![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Jouw kind zit nog op de basisschool, gezien de leeftijd?quote:Op vrijdag 11 december 2020 13:47 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dan moet je onderhand uit een infectiehaard komen. Het beeld wat jij hier probeert te schetsen herken ik niet in die mate die jij probeert te schetsen. Zo’n killervirus is het in de eerste plaats niet eens.
Maar dat zal wel aan mijn eenzijdige beeld liggen wellicht.
Ik heb er 1 in de brugklas en 1 in groep 4.quote:Op vrijdag 11 december 2020 13:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Jouw kind zit nog op de basisschool, gezien de leeftijd?
Minstens zes.quote:
Hoeveel Britten zijn er naar verwachting gevaccineerd aan het einde van deze maand?
400Kquote:
Hoeveel Britten zijn er naar verwachting gevaccineerd aan het einde van deze maand?
Hebben ze dat zo uitgelegd? Want ze zouden toch vrij snel een tweede levering krijgen... Misschien vaccineren ze in eerste instantie wel iets meer en dan met de tweede levering de tweede dosis. Want in principe bouw je al anti-stoffen op bij de eerste dosis lijkt mij.quote:
https://www.bbc.com/news/uk-55218679quote:
[..]
Hebben ze dat zo uitgelegd? Want ze zouden toch vrij snel een tweede levering krijgen... Misschien vaccineren ze in eerste instantie wel iets meer en dan met de tweede levering de tweede dosis. Want in principe bouw je al anti-stoffen op bij de eerste dosis lijkt mij.
Daar staat het dus niet echt in, wel dat ze nog 4 miljoen dosissen verwachten dit jaar. Maar er zit dus 21 dagen tussen de eerste en tweede prik. Dus sommigen krijgen een vaccin voor kerstquote:
[..]
https://www.bbc.com/news/uk-55218679
https://urlebird.com/video/6904210432291015938/#.X9NuohFfyYA.link
229 nieuwe opnames..
Deze?quote:Op vrijdag 11 december 2020 14:09 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Gister postte iemand die rioolwater grafiek waarin je zag dat we het piekje alweer voorbij zouden moeten zijn. Ben benieuwd of dat vandaag dan te zien is in het aantal cases.
quote:
Gister postte iemand die rioolwater grafiek waarin je zag dat we het piekje alweer voorbij zouden moeten zijn. Ben benieuwd of dat vandaag dan te zien is in het aantal cases.
Lijkt mij heel lastig om te zorgen op een middelbare school dat de pubers dan ook die regels gaan volgen.quote:
De scholen hoeven ook niet persé dicht. Ze moeten alleen even wat maatregelen treffen daar zodat het wat minder een event is.
https://urlebird.com/video/6904210432291015938/#.X9NuohFfyYA.link
Hier lijkt het dan weer te stijgen:quote:
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/rioolwater
/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/18288482/chrome_2019_07_08_14_17_05.jpg)
Ik begrijp net dat er ontiegelijk veel tieners zijn die doodsbang zijn en zich keurig aan de maatregelen houden dus dat moet dan ook geen probleem zijn.quote:
[..]
Lijkt mij heel lastig om te zorgen op een middelbare school dat de pubers dan ook die regels gaan volgen.
Ah, ok. Op de basisscholen gaat het vooralsnog wat beter, geloof ik. Hoewel ik nu van de eerste basisschool hoorde die nu met vakantie gingen omdat er teveel kinderen en leerkrachten besmet waren.quote:
[..]
Ik heb er 1 in de brugklas en 1 in groep 4.
199 nieuwe ziekenhuisopnames
30 nieuwe IC-opnames
64 nieuwe overlijdens
Hoplaaateeequote:
8838 nieuwe positieve testen
199 nieuwe ziekenhuisopnames
30 nieuwe IC-opnames
64 nieuwe overlijdens
quote:
8838 nieuwe positieve testen
199 nieuwe ziekenhuisopnames
30 nieuwe IC-opnames
64 nieuwe overlijdens
We gaan niet lekker het weekend in.quote:
8838 nieuwe positieve testen
199 nieuwe ziekenhuisopnames
30 nieuwe IC-opnames
64 nieuwe overlijdens
Mmm, een beetje zelfde als gisteren.quote:
8838 nieuwe positieve testen
199 nieuwe ziekenhuisopnames
30 nieuwe IC-opnames
64 nieuwe overlijdens
Nog geen its over 9000 meme.
Vraag me af hoe lang Rutte en de Jonge gaan wachten met "mogelijk al voor de Kerst bij u terug.."quote:
8838 nieuwe positieve testen
199 nieuwe ziekenhuisopnames
30 nieuwe IC-opnames
64 nieuwe overlijdens
Dinsdag afwachten en dan donderdag persco al?
In ieder geval niet zo'n stijging als gisteren. Dat kon ook bijna niet, maar toch...quote:
8838 nieuwe positieve testen
199 nieuwe ziekenhuisopnames
30 nieuwe IC-opnames
64 nieuwe overlijdens
Ligt er aan wat voor regels. Als ze op hun plek moeten blijven en de leerkracht wisselt (zoveel mogelijk) van klas, scheelt dat veel contacten en hebben ze weinig keus. Kleine maatregel wat veel kan schelen.quote:
[..]
Lijkt mij heel lastig om te zorgen op een middelbare school dat de pubers dan ook die regels gaan volgen.
Nee, die is gepland voor 21 december. En daar wordt nooit van afgeweken, die flexibiliteit hebben ze niet. Zo heeft het verleden laten zien.quote:
[..]
Vraag me af hoe lang Rutte en de Jonge gaan wachten met "mogelijk al voor de Kerst bij u terug.."
Dinsdag afwachten en dan donderdag persco al?
Wat een flauwe manier weer om het met iemand oneens te zijn.quote:
[..]
Ik begrijp net dat er ontiegelijk veel tieners zijn die doodsbang zijn en zich keurig aan de maatregelen houden dus dat moet dan ook geen probleem zijn.
Niemand zegt ontiegelijk, maar niet alle kinderen zijn hetzelfde. En tieners beginnen echt wel meer na te denken, dus sommigen zullen zich echt niet fijn voelen. Het zijn net mensen, die tieners.
De ramen open zetten is ook een kleine stap die wellicht veel verschil kan maken.quote:
[..]
Ligt er aan wat voor regels. Als ze op hun plek moeten blijven en de leerkracht wisselt (zoveel mogelijk) van klas, scheelt dat veel contacten en hebben ze weinig keus. Kleine maatregel wat veel kan schelen.
Wow vier weken maar liefst tussen prikje en immuniteitquote:
[..]
https://www.bbc.com/news/uk-55218679
Dat is niet waar, ze zijn daar wel eens eerder al van afgeweken..quote:
[..]
Nee, die is gepland voor 21 december. En daar wordt nooit van afgeweken, die flexibiliteit hebben ze niet. Zo heeft het verleden laten zien.
Weer een tegenvaller...quote:
8838 nieuwe positieve testen
199 nieuwe ziekenhuisopnames
30 nieuwe IC-opnames
64 nieuwe overlijdens
Gisteren dus niet een eenmalige piek.quote:
In ieder geval vrij stabiel t.o.v. gisteren. Daar is alles ook mee gezegd.
iedereen met een winterjas aanquote:
[..]
De ramen open zetten is ook een kleine stap die wellicht veel verschil kan maken.
Positief getest: 8894
Totaal: 594523 (+8838 ivm -56 corr.)
Opgenomen*: 199
Huidig*: 1209 (+30)
Opgenomen op IC*: 30
Huidig*: 472 (+3)
* LCPS cijfers - http://lcps.nu
Overleden: 65
Totaal: 9966
https://twitter.com/mzelst/status/1337385603541970947
Waarom niet?quote:
Je zou eigenlijk die grens ook moeten verleggen nu ze meer testen toch?quote:
223 / 355 gemeentes inmiddels alweer niveau Zeer Ernstig.. (250 besmettingen / 100.000 inwoners / 7 dagen)..
idd, dat geloop door die gangen is (meestal) nergens voor nodig.quote:
Ligt er aan wat voor regels. Als ze op hun plek moeten blijven en de leerkracht wisselt (zoveel mogelijk) van klas, scheelt dat veel contacten en hebben ze weinig keus. Kleine maatregel wat veel kan schelen.
Zeer ernstig en dan 250/100.000 aanhouden vind ik persoonlijk wel een beetje overdreven. Maar goed wat weet ik er vanquote:
223 / 355 gemeentes inmiddels alweer niveau Zeer Ernstig.. (250 besmettingen / 100.000 inwoners / 7 dagen)..
Het aantal testen is niet opeens heel veel minder geworden nee.quote:Op vrijdag 11 december 2020 14:18 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Gisteren dus niet een eenmalige piek.
Het is ergens op gebaseerd (dashboard?) maar zeker weten doe ik het niet..quote:
[..]
Zeer ernstig en dan 250/100.000 aanhouden vind ik persoonlijk wel een beetje overdreven. Maar goed wat weet ik er van
Nee maar afgelopen weken had je nog wel eens een dagje met een piek omdat ze dan weer wat achterstanden hadden weggewerkt.quote:
[..]
Het aantal testen is niet opeens heel veel minder geworden nee.
479 Amsterdam
293 Rotterdam
206 's-Gravenhage
140 Utrecht
137 Eindhoven
130 Arnhem
118 Tilburg
107 Alphen aan den Rijn
104 Westland
102 Ede
98 Amersfoort
94 Haarlemmermeer
88 Apeldoorn
86 Nijmegen
81 's-Hertogenbosch
81 Venlo
80 Zaanstad
76 Haarlem
72 Deventer
72 Breda
68 Groningen
68 Barneveld
65 Veenendaal
63 Venray
61 Maastricht
61 Weert
56 Altena
53 Sittard-Geleen
52 Zwolle
51 Gouda
50 Dordrecht
48 Oss
48 Utrechtse Heuvelrug
47 Horst aan de Maas
46 Lansingerland
46 Lingewaard
46 Súdwest-Fryslân
46 Leidschendam-Voorburg
45 Krimpenerwaard
43 Almere
43 Zoetermeer
42 Medemblik
41 Meierijstad
40 Zaltbommel
40 Bunschoten
40 Katwijk
39 Helmond
38 Emmen
38 Woerden
38 Terneuzen
38 Stichtse Vecht
38 Goeree-Overflakkee
38 West Betuwe
37 Velsen
36 Nijkerk
35 Delft
35 Leiden
35 Hoeksche Waard
34 Schiedam
34 Roosendaal
34 Pijnacker-Nootdorp
33 Amstelveen
33 Vlaardingen
33 Bergeijk
32 Leeuwarden
32 Wijchen
32 Nieuwkoop
32 Veldhoven
32 Vught
31 Rhenen
31 Hilversum
31 Waalwijk
31 Teylingen
31 Bronckhorst
30 Heerhugowaard
30 Rijssen-Holten
29 Lochem
29 Rheden
29 Hoorn
29 Rijswijk
29 Sluis
29 Zuidplas
29 Gooise Meren
28 Enschede
28 Huizen
27 Doetinchem
27 Epe
27 Ermelo
27 Landgraaf
27 Geldrop-Mierlo
27 Nissewaard
26 De Bilt
26 Alkmaar
26 Krimpen aan den IJssel
26 Zwijndrecht
26 Heerlen
26 Roermond
26 Bodegraven-Reeuwijk
26 Westerwolde
25 Hellendoorn
25 Weesp
25 Capelle aan den IJssel
25 Papendrecht
25 De Ronde Venen
25 Boxmeer
25 Nederweert
25 Leudal
25 Molenlanden
Daarnaast zijn er :SPOILER24 Hoogeveen
24 Soest
24 Nieuwegein
24 Stede Broec
24 Middelburg
24 Laarbeek
24 Overbetuwe
23 Almelo
23 Hengelo
23 Harderwijk
23 Putten
23 Houten
23 Oosterhout
23 Beekdaelen
22 Stadskanaal
22 Raalte
22 Diemen
22 Gorinchem
22 Stein
22 Gemert-Bakel
22 Schouwen-Duiveland
22 Cranendonck
22 Neder-Betuwe
22 Westerkwartier
21 Buren
21 IJsselstein
21 Zeist
21 Castricum
21 Hendrik-Ido-Ambacht
21 Leiderdorp
21 Veere
21 Boxtel
21 Gennep
21 Echt-Susteren
20 Heemskerk
20 Lisse
20 Ridderkerk
20 Bergen op Zoom
20 Loon op Zand
20 Uden
20 Peel en Maas
20 Vijfheerenlanden
19 Renkum
19 Zutphen
19 Woudenberg
19 Maassluis
19 Sliedrecht
19 Albrandswaard
19 Hulst
19 Tholen
19 Oisterwijk
19 Meerssen
19 Oude IJsselstreek
19 Oost Gelre
18 Kampen
18 Culemborg
18 Tiel
18 Westervoort
18 Nunspeet
18 Bernheze
18 Midden-Delfland
18 Berkelland
18 Midden-Groningen
17 Maasdriel
17 Voorst
17 Leusden
17 Langedijk
17 Hilvarenbeek
17 Bladel
17 Kaag en Braassem
16 Brummen
16 Oldebroek
16 Purmerend
16 Barendrecht
16 Noordwijk
16 Oegstgeest
16 Brunssum
16 Heeze-Leende
16 Wijdemeren
16 Twenterand
16 Hollands Kroon
15 Druten
15 Wageningen
15 Waddinxveen
15 Reimerswaal
15 Deurne
15 Etten-Leur
15 Oirschot
15 Halderberge
15 Oldambt
15 Montferland
15 Noardeast-Fryslân
14 Noordoostpolder
14 Staphorst
14 Hellevoetsluis
14 Best
13 Heerenveen
13 Coevorden
13 Meppel
13 Oldenzaal
13 Wierden
13 Beuningen
13 Aalsmeer
13 Enkhuizen
13 Opmeer
13 Voorschoten
13 Wassenaar
13 Dongen
13 Eersel
13 Heusden
13 Bergen (L.)
13 Eijsden-Margraten
13 Berg en Dal
12 Hardenberg
12 Urk
12 Scherpenzeel
12 Bunnik
12 Beverwijk
12 Heemstede
12 Uithoorn
12 Brielle
12 Someren
12 Valkenswaard
12 Lelystad
12 Reusel-De Mierden
12 Drimmelen
12 De Fryske Marren
11 Borne
11 Tubbergen
11 Duiven
11 Elburg
11 Winterswijk
11 Wijk bij Duurstede
11 Den Helder
11 Zandvoort
11 Goirle
11 Haaren
11 Nuenen, Gerwen en Nederwetten
11 Sint-Michielsgestel
11 Waterland
10 Zevenaar
10 Montfoort
10 Schagen
10 Hardinxveld-Giessendam
10 Goes
10 Boekel
10 Geertruidenberg
10 Tynaarlo
6 gemeentes met 0 besmettingen
5 gemeentes met 1 besmetting
38 gemeentes met 2-5 besmettingen
50 gemeentes met 6-9 besmettingen
Zal zo rond de 100-125k liggen nu.quote:
Ik ben heel erg benieuwd naar hoeveel mensen het RIVM schat dat besmet is met corona. Wat voorbij komt tijdens de testen is natuurlijk niet zoveel als de hoeveelheid die echt ziek is.
Ach ik maak ook eens een flauw grapjequote:
[..]
Wat een flauwe manier weer om het met iemand oneens te zijn.
Niemand zegt ontiegelijk, maar niet alle kinderen zijn hetzelfde. En tieners beginnen echt wel meer na te denken, dus sommigen zullen zich echt niet fijn voelen. Het zijn net mensen, die tieners.
Ik zal ook niet ontkennen dat er genoeg zijn die liever thuis zitten.
Waar ik op reageerde was dat we kinderen, tieners en volwassenen geen schuldgevoel aan moeten praten vanwege een virus.
Natuurlijk moeten we voorzichtig zijn, ik beweer ik niet dat we dat niet moeten zijn. Maar we mogen er wel voor waken dat we elkaar niet gaan zien als mogelijke moordenaars. En naar mijn idee begint dat toch echt thuis en wat er aan de eettafel over gezegd wordt.
Ik hoop dat Rutte nu slaap inhaalt, eigenlijk. Die man heeft de hele middag en nacht met Brussel vergaderd (EUCO). Ze zijn net klaar daar.quote:
[..]
Vraag me af hoe lang Rutte en de Jonge gaan wachten met "mogelijk al voor de Kerst bij u terug.."
Dinsdag afwachten en dan donderdag persco al?
Laat Hugo het maar even overnemen.
Misschien wel ja... Misschien schieten we dan nog wel uiteindelijk over de eerste piek heen.quote:
[..]
Zal zo rond de 100-125k liggen nu.
Niemand vindt dat we dat moeten doen. Het punt was dat kinderen zelf ook kunnen nadenken.quote:
[..]
Waar ik op reageerde was dat we kinderen, tieners en volwassenen geen schuldgevoel aan moeten praten vanwege een virus.
Het maakt dan ook niet heel veel uit dat er procentueel gezien (besmettingen op aantal testen) geen grote stijging plaatsvind. We hebben sowieso met aardig wat meer besmettingen te maken dan dat we oorspronkelijk dachten (waar we dus achter komen met meer testen). Gezien het bekend is dat er hele grote groepen een quarantaine niet accepteren en gewoon naar buiten gaan met symptomen of een positieve test.....dat beloofd sowieso weinig goeds.quote:
Ik ben heel erg benieuwd naar hoeveel mensen het RIVM schat dat besmet is met corona. Wat voorbij komt tijdens de testen is natuurlijk niet zoveel als de hoeveelheid die echt ziek is.
Hugo maakt ook genoeg uren.. ik zeg niet dat ze nu al moeten besluiten, maar ik vraag me vooral af of men (weer) zo lang gaat wachten tot de 22e daadwerkelijk.quote:
[..]
Ik hoop dat Rutte nu slaap inhaalt, eigenlijk. Die man heeft de hele middag en nacht met Brussel vergaderd (EUCO). Ze zijn net klaar daar.
Laat Hugo het maar even overnemen.
Op onze school blijven ze dus ook zoveel als mogelijk in dezelfde klas, mondkapje op in de gangen en kantines. Ramen daar waar mogelijk open en inderdaad met een winterjas in de klas.quote:
[..]
De ramen open zetten is ook een kleine stap die wellicht veel verschil kan maken.
En toch heb ik in het belang van mijn zoon liever dat hij op die manier les krijgt dan dat hij hele dagen achter de laptop moet zitten.
De schatting wordt gebaseerd op ziekenhuisopnames.quote:
Ik ben heel erg benieuwd naar hoeveel mensen het RIVM schat dat besmet is met corona. Wat voorbij komt tijdens de testen is natuurlijk niet zoveel als de hoeveelheid die echt ziek is.
Nog even en alles is weer dieprood...
Even afwachten wat Merkel zondag besluit voor DL.quote:
[..]
Hugo maakt ook genoeg uren.. ik zeg niet dat ze nu al moeten besluiten, maar ik vraag me vooral af of men (weer) zo lang gaat wachten tot de 22e daadwerkelijk.
Dan dinsdag onze extra persco?
Sinds 21/11 geen besmettingen gemeld
Conclusie: We maken van elke gemeente een eiland, werken aan groepsimmuniteit en wanneer het zover is pakken we de ductape
Ik ook. Tenzij teveel besmettingen.quote:
[..]
Op onze school blijven ze dus ook zoveel als mogelijk in dezelfde klas, mondkapje op in de gangen en kantines. Ramen daar waar mogelijk open en inderdaad met een winterjas in de klas.
En toch heb ik in het belang van mijn zoon liever dat hij op die manier les krijgt dan dat hij hele dagen achter de laptop moet zitten.
En liever met maatregelen om die besmettingen te voorkomen.
Klinkt op de school van jouw kind ook beter geregeld dan die van mij.
Duitsland gaat of vlak voor Kerst of vlak daarna waarschijnlijk in lockdown (voor 3-4 weken).quote:
[..]
Even afwachten wat Merkel zondag besluit voor DL.
Dan dinsdag onze extra persco?
Dat laatste klopt sowieso. Eerder vanmorgen moest ik langs voor een test nav het bco van mijn vader die positief is getest (en vrij asymptomatisch de besmetting doorstaat). In de rij daar stonden een aantal mensen gewoon afspraakjes te maken om na de test even langs te komen. Not to mention de mensen die gewoon de looplijnen niet opvolgen. Na 10 maanden vind ik dat vrij bizar.quote:
[..]
Het maakt dan ook niet heel veel uit dat er procentueel gezien (besmettingen op aantal testen) geen grote stijging plaatsvind. We hebben sowieso met aardig wat meer besmettingen te maken dan dat we oorspronkelijk dachten (waar we dus achter komen met meer testen). Gezien het bekend is dat er hele grote groepen een quarantaine niet accepteren en gewoon naar buiten gaan met symptomen of een positieve test.....dat beloofd sowieso weinig goeds.
Maar goed, de afgelopen 10 maanden hebben ook aangetoond dat 80% van de mensheid complete debielen zijn natuurlijk.
Maar zou men dat dan moetne gaan handhaven bv? Dat als je positief getest wordt, dat het dan gecontroleerd wordt?quote:
[..]
Het maakt dan ook niet heel veel uit dat er procentueel gezien (besmettingen op aantal testen) geen grote stijging plaatsvind. We hebben sowieso met aardig wat meer besmettingen te maken dan dat we oorspronkelijk dachten (waar we dus achter komen met meer testen). Gezien het bekend is dat er hele grote groepen een quarantaine niet accepteren en gewoon naar buiten gaan met symptomen of een positieve test.....dat beloofd sowieso weinig goeds.
Als je dat gaat doen , laten mensen zich weer minder testen.
Maar doe je niets, dan lappen de mensen het aan de laars en houd je besmettingen.
Het is gewoon erg lastig als mensen zich niet aan de regels willen houden.
Ik verwacht DL in lockdown vanaf komende maandag. Tot 10 januari.quote:
[..]
Duitsland gaat of vlak voor Kerst of vlak daarna waarschijnlijk in lockdown (voor 3-4 weken).
(Er is spoedoverleg zondag in DL)
En ik verwacht dat die onvermijdelijk wordt verlengd met 2-4 weken, om daar nog een keer verleng te worden tot in maart. Kort maar strenge lockdown is een fabeltje.quote:
[..]
Ik verwacht DL in lockdown vanaf komende maandag. Tot 10 januari.
Enschede blijft nog redelijk stabielquote:
Niet onderschatten hoe belangrijk Kerst is voor de Duitsers.. dat kan nog wel eens mee gaan wegen.quote:
[..]
Ik verwacht DL in lockdown vanaf komende maandag. Tot 10 januari.
(Er is spoedoverleg zondag in DL)
Ah, Tilburg gaat weer kapotquote:
Maar ze hebben toch al gezegd dat Kerstmis gevrijwaard zal worden van eventuele extra maatregelen.quote:
[..]
Hugo maakt ook genoeg uren.. ik zeg niet dat ze nu al moeten besluiten, maar ik vraag me vooral af of men (weer) zo lang gaat wachten tot de 22e daadwerkelijk.
Dat klopt, maar dat wil niet zeggen dat ze al eerder met extra maatregelen kunnen komen (zoals winkels dicht en allerlei andere openbare plekken).quote:
[..]
Maar ze hebben toch al gezegd dat Kerstmis gevrijwaard zal worden van eventuele extra maatregelen.
Die doet zo te zien mee met de rest van Nederland!quote:
Helaas welquote:
[..]
Die doet zo te zien mee met de rest van Nederland!
Er zijn nu, op een school van ruim 2500 leerlingen, zo’n 15 leraren besmet geweest waarvan er 1 nu langdurig ziek is. Toevallig de leraar Engels van mijn zoon. De laatste 2 weken heeft hij alleen op Engels 2 uur lesuitval gehad. Daarnaast in september/oktober 3 besmettingen in de klas en de laatste 2 maanden hebben we geen mailtjes over besmettingen gehad.quote:
[..]
Ik ook. Tenzij teveel besmettingen.
En liever met maatregelen om die besmettingen te voorkomen.
Klinkt op de school van jouw kind ook beter geregeld dan die van mij.
Voorlopig lijkt het redelijk goed te gaan.
Ik kan me niet voorstellen dat er een extra persconferentie voor de 22e komt zolang de ziekenhuizen geen alarm slaan.quote:
[..]
Even afwachten wat Merkel zondag besluit voor DL.
Dan dinsdag onze extra persco?
quote:
Ja daar komen morgen weer dubbele cijfers te staan.quote:Op vrijdag 11 december 2020 14:26 schreef Arizona het volgende:
Ik denk dat GGD Twente weer een storing heeft, Twente is helemaal niet roodgekleurd vandaag
COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #1140 KerstKlockdownquote:
[..]
Niet onderschatten hoe belangrijk Kerst is voor de Duitsers.. dat kan nog wel eens mee gaan wegen.
We wachten af.
Tja, de helft van de mensen die nu in Limburg rondlopen zijn Belgen en Duitsers, lekker komen shoppen. Laat toevallig ook bijvoorbeeld Belgisch-Limburg het heel slecht doen. Het ging beter toen de Belgen de grenzen dichtgooiden, als ik nu naar het winkelcentrum loop en er staan 300 auto's zijn er meer dan 200 van Belgen/Duitsers.quote:
Hier zit dan ook altijd de nodige vertraging in.. kan alsnog komen in de komende weken.quote:
Bemoedigend dat de stijging in de ziekenhuisopnames niet doorzet.
Hoeveel landen zouden er in Europa zijn waar de lijntjes er tijdens de tweede golf niet zo uitzien? Met uitzondering van Zweden waar het eerder een soort trappetje is. En Noorwegen en Finland die nog wel laag blijven, maar daar is social-distancing toch al standaard.quote:
Je hebt eigenlijk 2 smaken verder: wat wij nu in Nederland hebben enerzijds. Of een stuk sterkere daling in november door een strengere lockdown, waarna het ook net zo hard weer strijgt.
Wat erg zeg.quote:
Niet alleen de besmettingen dus die door het nieuwe beleid stijgende zijn..
[ twitter ]
Dit gaat dan heel rap oplopen?
Wordt nog wat als Duitsland alle winkels dicht gooitquote:
[..]
Tja, de helft van de mensen die nu in Limburg rondlopen zijn Belgen en Duitsers, lekker komen shoppen. Laat toevallig ook bijvoorbeeld Belgisch-Limburg het heel slecht doen. Het ging beter toen de Belgen de grenzen dichtgooiden, als ik nu naar het winkelcentrum loop en er staan 300 auto's zijn er meer dan 200 van Belgen/Duitsers.
Wat is er erg aan dat plaatje?quote:
[..]
Wat erg zeg.
Dit gaat dan heel rap oplopen?
Moet ook nageven dat de mails meer van mijn oudere tieners komen dan van de brugklasser. Mijn oudste (4e klasser) moet zichzelf al een maand of 2/3 non-stop 'in de gaten houden'. Er lijkt dus wel verschil in leeftijd te zitten.quote:
[..]
Er zijn nu, op een school van ruim 2500 leerlingen, zo’n 15 leraren besmet geweest waarvan er 1 nu langdurig ziek is. Toevallig de leraar Engels van mijn zoon. De laatste 2 weken heeft hij alleen op Engels 2 uur lesuitval gehad. Daarnaast in september/oktober 3 besmettingen in de klas en de laatste 2 maanden hebben we geen mailtjes over besmettingen gehad.
Voorlopig lijkt het redelijk goed te gaan.
De school die gesloten is, blijft volgende week ook open voor alleen de brugklassers en dan maken ze gebruik van de grootste lokalen. En de 3e klassers moeten 2 uur per dag komen voor de toetsweek onder dezelfde strengere regels.
Dat denk ik niet, eerder weer langzame groei of aanhoudende stabilisatie. Hoe dan ook blijft de druk op de zorg ongekend hoog.quote:
[..]
Wat erg zeg.
Dit gaat dan heel rap oplopen?
Als ze daarmee ook de grenzen dichtgooien voorzie ik geen problemen. Ik weet nog in het begin toen in België alles dichtgegooid werd, maar nog niet de grenzen, leek alsof je in België woonde. Overal Belgen die maar hier kwamen shoppen, en niet noodzakelijke boodschappen, nee met het hele gezin lekker op de wandeltour langs de winkels.quote:
[..]
Wordt nog wat als Duitsland alle winkels dicht gooit
quote:'Kappertoerisme': Belgen met 'uitgroei van 3 centimeter' naar Nederlandse kappers
Kappers in Vlaanderen zijn al wekenlang gesloten. Daarom zien Nederlandse kappers in grensgemeenten een toename van Belgische klanten. "Het is een gekkenhuis hier", vertelt Kitty Borrenbergs van kapsalon Borrie in Luyksgestel. "We hebben extra personeel in moeten zetten om de drukte aan te kunnen."
Zo kansloos dit soort dingenquote:
Koop verdomme gewoon een tondeuse of laat het lekker groeien, in principe kom je toch nergens.Klopt hier (omgeving Maastricht)is het echt niet normaal hoeveel toestroom van Belgen en Duitsers we weer hebben.quote:
[..]
Tja, de helft van de mensen die nu in Limburg rondlopen zijn Belgen en Duitsers, lekker komen shoppen. Laat toevallig ook bijvoorbeeld Belgisch-Limburg het heel slecht doen. Het ging beter toen de Belgen de grenzen dichtgooiden, als ik nu naar het winkelcentrum loop en er staan 300 auto's zijn er meer dan 200 van Belgen/Duitsers.
Ik denk niet dat de groei door kerst gaat vertragen.quote:
[..]
Dat denk ik niet, eerder weer langzame groei of aanhoudende stabilisatie. Hoe dan ook blijft de druk op de zorg ongekend hoog.
Sowieso staat de halve IKEA parkeerplaats in Breda vol met wit/rode kentekens.quote:
Zelfs Eindhoven werden de winkels eerder gesloten er door.
"maar allee 't mag toch".
'Gelukkig' zie je het resultaat van eventuele maatregelen al na 2 weken.quote:
[..]
Wat erg zeg.
Dit gaat dan heel rap oplopen?
Kappertoerisme... Wie had een jaar geleden gedacht dat dat een ding zou zijnquote:
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9875 besmettingen. (mutaties : 16) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9792, mutaties 17) het is zeker dat 19-10 piekdag was (toch wonderbaarlijk dat ze bijna 2 maanden na dato nog DOO's weten te vinden) - het is nog steeds niet klaar
In heel oktober vonden nog 3 mutaties plaats (totaal, er waren meer - mutaties dan + mutaties)
Dag met grootste mutatie : 6-12-2020 2584 2283 (+301 tov laatste update)
Oudste mutatie : 16-9 (2 maanden eerder als vorige update)
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 6436(-66 tov gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1861(+164 tov gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 209(-28 tov gisteren) nog ouder.
23-11 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt (dat is 1 dagen eerder dan vorige update)
Het lijkt er op dat de meeste mutaties iets sneller verwerkt worden de laatste dagen, wellicht heeft dat te maken met verdere invoering sneltesten
De trend over de laatste 5 dagen :
6-12 5261 (1146 mutaties)
7-12 4812 (1283 mutaties)
8-12 3977 (430 mutaties)
9-12 3544 (993 mutaties)
10-12 2787 (2584 mutaties)
- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen 10 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
De toename sinds 1 December is zeer duidelijk (testen zonder klachten) is hier in duidelijk te zien.
Ik heb overigens de verwachting dat we +/- 14 dagen na begin van veranderd testbeleid weer op een redelijk vlakke lijn uit gaan komen
Dat is over 4 dagen
Verder nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
Begrijp eerlijk gezegd ook niet waarom ze die nog steeds nog angstig dicht houden in België.quote:
[..]
Kappertoerisme... Wie had een jaar geleden gedacht dat dat een ding zou zijn
Als ze daar minder besmettingen hebben dan hier, lijken me die uitstapjes geen echt risico voor ons.quote:
[..]
Begrijp eerlijk gezegd ook niet waarom ze die nog steeds nog angstig dicht houden in België.
Dus we gaan stabiliseren rond de 10.000 besmettingen per dag richting Kerst?quote:
Update van 11 December (vrijdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
Ik heb overigens de verwachting dat we +/- 14 dagen na begin van veranderd testbeleid weer op een redelijk vlakke lijn uit gaan komen
Dat is over 4 dagen
Vaak genoeg in films gezien dat mensen worden aangepakt met een schaar. Gevaarlijk voorwerp. Dat kunnen we niet hebben. We moeten de zorg ontlastenquote:
[..]
Begrijp eerlijk gezegd ook niet waarom ze die nog steeds nog angstig dicht houden in België.
Mooi aantal om met een combi van vaccinaties en natuurlijke immuniteitquote:
[..]
Dus we gaan stabiliseren rond de 10.000 besmettingen per dag richting Kerst?
te beginnen aan 2021Ow dat is niet alleen met de kappers (die zitten tot februari al vol hier)quote:
Belgen trekken massaal naar cafés in Nederland: “Corona? Geef mij maar een frisse Jupiler”
Experts trekken aan alarmbel nu Belgen massaal shoppen en eten in Nederland: ‘Onaanvaardbaar’
Belgische burgemeesters bezorgd over versoepelingen
Ik kan hier door het raam België zien liggen (overdrijf niet) zo kort woon ik op de grens. En nee niet de volledige schuld van Belgen, maar hier in het dorp is het superdruk, ik kan wel naar een ander dorp gaan boodschappen doen maar daarmee verschuif ik gewoon het probleem. Zonder te overdrijven weet ik dat zeker meer dan 50% van de "shopppers" hier Belgen zijn, en vaak zonder mondkapjes. Tijdje terug nog ruzie gehad waar een Belgisch kind (gok jaar of 12) de frikandellen broodjes in een zakje had gedaan (stuk of 3) en ze moest ze terugleggen van haar moeder. Met de handen gepakt, en na ieder broodje wat ze teruglegde likte ze haar vingers af om daarna het volgende broodje terug te leggen... in corona tijd.
Ik denk persoonlijk dat die flinke stijging in Limburg mede veroorzaakt wordt door de Belgen.
Bangmakerij!quote:
[..]
Vaak genoeg in films gezien dat mensen worden aangepakt met een schaar. Gevaarlijk voorwerp. Dat kunnen we niet hebben. We moeten de zorg ontlasten
Je kan dat soort films dan ook beter niet kijken!
Tja ze houden zich er niet aan, zelfs ik (winkel graag in Maastricht) ben niet meer in Maastricht geweest sinds de Corona uitbraak. Nu is Maastricht altijd wel al een trekpleister geweest voor Belgen, Duitsers en ook Franssen, maar het loopt zwaar uit de hand. Ze moeten hier gewoon de grenzen dichtgooien voor niet noodzakelijk verkeer, maar dat weigert het kabinet. Toen België het maar deed ging het wel goed, al zag je geregeld toch Belgen de sluiproutes nemen om 10 euro goedkoper boodschappen te kunnen doen hier.quote:
[..]
Klopt hier (omgeving Maastricht)is het echt niet normaal hoeveel toestroom van Belgen en Duitsers we weer hebben.
Ja, ik verwacht dat na 14 dagen na het ingaan van verruimde testbeleid het weer gaat stabiliseren/dalen.quote:
[..]
Dus we gaan stabiliseren rond de 10.000 besmettingen per dag richting Kerst?
(overigens is 10k in realiteit hooguit 5-6K, +25% tot van voor het verruimde testbeleid)
Die snap ik effe niet, van die 10K is 70-80% toch bekend tot max 5 dagen geleden?quote:
[..]
(overigens is 10k in realiteit hooguit 5-6K, +25% tot van voor het verruimde testbeleid)
Worden nog mooie cijfers als we straks elke maand de hele bevolking asymptomatisch testen, wat voor shocking cijfers je dan krijgt. Kijken wie er dan nog wil vasthouden aan maximaal 3.600 besmettingen per dag als voorwaarde om te versoepelen.quote:
[..]
Ja, ik verwacht dat na 14 dagen na het ingaan van verruimde testbeleid het weer gaat stabiliseren/dalen.
(overigens is 10k in realiteit hooguit 5-6K, +25% tot van voor het verruimde testbeleid)
Mwah.... als die mensen nu thuis blijven, scheelt het ook heel snel veel besmettingen natuurlijk. Zou de dalende lijn ook veel sneller moeten gaan.quote:
[..]
Worden nog mooie cijfers als we straks elke maand de hele bevolking asymptomatisch testen, wat voor shocking cijfers je dan krijgt. Kijken wie er dan nog wil vasthouden aan maximaal 3.600 besmettingen per dag als voorwaarde om te versoepelen.
Ja, de horecasluiting heeft duidelijk goed geholpen, aangezien het een stuk rustiger in het ziekenhuis is.quote:
Wat werkt zo'n horecasluiting toch ontzettend goed he. En dat is de plek waar wij het eerst gaan ingrijpen, top beleid!
Zonder mondkapjes was het nog veel erger geweest! Dan zaten we nu op 20.000 besmettingen per dag minimaal.quote:Op vrijdag 11 december 2020 14:58 schreef Fred het volgende:
Ik blijf er bij: mondkapjes verplichten = meer besmettingen.
Ik heb wel het idee dat men daardoor minder afstand houd, jaquote:
Ik blijf er bij: mondkapjes verplichten = meer besmettingen.
Daar ben ik moeilijk in te overtuigen:quote:Op vrijdag 11 december 2020 14:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Zonder mondkapjes was het nog veel erger geweest! Dan zaten we nu op 20.000 besmettingen per dag minimaal.
- Vóór advies mondkapjes: sterke daling
- Ná advies mondkapjes: afgezwakte daling
- Sinds verplichting: stijging
Dan kunnen ze ook wel weer open.quote:
[..]
Ja, de horecasluiting heeft duidelijk goed geholpen, aangezien het een stuk rustiger in het ziekenhuis is.
Ja, de maatregelen werken niet voldoende, dus laten we een nog soepeler beleid voeren. Logisch man.quote:
Slaat nu idd echt nergens op. Open gewoon die horeca want het maakt geen donder uit idd.
Nee, want dan lopen de ziekenhuizen dus weer vol.quote:
[..]
Dan kunnen ze ook wel weer open.
Ik totaal niet, maar goed, iedereen heeft daar zo zijn eigen beleving in.quote:
[..]
Ik heb wel het idee dat men daardoor minder afstand houd, ja
Er wordt momenteel z'n 25-30% meer getest doordat er nu ook mensen getest worden die voorheen niet getest worden.quote:
[..]
Die snap ik effe niet, van die 10K is 70-80% toch bekend tot max 5 dagen geleden?
Dat levert logischerwijs een stijging op in het aantal besmettingen.
De stijging per dag is geen 25% maar z'n 10-11%, wat neer komt op ongeveer 1000-1100 gevallen extra op het aantal waar we op zaten
Uiteindelijk gaan er dus meer mensen in isolatie, en zal het effect van de stijging gaan nemen (verwacht ik)
I know. Ik ben ook tegen die mondkapjes gekte. Mijn mondlapje zakt altijd af tot onder mijn neus, geen idee waaromquote:
[..]
Daar ben ik moeilijk in te overtuigen:
- Vóór advies mondkapjes: sterke daling
- Ná advies mondkapjes: afgezwakte daling
- Sinds verplichting: stijging
Kreeg best veel gezeik de laatste tijd omdat ik zonder liep en heb geen zin om de hele tijd dat uitzonderingskaartje te tonen en in discussie te gaan.Dan blijven ze lekker in een klaslokaal zitten en gaan de leraren roteren, weet ik veel. Men wil de scholen openhouden, all good maar dit slaat echt nergens op. De stijging is het hoogst in de 13-17 jr categorie. Nogal wiedes.quote:
[..]
Lijkt mij heel lastig om te zorgen op een middelbare school dat de pubers dan ook die regels gaan volgen.
Oorzaak gevolg relatie is nogal anders. Er spelen veel meer factoren mee zo zwart/wit is het niet. Meer testen, black friday, sinterklaas, coronamoe, bovendien droeg hier 80% al een mondkapje, dat nu 95% is. Ik denk dat het effect van de mondkapjes klein is, of die nou positief of negatief. Maar het is natuurlijk wel makkelijk om elke keer het mondkapjes effect erin te gooien.quote:
[..]
Daar ben ik moeilijk in te overtuigen:
- Vóór advies mondkapjes: sterke daling
- Ná advies mondkapjes: afgezwakte daling
- Sinds verplichting: stijging
Ik durf niet met zekerheid te zeggen dat we het ook zo moeten interpreteren, maar het draagvlak van afstand houden is sindsdien wel lagerquote:
[..]
Ik totaal niet, maar goed, iedereen heeft daar zo zijn eigen beleving in.
Edit: Excuss, bronnetje: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/gedrag
Waarom niet ook gewoon buitenshuis? Gewoon ¤95 boete als je je neus onbedekt buiten de deur steekt? Er is niet veel bewijs voor, maar de cijfers zijn nog steeds slecht. Baat het niet dan schaadt het niet. Alle kleine beetjes helpen. Het is een kleine moeite waarmee je misschien wel anderen kunt beschermen. Bij de meesten geeft het geen ademhalingsproblemen, is allemaal aanstelleritis, tussen de oren. Je doet toch ook gewoon je gordel om in de auto?
leuk en aardig maar het percentage positief stijgt ook flink de laatste dagen.quote:
[..]
Er wordt momenteel z'n 25-30% meer getest doordat er nu ook mensen getest worden die voorheen niet getest worden.
Dat levert logischerwijs een stijging op in het aantal besmettingen.
De stijging per dag is geen 25% maar z'n 10-11%, wat neer komt op ongeveer 1000-1100 gevallen extra op het aantal waar we op zaten
Uiteindelijk gaan er dus meer mensen in isolatie, en zal het effect van de stijging gaan nemen (verwacht ik)
Het is zo'n beetje de enige maatregel waarvan je kunt zeggen dat deze een averechts effect heeft.quote:
Ik blijf er bij: mondkapjes verplichten = meer besmettingen.
Het is dat of het weer. sinds circa 1 december is het ook stevig kouder geworden waardoor ons gedrag wellicht ook weer iets is aangepast.
ik geloof er niks van dat 93% drukke plekken vermijd momenteel.quote:
[..]
Ik durf niet met zekerheid te zeggen dat we het ook zo moeten interpreteren, maar het draagvlak van afstand houden is sindsdien wel lager
[ afbeelding ]
Nee. De horecasluiting heeft 0 effect gehad, dit is de herfstvakantie geweest in combinatie met een verhoogd urgentieniveau wat nu weer verslapt.quote:
[..]
Nee, want dan lopen de ziekenhuizen dus weer vol.
Ik vind een mondkapje ook gewoon gruwelijk irritant. Ik draag ze omdat het moet maar ik vind het maar ruk.quote:
[..]
I know. Ik ben ook tegen die mondkapjes gekte. Mijn mondlapje zakt altijd af tot onder mijn neus, geen idee waarom
heb je daar een wetenschappelijke bron voor dat mondkapjes averechts werken ?quote:
[..]
Het is zo'n beetje de enige maatregel waarvan je kunt zeggen dat deze een averechts effect heeft.
Het is dat of het weer. sinds circa 1 december is het ook stevig kouder geworden waardoor ons gedrag wellicht ook weer iets is aangepast.
"draagvlak"quote:
[..]
ik geloof er niks van dat 93% drukke plekken vermijd momenteel.
Naleving staat op 71%
Ook Frankrijk, Spanje en België kende een stijging in positieve gevallen na invoering van een mondkapverplichting.quote:
Oorzaak gevolg relatie is nogal anders. Er spelen veel meer factoren mee zo zwart/wit is het niet. Meer testen, black friday, sinterklaas, coronamoe, bovendien droeg hier 80% al een mondkapje, dat nu 95% is. Ik denk dat het effect van de mondkapjes klein is, of die nou positief of negatief. Maar het is natuurlijk wel makkelijk om elke keer het mondkapjes effect erin te gooien.
De leeftijdsverdeling van de positieve tests staat nu ook op het coronadashboard, waar je duidelijk kunt zien dat kinderen van 10 tot 19 jaar de grootste groep vormen.quote:
[..]
Dan blijven ze lekker in een klaslokaal zitten en gaan de leraren roteren, weet ik veel. Men wil de scholen openhouden, all good maar dit slaat echt nergens op. De stijging is het hoogst in de 13-17 jr categorie. Nogal wiedes.
https://coronadashboard.r(...)itief-geteste-mensen
Ook Frankrijk, Spanje en België kende een stijging in positieve gevallen na invoering van een mondkapverplichting.quote:
[..]
Het is zo'n beetje de enige maatregel waarvan je kunt zeggen dat deze een averechts effect heeft.
Het is dat of het weer. sinds circa 1 december is het ook stevig kouder geworden waardoor ons gedrag wellicht ook weer iets is aangepast.
Die deden dat in de zomer al, weer lijkt mij dan ook maar beperkt van invloed.
Heb jij daar een bron van?quote:
[..]
Nee. De horecasluiting heeft 0 effect gehad, dit is de herfstvakantie geweest in combinatie met een verhoogd urgentieniveau wat nu weer verslapt.
Onderzoek toont aan dat horecasluiting wel degelijk helpt, herfstvakantie heeft eventueel ook zijn effect gehad omdat scholen ook een significante bron zijn.
Ik geloof er niks van dat 71% drukke plekke vermijd.quote:
Gelukkig houden we ook het positieve percentage bij, wat ligt aan het stijgen is.quote:
Het probleem is natuurlijk dat er meer getest wordt. Gewoon een maximum hieraan stellen van bijvoorbeeld 25000 per dag. dan worden de cijfers niet vertekend hierdoor
Dit is ook wel enorm simpel, zeg.quote:
[..]
Daar ben ik moeilijk in te overtuigen:
- Vóór advies mondkapjes: sterke daling
- Ná advies mondkapjes: afgezwakte daling
- Sinds verplichting: stijging
Oke. Eens. Oogt wat hoogquote:
[..]
Ik geloof er niks van dat 71% drukke plekke vermijd.
Geef eens een bron daarvanquote:
[..]
Ook Frankrijk, Spanje en België kende een stijging in positieve gevallen na invoering van een mondkapverplichting.
Vermoeiende onzinquote:
[..]
Nee. De horecasluiting heeft 0 effect gehad, dit is de herfstvakantie geweest in combinatie met een verhoogd urgentieniveau wat nu weer verslapt.
De herfstvakantie duurde niet 6 weken, maar dat wist je vast wel.
Wanneer je hem onder je neus of kin draagt valt niemand je lastig. Een boze blik hier en daar, maar dat is het dan ook wel.quote:
[..]
Ik vind een mondkapje ook gewoon gruwelijk irritant. Ik draag ze omdat het moet maar ik vind het maar ruk.
Als jij kapt met kinderachtig mijn posts deleten.quote:
Als jij stopt met dezelfde kinderachtige posts meerdere keren posten.quote:Op vrijdag 11 december 2020 15:10 schreef Socios het volgende:
[..]
Als jij kapt met kinderachtig mijn posts deleten.
BNW postings, dan krijg je dat hequote:
[..]
Als jij kapt met kinderachtig mijn posts deleten.
Afgesprokenquote:
[..]
Als jij stopt met dezelfde kinderachtige posts meerdere keren posten.
Ik moet wel zeggen dat ik sinds ik een mondkapje op moet de afstand regel onbewust totaal negeer.quote:
[..]
Het is zo'n beetje de enige maatregel waarvan je kunt zeggen dat deze een averechts effect heeft.
Het is dat of het weer. sinds circa 1 december is het ook stevig kouder geworden waardoor ons gedrag wellicht ook weer iets is aangepast.
quote:
[..]
Ja, de horecasluiting heeft duidelijk goed geholpen, aangezien het een stuk rustiger in het ziekenhuis is.
Beide uitspraken zijn niet met zekerheid te zeggen.quote:
[..]
Nee. De horecasluiting heeft 0 effect gehad, dit is de herfstvakantie geweest in combinatie met een verhoogd urgentieniveau wat nu weer verslapt.
Het kan ook een stuk rustiger zijn in de ziekenhuizen vanwege andere maatregelen of de extra voorzichtigheid van een paar weken terug. Die daling kan ook bereikt zijn door de herfstvakantie én extra voorzichtigheid.
Tegelijkertijd kan je niet met zekerheid stellen dat de horeca sluiting 0 effect gehad heeft.
We weten het gewoon niet. Juist daarom zouden experimenten zo handig zijn. Wissel maatregelen af en kijk wat dat doet met de cijfers. Wanneer je een bepaalde maatregel versoepelt; ga dan niet in diezelfde periode andere maatregelen versoepelen/aanscherpen. Sluit middelbare scholen en hoger voor een paar weekjes (desnoods rond kerstvakantie), probeer restaurants weer eens een weekje te openen (en wacht de resultaten af), etc.
Ik snap dat ze niet willen experimenteren op de bevolking, maar is dat niet beter dan hoe het nu gaat? Allerlei modellen en onderzoeken, maar je weet nooit helemaal zeker hoe het in de praktijk uit pakt.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2020 15:15:00 ]
Omstreeks 9 juli heeft België een verplichting in winkels ingesteld.quote:
Vanaf dat moment zie de dagelijkse nieuwe besmettingen oplopen en sindsdien is het niet meer onder het niveau vóór verplichting gekomen:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/belgium/
Dat onderzoek wat jij wel eens post komt uit de VS toch? Daar wordt er ook geleefd alsof corona niet bestaat in sommige staten. Dus logisch dat daar veel besmettingen in restaurants te vinden zijn. Gevalletje cherrypicking dus. Daar worden helemaal geen maatregelen gehanteerd.quote:
[..]
Heb jij daar een bron van?
Onderzoek toont aan dat horecasluiting wel degelijk helpt, herfstvakantie heeft eventueel ook zijn effect gehad omdat scholen ook een significante bron zijn.
Nee, dat is het niet. Heb niets met BNW, maar trek de mond-neusmaskerplicht wel ernstig in twijfel. Net als Fred en Jaap.quote:
[..]
BNW postings, dan krijg je dat he
quote:
[..]
leuk en aardig maar het percentage positief stijgt ook flink de laatste dagen.
https://coronadashboard.r(...)itief-geteste-mensenquote:Positief geteste personen
11,6%
0,5 meerdan 2 weken geleden
https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-08-30..latest&country=~NLD®ion=World&positiveTestRate=true&interval=smoothed&hideControls=true&perCapita=true&smoothing=7&pickerMetric=new_cases_per_million&pickerSort=desc
Oef. Heftig. Flink. Fors. Poeh. Sow.
Het geniet misschien de voorkeur als mensen met cijfers komen in plaats van kwalificaties als 'flink'.
In Nederland lopen de cijfers ook op sinds juli. Eigenlijk in heel Europa zie je dat beeld, mondkapjesplicht of niet.quote:
[..]
Omstreeks 9 juli heeft België een verplichting in winkels ingesteld.
Vanaf dat moment zie de dagelijkse nieuwe besmettingen oplopen en sindsdien is het niet meer onder het niveau vóór verplichting gekomen:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/belgium/
dit is gewoon niet waar.....quote:
[..]
Dat onderzoek wat jij wel eens post komt uit de VS toch? Daar wordt er ook geleefd alsof corona niet bestaat in sommige staten. Dus logisch dat daar veel besmettingen in restaurants te vinden zijn. Gevalletje cherrypicking dus. Daar worden helemaal geen maatregelen gehanteerd.
tevens lopen de ziekenhuizen compleet over in de VS, 3000 doden per dag
Frankrijk heeft sinds begin juli een mondmasker verplicht in winkels, ook daar is niet meer op het niveau gekomen van vóór de verplichting:quote:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/france/
Er zijn 3 studies die dat soort dingen onderzocht, eentje is wereldwijd, eentje VS, eentje VK.quote:
[..]
Dat onderzoek wat jij wel eens post komt uit de VS toch? Daar wordt er ook geleefd alsof corona niet bestaat in sommige staten. Dus logisch dat daar veel besmettingen in restaurants te vinden zijn. Gevalletje cherrypicking dus. Daar worden helemaal geen maatregelen gehanteerd.
Op welke schaal wil je experimenteren en welke tijd wil je daarvoor uitrekken. Je kunt helaas niet meteen zijn of een experiment effect gehad heeft, zeker niet als die op een kleinere schaal gedaan worden.quote:
[..]
[..]
Beide uitspraken zijn niet met zekerheid te zeggen.
Het kan ook een stuk rustiger zijn in de ziekenhuizen vanwege andere maatregelen of de extra voorzichtigheid van een paar weken terug. Die daling kan ook bereikt zijn door de herfstvakantie én extra voorzichtigheid.
Tegelijkertijd kan je niet met zekerheid stellen dat de horeca sluiting 0 effect gehad heeft.
We weten het gewoon niet. Juist daarom zouden experimenten zo handig zijn. Wissel maatregelen af en kijk wat dat doet met de cijfers. Wanneer je een bepaalde maatregel versoepelt; ga dan niet in diezelfde periode andere maatregelen versoepelen/aanscherpen. Sluit middelbare scholen en hoger voor een paar weekjes (desnoods rond kerstvakantie), probeer restaurants weer eens een weekje te openen (en wacht de resultaten af), etc.
Dat het geen kont helpt zegt niks over dat ze verantwoordelijk zijn voor de stijging want let op:quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Heb niets met BNW, maar trek de mond-neusmaskerplicht wel ernstig in twijfel. Net als Fred.
In maart droegen we ook geen mondkapjes en de IC's lagen bloedje vol.
Net zo simpel.
Het is ook niet zo dat het ineens weer stijgt he, nadat de kinderen weer naar school gaan. De zomervakantie was ook een sluimering van besmettingen, dat stapelt zich op totdat het weer te hoog is.quote:
[..]
Vermoeiende onzin
De herfstvakantie duurde niet 6 weken, maar dat wist je vast wel.
Kan best dat het niet stijgt vanwege de mondkapjes, maar helpen doet het ook vrij weinig.quote:
[..]
In Nederland lopen de cijfers ook op sinds juli. Eigenlijk in heel Europa zie je dat beeld, mondkapjesplicht of niet.
die 11.6% is niet van de afgelopen dagen maar van vorige week, jij bent af,.....quote:
[..]
[..]
https://coronadashboard.r(...)itief-geteste-mensen
https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-08-30..latest&country=~NLD®ion=World&positiveTestRate=true&interval=smoothed&hideControls=true&perCapita=true&smoothing=7&pickerMetric=new_cases_per_million&pickerSort=desc
Oef. Heftig. Flink. Fors. Poeh. Sow.
Het geniet misschien de voorkeur als mensen met cijfers komen in plaats van kwalificaties als 'flink'.
Dus die mondkapjes hebben helemaal geen zin?quote:
[..]
In Nederland lopen de cijfers ook op sinds juli. Eigenlijk in heel Europa zie je dat beeld, mondkapjesplicht of niet.
Dus je kunt niet zeggen dat mondkapjes voor extra besmettingen zorgen.quote:
[..]
Dus die mondkapjes hebben helemaal geen zin?
Dat kan ik prima zeggenquote:
Dus je kunt niet zeggen dat mondkapjes voor extra besmettingen zorgen.
Vooralsnog ben ik niet overtuigd.
je kan ales zeggen maar het is niet geloofwaardig zonder enig bewijs.quote:
[..]
Dat kan ik prima zeggen
Vooralsnog ben ik niet overtuigd.
En deze week is het..? Wat? 20%? 15%? 12%? Wat is flink?quote:
[..]
die 11.6% is niet van de afgelopen dagen maar van vorige week, jij bent af,.....
Ik denk zelfs de "remmende" werking (40% minder virusdeeltjes bij een typisch niet-medisch mondkapje) gedeeltelijk of geheel teniet worden gedaan door het gedrag van mensen. Mensen durven dichter bij je te staan als je een mondkapje op hebt. Zou wel intressant zijn om hier een analyse van te zien, is denk ik ook vooral cultuur gedreven. In bijvoorbeeld Korea volgen ze netjes de regels op, wij zijn nogal iets eigenwijzer.quote:
[..]
Dus je kunt niet zeggen dat mondkapjes voor extra besmettingen zorgen.
Welke bron baseer je je op?quote:
[..]
leuk en aardig maar het percentage positief stijgt ook flink de laatste dagen.
uiteraard, maar is dat erg dan? Ik post hier niet om anderen te overtuigen van mijn mening, maar wel om mijn mening kenbaar te maken.quote:
[..]
je kan ales zeggen maar het is niet geloofwaardig zonder enig bewijs.
Zou dat ook niet zo met de restaurants zijn? Dat als je de restaurants sluit het een positief effect heeft. Maar als we vervolgens bij mensen thuis afspreken het uiteindelijk een negatief effect heeft?quote:
[..]
Ik denk zelfs de "remmende" werking (40% minder virusdeeltjes bij een typisch niet-medisch mondkapje) gedeeltelijk of geheel teniet worden gedaan door het gedrag van mensen. Mensen durven dichter bij je te staan als je een mondkapje op hebt. Zou wel intressant zijn om hier een analyse van te zien, is denk ik ook vooral cultuur gedreven. In bijvoorbeeld Korea volgen ze netjes de regels op, wij zijn nogal iets eigenwijzer.
Kun jij me een bron voorleggen dat ze wél werken? Volgens mij is er geen wetenschappelijke consensus dat ze danwel bij zouden dragen. Er is in onderzoek wel meermaals aangetoont dat mensen na verloop van tijd het waarschuwend signaal niet meer waarnemen en binnen de persoonlijke ruimte niet meer repsecteren. Daar heb ik geen bewijs voor nodig maar zie ik gewoon in de supermarkt.quote:
[..]
heb je daar een wetenschappelijke bron voor dat mondkapjes averechts werken ?
Nee, dat stapelt helemaal niet. De R is een trendwaarde die iets zegt over de relatieve groei. Die ligt lager of hoger en die ligt niet 6 weken lang lager omdat de scholen 1 weekje dicht waren.quote:
[..]
Het is ook niet zo dat het ineens weer stijgt he, nadat de kinderen weer naar school gaan. De zomervakantie was ook een sluimering van besmettingen, dat stapelt zich op totdat het weer te hoog is.
Uiteindelijk komt alles neer op het gedrag van mensen. Als we allemaal de gedeeltelijke lockdown serieus zouden nemen en alleen eropuit zouden gaan als het écht niet anders kan, dan zakten de cijfers vast als een baksteen.quote:
[..]
Ik denk zelfs de "remmende" werking (40% minder virusdeeltjes bij een typisch niet-medisch mondkapje) gedeeltelijk of geheel teniet worden gedaan door het gedrag van mensen. Mensen durven dichter bij je te staan als je een mondkapje op hebt. Zou wel intressant zijn om hier een analyse van te zien, is denk ik ook vooral cultuur gedreven. In bijvoorbeeld Korea volgen ze netjes de regels op, wij zijn nogal iets eigenwijzer.
Het lastigste daarin blijven de scholen en mensen die niet thuis kunnen werken. Want die hebben weinig keus en kunnen er eigenlijk weinig aan doen om zich te beschermen.
2 recente studies over mondkapjes:quote:
[..]
Kun jij me een bron voorleggen dat ze wél werken? Volgens mij is er geen wetenschappelijke consensus dat ze danwel bij zouden dragen. Er is in onderzoek wel meermaals aangetoont dat mensen na verloop van tijd het waarschuwend signaal niet meer waarnemen en binnen de persoonlijke ruimte niet meer repsecteren. Daar heb ik geen bewijs voor nodig maar zie ik gewoon in de supermarkt.
https://msphere.asm.org/content/5/5/e00637-20
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33258868/
In dat thuisweken zit nog wel wat winst, uit mijn directe omgeving ken ik mensen die min of meer verplicht naar werk moeten komen terwijl ze ook prima thuis kunnen werken.quote:
Het lastigste daarin blijven de scholen en mensen die niet thuis kunnen werken.
Daarom werken strengere maatregels ook niet in mijn optiek. De mensen die zich netjes aan alles houden doen dat toch al en de mensen die er schijt aan hebben blijven toch doen wat ze willen.quote:
[..]
Uiteindelijk komt alles neer op het gedrag van mensen. Als we allemaal de gedeeltelijke lockdown serieus zouden nemen en alleen eropuit zouden gaan als het écht niet anders kan, dan zakten de cijfers vast als een baksteen.
Het lastigste daarin blijven de scholen en mensen die niet thuis kunnen werken. Want die hebben weinig keus en kunnen er eigenlijk weinig aan doen om zich te beschermen.
Zonder handhaving misschien niet, nee.quote:
[..]
Daarom werken strengere maatregels ook niet in mijn optiek.
Bij klachten niet naleven van quarantaine: 68%
Bij positief getest niet naleven van quarantaine: 17,8%
...
Mooi overzicht.quote:
[..]
Nou nee, het is een vaccin die pas einde van 2021 geleverd zou worden, en we zouden al genoeg kunnen hebben in Q2
Ms hier even bijschetsen dat er/het dus verschillende type vaccins zijn om ons lichaam een afweer reactie te laten ontwikkelen door een (onbesmettelijke) "Covid19" signatuur te gebruiken:
• Pfizer/Modena/CureVac gebruiken mRNA om cellen te instrueren
--> baanbrekende technologie zodat onze cellen spike-proteïne (=antigenen) gaan fabriceren
• AstraZeena (Oxford) die een Tojaans paard (ongevaarlijk, verkoudsheids) virus gebruiken
--> idem nieuw: Vector vaccins in vetbolletjes waar virus-herkenning (spike-proteïne= antigeen) is ingepuzzeld
• Janssen dat het spike-proteïne inpast dat wordt vervoerd op/in een (verkoudheids) virus.
--> idem nieuw: maar gebruikt een menselijk/mild werkend verkoudsheidvirus als antigeen transport.
• Sanofi dat een recombinant proteïne hanteert
--> Bestaande ("bacteriële") infectie techniek door specifiek gesigneerde "antigenen"
NB: bovenstaande vaccins kunnen (in principe) steriel, zeer veilig, snel en in grote hoeveelheden worden geproduceerd. De verschillen zijn die van (individuele) doelgroep, prijs/kosten, logistiek (denk aan bewaren) toepasbaarheid en benodigde deskundigheid personeel. Het ene vaccin zal als aard net wat beter of minder goed voor/in ouderen kunnen zijn dan vice versa jongeren of juist weer specifiek kwetsbaren.
NB: Er zijn ook nog - tal van - andere varianten die bv werken met een verzwakt/geïnactiveerd Covid19 virus residuen dat imo nog erg veel problemen kent (o.a. hoe die - voldoende veilig - te produceren).
Een laatste variant zijn plasmiden die mensen met o.a. immuunaandoening kan helpen is rechtstreeks injecteren met afweerstoffen - zodat zij (tijdelijk) afweer zullen hebben. Deze meer "reguliere" vaccin technieken zijn er nog niet voor Covid19 en zullen vanwege hun aard ws ook niet in grote hoeveelheden beschikbaar kunnen komen.
in de spoiler mijn blogverhaaltje hoe -en wat vaccins werken
Opmerkingen hoor ik graag.SPOILERAlle vaccins hebben het doel om ons lichaam aan te zetten tot aanmaken van afweer doordat ons afweersysteem (verondersteld wordt) een Covid19 binnendringer aan de buitenkant van een cel te herkennen en daarvoor afweer aan te maken. Probleem met de vaccins is ook dat ze zo min mogelijk bijwerking moeten geven maar ook niet in zichzelf zorgen dat ons lichaam het vaccin gaat bestrijden. Het ene type vaccin zal afhankelijk van persoon en soort daarin beter of minder effectief zijn dat weer kan leiden tot eenmalig/kortere of langduriger afweer.
Ons afweersysteem moet een virus kunnen herkennen - wat met lichaamseigen varianten heel erg lastig is - om daarvoor vervolgens afweer te ontwikkelen. Dat goed (en zonder ernstige bijwerkingen) laten herkennen is vooral de truc waar wetenschap mee worstelt. Te weinig kan net zo schadelijk zijn al te veel, laat staan op/in de verkeerde plaats of met een foute trigger.
Vanwege het Covid19 virustype dat ons DNA in cellen verbouwd en gebruikt om zichzelf te kunnen verspreiden, kan alleen een zeg T-cel respons worden gebruikt als bestrijding. Een T-cel (actor) zal in reactie van herkenning, dan die een (kennelijk) met Covid19 "geïnfecteerde" cel elimineren. De cel sterft dan af en zal worden opgeruimd. Dit opruimen van dode cellen kan in zichzelf soms weer zorgen voor een bacteriële infecties die dan weer op hun beurt, behandeld moeten worden. Bijvoorbeeld met antibiotica of ontstekingsremmers, die ook weer allerlei gedoe kunnen geven.
Als gezegd ons afweersysteem moet primair het schadelijk virus herkennen en daarvoor een afweer selecteren. Dat proces kan door onderliggende aandoeningen (of ouderdom), niet of minder goed werkzaam of aanwezig zijn. Naast die afweer zal het ons lichaam zich dat idealiter een volgende keer dat (sneller, direct) kunnen herkennen door zo ja weer fysiek mogelijk, T-cel (memory) aan te maken en die "bewaren", zodat in de toekomst de aangemaakte afweer al begint voordat iemand zelf ziek (laat staan merkbaar) wordt.
Niets mooier van een ziekte die in de kiem al hersteld bent voordat een persoon er ziek van wordt.
Los van alles is er nog een factor of de vaccins epidemisch gaan beschermen die voorkom dat de Covid19 besmetting kan worden door gegeven.
Een vaccin dat de drager zelf beschermd tegen onheil, is op zichzelf prima.
Van de op handen Covid19 vaccins is net als van het virus zelf; hoegenaamd nog niets te zeggen of herstelde personen a-symptomatisch kunnen zijn/gaan worden.
A-symptomatisch wil zeggen dat een besmette persoon zelf geen gedetecteerde/merkbare symptomen heeft maar wel besmettelijk kan zijn en daarmee eventuele anderen kan besmetten.
Om het verhaal nog 's complex te maken; kan (en zal) het virus muteren en misschien wel zo dat alle voorliggende werkingen, voor niets zijn en het hele spel - inclusief dat van vaccin ontwikkelingen/testen - opnieuw kan beginnen.
Een ander serieus gevaar - zeker op de schaal van nu - dat op de loer ligt, is dat het virus zich in ongekende mutatie of resistentie, lichaamseigen in mensen gaat gedragen wat preventieve behandeling hoegenaamd onmogelijk zal maken. We komen dan daarmee op het terrein van ingewikkelde kanker/tumorenbehandeling.
De afweer kan/zal dan geen onderscheid maken tussen vreemd en eigen materiaal. In opvolging zal het in het beste geval niets doen of juist de eigen (ook gezonde) lichaamscellen gaan aanvallen. De rest van deze implosie, hoef ik niet uit te leggen.
tja dat krijg met al die vrijblijvendheid, en totaal geen gevolgenquote:
Klopt. Dit soort dingen ook:
[ afbeelding ]
Bij klachten niet naleven van quarantaine: 68%
Bij positief getest niet naleven van quarantaine: 17,8%
...
Het werkt alleen met stevige handhaving, waarbij je al gauw in de hoek komt dat de mensen direct (fysiek) moet straffen op het moment dat ze regels niet naleven. Dat maakt de samenleving er niet echt gezelliger op.quote:
Daarom werken strengere maatregels ook niet in mijn optiek. De mensen die zich netjes aan alles houden doen dat toch al en de mensen die er schijt aan hebben blijven toch doen wat ze willen.
Een pandemie hoeft ook niet gezellig te zijn wat mij betreft.quote:
[..]
Dat maakt de samenleving er niet echt gezelliger op.
sommige mensen lijken het echt niet te begrijpen dat er een pandemie gaande isquote:
[..]
Een pandemie hoeft ook niet gezellig te zijn wat mij betreft.
En dat gaat weer veel te ver wat mij betreft.quote:
[..]
Het werkt alleen met stevige handhaving, waarbij je al gauw in de hoek komt dat de mensen direct (fysiek) moet straffen op het moment dat ze regels niet naleven. Dat maakt de samenleving er niet echt gezelliger op.
Top artikelen. In het eerste artikel wordt gesteld dat de dingen die we dragen voor maximaal 40% effectief zouden zijn.quote:
[..]
2 recente studies over mondkapjes:
https://msphere.asm.org/content/5/5/e00637-20
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33258868/
Ik mis echter wel het gedragswetenschappelijke bewijs.
Eens, maar een agent op de hoek van elke straat die gelijk begint te meppen als je te weinig afstand houdt of andere regels niet navolgt lijkt me nou niet echt iets wat ik zou willen.quote:
Een pandemie hoeft ook niet gezellig te zijn wat mij betreft.
Dit zal wel voor de meeste mensen gelden.quote:
[..]
Ik vind een mondkapje ook gewoon gruwelijk irritant. Ik draag ze omdat het moet maar ik vind het maar ruk.
en jouw bronnen ?quote:
[..]
Top artikelen. In het eerste artikel wordt gesteld dat de dingen die we dragen voor maximaal 40% effectief zouden zijn.
Ik mis echter wel het gedragswetenschappelijke bewijs.
Zet je er wel gevolgen aan vast laten mensen zich niet meer testen... En of je dat wilt...quote:
tja dat krijg met al die vrijblijvendheid, en totaal geen gevolgen
quote:
Het beste is om mensen te helpen. Bel ze dagelijks even op wanneer ze in quarantaine zijn, vraag of ze iets nodig hebben.quote:
[..]
Zet je er wel gevolgen aan vast laten mensen zich niet meer testen... En of je dat wilt...
Maar willen mensen die niet in quarantaine willen wel geholpen worden?quote:
Het beste is om mensen te helpen. Bel ze dagelijks even op wanneer ze in quarantaine zijn, vraag of ze iets nodig hebben.
-edit- volgens de duim van Gia
[ Bericht 16% gewijzigd door Momo op 11-12-2020 15:35:18 ]
Idd. Maar eigenlijk zou je dat zowat al voor de test moeten hebben.quote:
Het beste is om mensen te helpen. Bel ze dagelijks even op wanneer ze in quarantaine zijn, vraag of ze iets nodig hebben.
Want denk dat er ook genoeg mensen zijn die net voor/na de test nog even snel boodschappen doen etc, onder het mom van "straks kan het miss niet meer"
Bron?quote:
Dinsdag extra maatregelen: alle niet essentiële winkels dicht tot 4 januari, plus avondklok om 23.00 uur.
Voor Duitsland?quote:
Dinsdag extra maatregelen: alle niet essentiële winkels dicht tot 4 januari, plus avondklok om 23.00 uur.
Giaquote:
Ja, ik denk echt dat we mensen veel te veel aan hun lot overlaten. Natuurlijk gaat het dan niet goed.quote:
[..]
Idd. Maar eigenlijk zou je dat zowat al voor de test moeten hebben.
Want denk dat er ook genoeg mensen zijn die net voor/na de test nog even snel boodschappen doen etc, onder het mom van "straks kan het miss niet meer"
Mijn duim!quote:
Gia van FOK.nlquote:
Waarom zet je dat er dan niet bij...quote:
dat is geen bron dat ze averechts werken zoals jij beweert, dit is een bron met de suggestie dat ze amper/niet werken.quote:
Wil je het dan niet als een feit brengen voor de verwarring?quote:
bron ?quote:
Dinsdag extra maatregelen: alle niet essentiële winkels dicht tot 4 januari, plus avondklok om 23.00 uur.
Het hele idee van mondkapjes is dat ze soms een beetje helpen. En dat is beter dan niks.quote:
[..]
dat is geen bron dat ze averechts werken zoals jij beweert, dit is een bron met de suggestie dat ze amper/niet werken.
Sorry, was gewoon een schot voor de boeg.quote:
[..]
Waarom zet je dat er dan niet bij...
Zou misschien wel helpen.
juist, maar er word beweerd dat ze averechts werken.....quote:
[..]
Het hele idee van mondkapjes is dat ze soms een beetje helpen. En dat is beter dan niks.
Half Fok! gelijk denken dat Gia een speciaal lijntje met Mark Rutte heeftquote:
[..]
Sorry, was gewoon een schot voor de boeg.
Zou misschien wel helpen.
Please, hij is niet eens knap!quote:
Half Fok! gelijk denken dat Gia een speciaal lijntje met Mark Rutte heeft
Oh, net nadat heel wat maatregelen opgeheven werden?quote:
[..]
Omstreeks 9 juli heeft België een verplichting in winkels ingesteld.
Vanaf dat moment zie de dagelijkse nieuwe besmettingen oplopen en sindsdien is het niet meer onder het niveau vóór verplichting gekomen:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/belgium/
https://www.hln.be/binnen(...)n-ons-land~aef415c1/quote:1 juli: reeks versoepelingen omdat cijfers goede kant uit gaan
Vanaf 1 juli gaan opnieuw een aantal versoepelingen van de coronamaatregelen in, besluit de Veiligheidsraad. In principe blijven enkel nog massa-evenementen en het nachtleven verboden terrein. Dat betekent onder meer dat zwembaden, wellnesscentra, pretparken, binnenspeeltuinen, speelhallen en casino’s opnieuw de deuren mogen openen, telkens met respect voor een hele resem regels die in protocollen per sector worden vastgelegd, met de nadruk op sociale afstand, hygiëne en ‘crowd management’.
Vanaf 1 juli zijn ook cultuuractiviteiten met publiek opnieuw toegelaten. Het maximale aantal mensen dat iedereen per week mag zien, gaat van 10 naar 15.
1 juli: zomeractiviteiten voor jongeren kunnen weer plaatsvinden
Het Overlegcomité beslist dat vanaf 1 juli opnieuw zomeractiviteiten voor jongeren kunnen plaatsvinden. Zomerkampen en -stages voor jongeren met of zonder overnachting en speelpleinwerking kunnen doorgaan in zogenaamde contactbubbels van maximaal 50 personen. Ook jeugdhuizen, ontmoetingswerking en jeugd(informatie)centra kunnen hun activiteiten weer opstarten voor contactbubbels van maximaal 50 jongeren.
8 juli: gemiddeld aantal besmettingen stagneert
Het aantal bevestigde besmettingen met het nieuwe coronavirus stagneert op gemiddeld 85,1. In de daaropvolgende dagen zal het opnieuw stijgen, het begin van de tweede golf.
Probleem is dat mensen denken dat ze heel goed werken, waardoor de 1,5 meter vervaagd.quote:
[..]
Het hele idee van mondkapjes is dat ze soms een beetje helpen. En dat is beter dan niks.
Precies het mondkapje werd als voldoende gezien om die andere maatregelen te kunnen afschalen, wat dus niet het geval blijkt te zijnquote:
[..]
Oh, net nadat heel wat maatregelen opgeheven werden?
[..]
https://www.hln.be/binnen(...)n-ons-land~aef415c1/
Overal zie je dat de besmettingen een tijdje dalen om daarna te versoepelen en weer op hetzelfde besmettingspunt uitkomt, dat de regels eindeloos verlengd worden of zoals we nu in Nederland zitten de strenge regels een tijdje nageleefd worden en daarna is het weer klaar om weer te stijgen naar het niveau pre maatregelen.
Beter stoppen we al die effort en geld in iets structureels, bouw liever een fabriek die extra vaccins fabriceert of iets.
Dat is natuurlijk een drogredenering. Als een maatregel een verwaarloosbaar effect heeft, heeft deze geen zin. Van Dissel had het een keer over 1 op 100.000 besmettingen voorkomen ofzo.quote:
[..]
Het hele idee van mondkapjes is dat ze soms een beetje helpen. En dat is beter dan niks.
Dat ze het social distancing geen goed doen is duidelijk.
Het is duidelijk dat mondkapjes geen alternatief zijn voor afstand houden en drukte vermijden.quote:
[..]
Probleem is dat mensen denken dat ze heel goed werken, waardoor de 1,5 meter vervaagd.
Wellicht dat hier ook nog wel een taak ligt voor de mensen van de communicatie.
En wellicht is dat ook wel deels het beoogde effect, met mondkapje op ga je minder snel gezellig winkelen omdat dat gewoon niet prettig is met dat ding op.quote:
[..]
Dit zal wel voor de meeste mensen gelden.
Tja, je raakt oppervlakten aan die mogelijk net zijn aangeraakt door iemand met corona, en vervolgens zet je je mondkapje op of af. Kom je met vieze handen in de buurt van neus en mond.quote:
juist, maar er word beweerd dat ze averechts werken.....
In maart/april werd nog zo gehamerd op handen wassen en ontsmetten.
Waardoor ze dus averechts werken.quote:
[..]
Probleem is dat mensen denken dat ze heel goed werken, waardoor de 1,5 meter vervaagd.
Maar goed... schijnbaar moet je hier letterlijk alles voorkauwen.
Die gast heeft het over fysiek geweld. Als je daar voor bent zelfs tijdens een pandemie ben je wat mij betreft gewoon een debiel.quote:
[..]
Een pandemie hoeft ook niet gezellig te zijn wat mij betreft.
totaal niet onderbouwd met enige bronnen behalve je onderbuikquote:
[..]
Waardoor ze dus averechts werken.
Maar goed... schijnbaar moet je hier letterlijk alles voorkauwen.
Vind dat je nogal stellig bent je in je bewering, ik denk ook dat gedragsverandering door mondkapjes zeker een ding is. Maar er is voor als nog geen enkel wetenschappelijk bewijs (peer-reviewed het liefst) dat ze averechts werken, als die er wel is post het vooral hier.quote:
[..]
Waardoor ze dus averechts werken.
Maar goed... schijnbaar moet je hier letterlijk alles voorkauwen.
Ik denk niet dat het hameren op het gebrek aan bronnen bij mensen die hun onderbuikgevoel uiten gaat helpen om dat onderbuikgevoel weg te nemen.quote:
totaal niet onderbouwd met enige bronnen behalve je onderbuik
Fysiek geweld slaat natuurlijk nergens op.quote:
[..]
Die gast heeft het over fysiek geweld. Als je daar voor bent zelfs tijdens een pandemie ben je wat mij betreft gewoon een debiel.
Ik denk zelf dat ze vooral nut hebben in situaties waarbij mensen langere tijd in een (kleine) binnenruimte verkeren met mindere ventilatie. In een supermarkt of in een bouwmarkt waar mensen elkaar vooral vluchtig passeren verwacht ik dat het effect nihil is.quote:
[..]
Vind dat je nogal stellig bent je in je bewering, ik denk ook dat gedragsverandering door mondkapjes zeker een ding is. Maar er is voor als nog geen enkel wetenschappelijk bewijs (peer-reviewed het liefst) dat ze averechts werken, als die er wel is post het vooral hier.
Het zal voornamelijk ook onderbuik zijn, geef ik eerlijk toe. Wordt er op het werk toe verplicht en heb dat ding liever niet op mijn gezicht als wel.quote:
[..]
Vind dat je nogal stellig bent je in je bewering, ik denk ook dat gedragsverandering door mondkapjes zeker een ding is. Maar er is voor als nog geen enkel wetenschappelijk bewijs (peer-reviewed het liefst) dat ze averechts werken, als die er wel is post het vooral hier.
Als daarnaast uit de besmettingscijfers niet blijkt dat ze helpen, als Jaap zegt dat ze enkel bij dragen aan het tegenhouden van grote druppels, die normaliter uitgespreid worden bij hoesten en niezen (waarbij het advies is om thuis te blijven) dan ben ik daar inderdaad best stellig in.
Dat onderzoek dat je postte, eerlijkheidshalve niet volledig doorgelezen maar er staat een proef opstelling die vast moet stellen of een mondkapje werkt of niet. Dat is heel leuk bedacht natuurlijk maar er zit een hele gedragswetenschappelijke kant aan een mondkapje die niet meegenomen wordt.
Werkt een mondpakje? Ja, en die bullen die we voornamelijk dragen voor 40% lees ik net.
Dragen ze bij aan het terugdringen van besmettingen? daar kan ik heel stellig nee op antwoorden omdat het wereldwijd vanaf het begin van de pandemie gewoon niet blijkt.
Is ook lastig als minstens 80% geen tot nauwelijks klachten ondervindt.quote:
[..]
sommige mensen lijken het echt niet te begrijpen dat er een pandemie gaande is
Als er een specifieke maatregel zou zijn die van een positieve trend een negatieve kan maken, was-ie allang ingevoerd. Het probleem is dat zoiets niet bestaat. Er is geen silver bullet. Het enige dat we kunnen is een opeenstapeling van maatregelen die allemaal een beetje helpen, om hopelijk samen tot een pakket te komen dat voldoende werkt.quote:
[..]
Dragen ze bij aan het terugdringen van besmettingen? daar kan ik heel stellig nee op antwoorden omdat het wereldwijd vanaf het begin van de pandemie gewoon niet blijkt.
Contactbesmetting is zo goed als onmogelijk in de praktijk.quote:
[..]
Tja, je raakt oppervlakten aan die mogelijk net zijn aangeraakt door iemand met corona, en vervolgens zet je je mondkapje op of af. Kom je met vieze handen in de buurt van neus en mond.
In maart/april werd nog zo gehamerd op handen wassen en ontsmetten.
Je handen kapot wassen leuk voor de bühne.
Waarbij de mensen de "basisregels" niet moeten vergeten. Want dit zijn eigenlijk het voornaamste.quote:
[..]
Als er een specifieke maatregel zou zijn die van een positieve trend een negatieve kan maken, was-ie allang ingevoerd. Het probleem is dat zoiets niet bestaat. Er is geen silver bullet. Het enige dat we kunnen is een opeenstapeling van maatregelen die allemaal een beetje helpen, om hopelijk samen tot een pakket te komen dat voldoende werkt.
Na een paar weken ben je al niet anders gewend, zal weinig uitmaken.quote:
[..]
En wellicht is dat ook wel deels het beoogde effect, met mondkapje op ga je minder snel gezellig winkelen omdat dat gewoon niet prettig is met dat ding op.
Mondkapje in de jas- of broekzak, ff snel op als je winkel in gaat, daarna weer terugproppen in de zak. Zo gaat dat intussen.quote:
[..]
Na een paar weken ben je al niet anders gewend, zal weinig uitmaken.
klopt, wel blij dat ik stoffen heb gekocht, dan gaat dat wat makkelijkerquote:
[..]
Mondkapje in de jas- of broekzak, ff snel op als je winkel in gaat, daarna weer terugproppen in de zak. Zo gaat dat intussen.
Ja het is hier super druk in de stad vandaag, kapjes op en af.quote:
[..]
Mondkapje in de jas- of broekzak, ff snel op als je winkel in gaat, daarna weer terugproppen in de zak. Zo gaat dat intussen.
Yep, ik ook. Laatst ff een keer in een bak water gelegd om te spoelen maar dat was ook de eerste keer sinds tijden.quote:
[..]
klopt, wel blij dat ik stoffen heb gekocht, dan gaat dat wat makkelijker
Maakt niet uit, ze helpen goed.quote:
[..]
Ja het is hier super druk in de stad vandaag, kapjes op en af.
quote:
[..]
Yep, ik ook. Laatst ff een keer in een bak water gelegd om te spoelen maar dat was ook de eerste keer sinds tijden.
ik was ze wel, ik heb er 3 dus zo'n beetje om de 2/3 dagen een andere.https://www.oogtv.nl/2020(...)fie-en-pauzeruimtes/quote:AZNN: ‘Relatief veel besmettingen in koffie- en pauzeruimtes’
10 december 2020 12:46 door Tom Veenstra
nieuws
Foto: Valentina Jori from FreeImages
Mensen moeten de coronaregels goed in acht blijven nemen op het werk. Het Acute Zorgnetwerk Noord-Nederland laat donderdagmiddag weten dat relatief veel besmettingen nu worden opgelopen in koffie- en pauzeruimtes.
Volgens het AZNN stijgt het aantal besmettingen onder de ‘actieve populatie’ (mensen tussen de dertig en zestig jaar) sterk. “Op de werkvloer is het van belang dat medewerkers de regels, zoals de anderhalve meter afstand en het dragen van mondkapjes, goed in acht blijven nemen”, zo schrijft het AZNN. Koffie- en pauzeruimtes zijn volgens het AZNN plekken waar relatief veel besmettingen plaatsvinden.
De testbereidheid van mensen in Noord-Nederland is wel groot. Zo wordt de XL-teststraat in MartiniPlaza goed bezocht. Daarom worden in december nog eens twee kleinere testlocaties (L-teststraten) geopend in Leeuwarden en Assen.
Ben hier ook wel benieuwd naar de harde cijfers eigenlijk. Ook op landelijk niveau in plaats van alleen in het noorden. Vraag me af wat er de afgelopen maand nog gebeurd is om het thuiswerken te handhaven.
Ja echt een wondermiddel.quote:
[..]
Maakt niet uit, ze helpen goed.
Na 3x wassen is het effect van zo'n ding 0.quote:
[..]
Ik gebruik ze amper. Eens in de 3 weken naar de supermarkt en toevallig vorige week weer eens langs de kapper. Dat is het wel zo'n beetje.quote:
[..]
Ja die maatregel houden we erin tot de zomer.quote:
Hopelijk voor altijd, wat een uitvinding.quote:Op vrijdag 11 december 2020 16:08 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Ja die maatregel houden we erin tot de zomer.
Lekker warm ook met deze kou.quote:
[..]
Hopelijk voor altijd, wat een uitvinding.
https://www.nporadio1.nl/(...)oronapatienten-op-ic
Ik zag net in de winkel dat ze al speciale cases verkopen om je lapje in te bewaren.quote:
[..]
Lekker warm ook met deze kou.
Sportschool dagelijks, al is het maar 30 seconden naar binnen en 30 seconden naar buiten, supermarkt ga ik zo'n beetje 2 keer, bakker 1 en groothandel 1 keer per week.quote:
[..]
Ik gebruik ze amper. Eens in de 3 weken naar de supermarkt en toevallig vorige week weer eens langs de kapper. Dat is het wel zo'n beetje.
Ik weet het kan allemaal efficiënter maar ik kan qua eten niet te ver vooruit plannen.
Ik bewaar 'm op mijn hoofd.quote:
[..]
Ik zag net in de winkel dat ze al speciale cases verkopen om je lapje in te bewaren.
Ik denk het niet. Mensen zonder klachten mogen zich nu laten testen, maar mensen zonder klachten die zich echt wilden laten testen deden dat gewoon altijd al onder het mom van lichte verkoudheidsklachten. IMOquote:
Er wordt momenteel z'n 25-30% meer getest doordat er nu ook mensen getest worden die voorheen niet getest worden.
Hopelijk liggen ze vanaf volgend jaar achter glas als een museumstuk.quote:
[..]
Ik zag net in de winkel dat ze al speciale cases verkopen om je lapje in te bewaren.
Nee man eerst nog tijdje met 30 graden zo'n ding op.quote:
[..]
Hopelijk liggen ze vanaf volgend jaar achter glas als een museumstuk.
Ik zou ze iet weggooien, dit wordt het nieuwe normaal.quote:
[..]
Hopelijk liggen ze vanaf volgend jaar achter glas als een museumstuk.
-> BNWquote:
[..]
Ik zou ze iet weggooien, dit wordt het nieuwe normaal.
Dat is echt niet vast te stellen, of je moet er nertsen gaan neerzetten.quote:
AZNN: ‘Relatief veel besmettingen in koffie- en pauzeruimtes’
Waarom zou er buiten de pandemie om maatregelen van kracht blijven die alleen maar zijn ingevoerd om de pandemie te bestrijden? Wie heeft daar wat aan? Wie wil dat?quote:
[..]
Ik zou ze iet weggooien, dit wordt het nieuwe normaal.
ik denk het niet, iedereen is het zat en zoals in Azië dat mensen een mondkapje opdoen als ze verkouden zijn of erger zie ik hier geen gewoonte worden.quote:
[..]
Ik zou ze iet weggooien, dit wordt het nieuwe normaal.
Dat zijn enge vragen.quote:
Twente viert al weekend. Die achterstallige getallen komen maandag vast.quote:
Ik begrijp echt niet waarom je aan de ene kant het serieus nemen van het virus bestempelt als paniekzaaierij, maar aan de andere kant wel dit soort hysterische gedachten erop na houdt.quote:
[..]
Als het bij kan dragen dan moeten we het doen!
Het sarcasme uurtje is ingegaan.quote:
[..]
Ik begrijp echt niet waarom je aan de ene kant het serieus nemen van het virus bestempelt als paniekzaaierij, maar aan de andere kant wel dit soort hysterische gedachten erop na houdt.
Ik bewaar ze in ziplockzakjes van Ikeaquote:
[..]
Ik zag net in de winkel dat ze al speciale cases verkopen om je lapje in te bewaren.
Als ik de weektotalen bekijk (zaterdag tot zaterdag): de laagste waarde wordt bereikt in de week 27 juni - 4 juli, net als in Nederland. Daarna piekt het in de week 8-15 augustus, net als in Nederland. De volgende twee weken daalt het weer, bereikt een volgende minimum in de week 29/8-5/9, net als in Nederland. En twee weken later (12-19/9) ligt het ruim 2.5x hoger, net als in Nederland...quote:
[..]
Precies het mondkapje werd als voldoende gezien om die andere maatregelen te kunnen afschalen, wat dus niet het geval blijkt te zijn
Een opvallende overeenkomst (als de cijfers van https://corona-scanner.com juist zijn), die je niet aan het mondmaskerbeleid kan toeschrijven...
Ik denk toch wel dat het uitnodigend werkt nu je daarmee je quarantaine kunt verkorten.quote:
[..]
Ik denk het niet. Mensen zonder klachten mogen zich nu laten testen, maar mensen zonder klachten die zich echt wilden laten testen deden dat gewoon altijd al onder het mom van lichte verkoudheidsklachten. IMO
Het is geen onbewezen transmissie route, het betreft een zoonose, welke via een intermediate host op mensen is overgebracht, daar komen dus al 2 diersoorten aan te pas, het natuurlijk reservoir (vermoedelijk vleermuis) en de intermediate host (tot nu toe onbekend dier).quote:
Running topic.....
Zoals je merkt gaat mijn sarcasme ook wat botvieren. Alles kan in dat principe, dat water kan branden en Venus de hel is. Ik snap je insteek die wmb tot weinig en niets kan/gaat leiden. Hooguit om te proberen te kijken naar andere verbanden om die al of niet uit te sluiten.
Het fretverhaal is in zichzelf doorredeneren op een in beginsel vermeende (onbewezen) bron als transmissieoorzaak dan naar wie weet worden andere dieren en hunner gevolgen, wordt overgebracht. Ik noem dit doordreinen dat ik ook kan begrijpen want er moet immers iets zijn dat oorzaak is.
De volgende afslag daarin is die van uitwerpselen, huisvuil en wellicht het bont of een muis die door een wilde fret is aangeknaagd in dan in Amsterdam tussen het plafond, Covid19 is gaan rondplassen.
Het is wat naïef om dit belachelijk te gaan maken wanneer de vice voorzitter van het Outbreak Management Team Zoonosen, Arjen Stegeman hier sterk rekening mee houdt, helemaal gezien de eerder veronderstelde besmettingsroute afgevallen is.
Ja. Wel opvallend dat ze nu juist de laagste cijfers hebben.quote:
[..]
Twente viert al weekend. Die achterstallige getallen komen maandag vast.
Positieve bijkomstigheden, het wondermiddel mondkap houdt ook andere virusjes tegen.quote:Op vrijdag 11 december 2020 16:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waarom zou er buiten de pandemie om maatregelen van kracht blijven die alleen maar zijn ingevoerd om de pandemie te bestrijden? Wie heeft daar wat aan? Wie wil dat?
Die staven lijken op Oompaloompa's met een muts opquote:
Edit: Sorry mensen het is bijna weekend
Hier meerder mondkapjes in de tas, in een boterhamzakje met ziplock, zit ook een zakje in voor vieze, elk kapje gaat maar 1 keer op en dan in het "vieze zakje" er zit een kapje of 8 in dat systeem. Eén of twee keer in de week gaan die mee met de witte was. Dan heb ik ook nog een stapel wegwerp mee in een zakje die gaan één keer op en bij afdoen in een prullebak.quote:
[..]
Mondkapje in de jas- of broekzak, ff snel op als je winkel in gaat, daarna weer terugproppen in de zak. Zo gaat dat intussen.