COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja, dat klopt dan toch ook? Als er 5% van de besmettingen op de IC belanden dan is dat bij een verdubbeling toch ook het geval? Zoals Tijn al zei heb je met dubbel zoveel IC-bedden misschien max 2 weken tijd gewonnen, dus veel verschil maakt dat niet.quote:Op donderdag 10 december 2020 00:13 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Dat is een aanname waar ik me niet in kan vinden omdat je dan per definitie aanneemt dat met het verdubbelen van besmette mensen daar 1 op 1 een verdubbeling van mensen tegenover staat dat op een IC beland en dat kan ik niet geloven. Ik geloof wel dat de Zorg het drukker kan krijgen maar dat hoeft niet als je kijkt naar de impact van dit virus op 98+ % van onze bevolking tot op heden.
Ja maar dat is toch logisch? Mensen die ouder zijn zullen eerder onderliggende medische aandoeningen hebben ontwikkeld, langer kans op ongezond leven hebben gehad en domweg ouder en daarmee onderhevig aan meer slijtage. Het feit dat je dit beeld ziet wil niet zeggen dat er per definitie ook een verdubbeling blijft optreden van IC opnames.quote:Op donderdag 10 december 2020 00:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is het beeld dat je overal op de wereld ziet. Vanaf de leeftijd van een jaar of 40 neemt de kans op IC-opname rap toe.
Dan sluit je gewoon biebs en verbied je de verkoop van alcohol na 20u. Ik denk dat het virus daar wel van geschrokken is.quote:Op woensdag 9 december 2020 23:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je kan helemaal geen strategie ontwikkelen als de piketpaaltjes inhouden dat er geen risicogerichte maatregelen genomen mogen worden en het aantal besmettingen niet mogen oplopen.
De kans is juist groter dat het meer dan een verdubbeling op de IC wordt, omdat een groep kwetsbare mensen zich nu zoveel mogelijk afzijdig houdt. Met exponentiële groei komen die vroeger of later ook aan de beurt en dus ook op de IC.quote:
[..]
Dat is een aanname waar ik me niet in kan vinden omdat je dan per definitie aanneemt dat met het verdubbelen van besmette mensen daar 1 op 1 een verdubbeling van mensen tegenover staat dat op een IC beland en dat kan ik niet geloven. Ik geloof wel dat de Zorg het drukker kan krijgen maar dat hoeft niet als je kijkt naar de impact van dit virus op 98+ % van onze bevolking tot op heden.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Gelukkig hoef jij het ook niet te snappen.quote:
[..]
Dan snap ik je twijfel niet. Beide opties hebben wellicht onbekende langetermijneffecten
Het is mijn afweging. Dan word ik liever geadviseerd door een huisarts e.d. Wat ook m’n hele punt was. Iedereen moet die afweging zelf maken.
Je vergeet het aantal mensen reeds besmet en immuun dat niet meer meedoet in de vergelijking. Het aantal mensen kansrijk voor een IC neemt daardoor juist af met elke toename. Een toename leidt ofwel tot immuniteit of een dode die ook niet meer meetelt en dat terwijl het overgrote deel van besmette personen nergens last van heeft en de cijfers juist positief beinvloed.quote:
[..]
Ja, dat klopt dan toch ook? Als er 5% van de besmettingen op de IC belanden dan is dat bij een verdubbeling toch ook het geval? Zoals Tijn al zei heb je met dubbel zoveel IC-bedden misschien max 2 weken tijd gewonnen, dus veel verschil maakt dat niet.
Hadden we nu 21 miljoen vaccins besteld? Is dat niet wat veel op 13,3 miljoen inwoners > 18 jaar? Of moet je vaker gevaccineerd worden?
Dat is vooral natte vingerwerk waar je geen risico's voor moet willen lopen.quote:
[..]
Je vergeet het aantal mensen reeds besmet en immuun dat niet meer meedoet in de vergelijking. Het aantal mensen kansrijk voor een IC neemt daardoor juist af met elke toename.
Jaja, hadden we destijds tegen de Italianen moeten zeggen waarbij het zorgstelsel uit zijn voegen barstte.quote:Een toename leidt ofwel tot immuniteit of een dode die ook niet meer meetelt en dat terwijl het overgrote deel van besmette personen nergens last van heeft en de cijfers juist positief beinvloed.
"Het leidt tot immuniteit hoor jongens!"Feit is dat een verdubbeling in de IC-capaciteit geen significante invloed zou hebben op de maatregelen.
Voordat immuniteit een relevante factor wordt ben je miljoenen besmettingen verder. Als je het zover wil laten komen zonder de zorg te overbelasten ben je jaren bezig. Tegen die tijd is dat vaccin allang beschikbaar.quote:
[..]
Je vergeet het aantal mensen reeds besmet en immuun dat niet meer meedoet in de vergelijking. Het aantal mensen kansrijk voor een IC neemt daardoor juist af met elke toename. Een toename leidt ofwel tot immuniteit of een dode die ook niet meer meetelt en dat terwijl het overgrote deel van besmette personen nergens last van heeft en de cijfers juist positief beinvloed.
Bij alle vaccins die tot nu toe zijn gepresenteerd moet je twee keer worden ingeënt dacht ik. Ze verwachten ook een percentage verspilling.quote:
Hadden we nu 21 miljoen vaccins besteld? Is dat niet wat veel op 13,3 miljoen inwoners > 18 jaar? Of moet je vaker gevaccineerd worden?
Vaker ja maar de geleerden zijn er nog niet over uit hoe vaak en met welke frequentie dat dan zou moeten maar dat is onzin hoor. Als je beetje gezond leeft en geen afwijkingen hebt waar Corona de overhand door kan krijgen zit je over het algemeen goed met je eigen afweersysteem, gelukkig. En ouderdom is ook geen garantie om aan Corona te sterven, ik ken mensen van in de 90 die "het" hadden en ze leven nog na weinig gedoe, bijzonder maar prachtig toch? Je hebt vaccinatie eigenlijk alleen nodig als je je eigen afweer niet vertrouwd. Verplichten is een andere maar dat moet je als maatschappij helemaal niet willen, respect voor iedereen maar niet ten koste van 1 ander.quote:
Hadden we nu 21 miljoen vaccins besteld? Is dat niet wat veel op 13,3 miljoen inwoners > 18 jaar? Of moet je vaker gevaccineerd worden?
Klopt, maar dat inenten doen we dan ook vooral om de risicogroepen te beschermen. Niet omdat de average volwassene daar van zou overlijden, ofzo.quote:
[..]
Vaker ja maar de geleerden zijn er nog niet over uit hoe vaak en met welke frequentie dat dan zou moeten maar dat is onzin hoor. Als je beetje gezond leeft en geen afwijkingen hebt waar Corona de overhand door kan krijgen zit je over het algemeen goed met je eigen afweersysteem, gelukkig.
Klopt de 3 waar de data nu bekent van is zijn allemaal 2 dosis vaccins. J&J was de enige die het met 1 dosis af kan maar daar is nog geen data van bekent. Eigenlijk zijn het er 2 want Oxford moet nog meer onderzoek doen naar de 1.5 dosis gebeuren. Daar was nu de proefgroep te klein voor en het ontstond ook door een ongelukje. .quote:
[..]
Bij alle vaccins die tot nu toe zijn gepresenteerd moet je twee keer worden ingeënt dacht ik. Ze verwachten ook een percentage verspilling.
Nee, we hebben vaccins nodig om groepsimmuniteit te kweken zonder daarbij de zorg te overvragen.quote:
[..]
Je hebt vaccinatie eigenlijk alleen nodig als je je eigen afweer niet vertrouwd.
Noujah, het is gewoon wachten tot er een bommetje afgaat toch?quote:
[..]
Dat is vooral natte vingerwerk waar je geen risico's voor moet willen lopen.
[..]
Jaja, hadden we destijds tegen de Italianen moeten zeggen waarbij het zorgstelsel uit zijn voegen barstte.
Feit is dat een verdubbeling in de IC-capaciteit geen significante invloed zou hebben op de maatregelen.
Als je maatschappijen creëert waar de Zorg in staat is om het leven continue op te rekken terwijl je al een groeiende grijze massa in je maatschappij hebt dan is er maar weinig nodig om op een gegeven moment de vruchten hiervan te moeten plukken. Corona of pneumokokken whatever it takes maar de kraan zal even open worden gezet tot de maatschappij de juiste natuurlijke verhoudingen weer heeft verkregen. Dat is wat ik denk in ieder geval en je kunt met een Corona vaccin wel weer een nieuwe "rek" poging installeren maar de vraag is hoe lang het dan alsnog duurt voor er een nieuwe extra grote zorgvraag om de hoek komt kijken door misschien dan wel een verkoudheid virus.
Slechts 2 miljoen van de 17 miljoen Nederlanders zijn nu resistent.quote:
[..]
Je vergeet het aantal mensen reeds besmet en immuun dat niet meer meedoet in de vergelijking. Het aantal mensen kansrijk voor een IC neemt daardoor juist af met elke toename. Een toename leidt ofwel tot immuniteit of een dode die ook niet meer meetelt en dat terwijl het overgrote deel van besmette personen nergens last van heeft en de cijfers juist positief beinvloed.
Aannames, we weten helemaal niet hoeveel mensen inmiddels besmet zijn (geweest) omdat niet iedereen zich laat testen om maar iets te noemen. Als je aannames doet kun je ook de aanname doen dat we al veel verder zijn en de soep niet zo heet gegeten hoeft te worden als dat die nu nog wordt opgediend.quote:
[..]
Voordat immuniteit een relevante factor wordt ben je miljoenen besmettingen verder. Als je het zover wil laten komen zonder de zorg te overbelasten ben je jaren bezig. Tegen die tijd is dat vaccin allang beschikbaar.
Ok, en hoe ga jij dan bepalen wat de "juiste natuurlijke verhoudingen" zijn, eigenlijk? Wat houdt dat begrip uberhaupt in?quote:
[..]
Noujah, het is gewoon wachten tot er een bommetje afgaat toch?
Als je maatschappijen creëert waar de Zorg in staat is om het leven continue op te rekken terwijl je al een groeiende grijze massa in je maatschappij hebt dan is er maar weinig nodig om op een gegeven moment de vruchten hiervan te moeten plukken. Corona of pneumokokken whatever it takes maar de kraan zal even open worden gezet tot de maatschappij de juiste natuurlijke verhoudingen weer heeft verkregen. Dat is wat ik denk in ieder geval en je kunt met een Corona vaccin wel weer een nieuwe "rek" poging installeren maar de vraag is hoe lang het dan alsnog duurt voor er een nieuwe extra grote zorgvraag om de hoek komt kijken door misschien dan wel een verkoudheid virus.
Dat weten we, bij benadering, wel degelijk. 2 miljoen en dat is een aanname gebaseerd op data en statistische modellen en die kloppen vrij aardig.quote:
[..]
Aannames, we weten helemaal niet hoeveel mensen inmiddels besmet zijn (geweest) omdat niet iedereen zich laat testen om maar iets te noemen. Als je aannames doet kun je ook de aanname doen dat we al veel verder zijn en de soep niet zo heet gegeten hoeft te worden als dat die nu nog wordt opgediend.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2020 00:40:44 ]
En dat is wat iedereen m.i. ook verwacht en logisch vind gelet de impact.quote:
[..]
Klopt, maar dat inenten doen we dan ook vooral om de risicogroepen te beschermen. Niet omdat de average volwassene daar van zou overlijden, ofzo.
Die indianenverhalen over verplichte vaccinatie omdat je anders iets niet mag/kan is te gek voor woorden en niet van deze tijd waar vooral het verstand zou moeten overheersen.
Wat ook mag worden verwacht is meer aandacht voor voeding die een afweersysteem optimaliseert, aandacht die blijft worden herhaalt en Overheidsbeleid dat hier meer mee bezig is niet door te verbieden of te belasten maar door te informeren. Maar iedereen die bijdraagt aan de zorg heeft ook gewoon recht op zorg ongeacht wat die persoon heeft gedaan of nagelaten te doen.
Twee keer redelijk kort na elkaar, iets van 30 dgn? maar daarna na 2 jaar weer meen ik te hebben gelezen.quote:
[..]
Klopt de 3 waar de data nu bekent van is zijn allemaal 2 dosis vaccins. J&J was de enige die het met 1 dosis af kan maar daar is nog geen data van bekent. Eigenlijk zijn het er 2 want Oxford moet nog meer onderzoek doen naar de 1.5 dosis gebeuren. Daar was nu de proefgroep te klein voor en het ontstond ook door een ongelukje. .
21 dagen over die 2 jaar heb ik zelf nog niks gelezen. Volgens mij is daar ook helemaal geen data over.quote:
[..]
Twee keer redelijk kort na elkaar, iets van 30 dgn? maar daarna na 2 jaar weer meen ik te hebben gelezen.
Hier heb ik veel verschillende gevoelens bij en ik ben in ieder geval falikant tegen een verplichte vaccinatie omdat ik het recht op eigen wilsbeschikking het belangrijkste goed van het mens-zijn vind.quote:
[..]
Nee, we hebben vaccins nodig om groepsimmuniteit te kweken zonder daarbij de zorg te overvragen.
Ik ben toch wel benieuwd of ze daar iets mee doen in de hele vaccinatieplanning. Ergens lijkt het me ook lastig, maar er zal toch een groep zijn voor wie dan de vaccinatie natuurlijk nog veel minder noodzaak heeft. Maar of je dit dan terug zou kunnen koppelen op de uitnodiging zodat er toch een beeld kan ontstaan van de dekking.quote:
[..]
Slechts 2 miljoen van de 17 miljoen Nederlanders zijn nu resistent.
Wat trouwens lastig is met registeren vervolgens door AVG lijkt me.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Lijkt mij onmogelijk omdat die 2 miljoen geen geregistreerde gevallen zijn maar een berekening van het waarschijnlijke aantal covid gevallen in Nederland. Een deel daarvan weet mogelijk niet eens dat ze het al gehad hebben.quote:
[..]
Ik ben toch wel benieuwd of ze daar iets mee doen in de hele vaccinatieplanning. Ergens lijkt het me ook lastig, maar er zal toch een groep zijn voor wie dan de vaccinatie natuurlijk nog veel minder noodzaak heeft. Maar of je dit dan terug zou kunnen koppelen op de uitnodiging zodat er toch een beeld kan ontstaan van de dekking.
Wat trouwens lastig is met registeren vervolgens door AVG lijkt me.
Tezijnertijd zal iedere Nederlander vermoedelijk wel een uitnodiging ontvangen voor een covid vaccinatie.
