POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat zijn ze ook niet. Het is niet alsof Kaag nu ineens een wekelijkse propagandashow krijgt. Maar dat een VPRO liever een Kaag wat zendtijd geeft dan Wopke Hoekstra is gewoon deel van het systeemquote:Op zaterdag 12 december 2020 10:33 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar noeten we dat willen? Omroepen die niet meer zijn dan een reclameblok voor een partij?
Net als de EO een docu over Gert-Jan Segers mag maken en MAX er een over Liane de Haan.
Ik hoop dat dit ook niet gaat gebeuren, vind het maar een wanvertoning.quote:Op zaterdag 12 december 2020 10:41 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat zijn ze ook niet. Het is niet alsof Kaag nu ineens een wekelijkse propagandashow krijgt. Maar dat een VPRO liever een Kaag wat zendtijd geeft dan Wopke Hoekstra is gewoon deel van het systeem
Net als de EO een docu over Gert-Jan Segers mag maken en MAX er een over Liane de Haan.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik verwacht niet echt een mening in een docu. Die hebben over het algemeen toch meer een observerend karakter. En als er mindere kant zijn waargenomen, dan zullen die ook uitgezonden worden.quote:
[..]
Dus jij verwacht wel enig kritische noot in de documentaire?
Politieke documentaires zijn naar mijn ervaring zeer zelden zonder mening.quote:Op zaterdag 12 december 2020 10:45 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ik verwacht niet echt een mening in een docu. Die hebben over het algemeen toch meer een observerend karakter. En als er mindere kant zijn waargenomen, dan zullen die ook uitgezonden worden.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dan is er nog altijd het wijze advies van Doe Maarquote:
[..]
Ik hoop dat dit ook niet gaat gebeuren, vind het maar een wanvertoning.
Is dat zo? Zeker in Nederland.quote:
[..]
Politieke documentaires zijn naar mijn ervaring zeer zelden zonder mening.
Het is ondertussen toch wel een beetje een achterhaald systeem denk ik.. ga eens even googlen hoeveel leden de omroepen nog hebben. Ben wel benieuwd.quote:
[..]
Zo zijn ze ooit ook ontstaan, als spreekbuis voor een bepaalde zuil of groepering. Heeft ook zo zijn charmes. En vpro kennende zal het echt geen groot reclameblok voor Kaag zijn...
Wat voor systeem er in de plaats moet komen heb ik niet echt een idee over..
Edit, zo even snel gezien toch nog over de drie miljoen in 2014, al was het in 2009 nog een stuk meer.
https://app.nos.nl/datavisualisatie/grafiek/35gqQ/fs.html
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
De beschuldigde persoon was(?) tot voor kort een adviseur van Kaag. De zaak komt dichter bij Kaag dan jij voorstelt.quote:
[..]
Dit speelt allemaal voor de tijd van Kaag. Degene die beschuldigd wordt is formeel op een zijspoor gezet. Het schijnt dat Kaag wel eens kop koffie met m heeft gedronken. Of dat handig is kun je betwisten, aan de andere kant is die kwestie blijkbaar onderling geschikt. Zo iemand hoef je dan ook niet als een melaatse te negeren...
"D66-partijleider Sigrid Kaag laat onderzoek doen naar mogelijke intimidatie door een van haar adviseurs. Frans van Drimmelen, al decennia actief binnen D66 en een invloedrijke lobbyist op het Binnenhof, zou in 2016 een vrouwelijk D66-lid geïntimideerd en gestalkt hebben. Dat verhaal ging binnen de partij al jaren rond en verscheen woensdagavond online in een anoniem relaas."
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tie-pleegde-a4023357
quote:Op zaterdag 12 december 2020 09:32 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nu nog de vraag of deze meneer weggezet moet worden als boosrechts of alt-right. Want wat hij doet kan niet.
Jullie kregen snel gelijk. Want ieder theelepeltje kritiek op D66 of NPO maakt je volgens sommigen direct alt-right of boosrechts.quote:
Och och wat een niveau weer in POL iedereen die het er niet mee eens is is weer zuurrechts, alt-right bla bla bla.
Hij is/was haar campagneleider. En dat terwijl ze op de hoogte was van allesquote:
[..]
De beschuldigde persoon was(?) tot voor kort een adviseur van Kaag. De zaak komt dichter bij Kaag dan jij voorstelt.
"D66-partijleider Sigrid Kaag laat onderzoek doen naar mogelijke intimidatie door een van haar adviseurs. Frans van Drimmelen, al decennia actief binnen D66 en een invloedrijke lobbyist op het Binnenhof, zou in 2016 een vrouwelijk D66-lid geïntimideerd en gestalkt hebben. Dat verhaal ging binnen de partij al jaren rond en verscheen woensdagavond online in een anoniem relaas."
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tie-pleegde-a4023357
Kun je nagaan.quote:
[..]
Hij is/was haar campagneleider. En dat terwijl ze op de hoogte was van alles
.
Ja en?quote:
[..]
De beschuldigde persoon was(?) tot voor kort een adviseur van Kaag. De zaak komt dichter bij Kaag dan jij voorstelt.
"D66-partijleider Sigrid Kaag laat onderzoek doen naar mogelijke intimidatie door een van haar adviseurs. Frans van Drimmelen, al decennia actief binnen D66 en een invloedrijke lobbyist op het Binnenhof, zou in 2016 een vrouwelijk D66-lid geïntimideerd en gestalkt hebben. Dat verhaal ging binnen de partij al jaren rond en verscheen woensdagavond online in een anoniem relaas."
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tie-pleegde-a4023357
Hij heeft zich aan haar voorgesteld als "Hallo ik ben Frans, je weet wel die kerel die hier vrouwtjes lastig valt"?
Deflectie middels karikatuur, lees de volgende zin nog eens: "Dat verhaal ging binnen de partij al jaren rond en verscheen woensdagavond online in een anoniem relaas."quote:
Dat verhaal ging binnen de partij al jaren rond en verscheen woensdagavond online in een anoniem relaas."
Of we komen weer terug bij stap 1: Kaag is zo ver verwijderd van normale menselijke interactie dat dit soort signalen niet zijn opgevallen of niet aan haar zijn medegedeeld.
Ze kwam natuurlijk van buitenaf en met haar ministerschap heeft ze ook geen groot partijpolitiek profiel. Ze heeft vermoedelijk dus pas toen ze zich kandidaat stelde echt serieus met het interne gedoe kennisgemaakt. En dat in een raar jaar (zonder congressen e.d. waar je even lekker wat roddels meekrijgt).quote:
[..]
Deflectie middels karikatuur, lees de volgende zin nog eens: "Dat verhaal ging binnen de partij al jaren rond en verscheen woensdagavond online in een anoniem relaas."
Of we komen weer terug bij stap 1: Kaag is zo ver verwijderd van normale menselijke interactie dat dit soort signalen niet zijn opgevallen of niet aan haar zijn medegedeeld.
Dat ze dit (nog) niet wist kan ik daarmee eventueel nog wel geloven.
Ik vind het wel grappig dat op het moment dat zoiets als dit publiekelijk bekend wordt het verweer van de d66'ers is dat het al jaren bekend is binnen de partij
Ja dat maakt het oke allemaal
Ja dat maakt het oke allemaal
Je hebt voor dit soort informatie geen congres nodig. Dit type ophef zou binnen een politieke partij een Chefsache moeten zijn. Ben je weleens lid geweest van een partij, of politiek actief geweest?quote:
[..]
Ze kwam natuurlijk van buitenaf en met haar ministerschap heeft ze ook geen groot partijpolitiek profiel. Ze heeft vermoedelijk dus pas toen ze zich kandidaat stelde echt serieus met het interne gedoe kennisgemaakt. En dat in een raar jaar (zonder congressen e.d. waar je even lekker wat roddels meekrijgt).
Dat ze dit (nog) niet wist kan ik daarmee eventueel nog wel geloven.
Nouja die kwestie uit 2016 is met de politie afgehandeld, dus men heeft het bij de autoriteiten gemeld en de man in kwestie zal wel een strafblad hebben. Het heeft geen noodzaak dat dan verder in de krant te gaan zetten.quote:
Ik vind het wel grappig dat op het moment dat zoiets als dit publiekelijk bekend wordt het verweer van de d66'ers is dat het al jaren bekend is binnen de partij
Ja dat maakt het oke allemaal
Ben overigens bang dat dit in elke partij volop gebeurt. #metoo heeft de politiek nog niet echt gezuiverd.quote:
Ik vind het wel grappig dat op het moment dat zoiets als dit publiekelijk bekend wordt het verweer van de d66'ers is dat het al jaren bekend is binnen de partij
Ja dat maakt het oke allemaal
Het gebeurt ook in elke partij, sommigen meer dan anderen, met name bij liberale partijen. Het is bekend dat er aardig wat afgeneukt, gezopen en gebruikt wordt in de Tweede Kamer, maar sluit ook zeker de regionale en lokale politiek niet uit.quote:
[..]
Ben overigens bang dat dit in elke partij volop gebeurt. #metoo heeft de politiek nog niet echt gezuiverd.
Specifiek over zo'n kwestie als dit hadden en hebben zeker de drie bestuurspartijen van die mannen waar je langs moet om hun zegen te krijgen als vrouw, maar ook als man, zij het op een andere manier.
Nee, maar het ging al jaren rond in de partij. Kaag had het moeten weten en zich nooit moeten associëren met deze man.quote:
[..]
Nouja die kwestie uit 2016 is met de politie afgehandeld, dus men heeft het bij de autoriteiten gemeld en de man in kwestie zal wel een strafblad hebben. Het heeft geen noodzaak dat dan verder in de krant te gaan zetten.
Nee, precies, onwelgevallig nieuws over de partij voor wiens fan, die weliswaar zijn haren & HAFMO plaatje verliest, maar niet zijn streken, moet maar zo snel mogelijk uit de kranten.quote:
Het heeft geen noodzaak dat dan verder in de krant te gaan zetten.
En in dat andere topic onverdroten verder met letterlijk op elke slak zout leggen, als het bv baudet c.s. betreft.
Dat laatste is zo waar. Normaal ageert Hexagon zo tegen "alt-right mediacensuur", Poolse of Hongaarse toestanden. Nu komt het dichtbij en wil hij het graag zien verdwijnen.quote:Op zaterdag 12 december 2020 12:32 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, precies, onwelgevallig nieuws over de partij voor wiens fan, die weliswaar zijn haren & HAFMO plaatje verliest, maar niet zijn streken, moet maar zo snel mogelijk uit de kranten.
En in dat andere topic onverdroten verder met letterlijk op elke slak zout leggen, als het bv baudet c.s. betreft.
Het is een echte D66'er: Anderen op hoge toon de maat nemen, maar duiken wanneer de vinger in omgekeerde richting geheven wordt.
"Het ging al jaren rond" is natuurlijk niet echt een meetbare bewering.quote:
[..]
Nee, maar het ging al jaren rond in de partij. Kaag had het moeten weten en zich nooit moeten associëren met deze man.
NRC, geen slechte krant, zeker niet voor D66, schrijft dit in een artikel. Daar is onderzoek voor gedaan en daar zullen bronnen voor zijn geraadpleegd.quote:
[..]
"Het ging al jaren rond" is natuurlijk niet echt een meetbare bewering.
Of zijn de ooggetuigenbeschrijvingen van het dinertje waar FvD klapte ook niet meetbaar, want "van horen zeggen" van mensen die mogelijk belangen hebben om Baudet eruit te werken?
Of, laat ik het simpeler stellen: Het ging al jaren rond dat Baudet een racist is.
Het word je meermaals duidelijk gevraagd, maar hoe voorspelbaar, blijft het antwoord gewoon uit:quote:
[..]
De VPRO hoeft zich helemaal niet te verdedigen want ze doen helemaal niets verkeerd.
quote:
Het gaat er ook niet om of ze iets 'mogen'. Als ze op de buis mogen, dan mogen ze (binnen de wet) alles uitzenden wat ze willen. Dat lijkt me duidelijk. Het gaat erom of het wenselijk is.
[......]
Zie de VS waar deze rol door commerciële omroepen wordt vervuld, moeten we dat dan hier met gemeenschapsgeld doen?
Dus beste D66 tegen beterweten in-apologeet, doet u ons eens een waardeoordeel over dit fenomeen?quote:
[..]
Maar noeten we dat willen? Omroepen die niet meer zijn dan een reclameblok voor een partij?
Je hoeft niet op te merken dat het allemaal volgens de regeltjes is, er word gevraagd aan of je dit een goed idee vind, zo ja, waarom, zo nee, waarom niet?
Of mogen we wachten op dat waardeoordeel tot er een keer onversneden propaganda komt van iemand die je niet bevalt?
Ow, dat eleitaire figuur waarvan haar kinderen zelf opmerken dat ze van de wereld is "wist het niet"?quote:
[..]
"Het ging al jaren rond" is natuurlijk niet echt een meetbare bewering.
Dus we mogen haar gewoon ongeinformeerd noemen?
Er moet niets uit de krant. Ze mogen er prima over publiceren. Kaag beantwoord ook gewoon de vragen en gaat niet lopen roepen dat dit een links mediacomplot is.quote:
[..]
Nee, precies, onwelgevallig nieuws over de partij voor wiens fan, die weliswaar zijn haren & HAFMO plaatje verliest, maar niet zijn streken, moet maar zo snel mogelijk uit de kranten.
En in dat andere topic onverdroten verder met letterlijk op elke slak zout leggen, als het bv baudet c.s. betreft.
Het is alleen niet zo dat organisatie te te maken hebben met zaken waar grensoverschrijdend gedrag is geweest, dit hier dan maar persberichten aan moeten gaan wijden. Er wordt aangifte gedaan bij de politie en de dader krijgt een proces. Daarbij is het belang van de betrokkenen leidend en niet dat van de sensatiezoeker.
Als jij rept over dat er geen noodzaak is, om het in de kranten te hebben, heb je natuurlijk over je eigen voorkeuren, en je voorkeuren alleen - maar daar zien we nu vanaf?quote:
[..]
Er moet niets uit de krant. Ze mogen er prima over publiceren. Kaag beantwoord ook gewoon de vragen en gaat niet lopen roepen dat dit een links mediacomplot is.
Weer anderen zien geen namelijk geen noodzaak in jouw meest prominte hobby, spijkers op laag water zoeken richting partijen die je niet bevallen, en daar voornamelijk veel guilt by association projecteren
Jah.quote:Het is alleen niet zo dat organisatie te te maken hebben met zaken waar grensoverschrijdend gedrag is geweest, dit hier dan maar persberichten aan moeten gaan wijden. Er wordt aangifte gedaan bij de politie en de dader krijgt een proces. Daarbij is het belang van de betrokkenen leidend en niet dat van de sensatiezoeker.
Tenzij het leidend voorwerp iets FvD is ofzo, dan gaan alle sensatie-zoek registers open, hé?
Voor de goede orde; ik vind het allemaal wel nieuwswaardig.
Maar zolang jij als het D66 betreft netjes A roept, en we hoeven maar een FvD topic te openen, en we zien meneer Hexgon vol op de B toets hangen, blijft jou wijzen op je hypocrisie zo groot als een zepelin prijsschieten
Ik houd best van sensatie. Maar ik heb niet per se iets te maken met eventuele gevallen van grensoverschrijdend gedrag binnen andere partijen. Als het gekozen politici of bestuurders zou betreffen dan zou het me nog aangaan. Maar daar gaat het hier niet over.quote:
[..]
Als jij rept over dat er geen noodzaak is, om het in de kranten te hebben, heb je natuurlijk over je eigen voorkeuren, en je voorkeuren alleen - maar daar zien we nu vanaf?
Weer anderen zien geen namelijk geen noodzaak in jouw meest prominte hobby, spijkers op laag water zoeken richting partijen die je niet bevallen, en daar voornamelijk veel guilt by association projecteren
Jah.
Tenzij het leidend voorwerp iets FvD is ofzo, dan gaan alle sensatie-zoek registers open, hé?
Voor de goede orde; ik vind het allemaal wel nieuwswaardig.
Maar zolang jij als het D66 betreft netjes A roept, en we hoeven maar een FvD topic te openen, en we zien meneer Hexgon vol op de B toets hangen, blijft jou wijzen op je hypocrisie zo groot als een zepelin prijsschieten
Ik kan me ook geen vergelijkbaar geval bij de FvD voor de geest halen tot dusver. Daar heeft het toch echt met politieke denkbeelden te maken.
Blijkbaar wel? We hoeven maar naar de andere topics te kijken?quote:
Maar ik heb niet per se iets te maken met eventuele gevallen van grensoverschrijdend gedrag binnen andere partijen.
Of je gaat voor de gelegenheid "te maken hebben met", heel erg eng definieren.
Maar dat is weinig realistisch, hij of zij die zich in de politiek beweegt leeft in een glazenhuis.
Of jij nou daadwerkelijk gekozen bent, of slechts een adviseur bent van.
Zowel kaag als baudet maken gebruik van hun actieve kiesrecht.quote:Als het gekozen politici of bestuurders zou betreffen dan zou het me nog aangaan. Maar daar gaat het hier niet over.
En zowel die schimmige adviseur als de erkenbrand boys, niet.
Dus het is wat verwarrend. Je etaleert weer dat je met 2 maten meet.
Onder de streep hebben we het over negatieve publiciteit. De specifieke anotomie van de individuele gevallen is niet intersessant.quote:Ik kan me ook geen vergelijkbaar geval bij de FvD voor de geest halen tot dusver. Daar heeft het toch echt met politieke denkbeelden te maken.
Te maken hebben is of ik er recht op zou moeten hebben om te weten dat persoon A aangifte heeft gedaan tegen persoon B en ik een organisatie moet verwijten dat ze het niet in een persbericht gecommuniceerd hebt.quote:
[..]
Blijkbaar wel? We hoeven maar naar de andere topics te kijken?
Of je gaat voor de gelegenheid "te maken hebben met", heel erg eng definieren.
Maar dat is weinig realistisch, hij of zij die zich in de politiek beweegt leeft in een glazenhuis.
Of jij nou daadwerkelijk gekozen bent, of slechts een adviseur bent van.
Nouja ik geloof niet dat Frans van Drimmelen openlijk communiceert dat hij vrouwen lastig valt en lobbyt bij de regering om dat legaal te maken. Dat verschilt dus wel duidelijk van een club als Erkenbrand die een bepaald gedachtegoed heeft en dat uitdraagt, en die ons land wil veranderen naar hun ideaal.quote:Zowel kaag als baudet maken gebruik van hun actieve kiesrecht.
En zowel die schimmige adviseur als de erkenbrand boys, niet.
Dus het is wat verwarrend. Je etaleert weer dat je met 2 maten meet.
[..]
Onder de streep hebben we het over negatieve publiciteit. De specifieke anotomie van de individuele gevallen is niet intersessant.
Kom zeg, ik heb jou ook wel vaker beweringen zien maken, gestoeld op openbare geheimen in politieke kringen.quote:
[..]
"Het ging al jaren rond" is natuurlijk niet echt een meetbare bewering.
Dat aspect is ook gewoon onderdeel van het politieke bestek. Dan is het raar om in dit geval opeens te stellen dat zoiets daadwerkelijk meetbaar moet zijn voordat het waarde heeft.
"Pools are perfect for holding water"
Vast, maar ik ken ook niet iedere roddel die rond gaat natuurlijk.quote:
[..]
Kom zeg, ik heb jou ook wel vaker beweringen zien maken, gestoeld op openbare geheimen in politieke kringen.
Ik had eigenlijk liever gezien dat ze haar gevolgd hadden vanaf 1985 toen ze als 23-jarige nog in Caïro studeerde en voor de moeilijke keuze stond tussen Oxford, Cambridge of Exeter.
I´m back.
Ik mag hopen van niet. Maar dan moet je toch erkennen dat dat informele geheime geroddel ook gewoon onderdeel is van de Nederlandse politieke wereld, en dat het dus best raar is om in deze kwestie opeens wel te stellen dat zoiets eerst meetbaar moet zijn voordat men er iets mee doet of van vindt?quote:
[..]
Vast, maar ik ken ook niet iedere roddel die rond gaat natuurlijk.
Daarnaast is het ethisch gezien natuurlijk ook best laakbaar, zo'n houding waarbij iedereen wel weet dat er geruchten zijn, maar niemand er nou echt de behoefte heeft om iets mee te doen zolang het niet in de media komt en dus de partij of anderen kan schaden. Wegkijken heet dat volgens mij. En naar mijn weten komen zulke wegkijkers over het algemeen niet echt weg met een 'tsja, maar ik wist het niet zeker hoor'.
"Pools are perfect for holding water"
Goeie 80s synthpop soundtrack eronder, ik ben voor.quote:
Ik had eigenlijk liever gezien dat ze haar gevolgd hadden vanaf 1985 toen ze als 23-jarige nog in Caïro studeerde en voor de moeilijke keuze stond tussen Oxford, Cambridge of Exeter.
Nou het is niet duidelijk hoe breed zo'n roddel is. Om hoeveel mensen ging dat dan? En bovendien stel iemand zegt tegen je "ja ik heb gehoord dat die en die een viespeuk met losse handen is!". Daar kun je natuurlijk niks mee als je het hoort. Je weet niet of het waar is, wat er dan is voorgevallen en wie het betreft.quote:
[..]
Ik mag hopen van niet. Maar dan moet je toch erkennen dat dat informele geheime geroddel ook gewoon onderdeel is van de Nederlandse politieke wereld, en dat het dus best raar is om in deze kwestie opeens wel te stellen dat zoiets eerst meetbaar moet zijn voordat men er iets mee doet of van vindt?
Daarnaast is het ethisch gezien natuurlijk ook best laakbaar, zo'n houding waarbij iedereen wel weet dat er geruchten zijn, maar niemand er nou echt de behoefte heeft om iets mee te doen zolang het niet in de media komt en dus de partij of anderen kan schaden. Wegkijken heet dat volgens mij. En naar mijn weten komen zulke wegkijkers over het algemeen niet echt weg met een 'tsja, maar ik wist het niet zeker hoor'.
Het is pas wegkijken als iemand met een duidelijke beschuldiging bij een verantwoordelijke komt, en daar vervolgens geen actie op wordt ondernomen. Dat gaat BING ook onderzoeken nu. Maar dat is dan vooral een zaak van het bestuur.
Als er hier is weggekeken dan treft met name de D66 top blaam. De voorzitter heeft dan een probleem. Pechtold heeft dan een probleem. Jetten misschien ook wel. Maar Kaag is toch echt iemand van buiten en ik denk dat dit haar juist net niet raakt. Het enige wat je haar kunt verwijten is dat ze toen ze dit hoorde (waarbij haar werd verteld dat het onderzocht was) niet onmiddelijk heeft gezegd: "prima, maar dan wil ik dat onderzoeksrapport deze week wel in mijn mail zien, dan kan ik zelf ook even concluderen of het voldoende is afgehandeld". Ze is misschien teveel op wat haar is verteld afgegaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Daar heb je helemaal gelijk in; er zijn verschillende maten van 'weten'. Maar dan nog zou ik toch denken dat zelfs de kleinste mate van weten (bv ooit eens indirect die roddel gehoord hebben) aanzet moet geven tot een onderzoekende houding. Om er achter te willen komen wat daar nou van waar is.quote:
[..]
Nou het is niet duidelijk hoe breed zo'n roddel is. Om hoeveel mensen ging dat dan? En bovendien stel iemand zegt tegen je "ja ik heb gehoord dat die en die een viespeuk met losse handen is!". Daar kun je natuurlijk niks mee als je het hoort. Je weet niet of het waar is, wat er dan is voorgevallen en wie het betreft.
Het is pas wegkijken als iemand met een duidelijke beschuldiging bij een verantwoordelijke komt, en daar vervolgens geen actie op wordt ondernomen. Dat gaat BING ook onderzoeken nu. Maar dat is dan vooral een zaak van het bestuur.
Zeker binnen een politieke partij (waarbij reputatie en voorbeeldfunctie belangrijk is), wanneer het directe collega's betreft, wanneer je in een leidinggevende rol binnen die organisatie zit, en wanneer je 'de positie van vrouwen in de politiek' een van je onderwerpen gemaakt hebt.
"Pools are perfect for holding water"
Hmm. Dat zou wellicht nog wel op kunnen gaan ja. Hangt er dan imo een beetje van af hoe hecht die werkrelatie tussen die twee was. Adviseurs komen ook in verschillende vormen en maten. Heeft ie ooit eens een paar keer meegeschreven aan een team-effort adviesstuk aan Kaag. Of was zijn adviserende rol veel directer en frequenter.quote:
Als er hier is weggekeken dan treft met name de D66 top blaam. De voorzitter heeft dan een probleem. Pechtold heeft dan een probleem. Jetten misschien ook wel. Maar Kaag is toch echt iemand van buiten en ik denk dat dit haar juist net niet raakt. Het enige wat je haar kunt verwijten is dat ze toen ze dit hoorde (waarbij haar werd verteld dat het onderzocht was) niet onmiddelijk heeft gezegd: "prima, maar dan wil ik dat onderzoeksrapport deze week wel in mijn mail zien, dan kan ik zelf ook even concluderen of het voldoende is afgehandeld". Ze is misschien teveel op wat haar is verteld afgegaan.
"Pools are perfect for holding water"
Wat ik van journalisten begrijp, leunde Kaag tot minder dan een jaar geleden wat betreft partijdingen heel erg op Duane van Diest, haar PA. Ze hield zich er zelf verder niet zo mee bezig. Ze is natuurlijk ook geen typische partijtopper die door alle lagen van de partij heen zich naar boven heeft gewerkt. En als minister van Buitenlandse Zaken is ze natuurlijk ook nog eens veel weg, dus ze zal veel borrels e.d. gewoon missen.quote:
[..]
Hmm. Dat zou wellicht nog wel op kunnen gaan ja. Hangt er dan imo een beetje van af hoe hecht die werkrelatie tussen die twee was. Adviseurs komen ook in verschillende vormen en maten. Heeft ie ooit eens een paar keer meegeschreven aan een team-effort adviesstuk aan Kaag. Of was zijn adviserende rol veel directer en frequenter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ok, dan lijkt ze die nauwe werkrelatie iig niet te hebben. Dat pleit dan voor haar.quote:
[..]
Wat ik van journalisten begrijp, leunde Kaag tot minder dan een jaar geleden wat betreft partijdingen heel erg op Duane van Diest, haar PA. Ze hield zich er zelf verder niet zo mee bezig. Ze is natuurlijk ook geen typische partijtopper die door alle lagen van de partij heen zich naar boven heeft gewerkt. En als minister van Buitenlandse Zaken is ze natuurlijk ook nog eens veel weg, dus ze zal veel borrels e.d. gewoon missen.
En toch ... Toch vind ik het spijtig om dan weer te merken dat een pro-actieve houding tegen al dat soort metoo shit, dan blijkbaar teveel gevraagd is van een progressieve politieke partij.
'niets mee doen totdat het uitlekt' lijkt dan toch de modus operandi.
"Pools are perfect for holding water"
Voor Pechtold zal dit iets vervelender uit kunnen pakken ja. Onprettige omgangsvormen met een bepaalde partijvrouw waren uiteindelijk al zijn eigen Waterloo en die was wel vrij dik met die Van Drimmelen.
Ironisch is wel deze bekende foto toen Pechtold het lijsttrekkerschap won in 2006. De man die juichend opspringt is Van Drimmelen.
Ironisch is wel deze bekende foto toen Pechtold het lijsttrekkerschap won in 2006. De man die juichend opspringt is Van Drimmelen.
Ja, voor de partij kan dit dramatisch zijn. Dat ben ik met je eens. Die hadden dit misschien veel pro-actiever aan moeten pakken (dat moet natuurlijk nog blijken uit het onderzoek). Maar dan kijk ik dus vooral naar bestuur, Pechtold en evt. Jetten. Niet naar Kaag.quote:Op zaterdag 12 december 2020 15:01 schreef probeer het volgende:
[..]
Ok, dan lijkt ze die nauwe werkrelatie iig niet te hebben. Dat pleit dan voor haar.
En toch ... Toch vind ik het spijtig om dan weer te merken dat een pro-actieve houding tegen al dat soort metoo shit, dan blijkbaar teveel gevraagd is van een progressieve politieke partij.
'niets mee doen totdat het uitlekt' lijkt dan toch de modus operandi.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik zie ook niet hoe Rob Jetten hier bij betrokken zou moeten zijn. Die zat in 2016 nog in Nijmegen en is ook nooit aan de bal geweest waar het ging om kandidatenselectie.
Dit is vooral iets van toenmalig voorzitter Letty Demmers en mogelijk ook Pechtold.
Dit is vooral iets van toenmalig voorzitter Letty Demmers en mogelijk ook Pechtold.
Vergeet zuurrechts niet.quote:
[..]
[..]
Jullie kregen snel gelijk. Want ieder theelepeltje kritiek op D66 of NPO maakt je volgens sommigen direct alt-right of boosrechts.
Voor wie niets beter in te brengen heeft
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik weet niet tot hoe lang de afhandeling door heeft gesudderd, vandaar dat ik hem als 'eventueel' er bij noem.quote:
Ik zie ook niet hoe Rob Jetten hier bij betrokken zou moeten zijn. Die zat in 2016 nog in Nijmegen en is ook nooit aan de bal geweest waar het ging om kandidatenselectie.
Dit is vooral iets van toenmalig voorzitter Letty Demmers en mogelijk ook Pechtold.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Denk dat vooral GL en PvdA zich druk moeten maken om deze promotiefilm, daar zullen toch de extra stemmen vandaan moeten komen. Misschien dat er nog een verdwaalde VVD intrapt maar dan heb je het ook wel gehad.
Vraag me af of zij zelf wel zo blij is met deze overkill aan aandacht (ook in div. praatprogramma's is ze veel te zien).
Vraag me af of zij zelf wel zo blij is met deze overkill aan aandacht (ook in div. praatprogramma's is ze veel te zien).
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
