abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_196701243
Bespreek hier de zaak met bizarre omstandigheden van Kris en Lisanne.
Maar ook andere interessante of onopgeloste verdwijningszaken met bizarre omstandigheden mogen hier besproken worden.


Update:
nieuw filmpje

Samenvatting tijdlijn Kris en Lisannne

zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden) - bron1 bron2 bron3

zondag 30 maart
• Onbekend wat Kris en Lisanne die dag gedaan hebben. Mogelijk kreeg Lisanne deze zondag of maandag 31 maart een massage.

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld - bron1 bron2 bron3 bron4
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m)) - bronnen: Telegraaf, Facebook-pagina Ingrid L., diverse Panamese media o.a. Panamaamerica, dag-eerder-hypothese

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag - bron
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista - bronnen: Volkskrant 28-6, RTLnieuws, Facebook-pagina Ingrid L.
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista - bron: 1Vandaag
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama. - bron: Telegraaf 4-10, RTL Late Night 1-10
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden - bronnen: 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada. - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik) - bronnen: diverse, o.a. 1Vandaag en La Estrella
• 18:40 - de zon gaat onder - bron

Aanvullend:
Plinio zag 2 Europese meiden op de Pianista. bron
Maar als Eva Wiessing met hem op de Pianista loopt zegt hij hier helemaal niets over: Zie Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen (deze bron staat ook in juni 2014 ivm de tijdlijn).
En stomtoevallig dezelfde foto op de top: facebook
In dit stuk staat trouwens dat Feliciano helemaal niet bij de taalschool was op 1 april maar dat de boekingen telefonisch zijn gedaan: bron

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• bij de DIJ (politie) in Boquete wordt getracht om 19:30 aangifte te doen door Feliciano en Eileen, maar de echte aangifte vindt vlak voor 21:30 plaats
• Telefoonoproeppogingen naar 112/911 om 6:58 (Samsung; 112), 8:14 (iPhone + screenshot; 112), 10:53 (Samsung; 911 & 112), 13:56 (mogelijk contact gehad?, Samsung; 911 & 112)

donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• Telefoonactiviteit om 9:33 (iPhone, 2x, 911), 11:46 (Samsung, alleen aanzetten), 16:00 (iPhone, idem), 16:19 (Samsung, idem)
• Feliciano loopt het Pianista pad op tot aan de Paddock op zoek naar de meiden maar vindt geen enkel spoor.
Bronnen:
- "sabemos de un guía que el 3 de abril ha pasado por allí hasta Bocas del Toro y no ha encontrado a las chicas". https://www.panamaamerica(...)dizar-investigacion#
- vimeo AFK [vanaf 15:00] https://vimeo.com/104789019

In de ochtend wilde Feliciano gaan zoeken, op het moment dat hij teams aan het indelen was werd hij van hogerhand gebeld dat hij niet mocht gaan zoeken. Sinaproc het over zou nemen. Voor niks zijn tasje met fruit ingepakt...Maar later zegt hij tegen de Kremers dat hij toch wel is gaan zoeken. bron
Maar geen voetsporen vond: zie vimeo video.
Maar weer later was hij op 3 april gewoon weer in Boquete en is hij pas op 5 april gaan zoeken:
bron

vrijdag 4 april - dag 3
de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• Telefoonactiviteit om 10:16 (iPhone, alleen aanzetten), 13:42 (iPhone, idem)

22:00 uur NLse tijd; Dick Steffens belt het Ministerie van BuZa om zijn diensten aan te bieden om de telefoons van K&L –tot 4 meter nauwkeurig- uit te peilen. Daarvoor heeft DS o.a. hun telefoonnummers nodig. Op verzoek van BuZa stuurt DS een mailtje erachteraan dat door BuZa weer wordt doorgestuurd naar de ambassade in Panama. DS krijgt een bericht terug van de ambassade waarin zijn aanbod wordt afgewezen. "Alles was al op orde".
Bron: NPOradio1 “Opsporing Panama had beter gekund”.
Overigens wordt Dick Steffens' aanbod niet doorgespeeld naar de ouders, de ouders horen pas maanden later dat dit aanbod was gedaan. Bron: Vermist van 23 sept 2014.

zaterdag 5 april - dag 4
de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• Telefoonactiviteit om 04:50 (Samsung, alleen aanzetten, batterij leeg om 05:00), 10:50, (iPhone, alleen aanzetten), 13:37 (iPhone, idem)
Media: Familie vermiste vrouwen hoopvol

zondag 6 april - dag 5
• Telefoonactiviteit om 10:26, (iPhone, alleen aanzetten, geen PIN ingevoerd), 13:37 (iPhone, idem, wel PIN?)

maandag 7 april - dag 6
Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

vrijdag 11 april - dag 10
• Telefoonactiviteit om 10:51-11:56, (iPhone, alleen aanzetten)

maandag 14 april - dag 13
Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest.

dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar

13 mei
Misschien zitten Kris en Lisanne in afgesloten huizen

maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland

woensdag 11 juni - dag 72
Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden

maandag 16 juni - dag 77
schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.

woensdag 18 juni - dag 79
schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano

onbekend - dag ?
spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano

vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen

maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geďnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus - dag 125
Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.

donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.

dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.

donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.

vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.

maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.

woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.

donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.

vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.

zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.

dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.

woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.

Op 3 december 2014 zegt de Officier van Justitie over foto 509:
"Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet."

Hiermee geeft de OvJ aan dat zij en haar onderzoeksteam niet uit gaan van een technisch defect aan het fototoestel, maar dat foto 509 zou zijn gedelete.


2015

zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.

maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.

woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
• Vader van Kris bij RTL bron + uitleg

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.


Updates :

juni 2014
"Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen" - NOS

oktober 2014
Spaanse artikelen: link 1 en link 2 + uitleg

augustus 2016
Onderzoek Daily Beast

mei 2017
Murderous Vacations: Serial Killers Stalking the Panama Highlands

december 2017
Duitse toeriste door 3 mannen van vrijheid beroofd en verkracht terwijl ze on hike was (sendero Bermejo). Uiteindelijk wist ze te ontsnappen en werden de daders snel opgepakt en berecht. bron1 bron2

maart 2019
Eerbetoon wandeltocht Panama

april 2019


Terugblik RTL

De oud-rechercheur die mysterieuze verdwijningszaken probeert op te lossen

Twee Duitse toeristes bedreigd met gebroken fles en beroofd (o.a. 2 mobieltjes) door 2 mannen terwijl ze on hike waren in El Valle de Antón. Gelukkig geen lichamelijk geweld etc. De daders zijn opgepakt en de spullen zijn weer terecht.

mei 2019
Drie verdachten zijn opgepakt voor de moord op de toerist uit Niewu Zeeland. Het zijn ..... drie Guna indianen, één ervan is minderjarig.
In de titel staat: primera vez = de eerste keer dat Gunas betrokken zijn bij een moord.
Las personas que asesinaron al turista de Nueva Zelanda Alan Grenfell Culverwell eran indígenas, de la comunidad Dadnaggwe Dubbir, en Guna Yala.

juni 2019






Reisverslagen

januari 2018
Deze dude heeft het valgebiedje van RTL Late Night half april 2014 doorkruisd en géén sporen gevonden. Zie samenvatting.

Conclusie van een lifter na eigen ervaringen + zijn opmerkelijke bevindingen

maart 2018
reisverslag van LaTombe

april 2018
Reisverslag van een hike in 2016, tezamen met het originele reisverslag van april 2018 (tocht was in 2016 gedaan): bron +
uitleg

unlock iPhone4 zonder paswoord
pi_196701245
Maar even gekaapt, want het duurder wel érg lang voordat een nieuw topic kwam ;)
pi_196702768
Even de laatste post van het vorig topic:

quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2020 00:06 schreef Trieste het volgende:

[..]

hoe heb je dit boek gevonden Chiatos?
ik probeerde hem ook aan te schaffen maar lukte niet
pi_196720523
quote:
0s.gif Op zondag 13 december 2020 00:06 schreef Trieste het volgende:

[..]

hoe heb je dit boek gevonden Chiatos?
ik probeerde hem ook aan te schaffen maar lukte niet
Het is niet zo makkelijk om eraan te komen. Ik heb het via een buitenlands universiteitsbibliotheek.

Eigenlijk vind ik dat dit boek ook in de NLse unibibliotheken thuishoort.
Het is absoluut géén literair hoogstandje, maar gezien het onderwerp interessant voor NL.
Is vooral een compilatie van Panamese media berichten (de meeste kennen we al), aangevuld met o.a. commentaar/ kritiek door de auteur.
pi_196773176
https://www.telegraaf.nl/(...)a-groen-nu-op-de-hei

Nieuwe zoekactie naar Tanja Groen.
Weer (valse?) hoop voor de ouders.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2020 20:51:04 ]
pi_196782145
quote:
80s.gif Op woensdag 16 december 2020 20:50 schreef F.Sinatra het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)a-groen-nu-op-de-hei

Nieuwe zoekactie naar Tanja Groen.
Weer (valse?) hoop voor de ouders.
Die ouders staan achter dit onderzoek, dit duurt ook al jaren. Het is niet alsof deze theorie nieuw is,
Ben benieuwd of ze wat gaan vinden. De theorie is gebouwd op andere vegetatie op de plek waar mogelijk een lichaam ligt.
pi_196782334
quote:
0s.gif Op donderdag 17 december 2020 12:34 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Die ouders staan achter dit onderzoek, dit duurt ook al jaren. Het is niet alsof deze theorie nieuw is,
Ben benieuwd of ze wat gaan vinden. De theorie is gebouwd op andere vegetatie op de plek waar mogelijk een lichaam ligt.
Maar de plek of buurt/regio whatsoever is nog onbekend voor publiek toch?

Ik zou als ouder overigens ook iedere strohalm aangrijpen.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2020 12:42:32 ]
pi_196908961
Ik heb gelezen dat het NLse boek Verloren(etc) ondersteund wordt door filmmateriaal verkregen van bodycams die tijdens de zoektochten (welke?) zijn gebruikt.

Interessant
pi_196992805


Alle feiten *O*
pi_197174248
https://www.1limburg.nl/p(...)jaar-van-tanja-groen

Het jaar van Tanja Groen. Peter R. gaat de hulp van de mensen willen gebruiken.

Hij heeft vaker wat voor elkaar gekregen....

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2021 16:48:47 ]
pi_197181767
quote:
80s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 16:48 schreef F.Sinatra het volgende:
https://www.1limburg.nl/p(...)jaar-van-tanja-groen

Het jaar van Tanja Groen. Peter R. gaat de hulp van de mensen willen gebruiken.

Hij heeft vaker wat voor elkaar gekregen....
Hij haakt in op het onderzoek van de UvA, die zijn al een heel eind en hebben vorige maand bekend gemaakt op specifieke locaties te gaan zoeken.

Beetje goedkoop scoren, vind ik persoonlijk. Aangezien hij daarop doelde maar zelf voor de credits gaat.
pi_197206254
quote:
80s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 16:48 schreef F.Sinatra het volgende:
https://www.1limburg.nl/p(...)jaar-van-tanja-groen

Het jaar van Tanja Groen. Peter R. gaat de hulp van de mensen willen gebruiken.

Hij heeft vaker wat voor elkaar gekregen....
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2021 22:43 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hij haakt in op het onderzoek van de UvA, die zijn al een heel eind en hebben vorige maand bekend gemaakt op specifieke locaties te gaan zoeken.

Beetje goedkoop scoren, vind ik persoonlijk. Aangezien hij daarop doelde maar zelf voor de credits gaat.
Hopelijk komt de waarheid boven water dit jaar!
pi_197948895
In afwachting van de publicatie van het boek Verloren in de Jungle, een 'gewetensvraag' aan degenen die foul play uitsluiten en denken dat Kris en Lisanne op onschuldige wijze zijn verdwaald:

Kris en Lisanne lopen van A naar B.
Onderweg maken ze prachtige foto's.
De mooie plekken leggen ze stuk voor stuk vast.
Onderweg komen ze bij avontuurlijke oversteken. De ene nog avontuurlijker dan de ander. Hoe gaaf is dat?
Die kabelbruggen zijn spannender dan de geulen, spannender dan de mirador!
Foto's maken! Geweldig! Moeten ze thuis zien!

Avontuurlijker krijg je het niet hoor! Maar nee: geen enkele foto van die spannende, avontuurlijke kabelbruggen.

O ja, da's waar ook: volgens de Panamesen waren ze om 13:10 uur vertrokken. Daardoor bereikten ze de kabelbruggen in het donker. Tja, dan kún je geen mooie foto's meer maken van die prachtige bruggen. Da's jammer zeg, maar het verklaart wél waarom Kris en Lisanne geen foto's van die stoere bruggen hebben gemaakt. Ziezo, opgelost.
O ja, er zijn wel die nachtfoto's die één van die bruggen moeten voorstellen. Zo, nu klopt het weer gelukkig.

Ware het niet dat de nachtfoto's niet bij een kabelbrug zijn genomen en dat de zogenaamde kabels lager hangen dan de rots. En dat klopt dan ook weer niet. Ach, laat ook maar zitten, de Panamesen hebben het vast goed.

Wacht eens even ..... Kris en Lisanne zíjn helemaal niet om 13:10 uur vertrokken. Ze stonden om één uur op de mirador!
Maar dan hadden ze toch wél foto's van die avontuurlijke bruggen kunnen nemen!
Maar dat hebben ze kennelijk niet gedaan (terug bij af).

En waarom heeft dan niemand in Panama gepiept: "Hoe kan dat nou? Ze waren om 13:10 uur vertrokken! Echt waar! We hebben het met eigen ogen gezien. De tijden op de foto's kloppen niet hoor."
Nee, toen was iedereen stil.

En zodoende lijken Kris en Lisanne nooit foto's te hebben gemaakt van die stoere, spannende, avontuurlijke kabelbruggen.

Ik ben benieuwd wat Pittí hierover te vertellen heeft. Niet veel vrees ik.
pi_198206099
@jimske, dan vind je deze zaak natuurlijk ook heel interessant!

Wat is je mening over wat er met deze meiden gebeurt is?
pi_198206452
Hebben jullie deze puzzel nou nog steeds niet opgelost?
pi_198217464
Er zal in de omgeving van Eindhoven naar Tanja Groen worden gezocht.
pi_198802452
7 jaar geleden alweer..er zijn geen antwoorden naar boven gekomen
1.april was bedoeld als datum om grapjes te maken
maar precies 7jr geleden was een nachtmerrie dag voor K&L dat in dodelijke tragedie eindigde
pi_198921219
quote:
0s.gif Op donderdag 1 april 2021 18:36 schreef Trieste het volgende:
7 jaar geleden alweer..er zijn geen antwoorden naar boven gekomen
1.april was bedoeld als datum om grapjes te maken
maar precies 7jr geleden was een nachtmerrie dag voor K&L dat in dodelijke tragedie eindigde
Wat vliegt de tijd. Is dat idiote boek al uit? Ik hoor er niemand hier over.
pi_198971701
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 20:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Wat vliegt de tijd. Is dat idiote boek al uit? Ik hoor er niemand hier over.
Het boek komt rond 20 april uit. Ik ga het lezen, als tegenhanger van het Panamese boek over Kris en Lisanne.
Ook ben ik erg benieuwd naar het beeldmateriaal dat tezamen met het boek uitkomt. Ik vraag me af of het beeldmateriaal afkomstig is van de bodycam van B. Pittí toen ze op zoek was naar resten en haar enkel verzwikte en haar knie verdraaide.
pi_198972098
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 12:16 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Het boek komt rond 20 april uit. Ik ga het lezen, als tegenhanger van het Panamese boek over Kris en Lisanne.
Ook ben ik erg benieuwd naar het beeldmateriaal dat tezamen met het boek uitkomt. Ik vraag me af of het beeldmateriaal afkomstig is van de bodycam van B. Pittí toen ze op zoek was naar resten en haar enkel verzwikte en haar knie verdraaide.
Toen liep zij toch van Alto Romero naar de vindplaats van de botten?
pi_198972395
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 12:46 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Toen liep zij toch van Alto Romero naar de vindplaats van de botten?
Ja, dat was toen met de tweede komst van de RHWW in januari 2015.

Maar misschien gaat het wel om heel andere beelden .... we zullen zien!
pi_199101300
quote:
0s.gif Op donderdag 8 april 2021 20:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Wat vliegt de tijd. Is dat idiote boek al uit? Ik hoor er niemand hier over.
morgen komt dat boek uit
er worden grote rijen bij de Boekhandels verwacht
vannacht al mensen in de slaapzakken voor de winkels
pi_199107839
Gefeliciteerd met het 'idiote' boek!

Ik ga het deze week bestellen. Ebook besteld via Bol.
Al is het maar om een dikke middelvinger te kunnen geven aan de grote muilen hier die er van overtuigd waren dat ze zeker wisten wat er gebeurd was. Zielige creaties. :') :r

Vanavond beginnen met lezen.


https://www.verlorenindejungle.nl/
^O^

[ Bericht 6% gewijzigd door Straadthont op 22-04-2021 10:13:27 ]
pi_199109308
ik weet het niet
heb mijn bedenkingen over de 'kwaliteit' en professionaliteit van dit boek

men wilt zich per se in de picture spelen:

''Verschillende programmas hebben interesse getoond om aandacht aan de boek te besteden.''

het is andersom. ze hebben contact met die programmas opgezocht



''Binnenkort hopen we nog meer mooi nieuws te kunnen vertellen ,want er staat iets spannends te gebeuren!''

mooi nieuws :{ ,spannends?



meisjes zijn dood he,en mordenaars lopen vrij rond..wat voor mooi nieuws kun je nog vertellen?

''We kunnen natuurlijk niets verklappen.Lees het boek!''(aldus Marja)

''Dankzij bergkammen zijn er extreem grote hoogteverschillen en de rivieroevers zijn steil,glad en dichtgebroeid.Maar wij zagen hoe woest Changuinola midden in de regenseizoen is .Vanaf dat moment zijn we anders naar de zaak gaan kijken.''

daar gaan we dan weer.van lezen van de politiedossier naar gevaarlijke Changuinola waar de enige panther(of was het poema) uit de buurt water komt drinken

conclusie van het boek:dood door het vallen van de extreem grote gladde steile oever .mede door de aanwezigheid van de enige dorstige zwarte poema

zouden ze ook in de boek aandacht aan Edwin Aguirre, die de meisjes heeft ontmoet, besteden?

[ Bericht 0% gewijzigd door Trieste op 22-04-2021 12:20:09 ]
pi_199112694
https://www.nporadio1.nl/(...)en-lisanne-in-panama

wat ik in mijn vorige post bedoelde heeft de presentatrice _O_ van NPO Radio Mischa Blok uitstekend en kritisch bij de 9:20 verwoord:
''Laten in het midden?Het gaat niet om een literaire thriller .Het gaat om de echte zaak.Waarom zou je dan in het midden laten....(We willen het leesplezier niet bederven...).Leesplezier?' :{ '( meiden zijn dood)

4:53 Jurgen :''Ze zijn in april verdwennen in de jungle''

heeft hij het bewijs van dat ze in de jungle verdwennen zijn?

10:22 Marja:''De meiden hebben de nachtfotos gemaakt''

heeft zij het bewijs van dat de meiden die fotos zelf hebben gemaakt?

Kris leeft nog?
https://i.ibb.co/mzLG0mV/index.png
pi_199112915
Waarom ga je het boek niet lezen @Trieste. Wat je nu aan het doen bent slaat echt werkelijk waar nergens op.
Alleen slechte verliezers gedragen zich als complete kleuters. Duidelijk te zien wie dat zijn... _O- :W
pi_199113594
John van de heuvel gaat zo zijn zegje doen over het boek, bij rtl boulevard

[ Bericht 2% gewijzigd door A_Fortiori op 22-04-2021 18:45:32 (naam) ]
pi_199117190
quote:
1s.gif Op donderdag 22 april 2021 18:42 schreef A_Fortiori het volgende:
John van de heuvel gaat zo zijn zegje doen over het boek, bij rtl boulevard

Bedankt voor de tip. Heb ernaar gekeken.
John is er nog steeds niet zo van overtuigd dat ze door een ongeluk zijn omgekomen.
pi_199117335
quote:
0s.gif Op donderdag 22 april 2021 17:20 schreef Trieste het volgende:
https://www.nporadio1.nl/(...)en-lisanne-in-panama

wat ik in mijn vorige post bedoelde heeft de presentatrice _O_ van NPO Radio Mischa Blok uitstekend en kritisch bij de 9:20 verwoord:
''Laten in het midden?Het gaat niet om een literaire thriller .Het gaat om de echte zaak.Waarom zou je dan in het midden laten....(We willen het leesplezier niet bederven...).Leesplezier?' :{ '( meiden zijn dood)

4:53 Jurgen :''Ze zijn in april verdwennen in de jungle''

heeft hij het bewijs van dat ze in de jungle verdwennen zijn?

10:22 Marja:''De meiden hebben de nachtfotos gemaakt''

heeft zij het bewijs van dat de meiden die fotos zelf hebben gemaakt?

Kris leeft nog?
https://i.ibb.co/mzLG0mV/index.png
Ik moet het boek nog lezen, maar heb dat interview intussen beluisterd. Daarin wordt gezegd dat Steffens gezegd zou hebben dat Kris nog in leven zou zijn.
In tegenstelling tot wat in de gescande pagina staat: dat Kris in theorie nog in leven zou kunnen zijn.
Da's wel een verschilletje ...

En aan de landkaarten te zien, zou ook Lisanne's broek zijn gevonden.

Ben benieuwd....
  donderdag 22 april 2021 @ 22:04:48 #30
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_199117501
quote:
0s.gif Op donderdag 22 april 2021 21:54 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik moet het boek nog lezen, maar heb dat interview intussen beluisterd. Daarin wordt gezegd dat Steffens gezegd zou hebben dat Kris nog in leven zou zijn.
In tegenstelling tot wat in de gescande pagina staat: dat Kris in theorie nog in leven zou kunnen zijn.
Da's wel een verschilletje ...

En aan de landkaarten te zien, zou ook Lisanne's broek zijn gevonden.

Ben benieuwd....
Dat laatste was me ook opgevallen. Maar er is nog veel meer uit dat enorme dossier niet naar buiten gekomen.

Ik ga mijn exemplaar morgen ophalen. Ben ook benieuwd.
pi_199118221
Vanmiddag ontvangen en net uit, het leest als boek prima weg in ieder geval. Persoonlijk denk ik wel dat het voor degenen minder of niet bekend met deze zaak, hier en daar wat onduidelijk kan zijn qua hoeveelheid namen etc. Over de inhoud kan ik kort zijn, ik heb er absoluut geen andere inzichten door gekregen. Ik had toch ergens wel verwacht dat ik in ieder geval aan het twijfelen zou zijn gebracht.
pi_199119285
quote:
0s.gif Op donderdag 22 april 2021 22:47 schreef LaLynz het volgende:
Vanmiddag ontvangen en net uit, het leest als boek prima weg in ieder geval. Persoonlijk denk ik wel dat het voor degenen minder of niet bekend met deze zaak, hier en daar wat onduidelijk kan zijn qua hoeveelheid namen etc. Over de inhoud kan ik kort zijn, ik heb er absoluut geen andere inzichten door gekregen. Ik had toch ergens wel verwacht dat ik in ieder geval aan het twijfelen zou zijn gebracht.
Dank voor je inhoudelijke bijdrage!
pi_199119294
quote:
0s.gif Op donderdag 22 april 2021 22:04 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat laatste was me ook opgevallen. Maar er is nog veel meer uit dat enorme dossier niet naar buiten gekomen.

Ik ga mijn exemplaar morgen ophalen. Ben ook benieuwd.
Ik ben heel benieuwd wat jij ervan vind, gewoon als user van het eerste uur hier met een andere visie dan dat ik heb op deze nare zaak.
pi_199121700
De foto van FvdG dat nummer 05 draagt, is bij de 1eKB genomen.
(De beschrijving die erbij staat op de site van VidJ is vaag, maar de plek is gewoon bij de 1eKB)

Verder iets opvallends. In het geval van Lotte die op tragische en gemene wijze omgekomen/omgebracht is in een Hollands slootje, werd dit beschreven:
Aan de hand van de gegevens van haar kapotte telefoontje kon later bij benadering het tijdstip worden vastgesteld, waarop Lotte in het water terecht kwam.
NWS / Lichaam meisje (14) gevonden in water bij Almelo, twee aanhoudingen

De telefoons van K&L hebben de woeste Changuinola met al haar rotspartijen overleefd?

En straks maar beginnen met lezen!
pi_199122689
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 april 2021 10:46 schreef RapaNui het volgende:
De foto van FvdG dat nummer 05 draagt, is bij de 1eKB genomen.
(De beschrijving die erbij staat op de site van VidJ is vaag, maar de plek is gewoon bij de 1eKB)

Verder iets opvallends. In het geval van Lotte die op tragische en gemene wijze omgekomen/omgebracht is in een Hollands slootje, werd dit beschreven:
Aan de hand van de gegevens van haar kapotte telefoontje kon later bij benadering het tijdstip worden vastgesteld, waarop Lotte in het water terecht kwam.
NWS / Lichaam meisje (14) gevonden in water bij Almelo, twee aanhoudingen

De telefoons van K&L hebben de woeste Changuinola met al haar rotspartijen overleefd?

En straks maar beginnen met lezen!
Weet je nog dat we die tas gevonden hadden? Dat was een snowboard rugzak, waterafstotend maar niet waterdicht.

Ben benieuwd wat je eruit gaat halen en of er überhaupt nieuwe informatie in staat.
pi_199124790
Omdat de meeste het nog moeten gaan lezen, wil ik nog wel oppervlakkig blijven. Bepaalde uitspraken die er instaan kan ik het totaal niet mee eens zijn. Zoals iemand uitsluiten als verdachte omdat diegene zelf contact opnam met de politie voor het geven van informatie.
Het is keer op keer gebleken in andere zaken dat daders dit gewoon doen om verschillende redenen.

Er is ook een tip die binnenkwam rond half mei 2014 waar helaas totaal niet over gesproken wordt en waar ik toch altijd wel een bepaald gevoel bij had omdat het zo specifiek was.
pi_199125638
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 april 2021 14:53 schreef LaLynz het volgende:
Omdat de meeste het nog moeten gaan lezen, wil ik nog wel oppervlakkig blijven. Bepaalde uitspraken die er instaan kan ik het totaal niet mee eens zijn. Zoals iemand uitsluiten als verdachte omdat diegene zelf contact opnam met de politie voor het geven van informatie.
Het is keer op keer gebleken in andere zaken dat daders dit gewoon doen om verschillende redenen.

Er is ook een tip die binnenkwam rond half mei 2014 waar helaas totaal niet over gesproken wordt en waar ik toch altijd wel een bepaald gevoel bij had omdat het zo specifiek was.
Dat er flinke ontwikkelingen waren rond 10-17 mei, dat denk ik ook. In die periode gingen de ouders van lisanne hals over kop die kant op.
pi_199126151
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 april 2021 11:56 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Weet je nog dat we die tas gevonden hadden? Dat was een snowboard rugzak, waterafstotend maar niet waterdicht.

Ben benieuwd wat je eruit gaat halen en of er überhaupt nieuwe informatie in staat.
Betzaida vertelt in het boek dat de rugzak nat en beschadigd was (blz. 197)

Ook vertelt ze dat ze op dinsdag 17 juni de inhoud van de mobiele telefoons en de camera bij aankomst in David hebben bekeken! Ja, de befaamde datum van 17 juni die in de exif data zichtbaar is. (blz. 194)

Ook zegt Betzaďda dat ze twee keer van Alto Romero richting de vindplaats van de rugzak is gelopen. In juni 2014 en in januari 2015. Beide keren raakte ze geblesseerd.

NB; Vergeleken met anderen lees ik het boek langzaam en in een eigen volgorde. Ik ben nog lang niet klaar.
pi_199126394
Een kaart in het boek toont de locatie van de nachtfoto's. De locatie bevindt zich vóór de 2eKB.
Merkwaardig want daar vlakbij bevindt (bevond) zich een grote finca.
Eigen kaartje gemaakt:


Ik ben nog niet tegengekomen op basis waarvan die specifieke plek aangewezen wordt. Misschien komt dat nog.

Zoals ik het lees, beschrijft FvdGoot namelijk een ándere plek (blz. 215).
Stroomafwaarts langs de 1eQ (zeg maar, richting H13 en ten zuiden daarvan) "waarvan het bladerdek overeenkomsten heeft met dat op de nachtfoto's".

Hoe lezen andere lezers de beschrijving door FvdG?
  vrijdag 23 april 2021 @ 17:52:00 #40
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_199126648
Ik lees gewoon vanaf het begin, en zo snel lees ik niet. Ik ben nu bij hoofdstuk 5.
Het is heel verhelderend tot nu toe.
pi_199129002
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 april 2021 17:22 schreef RapaNui het volgende:
Een kaart in het boek toont de locatie van de nachtfoto's. De locatie bevindt zich vóór de 2eKB.
Merkwaardig want daar vlakbij bevindt (bevond) zich een grote finca.
Eigen kaartje gemaakt:
[ afbeelding ]

Ik ben nog niet tegengekomen op basis waarvan die specifieke plek aangewezen wordt. Misschien komt dat nog.

Zoals ik het lees, beschrijft FvdGoot namelijk een ándere plek (blz. 215).
Stroomafwaarts langs de 1eQ (zeg maar, richting H13 en ten zuiden daarvan) "waarvan het bladerdek overeenkomsten heeft met dat op de nachtfoto's".

Hoe lezen andere lezers de beschrijving door FvdG?
Zo lees ik het ook. Het enige wat ik zou kunnen bedenken is dat het verschil in locatie tussen die 2 dichtgelopen wordt gedurende die kilometer die beschreven wordt op blz 215. Zoals ik het nu lees is de locatie die hierboven wordt aangegeven met locatie nachtfoto,s inderdaad anders dan de beschrijving van FvdG
  vrijdag 23 april 2021 @ 23:45:46 #42
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_199131864
quote:
Megan Hine (...) die ook wel ‘de mannelijke Bear Grylls’ wordt genoemd
Vidj p.119 onderaan



Ziet er niet bepaald mannelijk uit :D
  vrijdag 23 april 2021 @ 23:52:06 #43
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_199131929
Ik heb nog wel meer kanttekeningen. Maar het is interessant en goed leesbaar ^O^
pi_199133536
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 april 2021 20:30 schreef LaLynz het volgende:

[..]

Zo lees ik het ook. Het enige wat ik zou kunnen bedenken is dat het verschil in locatie tussen die 2 dichtgelopen wordt gedurende die kilometer die beschreven wordt op blz 215. Zoals ik het nu lees is de locatie die hierboven wordt aangegeven met locatie nachtfoto,s inderdaad anders dan de beschrijving van FvdG
FvdG beschrijft de afdaling van de 1eQ met gebruik van touwzekeringen. De gids die mee is, kapt regelmatig vegetatie weg om verder te kunnen. Na 1 km wordt de bedding te steil om verder te gaan en ze keren terug. Het lijkt mij dat die ene km niet in verbinding staat met de nachtlocatie in de kaart van VidJ. Zie satelliet kaarten.

FvdG vertelt dat "de plek die overeenkomsten toont met de nachtlocatie" stroomopwaarts begrensd wordt door "de tien meter hoge waterval die de zoekploeg is afgegaan".

Het lijkt me dat K&L die afdaling niet hebben gedaan. Althans, niet in hun uppie. Niet zonder gids of gezelschap of hulp. In hun blote benen, zonder machete en zonder touwzekeringen.

Wel jammer dat de locatie van de nachtfoto's nog steeds niet is opgehelderd. De kaart in het boek Verloren idJ geeft een heel andere locatie aan dan die Frank vd Goot beschrijft. Jammer dat hier discrepantie is.
Maar ik heb het boek nog lang niet uit, dus misschien kom ik nog wel ergens de onderbouwing tegen voor de locatie die zich een klein stukje ten zuiden van de 2eKB bevindt (kaart in het boek VidJ).
pi_199133542
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 april 2021 23:52 schreef Domnivoor het volgende:
Ik heb nog wel meer kanttekeningen. Maar het is interessant en goed leesbaar ^O^
Heb je het boek al uit?
Ik nog lang niet!
  zaterdag 24 april 2021 @ 09:34:31 #46
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_199134258
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 april 2021 07:31 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Heb je het boek al uit?
Ik nog lang niet!
Ik ook niet hoor. Ik zit op éénderde.
pi_199134546
Ik heb hem zojuist als kraamcadeau gekregen... via bol.com. _O-

Mensen weten bij een nummer vijf blijkbaar van gekkigheid ook niet meer wat te geven.
pi_199134565
Zijn er nog meer mensen/lezers/lurkers van het eerste uur die het boek nu hebben?
pi_199135422
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 april 2021 09:34 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik ook niet hoor. Ik zit op éénderde.
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 april 2021 10:07 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik heb hem zojuist als kraamcadeau gekregen... via bol.com. _O-

Mensen weten bij een nummer vijf blijkbaar van gekkigheid ook niet meer wat te geven.
Gefeliciteerd? Is het kindje er al?
Mochten jullie ergens nog tegen komen op basis waarvan die plek op de kaart aangewezen is als nachtlocatie, laat het dan weten aub.
De oevers op die plek ietsje onder de 2eKB zijn rete-steil. Daar kunnen de meiden niet hebben gelopen als je't mij vraagt. Ook is dat niet de plek die FvdG beschrijft.

Ik vermoed dat het om een ingeslopen foutje gaat dat wellicht in de tweede druk zou moeten worden gecorrigeerd. Maar uiteraard weet ik het niet zeker, want ik heb nog veel leesmateriaal over.
pi_199135500
De hut met mierennest staat op één van de foto's en in een kaartje in het boek.

De locatie ervan ten opzichte van H13;



De locatie ten opzichte van de Mirador:



Waarschijnlijk is die hut de H12 (van Baru destijds)
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')