safe haven: we hoeven maar aan onze dierbaren te denken en we worden rustiger. Mensen met hechte relaties kunnen de buitenwereld beter aan.
Het meest depressief-makend is het om met iemand samen te leven van wie je houdt, maar met wie je geen contact kunt krijgen. Neem van mij aan dat je die mensen lang aan de antidepressiva kunt houden, zo groot is de impact van partnerrelaties op de geestelijke gezondheid. Dat geldt overigens ook voor de lichamelijke gezondheid, de kans op hartproblemen is kleiner voor mensen met een hechte relatie. We worden overal gewaarschuwd voor de risico’s van roken, maar je leest nergens: isolated lives are killing you.’

Wat betekent dat voor de behandeling?
‘Door EFT leren partners inzien dat ze emotioneel gehecht en afhankelijk zijn van elkaar, dat ze zich niet langer geborgen voelen als ze het gevoel hebben dat ze de binding met hun partner verliezen.
Als een partner emotioneel niet beschikbaar is, gaat dat gepaard met woede, verdriet, pijn en vooral angst. Die angst voelen partners in een ruzie of meningsverschil. Als ze een hechte band hebben, beschouwen ze het als een tijdelijke relatiedip. Maar partners met een minder hechte band worden al snel meegesleurd in een ‘oerpaniek’. Evolutionair gezien is dat logisch. Als de veilige geborgenheid verstoord raakt, staan de overlevingskansen op het spel.’

En dan ontstaat er een slepend relatieconflict?
‘Partners gaan dan ofwel eisen stellen en klampen zich aan de ander vast voor geruststelling, of ze trekken zich terug om zichzelf te beschermen tegen de angst. Hoe langer partners een gebrek aan binding ervaren, hoe harder ze worden meegezogen in de vicieuze cirkel van negatieve interacties, die ik in mijn boek ‘duivelse dialogen’ noem.
Die ‘duivelse dialogen’, beschermingsstrategieën van vastklampen, aandringen en terugtrekken, temperen tijdelijk de angst, maar de afstand tussen twee partners wordt uiteindelijk zo groot dat geen van beiden zich in de relatie nog veilig en geborgen voelt.’

U onderscheidt drie ‘duivelse dialogen’, welke zijn dat?
‘Dat zijn: ’zoek de boef’, ‘de protestpolka’ en ‘verstijf en vlucht’. Bij ‘zoek de boef’ gaat het om zelfbescherming. Een partner voelt zich bekritiseerd of kwetsbaar en gaat in het defensief. Door elkaar vervolgens over en weer te beschuldigen en te veroordelen proberen beide partners de controle over hun gekrenkte gevoel terug te krijgen.
In de ‘protestpolka’ protesteert een partner tegen het gebrek aan bindingsgevoel. De ander trekt zich dan terug, hij of zij uit zijn kritiek door te zwijgen. Partners die de ‘protestpolka’ dansen, klagen vaak over communicatieproblemen of constante spanningen.
Wanneer de kritische partner het opgeeft om de aandacht van de ander te trekken - na een vergeefse ‘protestpolka’ - vervalt de relatie in een vicieuze cirkel van ‘verstijf en vlucht’. De kritische partner wendt zich hierbij af, waardoor de partners alleen nog afstandelijk met elkaar kunnen omgaan. In EFT probeert de therapeut die duivelse dialogen samen met de partners te doorbreken.’

Een fikse ruzie kan toch ook de lucht klaren?
‘De kern is dat de 'duivelse dialogen’ een noodkreet zijn. De meeste relatieproblemen ontstaan niet omdat een partner te laat thuiskomt, omdat hij de dop niet op de tandpastatube draait of nooit de afwas doet. Waar die ruzies echt over gaan is een gebrek aan aandacht, vertrouwen, respect, erkenning en begrip. Wat twee partners in de ‘duivelse dialogen’ tegen elkaar zeggen is: ik ben bang je te verliezen, ik laat me niet door jou kwetsen, ik wil meer aandacht, ik wil dat je er voor me bent.’

Heeft u een voorbeeld uit uw behandelpraktijk?
‘Een cliënt vertelde me dat wanneer het slecht ging met zijn huwelijk, dat altijd gepaard ging met de dreigende waarschuwing van zijn vrouw dat het to-do-lijstje op de koelkast nu toch wel erg lang werd. Hij voelde op die momenten weerstand, zijn verdedigingsmuur trok vanzelf omhoog. Als hij uit wanhoop uiteindelijk besloot de takenlijst in één weekend af te werken, had dat nooit een gunstige uitwerking op zijn relatie.
In de daaropvolgende sessie vroeg ik zijn vrouw om me eerlijk te vertellen hoe zij zich voelde als zij hem wees op het lange to-do-lijstje. Ze biechtte op dat het er haar niet om ging dat er klusjes werden gedaan. Hoe eenzamer ze zich voelde, hoe meer taken ze op het lijstje zette. Haar man was stomverbaasd: ”Heb ik dan al die jaren voor niets jouw to-do- lijstjes afgewerkt?” Zijn vrouw had het gevoel de binding met haar man te verliezen. Met die lijstjes stelde ze hem op de proef; was hij er voor haar? Maar afgewerkte takenlijstjes zijn geen medicijn tegen een slechte relatie.’

Partners verwachten toch ook wel eens echt iets van elkaar: meer daadkracht, een partner die niet rookt en drinkt, of meer seks?
‘Veel vrouwen denken dat mannen vooral geïnteresseerd zijn in een orgasme. Maar voor de meeste mannen is seks een manier om contact te hebben. Wat ik hiermee wil zeggen is: natuurlijk zijn er lastige verschillen tussen partners, maar vaak maken partners die verschillen groter dan ze zijn.
Als partners eerlijk tegen elkaar zeggen wat ze nodig hebben, kunnen ze met die verschillen leren omgaan. De ander kan dan zeggen aan welke verwachtingen die kan voldoen. Door hier open over te praten leggen partners echt contact en raken niet verstrikt in een ‘duivelse dialoog.’

Waarin onderscheidt EFT zich van andere relatietherapieën?
‘De meeste relatietherapieën leunen op cognitieve gedragstherapie. Hierin krijgen partners een set communicatievaardigheden aangereikt, zodat ze beter met elkaar kunnen omgaan. Dat helpt wel, maar de terugval is groot. Na verloop van tijd steekt de relatiestress weer de kop op.
Communicatietechnieken kunnen mensen leren omgaan met collega’s of vrienden, maar in liefdesrelaties schieten ze tekort. Want de interacties in liefdesrelaties werken MEGAWATT op het gevoelsleven van beide partners. Er staat immers heel wat op het spel: de wederzijdse hechting en daarmee evolutionair gezien de overlevingskansen.
De standaardoplossingen van de meeste therapieën gaan niet in op het verlangen naar of de bedreiging van een veilige emotionele verbondenheid. Ze leren partners niet hoe ze verbinding moeten maken of hoe ze die kunnen behouden.’

Waarom lukt dat in EFT wel?
‘Partners leren in de gesprekken om niet elkaar, maar de 'duivelse dialogen' als de - gezamenlijke - vijand te zien. De behandeling werkt doordat sleutelemoties worden aangesproken. Het woord emotie komt van het Latijnse woord 'emovere' dat bewegen betekent. We voelen ons ‘bewogen’ als degenen van wie we houden hun diepste gevoelens tonen. Door hun emoties voor elkaar uit te spreken, bewegen partners naar nieuwe manieren van reageren op elkaar en raken ze uit de vicieuze cirkel.’

Is de effectiviteit van uw therapie wetenschappelijk aangetoond?
‘Uit vergelijkend onderzoek blijkt dat EFT een positiever effect heeft op de intimiteit en het wederzijdse vertrouwen dan relatietherapieën die zijn gebaseerd op cognitieve gedragstherapie.
Uit een vervolgstudie naar EFT blijkt dat meer dan zeventig procent van de koppels ook na twee jaar nog steeds minder relatiestress ervaart. Zij zijn gelukkiger met hun relatie dan voor deze therapie en hebben minder last van depressies.’ (Jorn Hövels)


[ Bericht 0% gewijzigd door SEMTEX op 22-12-2020 16:39:15 ]
In school we learn that mistakes are bad, and we are punished for making them. Yet, if you look at the way humans are designed to learn, we learn by making mistakes.If we never fell down, we would never walk. Robert Kiyosaki
  dinsdag 22 december 2020 @ 10:33:28 #31
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_196877408
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2020 07:25 schreef Benano1 het volgende:
Ja, zo noem ik het. Ben het type vader dat maximaal helpt, ik doe alle nachtvoedingen en verder ook gewoon met voedingen, spelen, wandelen, gezondheid en huishouden mijn deel doe.

En ik heb nu eenmaal een baan waarbij ik eens in de +/-2 weken een dagdeel weg ben. En er soms een opdracht komt die morgen af moet zijn. Als zij vervolgens daar faliekant voor gaat liggen dan levert DAT mij stress op. Laat me het even op papier zetten zodat het uit mijn hoofd is. Accepteer dat ik soms weg MOET. Want voor een deel ontstaat de situatie doordat ik veel met de baby doe.
Waarom noem je het helpen als jullie kind jullie beider verantwoordelijkheid is en zij ook een baan heeft? Is “we delen de zorgtaken “ een mogelijk alternatief uitgangspunt voor jou? Helpen geeft aan dat jullie kind uiteindelijk haar verantwoordelijkheid is.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
  dinsdag 22 december 2020 @ 10:55:27 #32
241156 M1stral
Denim Connaisseur
pi_196877681
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2020 10:33 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Waarom noem je het helpen als jullie kind jullie beider verantwoordelijkheid is en zij ook een baan heeft? Is “we delen de zorgtaken “ een mogelijk alternatief uitgangspunt voor jou? Helpen geeft aan dat jullie kind uiteindelijk haar verantwoordelijkheid is.
+1
[b]Op dinsdag 11 oktober 2011 23:06 schreef zwartemarktplaats het volgende:[/b]
Als Momotaro een voetbalteam was dan had jij waarschijnlijk een stadionverbod :P
Blog
pi_196879064
quote:
2s.gif Op dinsdag 22 december 2020 10:33 schreef SEMTEX het volgende:
Dit boek samen doorakkeren is een aanrader:
[ afbeelding ]
(zitten ook huiswerk opdrachten in)
[..]

Dank je deze ga ik bestellen. Mooi om samen te proberen. Wil ze dat niet en het blijft maar oplaaien, dan toch echt met een neutrale partij erbij spreken.
pi_196879416
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2020 07:40 schreef Chia het volgende:

[..]

Ik zou het gesprek dan een abstractieniveautje hoger voeren over wat in jullie beider ogen de ideale situatie zou zijn qua werk en gezin. Hoeveel uur zou ieder dan werken? Welke verantwoordelijkheden brengt dat met zich mee? Wat is een fijne verdeling van de zorgtaken en hoe zien jullie tijd doorbrengen met het gehele gezin voor je?

Dus even de eventuele belemmeringen om dat te realiseren uit de huidige praktijk loslaten, maar gewoon om te kijken waar ieders behoeften zitten.

En uiteindelijk kijken op welke manieren er in de huidige situatie toch aan die behoeften tegemoet gekomen kan worden. Van tevoren kun je niet bedenken hoe het gezinsleven in de praktijk gaat uitpakken, dus soms moet er een beetje bijgestuurd worden om het voor iedereen prettig te houden.
[..]

Maar waarom wil ze dat? Jij vindt het geen punt en voelt je er prettig bij, maar zij wil dat niet om jou dwars te zitten. Jullie lijken nu beiden erkenning te zoeken bij de ander en zijn beiden gefrustreerd omdat dat niet lukt en je niet tot de ander lijkt door te dringen, zij voor haar zorgen over jouw werk-privé balans en jij voor jouw beleving dat je er prima bij vaart en niet eens per se iets wil veranderen. Dat beiden blijven herhalen is idd geen constructief gesprek.
Ja misschien ff terug naar de tekentafel.
  Moderator dinsdag 22 december 2020 @ 12:42:59 #35
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_196879586
Jij kunt wel vanalles 'eisen', maar als zij niet wil wil ze niet, dus dat eisen gaat je niets brengen. Dan kun je wel zeggen 'anders gaan we scheiden', maar alleen als je echt bereid bent die stap te nemen gaat dat zin hebben, want als je dat niet werkelijk bereid bent om te doen heeft je hele 'eisen' geen zin.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_196882251
Als je niets geeft, zul je ook niets krijgen. Je hoeft niet per se veranderingen aan te brengen, maar met het duidelijk maken dat je haar gehoord hebt en begrip toont, kom je al een heel eind. Dan zal zij ook openstaan voor jouw argumentatie en behoeftes.

Maar hoogst waarschijnlijk speelt hier meer dan alleen dit onderwerp. De manier van communiceren wijst op een niet al te goede relatie.
pi_196882435
heb je al wat meer gelezen over die dramadriehoek waarover ik poste. want eigenlijk post je de meeste berichten vanuit die drama driehoek. als zijnde redder/slachtoffer of aanklager. waarschijnlijk doen jullie dit ook in jullie discussies en daar wil je eigenlijk helemaal niet zijn.

Als je wel wat gelezen hebt over de dramadriehoek weet je dat er ook een winnaarsdriehoek bestaat waarbij iedereen op een gelijkwaardige manier met elkaar communiceert.
pi_196882651
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2020 06:43 schreef Benano1 het volgende:

[..]

Uiteraard is dit enkel mijn kant van het verhaal, maar dat is mijn stijl van ruzie maken. En zij doet dat ook wel, maar een van mijn punten is dat zij niet constructief is in ruzies, maar alleen maar bezig met "te winnen". Verbale argumenten geven die leuk klinken, maar eigenlijk niet echt in gaan op wat ik zeg en daar hou ik een dubbel zuur gevoel aan over.

Een ander thema is mijn werk. Ik werk ondersteunend in de zorg. Moet soms eea doen voor de crisisorganisatie. We hebben een moeilijke tijd met de kleine gehad, zij als moeder extra, maar waar mogelijk als vader dag en nacht geholpen. Thuiswerken was dus deels oppassen. Werk er nog niet zo lang dus ik wil t ook goed doen en ivm corona moet ik soms op locatie zijn.

Zij zegt: je bent overwerkt, neem rust, je bent niet met je volle gedachten bij ons. Ik: ja graag, maar ik MOET soms op locatie zijn en ik kan niet even lekker vakantie nemen. Besides, ik voel me eigenlijk best fit. Zij: overleggen doe je voortaan thuis, dat wil het kabinet. Ik: crisisorganisatie komt nou eenmaal soms fysiek bijeen, met de juiste maatregelen. Zij: zeg vaker nee. Ik: dat kan maar deels want ik zit nou eenmaal op een positie waar in ik voor specifieke taken gevraagd wordt. Daarnaast zal men mij HEEL raar aankijken als ik het afschuif. Zij: zie je, werk gaat altijd voor.

En dan het overwerkt zijn: ja iemand van buiten ziet dat soms beter dan jijzelf. Toch voel ik dat ik voldoende fut en energie heb, ja tuurlijk wil ik vakantie. Vorig jaar maar 2 weken in t voorjaar. Maar ik kan door en voor een deel moet dat ook gewoon nu. Zorgemedewerkers staan aan het bed, ik kan dan niet zeggen "succes hè". Maar nu mag ik dus niet thuis overwerken, terwijl ik tijdens werk vaak met de baby help en deels daardoor dan niet uitkom. Waardoor werk opstapelt en juist dat geeft stress. Als er crisisoverleg (eens per twee weken ongeveer) is moet ik vragen of ik kan inbellen, waarvan ik weet dat het niet gewenst is, en ik eigenlijk gewoon voor lul sta als ik dat vraag.

En dan tijdens de ruzie: erken dat je overwerkt bent. Ik: het ligt genuanceerder en ik wil het ook over jou rol hebben. Zij: geef nou niet altijd een weerwoord, erken het nou eens. Ik: .... Zucht.
Ik structureer het even, heel kort door de bocht.
Zij zegt: ik ben bang. ik ben ongerust
Jij zegt: leer er maar mee leven

Dat gaat inderdaad geen constructief gesprek worden.

Kijk naar die EFT, dat kan werkelijk helpen met dit beter oppakken (voor jullie beiden),
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_196886818
Jezelf als 'maximale helper' of 'ondersteunend' zien bij de opvoeding van een baby duidt m.i. op een vorm van afwimpelen van de eigen verantwoordelijkheid. Of dat je alleen iets onderneemt in op de opvoeding als dat bij voorbaat alleen past in jouw agenda. Het kind -en niet jouw vrouw- zal van jullie flexibiliteit eisen. Zie je jezelf wel als flexibel genoeg? Of is het vooral aan jouw vrouw om zich maar flexibel op te stellen?

Ik ken ook een stel met een baby dat constant actief is met van alles en nog wat en elkaar sinds de geboorte van het kind bijna dagelijks de tent uitvecht. Dit stel staat altijd 'aan', zijn altijd geprikkeld en kennen geen moment met rust.
Je kan het hebben over stijlen van ruziemaken ( :') ) of andere vormen van oplossingen, maar je staat SAMEN al 2-0 ACHTER als er vanuit emotie gecommuniceerd wordt. Dan maakt het werkelijk al niets meer uit of 1 van de 2 nog wel rationeel kan denken.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')