BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Ola allemaal.
Ootje, verdorie nog een kindje erbij? Wauw gefeliciteerd!!!
Mn vriendin had een verrassing voor me, dat boek. Heb nog geen letter gelezen en ben hier al jaren niet geweest.
Mooi dat er nog mensen zijn die grote twijfels hebben bij Kris en Lisanne (zijn natuurlijk gewoon vermoord).
Is het boek het lezen waard ?
Ootje, verdorie nog een kindje erbij? Wauw gefeliciteerd!!!
Mn vriendin had een verrassing voor me, dat boek. Heb nog geen letter gelezen en ben hier al jaren niet geweest.
Mooi dat er nog mensen zijn die grote twijfels hebben bij Kris en Lisanne (zijn natuurlijk gewoon vermoord).
Is het boek het lezen waard ?
Daarom ook die precieze 13.37 op 5 april en 13.37 op 6 april. met de Iphone. Wel de datum verzet maar vergetn de tijd even te verzettenquote:Op vrijdag 30 april 2021 01:46 schreef LaLynz het volgende:
[..]
[..]
Dit klopt absoluut, ik heb dat in het verleden al eens geprobeerd naar aanleiding van deze zaak. 30 minuten is nog ruim. Dat het zo onwaarschijnlijk zou zijn dat iemand die een misdrijf pleegt daaraan denkt is wat mij betreft ook onzin. Het is gewoon ontzettend simpel en zeker als je de indruk zou willen wekken van een verdwaling.
Het ontbreken van een bericht waar dan ook op de telefoons van de meiden blijft toch ook bijzonder, niets wijst er juist echt op dat ze de telefoons tot hun beschikking hadden.
Ik heb zelf niet de gegevens opgevraagd bij de maatschappij maar de oproepen stonden wel op de fake datum in mijn telefoon.
Hé Jackie! Boek al gelezen?
Het enige interessante is imo Marcus.
Waarom is die in de media jarenlang buiten schot gebleven?
Het enige interessante is imo Marcus.
Waarom is die in de media jarenlang buiten schot gebleven?
Ja, nummer vijf, weer een poppetje. Bij jullie ook alles goed?quote:
Ola allemaal.
Ootje, verdorie nog een kindje erbij? Wauw gefeliciteerd!!!
Mn vriendin had een verrassing voor me, dat boek. Heb nog geen letter gelezen en ben hier al jaren niet geweest.
Mooi dat er nog mensen zijn die grote twijfels hebben bij Kris en Lisanne (zijn natuurlijk gewoon vermoord).
Is het boek het lezen waard ?
Boek heeft veel informatie, ik ben ff gestopt omdat ik die lijn van Marcus even goed naast de andere bronnen wil leggen. Zit in hoofdstuk 13, kreeg het ook cadeau van zus omdat ze wist dat ik al jaren met dit bezig ben.
Verder is die Cor met die vreemde foto, weet je nog? Rotterdam eind 2019 dus gewoon Marja met haar fratsen.Hebben ze het in het boek ook over, en dat maakt het een beetje vaag en jammer.
Verder had geruisloos nog ff ontdekt dat die kaart van de foto in het restaurant in een nachtfoto zit.
Waar is de rest van die kaart gebleven? Kleine stukjes op de foto met de tak en de zakjes.
Maar geen chips bus, geen kaartresten in de rugzak. Wel de oude waterfles.
Alles is schoon op de foto van de gevonden resten.
Ik vind dat vreemd.
Een ander stuk van de kaart (een deel van de legenda) was al door iemand ontdekt op een van de nachtfoto's met het 'SOS' signaal. Zie de foto hieronder. Het groene papiertje op de nachtfoto met de tak was inderdaad nog niet eerder geïdentificeerd als deel van de kaart volgens mij.quote:
[..]
Ja, nummer vijf, weer een poppetje. Bij jullie ook alles goed?
Boek heeft veel informatie, ik ben ff gestopt omdat ik die lijn van Marcus even goed naast de andere bronnen wil leggen. Zit in hoofdstuk 13, kreeg het ook cadeau van zus omdat ze wist dat ik al jaren met dit bezig ben.
Verder is die Cor met die vreemde foto, weet je nog? Rotterdam eind 2019 dus gewoon Marja met haar fratsen.Hebben ze het in het boek ook over, en dat maakt het een beetje vaag en jammer.
Verder had geruisloos nog ff ontdekt dat die kaart van de foto in het restaurant in een nachtfoto zit.
Waar is de rest van die kaart gebleven? Kleine stukjes op de foto met de tak en de zakjes.
Maar geen chips bus, geen kaartresten in de rugzak. Wel de oude waterfles.
Alles is schoon op de foto van de gevonden resten.
Ik vind dat vreemd.
Je ziet op de 'SOS' foto ook de onderkant van een groene Pringles bus die mogelijk is gebruikt als spiegeltje om te signaleren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 13-05-2021 00:48:09 ]
Hierzo: https://www.rtlnieuws.nl/(...)wijning-kris-lisannequote:Op woensdag 12 mei 2021 18:29 schreef Straadthont het volgende:
Bij editie.nl een kort item over het boek.
De schrijvers zetten Coriat neer als een soort nitwit.
Ze hechten meer waarde aan de beweringen van Betzaida; meerdere malen herhalen ze over dat stuk huid dat was gevonden en insinueren dat Coriat tegen beter weten in geschreven heeft dat die huid van Lisanne was.
Maar: Coriat hoorde pas een maand ná haar publicatie dat die huid "van een koe" zou zijn geweest.
Ook beweerde Betzaida in datzelfde interview met Coriat dat de mobieltjes van Kris en Lisanne zich in Bocas del Toro bevonden op 30+31 maart!!!
Hoe komt Betzaida daarbij?
[ Bericht 16% gewijzigd door RapaNui op 13-05-2021 07:56:54 ]
Vóór de verdwijning van Kris en Lisanne was het vrij gebruikelijk om voorbij de Mirador te hiken. In tegenstelling tot alle beweringen sinds het moment dat Kris en Lisanne verdwenen. Het stuk erachter richting 1eQ en 2eQ hoort erbij. Je kunt daar bijvoorbeeld je waterfles bijvullen.quote:Op maandag 10 mei 2021 12:22 schreef -Spring het volgende:
Zou dat bord met "Fin del Sendero, No Pase, Retornar" daar pas na hun verdwijning zijn neergezet? Het ziet er best oud uit.
"Mirador = eindpunt" werd bedacht nádat de meiden op mysterieuse wijze waren verdwenen.
Hoe mysterieus is het ook, dat het de RHWW niet werd toegestaan om de Mirador over te steken richting 1eQ. Een dure intercontinentale vliegreis met 12 honden en 18 begeleiders. Per 4WD auto tot maar 300 meter onder de Mirador gebracht. RHWW hadden de Pianista niet vanaf het restaurant gelopen. Maar nee; vooral niet richting 1eQ lopen. Mirador is eindpunt.
Is die beigekleurige keffer in de foto die agressieve hond?quote:
Nog iets anders opvallends. Ik heb zojuist de video van Antwoorden voor Kris teruggekeken waarin de ouders van Kris de Pianista trail lopen. Rond 23:10 in de video komen ze langs de plek waar Kris en Lisanne ongeveer moeten zijn geweest tijdens de eerste noodoproep indien ze zijn teruggelopen na de quebrada foto's.
Je passeert hier een van de laatste finca's die je tegenkomt voordat je echt de jungle ingaat en dit is ook exact de plek waar ik ben aangevallen door een hond. Op de heenweg kwam de hond naar beneden gerend en sprong door het hek het pad op. Op de terugweg viel ie me ineens van achteren aan en kon ik nog net wegspringen waarbij ik zelfs wat schrammen opliep.
Dit was oprecht ook het meest spooky gedeelte van de hele trail en de locatie die mij het meest is bijgebleven. Niet alleen door die agressieve hond maar de hele plek gaf me een slecht gevoel. Dat in de video precies ook deze locatie genoemd wordt is dus wel opmerkelijk.
Hieronder een screenshot van de video en mijn foto's van de finca. Op de laatste foto is de hond ook te zien.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Even een vraag over dat boek: zit er veel beeldmateriaal in? Er is namelijk ook een e-book, maar als er veel beeldmateriaal in voorkomt koop ik liever de papierenversie..
Best veel, 32 pagina’s met foto’s.quote:
Even een vraag over dat boek: zit er veel beeldmateriaal in? Er is namelijk ook een e-book, maar als er veel beeldmateriaal in voorkomt koop ik liever de papierenversie..
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Thanks; dan ga ik voor papier!quote:
[..]
Best veel, 32 pagina’s met foto’s.
Heb het boek in één ruk uitgelezen en kan me goed vinden in de gedegen uitgewerkte gedachtelijn van de schrijvers. Zonder enige tegenbewijs moeten we haast wel van een noodlottig ongeluk, veroorzaakt door een serie verkeerde beslissingen, uitgaan.
De aangedragen verklaring van de verdwenen 0509 foto door het verwisselen van de SD-kaart klinkt zeer plausibel, maar misschien is er een nog veel simpelere verklaring: de SD-kaart kan na een val een klein stukje uit de houder geschoten zijn. Als je dan een foto maakt (dus 0509) dan geeft het toestel een foutmelding omdat de foto niet opgeslagen kan worden. Druk je daarna de SD-kaart weer vast en neem je een nieuwe foto dan zal dat, een qua geheugen-sectoren, exact aansluitende foto 0510 opleveren (dus alsof de geheugenkaart verwisseld was). Denk dat K&L in de dagen na 1 april helemaal gefocust waren op hun mobieltjes (en daar overigens rationeel mee omgingen) en dat ze geen directe overlevingstoepassing zagen voor de camera. Kan ook zijn dat ze dachten dat de camera stuk was en er pas later achter kwamen dat de SD-kaart er niet goed in zat.
Verder kan ik me als reden voor het doorlopen na de Mirador het volgende voorstellen: bij het inlezen over de Pianista Trail via de Lonely Planet of via de brochures bij het taalbureautje kan de onterecht stellige indruk ontstaan zijn dat alle paden van de Mirador uiteindelijk weer terugleiden naar het startpunt. Ambigue Engelse zinnen als "you could always return from the Mirador" of "You can return from any point in the trail" of "You could turn around from any location in the trail" (ik verzin deze zelf even) kunnen bij vluchtig lezen zomaar leiden tot de overtuiging dat je altijd weer terugkeert op het startpunt, welke route je ook kiest. Een vals gevoel van veiligheid dus. Zeker als het mooi weer is en je voelt je goed dan is de beslissing: "zullen dan via de andere route weer naar beneden gaan?" snel gemaakt. In zo'n scenario is het ook goed verklaarbaar waarom Kris niet meer zo happy keek op de laatste foto. Ze hebben dan alweer zo'n 1.5 uur gelopen en zien nog steeds de bewoonde wereld niet. Een vaag gevoel van onrust maakt zich dan van je meester. De twijfel gaat toeslaan en elk stap verder op de Serpent trail brengt je dan dichter bij een "point of no return" om voor donker nog terug te kunnen keren. Kennelijk nog steeds overtuigd dat je "nog maar een klein stukje moet" kom je uiteindelijk tot het besef dat je in de problemen zit. De noodnummers hoeven dus niet eens gebeld te zijn vanwege een ongeluk, maar simpelweg door de realisatie van K&L dat het donker wordt, niemand weet waar ze zijn en dat ze nooit meer op tijd terug konden keren.
Waarschijnlijk hebben ze een paar dagen gewacht en zijn, toen redding uitbleef en de vermoeidheid intrad, via het verkeerde pad verder getrokken. Uiteindelijk is dan ook het intuïtieve besluit om een rivier stroomafwaarts te volgen best verklaarbaar (heb vandaag onafhankelijk aan drie mensen voorgelegd "wat zou je doen als je verdwaald was in de jungle en bij een rivier aankomt?" en iedereen zegt zonder enige aarzeling: "de rivier stroomafwaarts volgen want dan kom je altijd in de bewoonde wereld!").
Overigens vind ik die verscheurde kaart van Geruisloos hierboven erg scherp gevonden. De vraag is dan natuurlijk wel waarom ze die kaart in kleine stukjes gescheurd hebben? Wellicht om toch maar iets te kauwen te hebben?
Had al eerder gelezen over de hoeveelheid oranje/rode plastic zakken op de trail. Deze kunnen zomaar van een lokale supermarkt zijn waar K&L de Pringles en/of de flesjes water in bewaarden.
De aangedragen verklaring van de verdwenen 0509 foto door het verwisselen van de SD-kaart klinkt zeer plausibel, maar misschien is er een nog veel simpelere verklaring: de SD-kaart kan na een val een klein stukje uit de houder geschoten zijn. Als je dan een foto maakt (dus 0509) dan geeft het toestel een foutmelding omdat de foto niet opgeslagen kan worden. Druk je daarna de SD-kaart weer vast en neem je een nieuwe foto dan zal dat, een qua geheugen-sectoren, exact aansluitende foto 0510 opleveren (dus alsof de geheugenkaart verwisseld was). Denk dat K&L in de dagen na 1 april helemaal gefocust waren op hun mobieltjes (en daar overigens rationeel mee omgingen) en dat ze geen directe overlevingstoepassing zagen voor de camera. Kan ook zijn dat ze dachten dat de camera stuk was en er pas later achter kwamen dat de SD-kaart er niet goed in zat.
Verder kan ik me als reden voor het doorlopen na de Mirador het volgende voorstellen: bij het inlezen over de Pianista Trail via de Lonely Planet of via de brochures bij het taalbureautje kan de onterecht stellige indruk ontstaan zijn dat alle paden van de Mirador uiteindelijk weer terugleiden naar het startpunt. Ambigue Engelse zinnen als "you could always return from the Mirador" of "You can return from any point in the trail" of "You could turn around from any location in the trail" (ik verzin deze zelf even) kunnen bij vluchtig lezen zomaar leiden tot de overtuiging dat je altijd weer terugkeert op het startpunt, welke route je ook kiest. Een vals gevoel van veiligheid dus. Zeker als het mooi weer is en je voelt je goed dan is de beslissing: "zullen dan via de andere route weer naar beneden gaan?" snel gemaakt. In zo'n scenario is het ook goed verklaarbaar waarom Kris niet meer zo happy keek op de laatste foto. Ze hebben dan alweer zo'n 1.5 uur gelopen en zien nog steeds de bewoonde wereld niet. Een vaag gevoel van onrust maakt zich dan van je meester. De twijfel gaat toeslaan en elk stap verder op de Serpent trail brengt je dan dichter bij een "point of no return" om voor donker nog terug te kunnen keren. Kennelijk nog steeds overtuigd dat je "nog maar een klein stukje moet" kom je uiteindelijk tot het besef dat je in de problemen zit. De noodnummers hoeven dus niet eens gebeld te zijn vanwege een ongeluk, maar simpelweg door de realisatie van K&L dat het donker wordt, niemand weet waar ze zijn en dat ze nooit meer op tijd terug konden keren.
Waarschijnlijk hebben ze een paar dagen gewacht en zijn, toen redding uitbleef en de vermoeidheid intrad, via het verkeerde pad verder getrokken. Uiteindelijk is dan ook het intuïtieve besluit om een rivier stroomafwaarts te volgen best verklaarbaar (heb vandaag onafhankelijk aan drie mensen voorgelegd "wat zou je doen als je verdwaald was in de jungle en bij een rivier aankomt?" en iedereen zegt zonder enige aarzeling: "de rivier stroomafwaarts volgen want dan kom je altijd in de bewoonde wereld!").
Overigens vind ik die verscheurde kaart van Geruisloos hierboven erg scherp gevonden. De vraag is dan natuurlijk wel waarom ze die kaart in kleine stukjes gescheurd hebben? Wellicht om toch maar iets te kauwen te hebben?
Had al eerder gelezen over de hoeveelheid oranje/rode plastic zakken op de trail. Deze kunnen zomaar van een lokale supermarkt zijn waar K&L de Pringles en/of de flesjes water in bewaarden.
De kaart is vermoedelijk verscheurd om de witte delen ervan te kunnen gebruiken in een soort 'SOS' signaal. Dit is te zien in een van de nachtfoto's (IMG-576). Zie foto hieronder.quote:
Overigens vind ik die verscheurde kaart van Geruisloos hierboven erg scherp gevonden. De vraag is dan natuurlijk wel waarom ze die kaart in kleine stukjes gescheurd hebben? Wellicht om toch maar iets te kauwen te hebben?
Had al eerder gelezen over de hoeveelheid oranje/rode plastic zakken op de trail. Deze kunnen zomaar van een lokale supermarkt zijn waar K&L de Pringles en/of de flesjes water in bewaarden.
Hierop is een rots te zien die met witte papiertjes is bedekt en, wat lijkt, in een bepaald patroon. Dit kan wc papier zijn geweest maar zoals aangetoond dus ook delen van de kaart (de witte legenda).
Je ziet op de foto ook de onderkant van een Pringles bus wat als een soort spiegeltje op de rots is geplaatst.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 13-05-2021 19:05:00 ]
Zo dacht ik er in 2014 over (met de schaarse info die we toen hadden). Ik ben er daarna aan gaan twijfelen. En nu zie ik mijn scenario bijna letterlijk terug in het boek.
quote:
The point of no return
De nieuwe tijdlijn verklaart de eerste noodoproep, zonder dat je hoeft te denken aan ontvoering, orgaanroof, ongelukken, verkrachting, UFO's of wat dan ook:
10:45 vertrek vanaf het beginpunt van de Pianista
13:00 Ze bereiken de Mirador en maken wat vrolijke foto's
14:00 eerste quebrada, laatste foto van Kris
14:15 tweede quebrada. Hier gaan ze twijfelen of ze wel de juiste kant op lopen dus ze lopen snel door zonder een foto te maken.
14:45 Vanaf dit moment kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor zonsondergang terug zijn bij het beginpunt van El Pianista.
16:30 Nu realiseren ze zich dat ze niet meer terugkunnen, en dat ze in de verkeerde richting lopen. Ze zien het niet zitten om in de jungle te overnachten en proberen het alarmnummer te bellen.
18:40 Zonsondergang
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Officieel gezien is het hele Pianista gebied off limits voor toeristen. Dit bord staat aan het begin van de trail bij het Il Pianista restaurant.quote:
[..]
Vóór de verdwijning van Kris en Lisanne was het vrij gebruikelijk om voorbij de Mirador te hiken. In tegenstelling tot alle beweringen sinds het moment dat Kris en Lisanne verdwenen. Het stuk erachter richting 1eQ en 2eQ hoort erbij. Je kunt daar bijvoorbeeld je waterfles bijvullen.
"Mirador = eindpunt" werd bedacht nádat de meiden op mysterieuse wijze waren verdwenen.
Hoe mysterieus is het ook, dat het de RHWW niet werd toegestaan om de Mirador over te steken richting 1eQ. Een dure intercontinentale vliegreis met 12 honden en 18 begeleiders. Per 4WD auto tot maar 300 meter onder de Mirador gebracht. RHWW hadden de Pianista niet vanaf het restaurant gelopen. Maar nee; vooral niet richting 1eQ lopen. Mirador is eindpunt.
Lijkt me een uiterst aannemelijk scenario. Snap niet wat daar mis mee is of wat er aan ontbreekt.quote:
The point of no return
De nieuwe tijdlijn verklaart de eerste noodoproep, zonder dat je hoeft te denken aan ontvoering, orgaanroof, ongelukken, verkrachting, UFO's of wat dan ook:
10:45 vertrek vanaf het beginpunt van de Pianista
13:00 Ze bereiken de Mirador en maken wat vrolijke foto's
14:00 eerste quebrada, laatste foto van Kris
14:15 tweede quebrada. Hier gaan ze twijfelen of ze wel de juiste kant op lopen dus ze lopen snel door zonder een foto te maken.
14:45 Vanaf dit moment kunnen ze niet meer dezelfde weg teruglopen en voor zonsondergang terug zijn bij het beginpunt van El Pianista.
16:30 Nu realiseren ze zich dat ze niet meer terugkunnen, en dat ze in de verkeerde richting lopen. Ze zien het niet zitten om in de jungle te overnachten en proberen het alarmnummer te bellen.
18:40 Zonsondergang
In dit scenario hebben K&L eigenlijk maar twee cruciale fouten gemaakt.
De eerste fout is de beslissing om door te lopen na het Mirador uitzichtpunt in de mogelijk stellige overtuiging dat dit pad hun keurig naar het beginpunt zou terugbrengen. Zodra je dan het groeiende knagende gevoel krijgt dat je misschien fout loopt, dan is het heel logisch dat je geen gezellige kiekjes meer gaat maken. Dan ben je daar simpelweg niet meer voor 'in the mood'. Sterker nog: je gaat zelfs je pas versnellen in de foute richting omdat het steeds later wordt (waardoor de risico's op ongelukken ook nog eens groter worden). Dit doe je totdat je opeens een 'point of no return' voor die dag bereikt, nog steeds geen bewoonde wereld ziet en dus hulp nodig hebt. Na het mislukken van de noodoproepen wisten ze dat ze in de jungle moesten overnachten. Op zich een hele goede rationele beslissing om niet te gaan lopen in het donker. Zelfs het besluit om een paar dagen op die plek te wachten op hulp was zeer verstandig (als je de terugweg niet meer kunt vinden).
De tweede fout is dat ze niemand verteld hebben waar ze die dag naartoe gingen. Hierdoor is het zoeken de eerste dagen te ongericht geweest (en zijn door de warrige getuigenverklaringen ook vele hardnekkige complottheorieën ontstaan). Het zoeken werd ook nog eens beperkt door het toenemende slechte weer. Toen redding uitbleef hebben ze besloten om uiteindelijk toch maar te gaan lopen, maar helaas een verkeerd pad gekozen en ze liepen daardoor telkens een dag of twee voor hun redders uit.
Zelfs tot de nacht van de laatste foto's lijkt het erop dat ze redelijk rationeel handelden. Het idee om een Pringles dop als zonnespiegeltje te gebruiken (misschien zelfs om vuur te maken), het van een gescheurde landkaart of toiletpapier een SOS-teken maken, een rivier stroomafwaarts volgen, zuinig te zijn met de telefoonbatterijen, etc. Als de plek die de auteurs aangeven inderdaad de plek is waar de laatste foto's gemaakt zijn, dan zou je kunnen aannemen dat ze op hun reis daarnaartoe in ieder geval nog niet heel ernstig gewond waren.
Als je Occam's razor hanteert, dan kom je op dit simpele scenario uit. Het klopt keurig met alle feitelijke gegevens uit de politierapporten, fotocamera/mobietjes tijden, etc. Er zit niets tegenstrijdigs in dit verdwalingsscenario. Het is op zich al een triest verhaal, maar ik zie geen enkele noodzaak om het nog triester te maken door er allerlei bizarre misdaden omheen te gaan verzinnen.
Complotdenkers blijven natuurlijk altijd tegenwerpingen maken als "jaja, nou leg jij mij dan maar is eens uit hoe het kan dat ..." en komen dan met een of ander "ruis"-claim op de puntjes. Deze denkers worden vaak gedreven door het onvermogen of bij een grote, dramatisch gebeurtenis een simpele verklaring te accepteren (zie bijv. ook de JFK complotten). Of ze denken slordig. Of ze hebben zich dermate persoonlijk met een bepaalde theorie vereenzelvigd, dat ze er zonder gezichtsverlies niet meer vanaf kunnen. Dit laatste wordt dan gesublimeerd in vaak uiterst felle reacties op kritische tegenwerpingen.
In deze zaak is het bijna miraculeus gelukkig gebleken, dát er uiteindelijk nog sporen gevonden zijn van K&L. Als dat niet gebeurd was (had zo maar gekund) dan hadden complottheorieën tot de dag van vandaag welig getierd. In deze context vind ik dat Marja West en Jürgen Snoeren echt een hele knappe prestatie geleverd hebben door een helder en feitelijk scenario te destilleren uit de enorme hoeveelheid informatie en desinformatie die her en der beschikbaar is. Het boek is werkelijk een 'voice of reason' temidden van al die internetdiscussiefora met hun zelfverklaarde experts en ook moderatoren die het juiste geloof op zo'n forum verdedigen met het 'bannen' van tegengeluiden, maar het boek biedt ook een sterk tegenwicht tegen de veel te 'hijgerige' en sensatiegedreven nieuwsmedia.
Kortom: dit boek is echt een knap staaltje onderzoeksjournalistiek :-)
[ Bericht 0% gewijzigd door Agno op 14-05-2021 23:20:12 ]
bedankt voor deze uiteenzeting..
TTT [img]http://symboldictionary.net/library/graphics/symbols/tripletau.jpg[/img]
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1
Δημοσθένης
http://www.youtube.com/watch?v=18FgnFVm5k0&fmt=37&hd=1&autoplay=1
Sterker nog, de bodem van de Pringles bus, wat toch redelijk geniaal bedacht is. Hieronder de uitleg van iemand die dit heeft nagebootst.quote:
Zelfs tot de nacht van de laatste foto's lijkt het erop dat ze redelijk rationeel handelden. Het idee om een Pringles dop als zonnespiegeltje te gebruiken (misschien zelfs om vuur te maken),
Niet dat het veel uitmaakt hoor, maar ook dat bord naast het restaurant is na hun verdwijning als corrigerende maatregel geplaatst.quote:
[..]
Officieel gezien is het hele Pianista gebied off limits voor toeristen. Dit bord staat aan het begin van de trail bij het Il Pianista restaurant.
[ afbeelding ]
Oktober 2014:
Later werd het vervangen door het bord op jouw foto.
https://www.panamaamerica(...)experimentados-guias
En ook dit bord is na hun verdwijning geplaatst.
Het boek is inderdaad een knap staaltje onderzoeksjournalistiek.quote:
[..]
Lijkt me een uiterst aannemelijk scenario. Snap niet wat daar mis mee is of wat er aan ontbreekt.
In dit scenario hebben K&L eigenlijk maar twee cruciale fouten gemaakt.
De eerste fout is de beslissing om door te lopen na het Mirador uitzichtpunt in de mogelijk stellige overtuiging dat dit pad hun keurig naar het beginpunt zou terugbrengen. Zodra je dan het groeiende knagende gevoel krijgt dat je misschien fout loopt, dan is het heel logisch dat je geen gezellige kiekjes meer gaat maken. Dan ben je daar simpelweg niet meer voor 'in the mood'. Sterker nog: je gaat zelfs je pas versnellen in de foute richting omdat de het later wordt (waardoor de risico's op ongelukken ook nog eens groter worden). Dit doe je totdat je opeens een 'point of no return' voor die dag bereikt, nog steeds geen bewoonde wereld ziet en dus hulp nodig hebt. Na het mislukken van de noodoproepen wisten ze dat ze in de jungle moesten overnachten. Op zich een hele goede rationele beslissing om niet te gaan lopen in het donker. Zelfs het besluit om een paar dagen op die plek te wachten op hulp was zeer verstandig (als je de terugweg niet meer kunt vinden).
De tweede fout is dat ze niemand verteld hebben waar ze die dag naartoe gingen. Hierdoor is het zoeken de eerste dagen te ongericht geweest (en zijn door de warrige getuigenverklaringen ook vele hardnekkige complottheorieën ontstaan). Het zoeken werd ook nog eens beperkt door het toenemende slechte weer. Toen redding uitbleef hebben ze besloten om uiteindelijk toch maar te gaan lopen, maar helaas een verkeerd pad gekozen en ze liepen daardoor telkens een dag of twee voor hun redders uit.
Zelfs tot de nacht van de laatste foto's lijkt het erop dat ze redelijk rationeel handelden. Het idee om een Pringles dop als zonnespiegeltje te gebruiken (misschien zelfs om vuur te maken), het van een gescheurde landkaart of toiletpapier een SOS-teken maken, een rivier stroomafwaarts volgen, zuinig te zijn met de telefoonbatterijen, etc. Als de plek die de auteurs aangeven inderdaad de plek is waar de laatste foto's gemaakt zijn, dan zou je kunnen aannemen dat ze op hun reis daarnaartoe in ieder geval nog niet heel ernstig gewond waren.
Als je Occam's razor hanteert, dan kom je op dit simpele scenario uit. Het klopt keurig met alle feitelijke gegevens uit de politierapporten, fotocamera/mobietjes tijden, etc. Er zit niets tegenstrijdigs in dit verdwalingsscenario. Het is op zich al een triest verhaal, maar ik zie geen enkele noodzaak om het nog triester te maken door er allerlei bizarre misdaden omheen te gaan verzinnen.
Complotdenkers blijven natuurlijk altijd tegenwerpingen maken als "jaja, nou leg jij mij dan maar is eens uit hoe het kan dat ..." en komen dan met een of ander "ruis"-claim op de puntjes. Deze denkers worden vaak gedreven door het onvermogen of bij een grote, dramatisch gebeurtenis een simpele verklaring te accepteren (zie bijv. ook de JFK complotten). Of ze denken slordig. Of ze hebben zich dermate persoonlijk met een bepaalde theorie vereenzelvigd, dat ze er zonder gezichtsverlies niet meer vanaf kunnen. Dit laatste wordt dan gesublimeerd in vaak uiterst felle reacties op kritische tegenwerpingen.
In deze zaak is het bijna miraculeus gelukkig gebleken, dát er uiteindelijk nog sporen gevonden zijn van K&L. Als dat niet gebeurd was (had zo maar gekund) dan hadden complottheorieën tot de dag van vandaag welig getierd. In deze context vind ik dat Marja West en Jürgen Snoeren echt een hele knappe prestatie geleverd hebben door een helder en feitelijk scenario te destilleren uit de enorme hoeveelheid informatie en desinformatie die her en der beschikbaar is. Het boek is werkelijk een 'voice of reason' temidden van al die internetdiscussiefora met hun zelfverklaarde experts en ook moderatoren die het juiste geloof op zo'n forum verdedigen met het 'bannen' van tegengeluiden, maar het boek biedt ook een sterk tegenwicht tegen de veel te 'hijgerige' en sensatiegedreven nieuwsmedia.
Kortom: dit boek is echt een knap staaltje onderzoeksjournalistiek :-)
Waar ik mij echter flink aan stoor is dat de schrijvers meerdere malen hun collega onderzoeksjournaliste Coriat wegzetten als een soort fantast die willens en wetens gepubliceerd zou hebben over de huid in het laboratorium van IMELCF. Zogenaamd wetende dat die huid van een koe zou zijn.
Coriat kreeg die informatie/bewering pas een maand ná haar publicatie door. Dat was tijdens een interview met Betzaida Pittí. Pittí beweerde dat die huid van een koe zou zijn geweest. In datzelfde gesprek beweerde Pittí ook dat de mobieltjes van Kris en Lisanne op 30+31 maart niet in Boquete, maar in Bocas del Toro waren.
En ze heeft nog meer gekke dingen beweerd.
Hoe gek kun je het maken?
Kom niet aan Betzaida, ze kan niets fout doen. Coriat wel .....
Kris en Lisanne hebben foute keuzes gemaakt door alleen op pad te gaan.
Volgens de reconstructie in het boek zouden ze niet zo heel ver van de Mirador zijn "gesneuveld".
Dat geeft stof tot nadenken, helemaal als men er prat op gaat dat zoekers "honderden kilometers" in dat gebied hebben afgezocht.
Wat als FvdG gelijk heeft met zijn locatie?
Heb een video gevonden van het moment van plaatsen van de borden.quote:
[..]
Niet dat het veel uitmaakt hoor, maar ook dat bord naast het restaurant is na hun verdwijning als corrigerende maatregel geplaatst.
Oktober 2014: [ afbeelding ]
Later werd het vervangen door het bord op jouw foto.
https://www.panamaamerica(...)experimentados-guias
En ook dit bord is na hun verdwijning geplaatst.
[ afbeelding ]
[ Bericht 8% gewijzigd door Geruisloos op 14-05-2021 18:33:30 ]
Nee. Had en heb ik ook niet zo'n zin in.quote:
[..]
hoi Lutalo, Heb je het boek ook gelezen?
( Sorry)
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Inderdaad heel knap gevonden, zeker gezien de moeilijke omstandigheden waarin ze verkeerden. Die bus Pringles is waarschijnlijk ook van levensbelang geweest om die dagen wat vet, zetmeel en zout binnen te krijgen.quote:
[..]
Sterker nog, de bodem van de Pringles bus, wat toch redelijk geniaal bedacht is. Hieronder de uitleg van iemand die dit heeft nagebootst.
[ afbeelding ]
Toch lijkt het witte materiaal dat gebruikt is voor het SOS teken niet gemaakt van het versnipperde legenda gedeelte van de kaart. Het lijkt toch eerder op die tissues uit hun kamer of toiletpapier. Die snippers lijken me bovendien te klein en te weinig om er een zichtbaar SOS teken van te kunnen maken.
Over het SOS teken gesproken, zouden die takjes met de stukjes rode plastic zak niet een eerste poging geweest kunnen zijn om zo'n teken te maken? Bijvoorbeeld met de gedachte dat de stukjes plastic niet makkelijk van zo'n takje konden wegwaaien. Ze hadden ook sowieso iets nodig dat contrasteerde met de omgeving aldaar. Kan ook een instrument geweest zijn om via het zwaaien van zo'n takje met rood plastic beter de aandacht te kunnen trekken. Gezien de tijdslijnen van het zoeken zou je er haast toch wel van uit kunnen gaan dat ze in de verte helicopters gehoord moeten hebben.
Verder is het opmerkelijk dat L. (die waarschijnlijk de laatste flitsfoto's gemaakt heeft) de tegenwoordigheid van geest had om de camera na de allerlaatste laatste foto weer keurig in de rugzak op te bergen (want daar is ie immers laster in teruggevonden).
Vond het overigens ook een prima stukje journalistiek om te verklaren dat de exact gelijk aanzettijden van de telefoon om 13:37 gedurende twee opeenvolgende dagen, gewoon een overschrijffout betrof. Opnieuw Occam's razor at work: de meest bizarre en mysterieuze verklaringen zijn hiervoor bedacht, terwijl niemand op deze extreem simpele verklaring gekomen is (of de moeite genomen heeft om het uit te zoeken).
[ Bericht 0% gewijzigd door Agno op 14-05-2021 23:17:49 ]
Het legenda stukje van de kaart is in onderstaande afbeelding aangetoond. En op deze foto van de kaart is goed te zien hoe het rode logo eruit ziet van die legenda, namelijk een wit loepje (met een plusje) in een rood vierkant. De kaart op die foto is iets anders dan de kaart die ze bij zich (Op de kaart van meiden staat de legenda op de plaats van de Quetzales trail) maar de stijl is exact hetzelfde.quote:
[..]
Inderdaad heel knap gevonden, zeker gezien de moeilijke omstandigheden waarin ze verkeerden. Die bus Pringles is waarschijnlijk ook van levensbelang geweest om die dagen wat vet, zetmeel en zout binnen te krijgen.
Toch lijkt het witte materiaal dat gebruikt is voor het SOS teken niet gemaakt van het versnipperde legenda gedeelte van de kaart. Het lijkt toch eerder op die tissues uit hun kamer of toiletpapier. Die snippers lijken me bovendien te klein en te weinig om er een zichtbaar SOS teken van te kunnen maken.
En inderdaad, veel van het andere witte papier meer lijkt op wc papier of tissues.
[ Bericht 5% gewijzigd door Geruisloos op 14-05-2021 23:25:44 ]
