BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Jackie’s scenario is terug te vinden eind november/begin december 2014, en dat is daarna nooit veranderd.
Hoe onervaren iemand ook is: afdalen in zo'n rivier loopt heel erg k...... Als een onervaren persoon de keuze heeft tussen een prettige route of een "k" route, welke zou die onervaren persoon kiezen?quote:Op maandag 24 mei 2021 18:20 schreef Agno het volgende:
Het stroomafwaarts volgen van een rivier om de bewoonde wereld te bereiken vind ik een plausibel argument. Het is alleen erg naïef om dit ook toe te passen in een jungle met ook nog eens geaccidenteerd terrein. Maar beide meiden waren zeer onervaren in de bergen, totaal onvoorbereid op verdwalen, ze waren al redelijk uitgeput en als je dan na een paar dagen een rivier ziet, dan kan ik me best voorstellen dat je in paniek deze fout maakt. Veel andere logische opties hadden ze immers niet meer om de bewoonde wereld te bereiken.
Het uitzicht op Bocas del Toro provincie is inmiddels heel bekend. Wat je ziet is een mix van jungle en weiland tot aan de kust van de Caribische zee. Je ziet geen dorpen. Op de Mirador kun je beide kusten zien en dat wisten de meiden.quote:
Er is geen reden om aan te nemen dat ze boven op de Mirador naar steden hebben gekeken om hun route of locatie te bepalen. Ze waren immers niet verdwaald, het was mooi weer en ze voelden zich gewoon goed (misschien zelfs een tikje overmoedig). Hun grootste zorg was waarschijnlijk hoe kom ik zo mooi mogelijk op de foto en niet "kom laat ik eens wat datapunten gaan verzamelen voor het geval ik straks kom te verdwalen". Daar komt bij dat het erg lastig is om je goed te oriënteren in de bergen, een pad maakt vele bochten en aangezien het ook weer daalt kun je zomaar de illusie krijgen dat je vanzelf weer terugkeert naar het beginpunt. Zeker als je bijvoorbeeld bij het inlezen over de trail de betekenis van de woorden "turn around" en "round turn" door elkaar hebt gegooid, omdat je geen native English speaker bent en je er dus van overtuigd bent dat het pad je altijd weer terugbrengt.
Die turn around/round turn, dat kan, ze kunnen zeg maar per ongeluk verder zijn gelopen, maar wat daarna is gebeurd klopt niet.
Ik suggereer niet dat Sinaproc expres later is gaan zoeken, ik suggereer dat iemand hen (=de schrijvers) die 48 uur op de mouw heeft gespeld.quote:
Dus? Suggereer je nu dat Sinaproc expres later is gaan zoeken om er zeker van te zijn dat ze niet gevonden zouden gaan worden? Really?
Het is geen typefoutje; 3800 meter heeft betrekking op de hoogte van de vulkaan Baru. Die hoogte bestaat wel, maar Kris en Lisanne hebben niet in dát gebied gelopen.quote:
Denk dat dit gewoon een typefoutje geweest is. In de eerste druk van elk boek staan vele fouten, hoe goed je het manuscript ook controleert. Maar is dit werkelijk relevant voor het punt dat ze proberen te maken? Die jungle is en blijft gewoon een gevaarlijk gebied en zeker als je er niet op gekleed bent of de noodzakelijke overlevingsmiddelen bij je hebt. Kijk maar eens naar de vermoeide en bezwete gezichten van Kris' ouders als ze het pad nalopen. Veel stijgen en dalen in een hele vochtige, klamme omgeving met grote temperatuurverschillen tussen dag en nacht en op verschillende hoogtes.
Waarom zegt Augusto dat nou? Waarom wil hij indruk maken met die 3800 meter hoogte?
Het hoogste punt dat Kris en Lisanne hebben bereikt is 1850 meter en dat is niet zo hoog.
Je ziet ze op die hoogte fris en fruitig in hun camera zwaaien.
De twee Duitsers zijn in augustus 2013 achter de Mirador geraakt (bij dichte mist, ze hadden niet eens door dat ze de Mirador hadden bereikt) en hebben ergens in het Culebra gebied in een bewoonde hut de nacht doorgebracht. Die ervaring was kersvers.quote:
Dat is makkelijk redeneren met 'hindsight knowledge'. Toen ze de eerste keer zijn 'tegenhouden' door de lokale politie om de Mirador over te steken, kan dit ook gewoon een dringend advies voor hun veiligheid geweest zijn (gevaarlijk door alle regen). Er bestond in die tijd bovendien grote onzekerheid over waar de meiden überhaupt waren gaan wandelen en of ze wel of niet teruggekeerd waren na de Pianista trip. De meeste toeristen keren bovendien gewoon om, dus wat is de kans dat zij wel verder gelopen zijn? In die tijd wemelde het (ook in de Nederlandse pers) dan ook van de conspiracy theorieën over drugsroutes, orgaanhandel, sex trafficking, rode trucks, etc. Op dat moment was er namelijk nog geen enkel spoortje bewijs dat ze in het gebied achter de Mirador terechtgekomen waren. Pas in juni, toen de rugzak, telefoons en de foto's gevonden waren, pas toen kon men eindelijk gerichter gaan zoeken. De RHWW is toen ook gewoon toegelaten tot dat gebied, waarbij ze overigens behoorlijk overweldigd werden door de ontoegankelijkheid en de gevaren van het gebied.
Volgens Augusto zou route 1 een heel logische route zijn geweest. Zo logisch, dat volgens de plastic Sinaproc kaart (zie boek), daar juist níet is gezocht.
Dat zijn tegenstrijdigheden, die best opgehelderd zouden moeten worden.
Helaas is er nog te veel onopgehelderd gebleven.
Hopelijk zal ooit de nachtplek gevonden worden en van dichtbij worden vastgelegd (gefotografeerd).
Rapa, volgens mij heb je aardig in kaart hoe het gebied eruit ziet na de top.
Frank van de G heeft het over dat ze gevallen zijn in een rivierbedding onder een hoek van 60 graden.
Als je de eerst noodoproep neemt van 16.39 en je gaat ervan uit dat ze verder zijn gelopen na Q2 waar zou deze plek dan kunnen zijn?
Frank van de G heeft het over dat ze gevallen zijn in een rivierbedding onder een hoek van 60 graden.
Als je de eerst noodoproep neemt van 16.39 en je gaat ervan uit dat ze verder zijn gelopen na Q2 waar zou deze plek dan kunnen zijn?
Als ze gewoon voorbij Q2 zijn gelopen en op het pad zijn gebleven, dan zouden ze op dat tijdstip ongeveer bij de hut met mierennest zijn geweest. (Die niet zichtbaar is vanaf het pad. Ook zoiets.)quote:
Rapa, volgens mij heb je aardig in kaart hoe het gebied eruit ziet na de top.
Frank van de G heeft het over dat ze gevallen zijn in een rivierbedding onder een hoek van 60 graden.
Als je de eerst noodoproep neemt van 16.39 en je gaat ervan uit dat ze verder zijn gelopen na Q2 waar zou deze plek dan kunnen zijn?
Maar FvdG acht het niet waarschijnlijk dat ze daar hebben overnacht (blz. 60).
Met zijn hoek/helling van 60 graden doelt hij op het deel vlak voor Q1. Zeg maar het deel tussen de "Indiana Jones" kloof en plek 508. Daar is het pad smal en kan men bij een misstap ervan afglijden. Dat stukje ligt maar zo'n 20-25 minuten lopen achter de Mirador.
In januari 2015 heeft FvdG op dat stuk meerdere rode zakjes zien liggen, als kruimels van Hans en Grietje. Ook richting Q2 en bij Q2 lagen ze zelfs in het water.
Eén km stroomafwaarts bij Q1 meent FvdG gelijkenis te zien met de beelden op de nachtfoto's. De kruimels van Hans en Grietje leiden als het ware naar de nachtplek.
Opvallend is dat hij in januari 2015 ook het deel ten zuiden van de 2eKB heeft verkend (omgeving vermeende nachtplek volgens het boek) en daar geen gelijkenis met de nachtfoto's heeft opgemerkt.
Vreemd dat de plek van de nachtfoto's tot op de dag van vandaag nog steeds niet is aangewezen.
Ik kom ff niet verder in het boek, zit bij het hoofdstuk over de gevonden resten. En heb er wat moeite mee.
De schrijvers denk ik ook, maar dat stuk over de gelakte losse teennagels, tja dat hoefde niet van mij.
Ik kan dat zelf niet controleren in het dossier en ik vind het wat ver gaan. Geen idee of de nabestaanden dat weten, en persoonlijk hebben die stukken geen meerwaarde voor het boek.
Jackie, ben jij al begonnen met lezen?
De schrijvers denk ik ook, maar dat stuk over de gelakte losse teennagels, tja dat hoefde niet van mij.
Ik kan dat zelf niet controleren in het dossier en ik vind het wat ver gaan. Geen idee of de nabestaanden dat weten, en persoonlijk hebben die stukken geen meerwaarde voor het boek.
Jackie, ben jij al begonnen met lezen?
Heb een topografische kaart gemaakt met de "platgeslagen hut" van Kryt (stond/lag langs het pad) en de "hut met mierennest" van FvdG (is vanaf het pad niet te zien):
Kon de verleiding toch niet weerstaan en heb een Canon SX270HS aangeschaft. Ben daar inmiddels flink mee aan de gang gegaan en heb nu een 'camera malfunction' kunnen simuleren die exact de ontbrekende 509 situatie oplevert. Dus ook met doorlopende geheugenclusters tussen de 508 eind en 510 begin.
Dit geeft wellicht nieuwe mogelijkheden om scenario's te ontwikkelen.
Mijn onderzoek heb ik hier gepost: https://www.reddit.com/r/(...)fully_reproduce_the/
Ben benieuwd naar jullie mening hierover.
Dit geeft wellicht nieuwe mogelijkheden om scenario's te ontwikkelen.
Mijn onderzoek heb ik hier gepost: https://www.reddit.com/r/(...)fully_reproduce_the/
Ben benieuwd naar jullie mening hierover.
Ha Agno, wat goed dat je dit hebt gedaan.quote:
Kon de verleiding toch niet weerstaan en heb een Canon SX270HS aangeschaft. Ben daar inmiddels flink mee aan de gang gegaan en heb nu een 'camera malfunction' kunnen simuleren die exact de ontbrekende 509 situatie oplevert. Dus ook met doorlopende geheugenclusters tussen de 508 eind en 510 begin.
Dit geeft wellicht nieuwe mogelijkheden om scenario's te ontwikkelen.
Mijn onderzoek heb ik hier gepost: https://www.reddit.com/r/(...)fully_reproduce_the/
Ben benieuwd naar jullie mening hierover.
Ik ben geen technicus, maar voor zover ik het begrijp, tonen de resultaten op blz. 6 van je experimenten, de digitale sporen van foto # 4038; de overgang van 4037 naar 4039 is namelijk niet naadloos.
De End LBA met waarde 93049 had opgevolgd moeten worden door een Begin LBA van 93050. In plaats daarvan begint het met 93056. Er is dus een lacune van 00006, een digitaal spoor; images 4037 en 4039 sluiten niet naadloos op elkaar aan.
Het "probleem" bij foto 509 is dat foto's 508 en 510 naadloos op elkaar zouden aansluiten. Zonder lacune dus.
En dat kun je bereiken door met behulp van een computer specifieke handelingen te verrichten. Niet door simpelweg op de delete-knop te drukken. Althans, volgens het onderzoek gedaan door de auteurs van VidJ in hun poging om het gebruik van een computer uit te sluiten.
Daarom stellen ze ook dat foto 509 wellicht gemaakt zou zijn met gebruik van memorycard B.
Dan ben ik benieuwd waar die memory card B is gebleven.
En als het waar is dat een Nederlandse politieman die betrokken was in deze zaak, op de hoogte was van het bestaan van een tweede memory card, nooit aan de bel heeft getrokken. Waarom het NFI maar één memory card heeft onderzocht. Voor zover wij weten natuurlijk.
De letterlijke woorden van OvJ Van der Zwan op 3 december 2014, op Een Vandaag:
06:40 – OvJ over foto 509: Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet.
Thanks RapaNuiquote:
[..]
Ha Agno, wat goed dat je dit hebt gedaan.
Ik ben geen technicus, maar voor zover ik het begrijp, tonen de resultaten op blz. 6 van je experimenten, de digitale sporen van foto # 4038; de overgang van 4037 naar 4039 is namelijk niet naadloos.
De End LBA met waarde 93049 had opgevolgd moeten worden door een Begin LBA van 93050. In plaats daarvan begint het met 93056. Er is dus een lacune van 00006, een digitaal spoor; images 4037 en 4039 sluiten niet naadloos op elkaar aan.
Het "probleem" bij foto 509 is dat foto's 508 en 510 naadloos op elkaar zouden aansluiten. Zonder lacune dus.
En dat kun je bereiken door met behulp van een computer specifieke handelingen te verrichten. Niet door simpelweg op de delete-knop te drukken. Althans, volgens het onderzoek gedaan door de auteurs van VidJ in hun poging om het gebruik van een computer uit te sluiten.
Daarom stellen ze ook dat foto 509 wellicht gemaakt zou zijn met gebruik van memorycard B.
Dan ben ik benieuwd waar die memory card B is gebleven.
En als het waar is dat een Nederlandse politieman die betrokken was in deze zaak, op de hoogte was van het bestaan van een tweede memory card, nooit aan de bel heeft getrokken. Waarom het NFI maar één memory card heeft onderzocht. Voor zover wij weten natuurlijk.
De letterlijke woorden van OvJ Van der Zwan op 3 december 2014, op Een Vandaag:
06:40 – OvJ over foto 509: Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet.
Kijk nog eens goed naar slide 5, waar een uitleg staat over hoe een SD-card werkt. Een naadloze aansluiting is gegarandeerd als het verschil tussen de eind LBA van file -1 en de start LBA van file +1 kleiner of gelijk is aan 64. De reden is simpel: het geheugen wordt geschreven in blokken van 32768 bytes, dus 64 sectoren van 512 bytes in 1 keer. Het laatste blok van 64 sectoren wordt natuurlijk nooit precies door een file gebruikt. Dus zal je altijd een klein verschillentje <= 64 blijven zien. Een start LBA is overigens daarom ook altijd deelbaar door 64 (zie de laatste slide).
De forensic software die door de auteurs van "Verloren in de Jungle" is gebruikt, die laat een verschil van 0 zien, maar dat moet gebaseerd zijn op dezelfde berekening als hierboven. Overigens lijkt het erop dat zij bij het formatteren een "allocation block" van slechts 16384 bytes gekozen hebben. Mijn vermoeden is dat ze de card dus niet met de Canon camera geformatteerd hebben maar met de Minitool Partition Wizard (en een default "allocation block" gebruikt hebben).
[ Bericht 0% gewijzigd door Agno op 03-06-2021 23:11:07 ]
Ik moest er weer even voor gaan zitten... en denk te begrijpen wat je bedoelt. Goed onderzoek gedaan hoor.quote:
[..]
Thanks RapaNui
Kijk nog eens goed naar slide 5, waar een uitleg staat over hoe een SD-card werkt. Een naadloze aansluiting is gegarandeerd als het verschil tussen de eind LBA van file -1 en de start LBA van file +1 kleiner of gelijk is aan 64. De reden is simpel: het geheugen wordt geschreven in blokken van 32768 bytes, dus 64 sectoren van 512 bytes in 1 keer. Het laatste blok van 64 sectoren wordt natuurlijk nooit precies door een file gebruikt. Dus zal je altijd een klein verschillentje <= 64 blijven zien. Een start LBA is overigens daarom ook altijd deelbaar door 64 (zie de laatste slide).
De forensic software die door de auteurs van "Verloren in de Jungle" is gebruikt, die laat een verschil van 0 zien, maar dat moet gebaseerd op de berekening hierboven. Overigens lijkt het erop dat zij bij het formatteren een "allocation block" van slechts 16384 bytes gekozen hebben. Mijn vermoeden is dat ze de card dus niet met de Canon camera geformatteerd hebben maar met de Minitool Partition Wizard (en een default "allocation block" gebruikt hebben).
Ik blijf uiteraard met meerdere vragen: de schrijvers hebben ook experts geraadpleegd en geen een heeft de mogelijkheid van zo'n defect geopperd?
Stel dat de camera defect is geraakt, niet lang nadat 508 was genomen, dan betekent dat dat de meiden heeeeel vlakbij de Mirador waren uitgegleden.
Op een deel vh pad waar je niet kon verongelukken.
Op een deel vh pad waar ze redelijk makkelijk weer op het pad konden terugkeren of gevonden hadden kunnen worden.
3 april was daar toch gezocht?
Het ongeluk scenario dat werd uitgeroepen door beide autoriteiten had deze defect-theorie of -bewijs goed kunnen gebruiken. Dan was het klaar geweest.
Waarom werd het defect-scenario dan niet overwogen? Omdat k&l zich dan te dichtbij de Mirador zouden hebben bevonden.
Ik blijf nog altijd met het idee dat de meiden 3 camera's bij zich hadden. Ze hebben ze alle 3 niet gebruikt. En ik ben benieuwd naar de tweede memory card. Wat heeft die NLse politieman te vertellen?
Het hangt er maar helemaal vanaf welke vraag je precies aan de expert stelt.quote:
[..]
Ik moest er weer even voor gaan zitten... en denk te begrijpen wat je bedoelt. Goed onderzoek gedaan hoor.
Ik blijf uiteraard met meerdere vragen: de schrijvers hebben ook experts geraadpleegd en geen een heeft de mogelijkheid van zo'n defect geopperd?
Als de vraag is: "kan de software van de camera een fout bevatten die een filenummer doet overslaan?" Antwoord: uiterst onwaarschijnlijk, nooit van gehoord en ook nooit op user fora als probleem gemeld.
"Als ik heel snel achter elkaar een foto maak, kan de camera zich daar dan in verslikken en een file nummer overslaan?" Antwoord: uiterst onwaarschijnlijk. Tests gedaan en niet gelukt.
"Hoe kan de situatie dan ontstaan dat de camera een file nummer overslaat?" Antwoord: dat is inderdaad vreemd, maar waarschijnlijk is ie gewoon gedeletet (letterlijk de conclusie van een ambtenaar Digitale Expertise, zie p242 van het boek). Of een derde met een PC kan dit gedaan hebben. Of misschien waren er gewoon twee memory cards en op eentje staat de 509 foto of video.
"Kan de camera door een val zodanig beschadigd worden dat hij een file nummer overslaat?" Antwoord, in theorie zou dat misschien kunnen, maar dat is wel heel erg lastig en nogal destructief om te testen!
"Als een camera in het water valt kan hij dan een file nummer overslaan?" Antwoord, in theorie zou dat misschien kunnen, maar dat is wel heel erg lastig nogal destructief om te testen!
Etc. Etc.
Bij vrijwel alle foto-analyses die ik gelezen heb op het Web, proef ik een sterke bias richting het "wegschrijven" van de optie "camera malfunction". Het mag misschien dan wel een optie zijn en uitsluiten kunnen we het niet, maar er wordt bijna altijd een hele lage waarschijnlijkheid aan toegekend.
Ik zit nu toch meer op het spoor dat er iets behoorlijk fout gegaan is tijdens het nemen van de 509. Hun foto-patroon volgende, is de meeste logische locatie dan de 2e QB. Als daar één van de meiden is uitgegleden en bijvoorbeeld een enkel verzwikt heeft of erger, dan was een mogelijke terugreis per direct geblokkeerd. Stel dat dit zo rond 14:30-15:00 gebeurd zou zijn, dan kun je je voorstellen dat ze eerst even een tijdje zijn blijven zitten om van de schrik te bekomen, de blessure te verzorgen en een plan te maken om weer thuis te komen. In hun overtuiging dat ze door verder te lopen eerder in de bewoonde wereld terug zouden komen dan door terug te keren zijn ze langzaam het pad verder afgelopen. Dit verkeerde richtingsgevoel werd later nog eens versterkt door het prikkeldraad bij de eerste paddock, iets dat dat op menselijke activiteit duidt en waar boeren uit het dal met hun vee naar toe moesten kunnen reizen. En toen werd het later, het point of no return werd bereikt, werden de noodoproepen gedaan en viel de duisternis in...quote:Stel dat de camera defect is geraakt, niet lang nadat 508 was genomen, dan betekent dat dat de meiden heeeeel vlakbij de Mirador waren uitgegleden.
Op een deel vh pad waar je niet kon verongelukken.
Op een deel vh pad waar ze redelijk makkelijk weer op het pad konden terugkeren of gevonden hadden kunnen worden.
3 april was daar toch gezocht?
Dat laatste punt zouden de auteurs volgens mij toch nog eens goed moeten navragen bij hun bron!quote:Het ongeluk scenario dat werd uitgeroepen door beide autoriteiten had deze defect-theorie of -bewijs goed kunnen gebruiken. Dan was het klaar geweest.
Waarom werd het defect-scenario dan niet overwogen? Omdat k&l zich dan te dichtbij de Mirador zouden hebben bevonden.
Ik blijf nog altijd met het idee dat de meiden 3 camera's bij zich hadden. Ze hebben ze alle 3 niet gebruikt. En ik ben benieuwd naar de tweede memory card. Wat heeft die NLse politieman te vertellen?
Op allerlei fora is er van alles besproken, mensen hebben ter plekke gezocht en foto’s gemaakt. Maar niemand heeft ooit een locatie gepost van een mogelijke nachtlocatie van hun foto’s.
Die broek lag nabij de tweede kabelbrug, hun gevonden resten een stukje verder. Daar ergens is dus hun serie foto’s gemaakt, en niemand kan die locatie vinden, ja schiet mij maar af maar dat is vreemd.
We hebben uren werk gestoken in het zoeken naar oplossingen. Die hebben we gevonden, maar Corona en dus niemand naar die specifieke locatie kon gaan. Ondertussen is de v boom “toevallig” omgevallen maar we hebben de beelden van voor het vallen van de boom. Ik blijf erbij, dat is de locatie van de nachtfoto’s.
Schiet mij maar lek als die nachtlocatie van ons niet klopt, het tegendeel is ook nooit bewezen. En dat is vreemd.
Die broek lag nabij de tweede kabelbrug, hun gevonden resten een stukje verder. Daar ergens is dus hun serie foto’s gemaakt, en niemand kan die locatie vinden, ja schiet mij maar af maar dat is vreemd.
We hebben uren werk gestoken in het zoeken naar oplossingen. Die hebben we gevonden, maar Corona en dus niemand naar die specifieke locatie kon gaan. Ondertussen is de v boom “toevallig” omgevallen maar we hebben de beelden van voor het vallen van de boom. Ik blijf erbij, dat is de locatie van de nachtfoto’s.
Schiet mij maar lek als die nachtlocatie van ons niet klopt, het tegendeel is ook nooit bewezen. En dat is vreemd.
De ambtenaar van TDE ontdekte dat foto 510 naadloos aansloot op foto 508. Geen lacune.quote:
"Hoe kan de situatie dan ontstaan dat de camera een file nummer overslaat?" Antwoord: dat is inderdaad vreemd, maar waarschijnlijk is ie gewoon gedeletet (letterlijk de conclusie van een ambtenaar Digitale Expertise, zie p242 van het boek).
Wat is de definitie van naadloos? Volgens jou is er sprake van naadloze aansluiting als het verschil tussen de eind LBA van file -1 en de start LBA van file +1 kleiner of gelijk is aan 64.
In het geval van de camera van Kris en Lisanne is de naadloosheid gebleken uit een verschil van nul tussen de opeenvolgende OCL's.
De schrijvers hebben hun uiterste best gedaan om die vorm van naadloosheid ("nul-naadloosheid") te reproduceren.
Hun conclusie: de nul-naadloosheid bereik je door
1) de missende foto te maken m.b.v. een andere memory card
2) meerdere handelingen uitvoeren m.b.v. een computer
Ik ben het wel met je eens dat er rekening zou moeten worden gehouden met de optie camera malfunction, maar misschien duidt een nul-naadloosheid wel op het tegenovergestelde en dat er daarom niet in die richting is gedacht door bijvoorbeeld het NFI of anderen.quote:
Bij vrijwel alle foto-analyses die ik gelezen heb op het Web, proef ik een sterke bias richting het "wegschrijven" van de optie "camera malfunction". Het mag misschien dan wel een optie zijn en uitsluiten kunnen we het niet, maar er wordt bijna altijd een hele lage waarschijnlijkheid aan toegekend.
Weet je wat het is? Als K&L op het pad zijn gebleven en met of zonder verzwikte enkel verder in de richting van BdT zijn gelopen, dan zouden ze vanzelf bij de platgedrukte hut aan zijn gekomen. Zie kaart.quote:
Ik zit nu toch meer op het spoor dat er iets behoorlijk fout gegaan is tijdens het nemen van de 509. Hun foto-patroon volgende, is de meeste logische locatie dan de 2e QB. Als daar één van de meiden is uitgegleden en bijvoorbeeld een enkel verzwikt heeft of erger, dan was een mogelijke terugreis per direct geblokkeerd. Stel dat dit zo rond 14:30-15:00 gebeurd zou zijn, dan kun je je voorstellen dat ze eerst even een tijdje zijn blijven zitten om van de schrik te bekomen, de blessure te verzorgen en een plan te maken om weer thuis te komen. In hun overtuiging dat ze door verder te lopen eerder in de bewoonde wereld terug zouden komen dan door terug te keren zijn ze langzaam het pad verder afgelopen. Dit verkeerde richtingsgevoel werd later nog eens versterkt door het prikkeldraad bij de eerste paddock, iets dat dat op menselijke activiteit duidt en waar boeren uit het dal met hun vee naar toe moesten kunnen reizen. En toen werd het later, het point of no return werd bereikt, werden de noodoproepen gedaan en viel de duisternis in...
Scenario zonder verzwikte enkel; zonder teveel oponthoud (rusten, plassen, weetikveel) onderweg, zouden ze daar rond 15:30 zijn aangekomen.
Scenario mét blessure; ze komen daar veel later aan. Een uur later misschien? Twee uur?
Was die hut op dat moment bemenst? Stond de hut overeind of lag die toen al plat op de grond?
Een platte hut wil je wel fotograferen lijkt mij.
Als je goed naar de foto van Kryt kijkt, dan zie je veel jerrycans en andere spullen staan in die hut. Dat duidt op de aanwezigheid van mensen die in de nabije omgeving allerlei werkzaamheden verrichten.
Kris en Lisanne hebben regelmatig foto's genomen met de camera en met hun mobieltjes. Vanaf foto 508 maken ze geen foto's meer, noch met camera, noch met mobieltjes. Er kan een camera malfunction zijn opgetreden, maar hoe zit het dan met de mobieltjes? De mobieltjes hebben tot bijna 6 uur 's middags aangestaan. Als ze tot 15:00 uur / 16:00 uur nog steeds nietsvermoedend en fluitend aan de wandel waren en de defecte camera niet konden gebruiken, waarom dat niet de mobieltjes? Op dat moment was er voor hun gevoel toch nog geen noodsituatie?
In het boek staan hier en daar opmerkingen van de schrijvers die haaks staan op de filosofie van Ockham.
Blz. 236; In de dagen vóór 4 april werden de toestellen regelmatig opgestart, maar vanaf 4 april gebeurt dit nog maar twee momenten per dag: ...
Die stelling klopt niet. De iPhone werd namelijk op 2 april rond 8 uur 'sochtends gebruikt en de rest van de dag helemaal niet. Waar is die regelmaat dan?
Er is nog meer vreemds aan de hand met de iPhone.
Blz. 235; de schrijvers stellen dat de iPhone "een paar promille extra spanning heeft gekregen als gevolg van de ruststand".
Die "paar" promille is in werkelijkheid 6 promille.
De ruststand houdt in: 14 uur lang ruststand tussen 1 en 2 april.
Tussen 2 en 3 april wordt de iPhone weer in ruststand gebracht. Deze keer langer: 25 uur lang.
Waarom heeft de iPhone na de 25 uur ruststand geen extra spanning gekregen? In die 25 uur tijd heeft de iPhone 1,36% spanning verloren.
Dit is wel vreemd hoor.
Blz. 236; In de dagen vóór 4 april werden de toestellen regelmatig opgestart, maar vanaf 4 april gebeurt dit nog maar twee momenten per dag: ...
Die stelling klopt niet. De iPhone werd namelijk op 2 april rond 8 uur 'sochtends gebruikt en de rest van de dag helemaal niet. Waar is die regelmaat dan?
Er is nog meer vreemds aan de hand met de iPhone.
Blz. 235; de schrijvers stellen dat de iPhone "een paar promille extra spanning heeft gekregen als gevolg van de ruststand".
Die "paar" promille is in werkelijkheid 6 promille.
De ruststand houdt in: 14 uur lang ruststand tussen 1 en 2 april.
Tussen 2 en 3 april wordt de iPhone weer in ruststand gebracht. Deze keer langer: 25 uur lang.
Waarom heeft de iPhone na de 25 uur ruststand geen extra spanning gekregen? In die 25 uur tijd heeft de iPhone 1,36% spanning verloren.
Dit is wel vreemd hoor.
De "naadloosheid" kun je op verschillende manieren presenteren (bijvoorbeeld als 0 in forensische software), maar de onderliggende berekening verloopt toch echt zo als ik geschetst heb. Kijk bijvoorbeeld ook maar eens naar de goede foto's (op mijn laatste slide), daar zie je toch precies dezelfde kleine verschillen?quote:
[..]
De ambtenaar van TDE ontdekte dat foto 510 naadloos aansloot op foto 508. Geen lacune.
Wat is de definitie van naadloos? Volgens jou is er sprake van naadloze aansluiting als het verschil tussen de eind LBA van file -1 en de start LBA van file +1 kleiner of gelijk is aan 64.
In het geval van de camera van Kris en Lisanne is de naadloosheid gebleken uit een verschil van nul tussen de opeenvolgende OCL's.
De schrijvers hebben hun uiterste best gedaan om die vorm van naadloosheid ("nul-naadloosheid") te reproduceren.
Hun conclusie: de nul-naadloosheid bereik je door
1) de missende foto te maken m.b.v. een andere memory card
2) meerdere handelingen uitvoeren m.b.v. een computer
[..]
Ik ben het wel met je eens dat er rekening zou moeten worden gehouden met de optie camera malfunction, maar misschien duidt een nul-naadloosheid wel op het tegenovergestelde en dat er daarom niet in die richting is gedacht door bijvoorbeeld het NFI of anderen.
[..]
Er ontstaat pas een 'gat' zodra er een hele cluster van 64 sectoren*512 bytes=32768 bytes wordt overgeslagen. Ik heb dit getest voor een gedelete foto en dan zie je dat gat tussen de LBA's meteen (het heeft dezelfde grootte als de verwijderde foto). Dat gat kan later opgevuld worden met een nieuwe foto. Een halve LBA wordt echter nooit opgevuld.
Hun enige optie om foto's te nemen na een ongeluk net na de 508, was inderdaad met hun mobieltjes. Toch denk ik dat ze niet "in the mood' waren om nog foto's te maken. Ze wilden zo snel mogelijk doorlopen, want dat gaf ten minste enige hoop op redding. Ze waren dus niet langer 'fluitend aan de wandel'.quote:Weet je wat het is? Als K&L op het pad zijn gebleven en met of zonder verzwikte enkel verder in de richting van BdT zijn gelopen, dan zouden ze vanzelf bij de platgedrukte hut aan zijn gekomen. Zie kaart.
Scenario zonder verzwikte enkel; zonder teveel oponthoud (rusten, plassen, weetikveel) onderweg, zouden ze daar rond 15:30 zijn aangekomen.
Scenario mét blessure; ze komen daar veel later aan. Een uur later misschien? Twee uur?
Was die hut op dat moment bemenst? Stond de hut overeind of lag die toen al plat op de grond?
Een platte hut wil je wel fotograferen lijkt mij.
Als je goed naar de foto van Kryt kijkt, dan zie je veel jerrycans en andere spullen staan in die hut. Dat duidt op de aanwezigheid van mensen die in de nabije omgeving allerlei werkzaamheden verrichten.
Kris en Lisanne hebben regelmatig foto's genomen met de camera en met hun mobieltjes. Vanaf foto 508 maken ze geen foto's meer, noch met camera, noch met mobieltjes. Er kan een camera malfunction zijn opgetreden, maar hoe zit het dan met de mobieltjes? De mobieltjes hebben tot bijna 6 uur 's middags aangestaan. Als ze tot 15:00 uur / 16:00 uur nog steeds nietsvermoedend en fluitend aan de wandel waren en de defecte camera niet konden gebruiken, waarom dat niet de mobieltjes? Op dat moment was er voor hun gevoel toch nog geen noodsituatie?
[ Bericht 0% gewijzigd door Agno op 04-06-2021 15:04:50 ]
Heb toch een poging gedaan om een zo simpel mogelijk scenario te creëren dat consistent is met alle bekende datapunten. Het zit heel erg op de lijn van het boek "Verloren in de jungle" en is een "ongeluk + verdwaald" scenario.
Jullie kunnen er vast een hele hoop gaten in schieten
https://www.reddit.com/r/(...)e_simplest_possible/
Jullie kunnen er vast een hele hoop gaten in schieten
https://www.reddit.com/r/(...)e_simplest_possible/
Ja maar ben pas bij pagina 130.quote:
Ik kom ff niet verder in het boek, zit bij het hoofdstuk over de gevonden resten. En heb er wat moeite mee.
De schrijvers denk ik ook, maar dat stuk over de gelakte losse teennagels, tja dat hoefde niet van mij.
Ik kan dat zelf niet controleren in het dossier en ik vind het wat ver gaan. Geen idee of de nabestaanden dat weten, en persoonlijk hebben die stukken geen meerwaarde voor het boek.
Jackie, ben jij al begonnen met lezen?
Ik ook ergens, bij de afgevallen nagels in de schoenen, heb er moeite mee.quote:
Het schrijven naar hun scenario en de aannames, het delen van privé-informatie was hier even de druppel.
Zonder toestemming van de ouders, tja.
Dat de teennagels in de schoen gelakt waren, was voor mij wel een momentje dat ik dacht wat is de meerwaarde van dit boek.
Nou dit, ga geen account aanmaken om wat te lezen. Pleur op, geen tijd voor.quote:
Heb je die ook in het Nederlands? Leest wat makkelijker
Als je meent wat interessants te vertellen te hebben, gewoon graag in het Nederlands en hier op fok.
Nee, die internationale ruis totaal geen zin in. Zelfs Duitsers en Belgen denken anders. Belgen van hun leeftijd zijn opgevoed met angst voor Detroux. No way, dat een Belg van hun leeftijd dat risico zou nemen. Tijdsperspectief dat gaat nu een rol spelen.
Grote vraag, laat een ouder zijn kind gaan zonder de gevaren te vertellen? Daarom is alleen het boek van Kremers interessant om deze zaak op te lossen. En wat weten wij van Hans? Dat die zijn dochter niet als een idiote woke neerzet. Kris was een stoere vrouw en voorbereid.
Kris was niet gek, stoere meid, zelfstandig. En wat ze er in de VS van vinden, in Rusland of in Duitsland, het zijn geen Nederlandse meiden anno 2014. Dus die zijn qua denkwijze al af.
Ik heb heel veel moeite met het neerzetten van de meiden als domme ganzen die de verkeerde kant op liepen. Zeker omdat andere verdwaalden daar de weg terug wel wisten terug te vinden, mede door de zoekacties.
[ Bericht 25% gewijzigd door ootjekatootje op 11-06-2021 00:38:49 ]
En misschien is dat wel de eindconclusie, de een denkt dat het domme ganzen waren.
De ander niet, zoals ik, klaar is klaar en we gaan terug.
Was een leuke wandeling toch? Dus terug.
Die meiden wisten wat ze deden en anders denkenden mogen ook uitleggen waarom deze twee slimme meiden domme beslissingen namen.
Waarom sta je fucking in het midden van de nacht foto’s te maken? Waarom loop je één kabelbrug over en wanneer dan? Midden in de nacht?
Leuk man dat simpele scenario, maar die meiden waren slim en nuchter. Waarom hangen die in de kabelbrug met als gevolg twee doden...
De ander niet, zoals ik, klaar is klaar en we gaan terug.
Was een leuke wandeling toch? Dus terug.
Die meiden wisten wat ze deden en anders denkenden mogen ook uitleggen waarom deze twee slimme meiden domme beslissingen namen.
Waarom sta je fucking in het midden van de nacht foto’s te maken? Waarom loop je één kabelbrug over en wanneer dan? Midden in de nacht?
Leuk man dat simpele scenario, maar die meiden waren slim en nuchter. Waarom hangen die in de kabelbrug met als gevolg twee doden...
Wat een merkwaardig agressieve reactie, Ootjekatootje. Je hoeft daar helemaal geen account te maken om iets te lezen en ik dacht oprecht dat jullie het misschien interessant vonden om te lezen/bekritiseren.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 00:19 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nou dit, ga geen account aanmaken om wat te lezen. Pleur op, geen tijd voor.
Als je meent wat interessants te vertellen te hebben, gewoon graag in het Nederlands en hier op fok.
(...)
Maar goed, ik "pleur wel op" hoor...
We hebben hier een gesprek, niet op reddit. In het Nederlands en niet in het Engels, dus als je feed back wil op je scenario post je dat hier.quote:
[..]
Wat een merkwaardig agressieve reactie, Ootjekatootje. Je hoeft daar helemaal geen account te maken om iets te lezen en ik dacht oprecht dat jullie het misschien interessant vonden om te lezen/bekritiseren.
Maar goed, ik "pleur wel op" hoor...
En ik ben niet agressief, het gaat al 550 topics over het feit dat die meiden kostte wat kost daar in de jungle een monsterlijke dood in de vorm van een verdwaling met valpartij zijn overkomen. Inclusief een hongerstrijd hebben geleverd.
En om dat scenario veilig te stellen komen de meest bizarre constructies uit de hoge hoed.
Volgens jullie liepen die dames in hun ondergoed midden in de nacht door de jungle, hadden ze na 8 dagen nog een rol wc papier in hun tas. Was het volstrekt logisch dat ze geen boodschap achterlieten.
Maar vervingen ze wel hun fotokaartje in het toestel.
Das toch niet serieus te nemen hè.
Zou prettig zijn als je hem hier in het Nederlands kunt posten.quote:
[..]
Wat een merkwaardig agressieve reactie, Ootjekatootje. Je hoeft daar helemaal geen account te maken om iets te lezen en ik dacht oprecht dat jullie het misschien interessant vonden om te lezen/bekritiseren.
Maar goed, ik "pleur wel op" hoor...
