quote:Op donderdag 10 december 2020 00:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ok, en hoe ga jij dan bepalen wat de "juiste natuurlijke verhoudingen" zijn, eigenlijk? Wat houdt dat begrip uberhaupt in?
Dat klopt. Maar inmiddels heeft er ook een groep een positieve test gehad. Die zouden misschien als response dan kunnen laten weten dat er al een positieve test is geweest waardoor ze op dit moment nog wachten op het vaccin.quote:Op donderdag 10 december 2020 00:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Lijkt mij onmogelijk omdat die 2 miljoen geen geregistreerde gevallen zijn maar een berekening van het waarschijnlijke aantal covid gevallen in Nederland. Een deel daarvan weet mogelijk niet eens dat ze het al gehad hebben.
Tezijnertijd zal iedere Nederlander vermoedelijk wel een uitnodiging ontvangen voor een covid vaccinatie.
Vrij aardig.... wat is de bandbreedte van mogelijke afwijkingen in die uitspraak?quote:Op donderdag 10 december 2020 00:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat weten we, bij benadering, wel degelijk. 2 miljoen en dat is een aanname gebaseerd op data en statistische modellen en die kloppen vrij aardig.
Er is totaal geen sprake van verplichte vaccinatie.quote:Op donderdag 10 december 2020 00:50 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Hier heb ik veel verschillende gevoelens bij en ik ben in ieder geval falikant tegen een verplichte vaccinatie omdat ik het recht op eigen wilsbeschikking het belangrijkste goed van het mens-zijn vind.
Ja, da's dus wel een erg wollig verhaal waar ik weinig mee kan maar heb je wel eens van de Deltawerken gehoord? Als er een bewijs is dat wij wel degelijk heel veel zelf kunnen bepalen dan is dat er wel een.quote:Op donderdag 10 december 2020 00:53 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Als ik het wist mag je me ook God noemen of gewoon "de natuur".
Ik geloof niet dat wij mensen in staat zijn om te bepalen hoe ons verblijf op aarde exact verloopt en dat wordt gestaafd door natuurlijke rampen waar wij zelf geen invloed op hebben zij het een Tsunami of een virus, de natuur spoelt het over ons mensen uit en sommigen overleven en anderen niet..... mooi systeem wat al eeuwen zo werkt.
Zou toch gek zijn als je positief bent getest en nergens last van hebt en dus immuniteit hebt opgebouwd om daarna nog een vaccin erbij te nemen?quote:Op donderdag 10 december 2020 00:54 schreef OProg het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar inmiddels heeft er ook een groep een positieve test gehad. Die zouden misschien als response dan kunnen laten weten dat er al een positieve test is geweest waardoor ze op dit moment nog wachten op het vaccin.
Ik verwacht het ook niet hoor maar het zijn best interessante dingen om over na te denken hoe je zoiets zou kunnen inregelen.
Ook een goed voorbeeld: alle bestaande vaccins die we hebben. Een eeuw geleden overleden kinderen nog aan de mazelen, nu weten mensen nauwelijks wat het is.quote:Op donderdag 10 december 2020 00:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, da's dus wel een erg wollig verhaal waar ik weinig mee kan maar heb je wel eens van de Deltawerken gehoord? Als er een bewijs is dat wij wel degelijk heel veel zelf kunnen bepalen dan is dat er wel een.
Nee, zo werkt dat niet.quote:Op donderdag 10 december 2020 00:56 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Vrij aardig.... wat is de bandbreedte van mogelijke afwijkingen in die uitspraak?
Overigens is dat verouderde data en het moment waarop je tot die conclusie kwam ook ergo inmiddels kan er met een nieuwe variabele waar geen rekening mee is gehouden een enorme afwijking zijn ontstaan die je nooit had verwacht.
Mwoah, het dreigen met "je mag dan niet dit of dat" is een poging om indirect mensen te bewegen zich te laten vaccineren en dat is wat mij betreft hetzelfde.quote:Op donderdag 10 december 2020 00:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er is totaal geen sprake van verplichte vaccinatie.
Keuzes hebben consequenties. Simpels.quote:Op donderdag 10 december 2020 00:58 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Mwoah, het dreigen met "je mag dan niet dit of dat" is een poging om indirect mensen te bewegen zich te laten vaccineren en dat is wat mij betreft hetzelfde.
Daar gaat het me helemaal niet om. Je kan twee dingen doen, je brief in de papierbak sodemieteren waardoor je officieel niet in de dekkingsgraad zit of zorgen dat mensen een signaal terug kunnen sturen - en erop vertrouwen dat dit wel ongeveer klopt - waardoor er een beter totaalbeeld ontstaat van de immuniteit.quote:Op donderdag 10 december 2020 00:57 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Zou toch gek zijn als je positief bent getest en nergens last van hebt en dus immuniteit hebt opgebouwd om daarna nog een vaccin erbij te nemen?
Mazelen is helaas weer aan een kleine come back tour bezig vanwege de "wakkere ouders".quote:Op donderdag 10 december 2020 00:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ook een goed voorbeeld: alle bestaande vaccins die we hebben. Een eeuw geleden overleden kinderen nog aan de mazelen, nu weten mensen nauwelijks wat het is.
Ik bedoel, wanneer het volk zijn verantwoordelijkheid zou nemen op een wijze die noodzakelijk is met een virus als dit, dan zou het mogelijk zijn dat je dan her en der kleine uitbraken gaat zien op plekken zonder dat er sprake zou zijn van mens op mens overdracht.quote:Op donderdag 10 december 2020 00:05 schreef SmaRTeY het volgende:
Dat moet je uitleggen, omdat een volk zich onvoldoende aan maatregelen houdt (of aan maatregelen die misschien onvoldoende hout snijden?) ben je niet in staat om iets te onderzoeken? En wat betekent dat het een natuurlijk reservoir vormt in potentie?
Ik probeer je frustratie te begrijpen en vermoed dat die werk gerelateerd is en maar moeilijk verder komen maar de wereld draait toch echt om meer dan alleen dat?
Deltawerken is vrij recht toe recht aan en het werkt omdat het aantal overstromingen door extreem hoe vloed gewoon erg weinig voorkomt en het principe van Deltawerken best wel eenvoudig is, de uitvoering iets lastiger maar daar zijn we inventief genoeg voor en dat is mooi. De vraag is hoe lang het nog werkt en of het voldoende is om met de huidige opwarming en smeltend ijs een eventuele extreme vloed te weerstaan in de toekomst. Ja wij kunnen veel maar de natuur bepaalt uiteindelijk en niet de mens. Ik ben niet gelovig overigens hoor maar dat is hoe ik naar de wereld kijk.quote:Op donderdag 10 december 2020 00:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, da's dus wel een erg wollig verhaal waar ik weinig mee kan maar heb je wel eens van de Deltawerken gehoord? Als er een bewijs is dat wij wel degelijk heel veel zelf kunnen bepalen dan is dat er wel een.
Dat is niet waar, op de wereld sterven nog steeds mensen aan mazelen maar ik geef toe dat vaccinatie wel een positief effect heeft op de overlevingskans. Gelukkig is die verder niet verplicht ook en levert dat ook verder weinig problemen op.quote:Op donderdag 10 december 2020 00:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ook een goed voorbeeld: alle bestaande vaccins die we hebben. Een eeuw geleden overleden kinderen nog aan de mazelen, nu weten mensen nauwelijks wat het is.
Bedankt, Mark Zuckerbergquote:Op donderdag 10 december 2020 01:01 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Mazelen is helaas weer aan een kleine come back tour bezig vanwege de "wakkere ouders".
De aarde was eerst plat en iedereen die anders beweerde kreeg een doodstraf..... toch rond....quote:
Die is niet verplicht omdat we vooralsnog een relatief hoog percentage hebben wat die prik neemt. Als dat verandert zou het wel verplicht kunnen worden.quote:Op donderdag 10 december 2020 01:03 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Dat is niet waar, op de wereld sterven nog steeds mensen aan mazelen maar ik geef toe dat vaccinatie wel een positief effect heeft op de overlevingskans. Gelukkig is die verder niet verplicht ook en levert dat ook verder weinig problemen op.
Hm, nee, dat vindt ik te goedkoop, Facebook heeft daar geen schuld aan, de ouders die niet vaccineren hebben daar schuld aan. En ik ben er een groot voorstander van dat zulke acties consequenties moeten hebben, in California kom jij als kind een school niet binnen als je niet gevaccineerd bent. Dat mag in Nederland ook ingevoerd worden van mij.quote:
Die van astra zeneca niet dacht ik.quote:Op donderdag 10 december 2020 00:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Bij alle vaccins die tot nu toe zijn gepresenteerd moet je twee keer worden ingeënt dacht ik. Ze verwachten ook een percentage verspilling.
Nou zo simpel is dat in dit geval niet denk ik.quote:Op donderdag 10 december 2020 00:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Keuzes hebben consequenties. Simpels.
Nee. Dat had met geloof te maken en niet met wetenschap of statistiek.quote:Op donderdag 10 december 2020 01:04 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
De aarde was eerst plat en iedereen die anders beweerde kreeg een doodstraf..... toch rond....
Ach in de jaren 70 hadden we nog een Polio uitbraak door de "gelovige ouders". Maar toen konden we nog ouderwets zeggen dat is de wil van god. Misschien moeten we Mark Zuckerberg dan toch maar kruisigen?quote:
Ok, helder.quote:Op donderdag 10 december 2020 01:00 schreef OProg het volgende:
[..]
Daar gaat het me helemaal niet om. Je kan twee dingen doen, je brief in de papierbak sodemieteren waardoor je officieel niet in de dekkingsgraad zit of zorgen dat mensen een signaal terug kunnen sturen - en erop vertrouwen dat dit wel ongeveer klopt - waardoor er een beter totaalbeeld ontstaat van de immuniteit.
Op deze schaal is deze situatie nieuw, dus dit zijn best zaken om over na te denken.
Ja, dat is wel simpel.quote:Op donderdag 10 december 2020 01:06 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Nou zo simpel is dat in dit geval niet denk ik.
Wees dan ook bereid álle consequenties te aanvaarden, nu zijn het alleen IS terroristen waar we last van hebben. Wat gaan mensen doen die zich dermate onrechtmatig behandeld voelen eigenlijk doen?
Dat is het Oxford vaccin en dat zijn ook 2 prikken. Het enige verschil is dat door een ongeluk is uitgekomen dat als eerst een halve dosis doet en daarna de volledige dosis je dan een beter effect krijgt. Alleen die test groep was te klein dus moet er daarvoor meer onderzoek naar gedaan worden. Tenminste dat hebben verschillende goedkeuringsinstanties gezegd.quote:Op donderdag 10 december 2020 01:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Die van astra zeneca niet dacht ik.
Ok, even meegaand in het idee dat het echt gevaarlijk zou kunnen worden dan ben ik het volledig eens.quote:Op donderdag 10 december 2020 01:01 schreef Za het volgende:
[..]
Ik bedoel, wanneer het volk zijn verantwoordelijkheid zou nemen op een wijze die noodzakelijk is met een virus als dit, dan zou het mogelijk zijn dat je dan her en der kleine uitbraken gaat zien op plekken zonder dat er sprake zou zijn van mens op mens overdracht.
Er zijn 70 nertsenfokkerijen besmet geraakt, zonder dat de oorzaak daarvan bekend is bij 68 daarvan.
De oorzaak zou kunnen zijn een natuurlijk reservoir; in het wild levende muizen, konijnen, vogels of marter achtigen die besmet zijn, al sinds april in dat geval en het virus direct of indirect naar de fokkerijen hebben gebracht. Het is ook mogelijk dat mensen op die manier heden besmet raken, maar er wordt op dit moment alleen gekeken naar de menselijke besmettingsroute omdat deze als primair wordt gezien, terwijl vaststaat dat dat niet de enige route is.
Er is tevens een risico dat een natuurlijk reservoir mutaties voortbrengt die onwenselijk zijn, waar een vaccin geen vat op heeft en waar ook jongeren met gezonde immuunsystemen niet tegen opgewassen zijn.
Desondanks is de overheid druk om mensen toch vooral te matigen met hun kerstinkopen gedrag, geknuffel en andere randzaken zonder efficiënt te werk te kunnen gaan.
Het had helemaal niet zo lang hoeven duren indien men simpelweg zich aan de regels zou houden, in plaats van zich onwelwillend op te stellen.quote:Op woensdag 9 december 2020 23:55 schreef Vliegbaard het volgende:
Ik begrijp je standpunt best hoor maar je ziet toch zelf ook wel dat er genoeg mensen zijn die liever dood gaan dan nog veel langer op deze manier te moeten leven.
Het feit dat er een lockdown voor nodig zou moeten zijn alvorens men de regels wil gaan naleven is van een grote treurigheid.quote:Daar kun je van alles van vinden verder maar de overheden hebben een beperkte macht in deze. Het enige pressiemiddel dat rest is een volledige lockdown en dat schijnt voor Rutte zijn einde te betekenen.
Moet je niet willen omdat je daarmee voorbij gaat aan eigen wil hoe lastig dat ook kan zijn voor een ander.quote:Op donderdag 10 december 2020 01:06 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Die is niet verplicht omdat we vooralsnog een relatief hoog percentage hebben wat die prik neemt. Als dat verandert zou het wel verplicht kunnen worden.
Het is niet zo heel lastig om je in te enten als je daarmee levens spaart.quote:Op donderdag 10 december 2020 01:17 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Moet je niet willen omdat je daarmee voorbij gaat aan eigen wil hoe lastig dat ook kan zijn voor een ander.
Ja, het probleem komt als jouw eigen wil anderen in gevaar brengt.quote:Op donderdag 10 december 2020 01:17 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Moet je niet willen omdat je daarmee voorbij gaat aan eigen wil hoe lastig dat ook kan zijn voor een ander.
Eens, de eerste aanpak was volledig ridicuul, er zijn initieel bizarre fouten gemaakt.quote:Op donderdag 10 december 2020 01:12 schreef SmaRTeY het volgende:
Welke idioot van een Leider van ene land zegt eerst dat er niets aan de hand is terwijl men wist dat er doden vielen en niet wist wat het virus was maar wel dat het onze kant op kwam? De eerste handeling in zo'n geval is LOCK-DOWN en daarna pas gaan kijken of er versoepelt kan worden. Mjah zo zie ik dat in ieder geval en ik vind dus ook NIET dat onze MP het zo geweldig heeft aangepakt allemaal wat dat betreft.
Wat voor gevolgen?quote:Op donderdag 10 december 2020 01:21 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Uiteindelijk wel maar dan ook niet gaan klagen als gevolgen eventueel tegenvallen.
Het gaat erom of je dat willens en wetens aan het doen bent.quote:Op donderdag 10 december 2020 01:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, het probleem komt als jouw eigen wil anderen in gevaar brengt.
Waarom zou ik daarover klagen? Ik stel nu juist dat keuzes gevolgen hebben, jij bent degene die daartegen ageert, niet ik.quote:Op donderdag 10 december 2020 01:21 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Uiteindelijk wel maar dan ook niet gaan klagen als gevolgen eventueel tegenvallen.
Ben blij dat we dat tot hiertoe niet hebben hoeven te verplichten, zo houd je toch keuzevrijheid. Maar nu lijkt het erop dat ook hogeropgeleiden (alfa type) zich ook ineens tegen het inenten keren, dan gaat het wil wringen met de vereiste vaccinatiegraad.quote:Op donderdag 10 december 2020 01:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hm, nee, dat vindt ik te goedkoop, Facebook heeft daar geen schuld aan, de ouders die niet vaccineren hebben daar schuld aan. En ik ben er een groot voorstander van dat zulke acties consequenties moeten hebben, in California kom jij als kind een school niet binnen als je niet gevaccineerd bent. Dat mag in Nederland ook ingevoerd worden van mij.
Als je je niet inent tegen een besmettelijke ziekte waarmee je andere mensenlevens in gevaar brengt dan is dat vandaag de dag willens en wetens een risico nemen. Je kon je 200 jaar geleden nog beroepen op onwetendheid, nu niet meer.quote:Op donderdag 10 december 2020 01:25 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Het gaat erom of je dat willens en wetens aan het doen bent.
Als je weet dat je ziek bent en daarmee anderen kunt aansteken dan ben je niet goed bezig.
Als je onbewust iets bij je draagt en een ander daar toevallig door wordt 'geraakt' dan is er geen sprake van een eigen wil maar van een toevalligheid die heel gewoon is in het leven. Anders dan zou elk roofdier op aarde standaard en verplicht afgeschoten moeten worden omdat we weten dat die ons wil aanvallen als we te dichtbij komen maar dat doen we gelukkig ook niet alhoewel we er vaak voor kiezen, als we een aanval overleven, om het aanvallende dier toch af te maken ondanks het feit we zelf nog leven.
Okeee dan vind jij het ook geen probleem als er sociale onlusten en maatschappelijke ongeregeldheden ontstaan na het maken van een keuze? Het zou kunnen zijn dat je zaken over het hoofd ziet waarvan je achteraf zoiets hebt van mmmmzzz als ik dat had geweten had ik het anders gedaan.quote:Op donderdag 10 december 2020 01:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waarom zou ik daarover klagen? Ik stel nu juist dat keuzes gevolgen hebben, jij bent degene die daartegen ageert, niet ik.
Ík vind sowieso dat mensen tegenwoordig teveel beschermd worden tegen de consequenties van hun keuzes maar goed, dat is een ander topic.
En in de 2e golf doen we het gewoon nog eens dunnetjes over.quote:Op donderdag 10 december 2020 01:22 schreef Za het volgende:
[..]
Eens, de eerste aanpak was volledig ridicuul, er zijn initieel bizarre fouten gemaakt.
Iedereen mag toch zelf weten welk risico ze nemen?quote:Op donderdag 10 december 2020 01:29 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Als je je niet inent tegen een besmettelijke ziekte waarmee je andere mensenlevens in gevaar brengt dan is dat vandaag de dag willens en wetens een risico nemen. Je kon je 200 jaar geleden nog beroepen op onwetendheid, nu niet meer.
Voor jezelf, ja. Voor een ander? Neen. En dat is wel wat je doet als je weigert om je in te enten bij de huidige ziekten.quote:Op donderdag 10 december 2020 01:30 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Iedereen mag toch zelf weten welk risico ze nemen?
Gewoon een vraag maar welk risico loop jij bij een vaccin?quote:Op donderdag 10 december 2020 01:30 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Iedereen mag toch zelf weten welk risico ze nemen?
Nederland is sinds 08dec20 - 3 jaar eerder dan gepland - Nertsloos gemaakt. bron:HVNquote:Op donderdag 10 december 2020 01:01 schreef Za het volgende:
...
Er zijn 70 nertsenfokkerijen besmet geraakt, zonder dat de oorzaak daarvan bekend is bij 68 daarvan.
...
Ik ben niet per sé tegen inenten, maar kijk het wel even aan. Ben als eind-dertiger sowieso niet als eerste aan de beurt. Maar als er tegen 2022 geen lijken uit de kast zijn gekomen zal het wel veilig zijn.quote:Op donderdag 10 december 2020 01:29 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ben blij dat we dat tot hiertoe niet hebben hoeven te verplichten, zo houd je toch keuzevrijheid. Maar nu lijkt het erop dat ook hogeropgeleiden (alfa type) zich ook ineens tegen het inenten keren, dan gaat het wil wringen met de vereiste vaccinatiegraad.
Je gaat er daarbij vanuit dat degene die de risicobereidheid heeft genomen daarbij ook de bereidheid neemt om een gevaar te zijn voor een ander alleen hoeft dat niet zo te zijn. De ander heeft een eigen risico bereidheid die daar op van toepassing is en heeft bijvoorbeeld ervoor gekozen zich wel te vaccineren in dit voorbeeld en heeft zichzelf daarmee beschermd. Omdat deze persoon zich heeft laten inenten en zichzelf tracht te berschermen wil dat ook niet zeggen dat deze persoon de ander daarmee beschermt omdat deze persoon er 1 uit een hele wereld van mensen met allemaal een eigen risico bereidheid. En dat is goed.quote:Op donderdag 10 december 2020 01:31 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Voor jezelf, ja. Voor een ander? Neen. En dat is wel wat je doet als je weigert om je in te enten bij de huidige ziekten.
Gewoon iedereen die vrijwillig weigert, aansprakelijk stellen voor doodslag door schuld waarna je ze 2 jaar kunt opsluiten wat als payback weer helpt. Bij dwarsliggers zoals ik, koppel je er roekeloosheid aan vast wat 4 jaar oplevert. Die lockdown moet wel werken.quote:Op donderdag 10 december 2020 01:29 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Als je je niet inent tegen een besmettelijke ziekte waarmee je andere mensenlevens in gevaar brengt dan is dat vandaag de dag willens en wetens een risico nemen. Je kon je 200 jaar geleden nog beroepen op onwetendheid, nu niet meer.
Dat kan op dit moment vanalles zijn voor zover ik weet, uiteindelijk is er altijd een risico en een individu bepaalt zelf de mate waarin het bereid is welk risico te willen nemen. Daar mag je wat van vinden maar je hoeft het niet te veroordelen immers ook jij bent onderhevig aan je eigen risico bereidheid.quote:Op donderdag 10 december 2020 01:32 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Gewoon een vraag maar welk risico loop jij bij een vaccin?
Die vraag kan natuurlijk niet onderbouwd beantwoord worden en is vooral een perceptie die voor iedereen anders kan liggen. Dit soort vragen zijn alleen nuttig om het antwoord te fileren (of te reduceren).quote:Op donderdag 10 december 2020 01:32 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Gewoon een vraag maar welk risico loop jij bij een vaccin?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |