Er staat me iets bij dat je daar vrij voor krijgt.quote:Op woensdag 9 december 2020 19:26 schreef Janneke141 het volgende:
Dit lijkt me serieus leuk om een keer te doen, maar het kan niet met mijn werk. Of ze moeten een keer in een vakantie gaan stemmen, dan kan het wel. Of gewoon op zondag, zoals normale landen.
Dat kan @freako ons vast wel vertellen. In mijn CAO staat er niks over, dus dan moet het uit wetgeving komen. Snipperdagen heb ik namelijk niet.quote:Op woensdag 9 december 2020 19:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Er staat me iets bij dat je daar vrij voor krijgt.
Kan er zo ook niets over vinden. Dode mus, dus.quote:Op woensdag 9 december 2020 19:30 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat kan @:freako ons vast wel vertellen. In mijn CAO staat er niks over, dus dan moet het uit wetgeving komen. Snipperdagen heb ik namelijk niet.
Ik ben ambtenaar bij een ministerie, wij krijgen wel verlof, maar mogen dan geen vergoeding ontvangen. En dat is ook wel terecht.quote:Op woensdag 9 december 2020 19:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Er staat me iets bij dat je daar vrij voor krijgt.
Nee, alleen voor het stemmen zelf kun je een uurtje vrij krijgen (als het buiten werktijd niet kan). Ik neem altijd een snipperdag op.quote:Op woensdag 9 december 2020 19:30 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat kan @:freako ons vast wel vertellen. In mijn CAO staat er niks over, dus dan moet het uit wetgeving komen. Snipperdagen heb ik namelijk niet.
Maar ik ben geen ambtenaar.quote:Op woensdag 9 december 2020 19:45 schreef freako het volgende:
[..]
Nee, alleen voor het stemmen zelf kun je een uurtje vrij krijgen (als het buiten werktijd niet kan). Ik neem altijd een snipperdag op.
Ambtenaren kunnen het wel als tijd voor tijd boeken meen ik.
Klopt. Vindt de gemeente fijn, want ze hebben mensen waarvan ze weten dat ze competent zijn en de kennis van het proces hebben. En de vrijwilligers die het al jaren doen vinden het blijkbaar ook fijn, want anders melden ze zich niet steeds opnieuw aan. Het is (zeker voor pensionado's) ook een leuk zakcentje.quote:Op vrijdag 11 december 2020 09:34 schreef zalkc het volgende:
Heb wel het idee dat je redelijk vaste clubjes hebt die het al jaren doen.
Ik krijg er zelfs voor betaald. Naast mn salaris.quote:Op vrijdag 11 december 2020 11:43 schreef LangeTabbetje het volgende:
Is het nog steeds zo dat je als je gemeente ambtenaar bent, je als "vrijwilliger" wordt aangewezen ?
Kennis van mij werkte bij de gemeente Amsterdam, en deed dit vele jaren.
Lekker mezelf quoten. . Ik heb inmiddels bericht gehad van de gemeente, ik ben weer met grotendeels dezelfde club ingedeeld. Dit keer niet in de basisschool waar we normaal gesproken zitten, maar in een kerk 300 meter verderop.quote:Op woensdag 9 december 2020 19:50 schreef freako het volgende:
Ik ben sinds 2009 stembureaulid. Altijd op hetzelfde stembureau, altijd met grotendeels dezelfde ploeg.
Toevallig kreeg ik gisteren een mailtje van de gemeente dat ik weer op de lijst sta, alleen zijn de locaties nog niet bekend. Dus waar ik ingedeeld wordt is nog niet duidelijk.
Nou dit dus. Apart wel. Ik wacht nog maar even af.quote:Op maandag 4 januari 2021 18:34 schreef Meridiaan het volgende:
Ik heb mij ook aangemeld, maar nog geen belletje of mailtje gehad.
Dat kan, een aantal gemeenten hebben al genoeg mensen inderdaad: https://www.rijksoverheid(...)merverkiezingen-2021quote:Op maandag 4 januari 2021 18:44 schreef miss_sly het volgende:
Ik heb me ook aangemeld, maar niets gehoord. Ze zullen we voldoende mensen hebben, neem ik aan.
Mijn gemeente staat er niet bij. Maar goed, ik heb me opgegeven, dus ik hoor het wel. Of niet. Even goede vriendenquote:Op vrijdag 8 januari 2021 10:20 schreef Chia het volgende:
[..]
Dat kan, een aantal gemeenten hebben al genoeg mensen inderdaad: https://www.rijksoverheid(...)merverkiezingen-2021
Dus als jouw gemeente daarbij staat kan dat de verklaring zijn.
Meestal kun je wel een voorkeur aangeven, maar dat is geen garantie. Ook als stembureaulid kom je overigens niet onder tellen uit. Alleen zit je dan eerst nog de hele dag achter de tafel.quote:Op woensdag 13 januari 2021 08:34 schreef ESF1Gamer het volgende:
Ik wil me wel aanmelden, maar kies de gemeente welke taken je moet doen? Ik zou graag niet als teller aan de slag willen.
Dit. Tellen moet je toch wel.quote:Op woensdag 13 januari 2021 09:19 schreef freako het volgende:
[..]
Meestal kun je wel een voorkeur aangeven, maar dat is geen garantie. Ook als stembureaulid kom je overigens niet onder tellen uit. Alleen zit je dan eerst nog de hele dag achter de tafel.
Ik ook!quote:Op woensdag 9 december 2020 18:51 schreef zalkc het volgende:
TS begint
Ik heb me dit jaar voor het eerst aangemeld. Nog weinig meegemaakt dus
Wat bijzonder. Sta je op een zwarte lijst of zoquote:Op donderdag 14 januari 2021 23:01 schreef Zak het volgende:
Een eeuwigheid geleden via die site opgegeven maar niks gehoord. Vorige week een mail naar burgerzaken gestuurd nav een oproep van de gemeente op Facebook maar wederom niets gehoord. Dan trek ik mijn vakantiedag maar weer in.
Ja. Het is ook niet daverend ingewikkeld, maar er zijn wel veel dingen waar je aan moet denken. Om wat dingen te noemenquote:Op maandag 18 januari 2021 13:48 schreef qajariaq het volgende:
Zojuist krijg ik een mail dat ik eerst naar de Academie Verkiezingen moet, elektronisch dan. Van de week krijg ik de uitnodiging. De eis is 80% van de kennisvragen goed hebben. Toch maar ff serieus doorwerken voor ik dat examen doe. Leuk.
Ik heb het nog nooit gedaan dus zal ik het wel kunnen.
Ja, het is mij ook nog niet helemaal helder. Zeker dat briefstemgedoe. Als het niet uit de training duidelijk wordt wil ik nog uit gaan zoeken wat we moeten doen als er een kiezer met een ingevuld briefstembiljet aan komt zetten. Ik woon in een nogal vergrijsde gemeente, dus dat zal vast wel gaan gebeuren. Dat ding zal niet in de stembus moeten, maar wat we er dan wel mee moeten doen?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 17:14 schreef qajariaq het volgende:
Ja, best veel corona vragen maar dat is natuurlijk best een punt. Omdat het voor iedereen nieuw is vind ik het ook niet zo gek om daar wat meer dan gemiddeld aandacht aan te besteden.
.quote:Begonnen met proefexamens, twee onderdelen prima gehaald maar de inrichting toch een foutje te veel in. Daarna de cursus doorgewerkt gevolgd door nog een proefexamen waarvoor ik slecht 1 vraag mis had van de dertig. Het echte examen net iets minder mooie score maar wel ruim gehaald.
Het hield me toch weer een paar uur van de straat, ook niet verkeerd met dit weer.
Gaan die briefstemmen niet gewoon naar het gemeentehuis?quote:Op dinsdag 19 januari 2021 18:18 schreef freako het volgende:
[..]
Ja, het is mij ook nog niet helemaal helder. Zeker dat briefstemgedoe. Als het niet uit de training duidelijk wordt wil ik nog uit gaan zoeken wat we moeten doen als er een kiezer met een ingevuld briefstembiljet aan komt zetten. Ik woon in een nogal vergrijsde gemeente, dus dat zal vast wel gaan gebeuren. Dat ding zal niet in de stembus moeten, maar wat we er dan wel mee moeten doen?
[..]
.
Ja, uiteindelijk wel natuurlijk. Kiezers kunnen 'm posten, of afgeven op een afgiftepunt (daarvan zijn er een aantal in elke gemeente). En ik vind het op zich prima als het stembureau op de verkiezingsdag ook als afgiftepunt gebruikt kan worden, maar dan moet ik dat wel weten, en ook wat we dan moeten doen (bijvoorbeeld in een speciale verzamelenvelop).quote:Op dinsdag 19 januari 2021 18:19 schreef DW457 het volgende:
[..]
Gaan die briefstemmen niet gewoon naar het gemeentehuis?
De briefstemmen gaan naar de gemeente, dat adres komt ook op de envelop. Een antwoordnummer, postzegel niet nodig. De gemeentes gaan ze ook tellen. Posten op de verkiezingsdag is te laat, want de envelop met het briefstembiljet moet 's woensdags om 21:00 uur bij de gemeente zijn. Geen gedoe met poststempels dus, te laat is te laat.quote:Op dinsdag 19 januari 2021 23:00 schreef qajariaq het volgende:
Buitenlandse briefstemmers gingen altijd naar een adres in Den Haag. Als dat nu ook zo is dan wordt aannemen in de 'provincie' best wel lastig. Hoewel, waarschijnlijk geldt het poststempel als kritiek punt dus kan je ze verwijzen naar een brievenbus of als service verzamelen en zelf in een brievenbus doen.
vanwaar de toets? Ah, ik was vergeten dat die nog moest komen. het is al weer even stil vanuit de gemeente.quote:Op maandag 18 januari 2021 13:48 schreef qajariaq het volgende:
Zojuist krijg ik een mail dat ik eerst naar de Academie Verkiezingen moet, elektronisch dan. Van de week krijg ik de uitnodiging. De eis is 80% van de kennisvragen goed hebben. Toch maar ff serieus doorwerken voor ik dat examen doe. Leuk.
Ik heb het nog nooit gedaan dus zal ik het wel kunnen.
Ofwel: gewoon stembureaulid...aangezien die allemaal plaatsvervangend voorzitter zijnquote:Op dinsdag 26 januari 2021 15:22 schreef Sebbeszweet het volgende:
De cursussen zijn nog niet ingepland. Komen schijnbaar in februari. Ik ben aangemeld als plaatsvervangend voorzitter.
Nee hoor. Zit een verschil in taken en verantwoordelijkheden. Je bent eerste man/vrouw bij afwezigheid van de voorzitter en hebt andere taken tijdens de dag.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 15:23 schreef DW457 het volgende:
[..]
Ofwel: gewoon stembureaulid...aangezien die allemaal plaatsvervangend voorzitter zijn
Ik lees net dat iedereen voorzitter is, maar wel leuk lijkt mij. Was het liefste ook voorzitter maar dan moet je minimaal een keer eerder plaatsvervangend voorzitter zijn geweestquote:Op dinsdag 26 januari 2021 15:38 schreef DW457 het volgende:
Ah leuk. Ik ben 2 dagen lid en de 'echte' dag voorzitter. Heb er wel zin in.
Hmm, niet helemaal waar. Ik draaide vorige verkiezingen mijn eerste keer en was toen ook gelijk als voorzitter benoemd.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 15:47 schreef Sebbeszweet het volgende:
[..]
Ik lees net dat iedereen voorzitter is, maar wel leuk lijkt mij. Was het liefste ook voorzitter maar dan moet je minimaal een keer eerder plaatsvervangend voorzitter zijn geweest
Dat moet ik ook maar gaan doen, heb niet eens een afwijzing gehad of überhaupt iets.quote:Op donderdag 21 januari 2021 10:30 schreef ijs_beer het volgende:
Hier ook nog steeds niks gehoord van de gemeente. Dus net maar even een mailtje gestuurd. Beetje raar wel zo.
De enige wettelijke eisen zijn dat een stembureau minstens 3 leden heeft (tijdelijk minstens 4) waarvan er 1 de voorzitter is, dat die 18 jaar of ouder zijn, en dat een opleiding verplicht is.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 16:36 schreef DW457 het volgende:
[..]
Hmm, niet helemaal waar. Ik draaide vorige verkiezingen mijn eerste keer en was toen ook gelijk als voorzitter benoemd.
Ok bij mijn gemeente is het wel op die manier geregeldquote:Op dinsdag 26 januari 2021 16:36 schreef DW457 het volgende:
[..]
Hmm, niet helemaal waar. Ik draaide vorige verkiezingen mijn eerste keer en was toen ook gelijk als voorzitter benoemd.
Dat had ik je ook wel gelijk kunnen vertellen.quote:Op donderdag 28 januari 2021 12:02 schreef Meridiaan het volgende:
Eindelijk mail gehad, ben niet nodig.
Ah, ik lees nu in de krant dat ze hier compleet zijn. Niks gehoord van ze verder. Onfatsoenlijk is het wel, maar goed, dat mag je ook wel verwachten van de overheid natuurlijk.quote:Op dinsdag 26 januari 2021 17:00 schreef Meridiaan het volgende:
[..]
Dat moet ik ook maar gaan doen, heb niet eens een afwijzing gehad of überhaupt iets.
Je bent zelf onfatsoenlijk . Kutbeer.quote:Op maandag 1 februari 2021 22:14 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Ah, ik lees nu in de krant dat ze hier compleet zijn. Niks gehoord van ze verder. Onfatsoenlijk is het wel, maar goed, dat mag je ook wel verwachten van de overheid natuurlijk.
Daarom zou ik ook uiterst geschikt zijn als ambtenaar.quote:Op maandag 1 februari 2021 22:17 schreef Rene het volgende:
[..]
Je bent zelf onfatsoenlijk . Kutbeer.
Klopt, op zich is het allemaal niet zo lastig. Het is echter wel goed om op wat dingen gewezen te worden, voordat elk stembureau zelf regels gaat verzinnen. Dat de kopie legitimatie bij een volmacht niet per se op papier hoeft, een foto op een telefoon is ook prima. Of dat een kiezer best in het stemhokje geholpen mag worden door een andere kiezer, zolang het maar om lichamelijke redenen is.quote:Op woensdag 3 februari 2021 13:44 schreef trein2000 het volgende:
Die e-learning is een lachertje zeg. Jemig. 40 minuten over gedaan. 1 fout in de eindtoets van 30 vragen...
Ik weet dat soort dingen wel Maar goed, dat er iets van een drempel is is wel goed inderdaad.quote:Op woensdag 3 februari 2021 14:20 schreef freako het volgende:
[..]
Klopt, op zich is het allemaal niet zo lastig. Het is echter wel goed om op wat dingen gewezen te worden, voordat elk stembureau zelf regels gaat verzinnen. Dat de kopie legitimatie bij een volmacht niet per se op papier hoeft, een foto op een telefoon is ook prima. Of dat een kiezer best in het stemhokje geholpen mag worden door een andere kiezer, zolang het maar om lichamelijke redenen is.
Maar dat het niet zo lastig is denk ik ook van het invullen van het proces-verbaal na afloop, en als ik dan grasduin door ingescande exemplaren verbaas ik me toch over de puinhoop die sommige stembureaus ervan maken. 87 88 87 86 stemmen. Dat soort dingen.
Ja, het komt ook door ervaringen uit het verleden. Stembureaus waar continu twee kiezers in een stemhokje stonden.quote:Op woensdag 3 februari 2021 14:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik weet dat soort dingen wel Maar goed, dat er iets van een drempel is is wel goed inderdaad.
Het viel mij op dat er op een paar punten heel erg gehamerd werd terwijl andere dingen amper aan bod kwamen. Ook echt dingen waar van je zoiets hebt van het zou best eens kunnen gebeuren of als het gebeurt moet je echt wel iets weten. Zo heb ik de volle stembus (dat gebeurt elke verkiezing wel ergens) niet gezien en vond ik dat het aspect “niet naleving van coronamaatregelen” ook maar beperkt aan bod kwam.quote:Op woensdag 3 februari 2021 15:27 schreef freako het volgende:
[..]
Ja, het komt ook door ervaringen uit het verleden. Stembureaus waar continu twee kiezers in een stemhokje stonden.
Soms sta je wel raar te kijken. De vorige keer hadden we een kiezerspas die vervolgens was omgezet in een onderhandse volmacht. Dat kan natuurlijk ook, maar ik had het altijd als een theoretische situatie beschouwd.
Voor wat betreft dat eerste: dat zat er eerder wel in. Zolang de bus niet tussentijds geopend wordt, kan er veel. Beetje schudden helpt vaak al. We kregen de laatste jaren een stamper van de gemeente. En op tijd bellen met de gemeente als ie toch te vol begint te lopen.quote:Op woensdag 3 februari 2021 15:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het viel mij op dat er op een paar punten heel erg gehamerd werd terwijl andere dingen amper aan bod kwamen. Ook echt dingen waar van je zoiets hebt van het zou best eens kunnen gebeuren of als het gebeurt moet je echt wel iets weten. Zo heb ik de volle stembus (dat gebeurt elke verkiezing wel ergens) niet gezien en vond ik dat het aspect “niet naleving van coronamaatregelen” ook maar beperkt aan bod kwam.
Ik weet het wel en anders pak ik de kieswet er wel bij. Daar gaat het niet omquote:Op woensdag 3 februari 2021 16:28 schreef freako het volgende:
[..]
Voor wat betreft dat eerste: dat zat er eerder wel in. Zolang de bus niet tussentijds geopend wordt, kan er veel. Beetje schudden helpt vaak al. We kregen de laatste jaren een stamper van de gemeente. En op tijd bellen met de gemeente als ie toch te vol begint te lopen.
Een kiezer die zich ook na waarschuwingen niet aan de coronamaatregelen wil houden, mag uit het stembureau gezet worden.
Door die training weet ik dan weer dat de kieswet in het stemlokaal aanwezig is.quote:Op woensdag 3 februari 2021 16:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik weet het wel en anders pak ik de kieswet er wel bij. Daar gaat het niet om
Maar ik verbaas mij over de inhoud van die training. Ik had er wat meer van verwacht zeg maar...
Ik vond het best veel qua sheets etc? Had na een kwartier pas t 1e deel af morgen de rest. Meeste is toch vooral logisch nadenken.quote:Op woensdag 3 februari 2021 13:44 schreef trein2000 het volgende:
Die e-learning is een lachertje zeg. Jemig. 40 minuten over gedaan. 1 fout in de eindtoets van 30 vragen...
Het scheelt als je nerd bent en eigenlijk alles wel weetquote:Op donderdag 4 februari 2021 00:10 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Ik vond het best veel qua sheets etc? Had na een kwartier pas t 1e deel af morgen de rest. Meeste is toch vooral logisch nadenken.
90%quote:Op vrijdag 29 januari 2021 20:41 schreef JohnBercow het volgende:
Vandaag mijn eLearning gedaan. 93% gescoord
Mijn e-learning ging helemaal los op het ROS, maar ik weet nog steeds niet welke taken welke persoon heeftquote:Op woensdag 3 februari 2021 15:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het viel mij op dat er op een paar punten heel erg gehamerd werd terwijl andere dingen amper aan bod kwamen. Ook echt dingen waar van je zoiets hebt van het zou best eens kunnen gebeuren of als het gebeurt moet je echt wel iets weten. Zo heb ik de volle stembus (dat gebeurt elke verkiezing wel ergens) niet gezien en vond ik dat het aspect “niet naleving van coronamaatregelen” ook maar beperkt aan bod kwam.
Ros. Help me ff.quote:Op zaterdag 6 februari 2021 12:37 schreef zalkc het volgende:
[..]
90%
[..]
Mijn e-learning ging helemaal los op het ROS, maar ik weet nog steeds niet welke taken welke persoon heeft
Register Ongeldig Stempassen.quote:
Ohja.quote:
Idemquote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:14 schreef kalinhos het volgende:
Examen gehaald maar die hele stemtelprocedure leek me nodeloos ingewikkeld. Ik hoor het wel die woensdag zelf hoe we het gaan doen.
Ambtenaar gespotquote:Op woensdag 17 februari 2021 08:07 schreef Rene het volgende:
Voor drie dagen ingepland. Toch mooi 500 euro verdiend in 3 dagen zonder vrij te nemen. En ondertussen doorbetaald worden.
Het lijkt ingewikkeld, maar als de voorzitter het stap voor stap exact op die manier doet ben je wel lekker snel klaar en klopt alles ook. Zo niet....dan wordt t 3 uur s nachts. Ook leuk.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:14 schreef kalinhos het volgende:
Examen gehaald maar die hele stemtelprocedure leek me nodeloos ingewikkeld. Ik hoor het wel die woensdag zelf hoe we het gaan doen.
quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
In de e-learning die ik volgde werd een manier voorgesteld waarbij iedereen aan tafels zat en stembiljetten door gingen geven. Bedoel je die?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:14 schreef kalinhos het volgende:
Examen gehaald maar die hele stemtelprocedure leek me nodeloos ingewikkeld. Ik hoor het wel die woensdag zelf hoe we het gaan doen.
Wij hadden een aam tafel en daarna een voor een langs een stapel lopen of zo.quote:Op woensdag 17 februari 2021 09:25 schreef freako het volgende:
[..]
In de e-learning die ik volgde werd een manier voorgesteld waarbij iedereen aan tafels zat en stembiljetten door gingen geven. Bedoel je die?
Nee dit ging overndoorgeven al staande en de helft met de rug naar elkaar toe...nou goed, wat DW457 zegt geloof ik wel, het zal best werken, het werd alleen wat omslachtig uitgelegd vond ik.quote:Op woensdag 17 februari 2021 09:25 schreef freako het volgende:
[..]
In de e-learning die ik volgde werd een manier voorgesteld waarbij iedereen aan tafels zat en stembiljetten door gingen geven. Bedoel je die?
Ja, die telmethode willen ze hier ook gaan gebruiken. Ben wel benieuwd hoe dat uit gaat pakken, maar het ziet er wel hoopgevend uit.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 11:48 schreef Lucky_Strike het volgende:
Het tellen van de stemmen met de nieuwe CRAFT-telmethode zag er op de plaatjes enorm omslachtig uit. Nu ik het filmpje bekijk, ziet het er toch wel logisch en zo veilig mogelijk uit.
Nee, hier niet. Herindelingsreferendum?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 17:49 schreef Timmerson het volgende:
Nog meer mensen die ook een plaatselijk referendum hebben te verwerken?
Ik heb er nu al zin in.
Waar gebruik je die iPad voor?quote:Op woensdag 24 februari 2021 14:30 schreef JohnBercow het volgende:
Die iPad e-learning :’)
“Zo gaat de iPad aan”
Uiteraard wel begrip voor de seniore stembureauvoorzitters die nog nooit met een iPad gewerkt hebben
Aanmelden van de stembureauleden. Doorlopen van checklijsten. Checken geldigheid stempas (digitaal ROS). Tellen van de stempassen, kiezerspassen en volmachten en het tellen van de stemmen. Tevens ook om te chatten met de gemeente.quote:
De stemmen worden toch pas aan het einde geteld, dus op woensdagavond? Zo gaat t bij ons in ieder geval.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 10:27 schreef Lucky_Strike het volgende:
Ik ben geronseld om voorzitter te worden. Daar heeft mijn gemeente een tekort aan dus ik heb me maar opgeofferd. Ze hebben veel nieuwe aanmeldingen maar te weinig ervaren mensen voor het voorzitterschap.
Mijn planning:
Maandagmiddag voorzitter tijdens de extra openstelling
Woensdagochtend de stemmen van maandag tellen op het gemeentehuis
Woensdagmiddag lid op het stembureau vlakbij mijn huis.
Dat dacht ik ook maar blijkbaar worden de stemmen van maandag op woensdagochtend geteld en de stemmen van dinsdag op woensdagmiddag.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:07 schreef DW457 het volgende:
[..]
De stemmen worden toch pas aan het einde geteld, dus op woensdagavond? Zo gaat t bij ons in ieder geval.
Klopt, de telling van die stemmen mag beginnen om 07:30. Alleen de uitslag bekend maken mag pas na 21:00 uur (en stembureauleden en ambtenaren zijn tot die tijd tot geheimhouding verplicht).quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:24 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Dat dacht ik ook maar blijkbaar worden de stemmen van maandag op woensdagochtend geteld en de stemmen van dinsdag op woensdagmiddag.
Afvalbeleid.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 22:12 schreef bamibij het volgende:
[..]
Nee, hier niet. Herindelingsreferendum?
Ja, dat dus. Ik mag op dinsdag van 07.00 tot 14.00 op komen draven op een van de weinige stembureaus die die dag open is en dan ook nog tussen woonkernen is. Helaas kan ik niet klaverjassen want veel meer mensen dan die vier die het stembureau bemannen verwacht ik niet.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 14:57 schreef Lucky_Strike het volgende:
Ik ben benieuwd hoeveel stemmers we op die eerste twee dagen krijgen. Ik denk niet veel. Ik verwacht sowieso een lagere opkomst en ook veel volmachtstemmen.
Ik heb mijn ouders (beide 70+) in elk geval aangemoedigd om op maandag of dinsdag te gaan stemmen. Een van de beide stembureaus in hun dorp is dan ook open. Lijkt me verstandiger dan stemmen per brief (en de dichtstbijzijnde brievenbus is volgens mij nog verder weg ook),quote:Op vrijdag 26 februari 2021 20:37 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Ja, dat dus. Ik mag op dinsdag van 07.00 tot 14.00 op komen draven op een van de weinige stembureaus die die dag open is en dan ook nog tussen woonkernen is. Helaas kan ik niet klaverjassen want veel meer mensen dan die vier die het stembureau bemannen verwacht ik niet.
Ik verwacht dat het gros op woensdag gaat stemmen en mogelijk nog wat mensen op maandag in de loop van de dag.
Maar goed, we gaan het zien en er bestaat dus wel degelijk zoiets als een gratis lunch...
In beginsel wel leuk natuurlijk. Ik vrees alleen dat ik om 03:00 nog sta te tellen (zeker met corona, en de briefstemmen en ander gedoe).quote:Op zaterdag 27 februari 2021 16:41 schreef bamibij het volgende:
[..]
Bijzonder onderwerp voor een referendum, leuk!
Hier ook, het is niet verplicht en je kunt je vooraf en achteraf (zonder klachten) laten testen met behulp van een speciale code. Vraag mij alleen af of ze überhaupt zo veel testplekken hebben op die dagen.quote:Op woensdag 3 maart 2021 18:10 schreef qajariaq het volgende:
Zojuist een brief gehad of ik me de zondag ervoor even wil laten testen.
Op zich geen gek plan eigenlijk.
Ik neem aan de voorzitter?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 01:11 schreef Zana het volgende:
[..]
Hier ook, het is niet verplicht en je kunt je vooraf en achteraf (zonder klachten) laten testen met behulp van een speciale code. Vraag mij alleen af of ze überhaupt zo veel testplekken hebben op die dagen.
Wie verdeelt eigenlijk de werkzaamheden in het stembureau, of ligt het eraan voor welke functie je bent ingedeeld? Wie moet bijvoorbeeld alles schoonhouden of de mensen erop aanspreken een masker te dragen?
Ja.quote:
Ja, geen probleem. Gewoon een rustig moment uitkiezen, en iemand anders even je taak over laten nemen.quote:Op zondag 7 maart 2021 10:17 schreef JohnBercow het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met stemmen als stembureaulid? Kan ik gewoon mijn eigen stempas meenemen en stemmen op het bureau waarvan ik zelf ook lid ben?
Puur hobby. Ik ben niet politiek actief, en werk in de IT-detachering. Meestal ergens in de financiële sector.quote:Op zondag 7 maart 2021 14:54 schreef qajariaq het volgende:
@:freako, Waar komt jou ontembare belangstelling voor verkiezingen vandaan? Is dat puur hobby of ben je er door werk ook nog bij betrokken? Of vanuit een politieke overtuiging er mee begonnen?
Verbaast me niet, maar doe je eerlijk gezegd ook weinig aan.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 17:23 schreef Dazalbest het volgende:
Iemand ook al op het afgifte punt van de briefstemmen gezeten?
Wat snappen de oudjes het slecht allemaal
Het nog kunnen corrigeren kan alleen als de fout zichtbaar is. Bijvoorbeeld als ze de twee enveloppen apart inleveren. We hebben alles op voorraad zodat men het opnieuw kan doen.quote:Op vrijdag 12 maart 2021 17:51 schreef freako het volgende:
[..]
Verbaast me niet, maar doe je eerlijk gezegd ook weinig aan.
Voordeel van een normaal stembureau is dat er vaak nog wat te corrigeren is. Is dat op een afgiftepunt ook nog te doen?
Volmachten worden bijvoorbeeld notoir slecht ingevuld. Moeten lullen als Brugman om ouderen ervan te overtuigen dat die folder met de kandidatenlijsten echt niet het stembiljet is, en dat ze die beter in hun tasje stoppen. Achter ouderen aan moeten rennen die met het ingevulde stembiljet in de hand langs de stembus naar de uitgang lopen. Door koektrommels en mappen met papieren moeten zoeken naar een legitimatiebewijs ('ik dacht, ik neem alles maar mee').
Alleen kwetsbaren of ook gezonde brutalen?quote:Op maandag 15 maart 2021 13:20 schreef Rene het volgende:
Het liep vanochtend aardig door. Ga vanmiddag weer heen.
Voornamelijk ouderen die gepensioneerd zijn. En af-en-toe iemand die 'brutaal' is. Maar dat zie ik niet zo.quote:Op maandag 15 maart 2021 13:33 schreef Mishu het volgende:
[..]
Alleen kwetsbaren of ook gezonde brutalen?
Bij mij was er weinig te doen. 11:30 afgelost, toen zaten we op 50 stemmen. Dus zelf ook maar even gestemd. 16:30 mag ik weer.quote:Op maandag 15 maart 2021 13:20 schreef Rene het volgende:
Het liep vanochtend aardig door. Ga vanmiddag weer heen.
Ruim 400 al.quote:Op maandag 15 maart 2021 14:04 schreef freako het volgende:
[..]
Bij mij was er weinig te doen. 11:30 afgelost, toen zaten we op 50 stemmen. Dus zelf ook maar even gestemd. 16:30 mag ik weer.
Ja, dat werd hier ook al aangegeven. Dat wordt afzienquote:Op maandag 15 maart 2021 18:24 schreef qajariaq het volgende:
Stembureauleden,
namens de gemeente moet ik u er op wijzen dat het morgen aan de frisse kant kant kan zijn in de ****
vanwege de ventilatie ter voorkoming van de kans op besmetting door het covid-19 virus.
U kunt hier met uw kleding rekening mee houden.
Tot morgen.
Ik vind het belachelijk dat er gezegd wordt voor minder valide mensen en voor mensen met gezondheidsproblemen.quote:Op maandag 15 maart 2021 22:02 schreef freako het volgende:
Totaal net geen 200 stemmen vandaag. Gekkenhuis. .
Morgen op een ander stembureau, pal tegenover een verzorgingshuis. Hopelijk iets meer aanloop dan.
Wij hebben geen enkel probleem ervaren. 272 Stembiljetten uitgereikt, dat is zo'n 25% van de normale opkomst. Tussen 18.00 en 21.00 hebben we nauwelijks stemmers gehad. We hadden alle tijd om te dansen tegen de kouquote:Op maandag 15 maart 2021 17:33 schreef Joosie200 het volgende:
Hoe zijn de bevindingen nu met alle coronamaatregelen? Houden de kiezers die nu hun stem uitbrengen zich een beetje aan wat de corona coach ze voorhoud?
Morgen op t stembureau waar ik voorzitter ben. Zit vandaag als lid ook op een stembureau, maar ben mijn kiezerspas vergetenquote:
Wij hadden er meer dan 800 gister. Was best druk. Vandaag is het vooralsnog erg rustig.quote:Op maandag 15 maart 2021 22:02 schreef freako het volgende:
Totaal net geen 200 stemmen vandaag. Gekkenhuis. .
Morgen op een ander stembureau, pal tegenover een verzorgingshuis. Hopelijk iets meer aanloop dan.
Ik neem aan dat dit wel gewoon als geldig wordt gezien. Ja, technisch gezien is het stemgeheim dan niet gewaarborgd en is het niet conform de procedure, maar gezien de doelgroep is enige flexibiliteit wel geboden. Tenzij je erop uit bent die 8% ongeldigheid te halen...quote:Op maandag 15 maart 2021 11:16 schreef Dazalbest het volgende:
[..]
Het nog kunnen corrigeren kan alleen als de fout zichtbaar is. Bijvoorbeeld als ze de twee enveloppen apart inleveren. We hebben alles op voorraad zodat men het opnieuw kan doen.
Maar als ze bijvoorbeeld de kiezerspas en het stembiljet in 1 envelop hebben die voor alleen het stembiljet is, en die samen in de retour envelop doen, dan zien we dat niet en blijkt deze pas ongeldig bij de vooropening.
Maar het gaat al fout bij het lopen naar de juiste afgiftebalie waarbij mensen al niet snappen wat helemaal rechts is.
Het is ook heel slecht aangegeven dat je vandaag en gisteren al mocht stemmen.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 08:30 schreef DW457 het volgende:
[..]
Wij hadden er meer dan 800 gister. Was best druk. Vandaag is het vooralsnog erg rustig.
Mee eens. Dat ze open zijn is wel veel gecommuniceerd, maar dat he als gewone sterveling gister en vandaag ook mag stemmen niet.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:48 schreef Leonos het volgende:
[..]
Het is ook heel slecht aangegeven dat je vandaag en gisteren al mocht stemmen.
Als je dit niet volgt kom je hier nooit achter.
Nee, je mag gewoon stemmen.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:45 schreef TjjWester het volgende:
Ik lees dat diverse stembureaus al open zijn, kan ik daar gewoon naar toe?? Of moet ik ziek zwak, chronusch ziek zijn daarvoor??
Stem al jaren op dezelfde partij als jij. Debat kan me gestolen worden.quote:
Vanavond slapen! Heb er dan 28 werkuren opzitten in 2 dagen en moet morgen voorzitter zijn. Dus geen tv voor mij vanavond.quote:
Je hebt nergens op uit te zijn. Je hebt de regels, uit de wet, je hebt de handelingen van de kiezers, en daar volgt dan rechtstreeks het resultaat uit.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 08:35 schreef DW457 het volgende:
[..]
Ik neem aan dat dit wel gewoon als geldig wordt gezien. Ja, technisch gezien is het stemgeheim dan niet gewaarborgd en is het niet conform de procedure, maar gezien de doelgroep is enige flexibiliteit wel geboden. Tenzij je erop uit bent die 8% ongeldigheid te halen...
Wauw, gelukkig staat men bij ons in de gemeente niet in de befehl ist befehl modus zoals jij en speelt de mensenlijke maat hier wel een rol.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 10:33 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je hebt nergens op uit te zijn. Je hebt de regels, uit de wet, je hebt de handelingen van de kiezers, en daar volgt dan rechtstreeks het resultaat uit.
Overwegingen die zinnig waren geweest bij het opstellen, wijzigen of bediscussieren van de kieswet en de tijdelijke wet verkiezingen ivm corona zijn niet relevant. De Raad van State heeft Ollongren al advies gegeven over die wet, diens rol is nu uitgespeeld. Ik zou geen enkele staatsrechtelijke grond kunnen bedenken waarom de RvS nu kan adviseren de wet waar die zelf positief over adviseerde nu opzij te schuiven. Dat kan sowieso niet, in een rechtsstaat hebben ook demissionaire ministers zich aan de wet te houden.
Als iedereen zelf enveloppen gaat openvouwen zijn aanpassingen natuurlijk ook zo gedaan.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 10:47 schreef DW457 het volgende:
[..]
Wauw, gelukkig staat men bij ons in de gemeente niet in de befehl ist befehl modus zoals jij en speelt de mensenlijke maat hier wel een rol.
Grootheidswaanzin gespotquote:Op dinsdag 16 maart 2021 10:49 schreef Leonos het volgende:
[..]
Als iedereen zelf enveloppen gaat openvouwen zijn aanpassingen natuurlijk ook zo gedaan.
Bij deze verklaar ik deze verkiezingen ongeldig.
wat zielig, bejaardenhuis de lelie heeft het erg zwaar, ze hebben mondeling gestemd hoor want het was anders te moeilijk, gek genoeg allemaal op volt en d66. we hebben het maar even ingevuld voor die zielige oudjesquote:Op dinsdag 16 maart 2021 10:47 schreef DW457 het volgende:
[..]
Wauw, gelukkig staat men bij ons in de gemeente niet in de befehl ist befehl modus zoals jij en speelt de mensenlijke maat hier wel een rol.
Je anapt het niet. Een stem is geldig of die is dat niet, als je de menselijke maat mee wil laten tellen bij het geldig maken van ongeldige stemmen dan ben je de uitslag aan het beinvloeden. Tellen is iets wezenlijk anders dan beoordelen.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 10:47 schreef DW457 het volgende:
[..]
Wauw, gelukkig staat men bij ons in de gemeente niet in de befehl ist befehl modus zoals jij en speelt de mensenlijke maat hier wel een rol.
Ik snap het prima, maar ik zie het systeem als leidraad en niet als leidend. Als er een procedurefout wordt gespot, vind ik dat wij als mensen daar op moeten handelen en niet als een robot door moeten gaan.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 10:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je anapt het niet. Een stem is geldig of die is dat niet, als je de menselijke maat mee wil laten tellen bij het geldig maken van ongeldige stemmen dan ben je de uitslag aan het beinvloeden. Tellen is iets wezenlijk anders dan beoordelen.
De regels liggen niet voor niks in een wet vast, en het is niet voor niks dat ook een minister zich aan de wet moet houden. De rechtsstaat is juist wat je beschermt tegen Befehl ist Befehl, Ollongren befehlt hier om wettelijk ongeldige stemmen geldig te verklaren.
Ik durf er donder op te zeggen dat als ze niet meegeteld waren dat je dan daar over was gevallen. Maar dan op basis van het FvD verhaaltje.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 10:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je anapt het niet. Een stem is geldig of die is dat niet, als je de menselijke maat mee wil laten tellen bij het geldig maken van ongeldige stemmen dan ben je de uitslag aan het beinvloeden. Tellen is iets wezenlijk anders dan beoordelen.
De regels liggen niet voor niks in een wet vast, en het is niet voor niks dat ook een minister zich aan de wet moet houden. De rechtsstaat is juist wat je beschermt tegen Befehl ist Befehl, Ollongren befehlt hier om wettelijk ongeldige stemmen geldig te verklaren.
"Bij ons in de gemeente", hoezo? Welke beslissingsruimte geeft de kieswet jullie gemeente? Hoeveel likes wil jullie gemeente scoren, denken je dat het tellen van stemmen iets is waarbij de gemeente iets over zichzelf kan zeggen? Welke identiteit de gemeente heeft?
Het doel van verkiezingen is niet om regels en protocollen op te stellen die gevolgd moeten worden, maar om iedereen met stemrecht die dat wil gebruiken, die mogelijkheid te geven en die personen te laten representeren. Als er regels waren dat je voor het uitbrengen van je stem eerst door een hoepel moest springen, zouden die ook als dat redelijkerwijs kan, tóch opzij geschoven moeten worden voor mensen die niet door een hoepel kunnen springen maar wel willen stemmen.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 10:54 schreef Weltschmerz het volgende:
Je anapt het niet. Een stem is geldig of die is dat niet, als je de menselijke maat mee wil laten tellen bij het geldig maken van ongeldige stemmen dan ben je de uitslag aan het beinvloeden. Tellen is iets wezenlijk anders dan beoordelen.
Precies dit! Dat is geen gesjoemel met stemmen, zoals heel sneu wordt beweerd, maar mensen zoveel mogelijk ruimte geven om hun democratisch recht ter uitvoering te brengen.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:02 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het doel van verkiezingen is niet om regels en protocollen op te stellen die gevolgd moeten worden, maar om iedereen met stemrecht die dat wil gebruiken, die mogelijkheid te geven en die personen te laten representeren. Als er regels waren dat je voor het uitbrengen van je stem eerst door een hoepel moest springen, zouden die ook als dat redelijkerwijs kan, tóch opzij geschoven moeten worden voor mensen die niet door een hoepel kunnen springen maar wel willen stemmen.
Jij hebt niks te vinden, jij hebt het systeem niet te interpreteren, jij moet binnen het systeem functioneren. Ik kan als stemmer toch niet afhankelijk zijn van jouw beoordeling van het systeem?quote:Op dinsdag 16 maart 2021 10:58 schreef DW457 het volgende:
[..]
Ik snap het prima, maar ik zie het systeem als leidraad en niet als leidend. Als er een procedurefout wordt gespot, vind ik dat wij als mensen daar op moeten handelen en niet als een robot door moeten gaan.
Gelul. Het is terecht om erover te vallen dat Ollongren een zooitje heeft gemaakt van het briefstemmen, maar als de KNLTB een zooitje maakt van de spelregels kun je ook niet tijdens de wedstrijd de regels veranderen. Het staat 6-6 in de eerste set en ineens is de buitenste lijn voor het dubbelspel ook in bij het enkelspel of zo.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 10:58 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Ik durf er donder op te zeggen dat als ze niet meegeteld waren dat je dan daar over was gevallen. Maar dan op basis van het FvD verhaaltje.
Wat in ieder geval niet kan is dat de minister zegt je moet door een hoepel springen om te kunnen stemmen en daarna voor een bepaalde groep te zeggen 'nee, toch niet', als ik niet door de hoepel voor mij spring telt mijn stem ook niet.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:02 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het doel van verkiezingen is niet om regels en protocollen op te stellen die gevolgd moeten worden, maar om iedereen met stemrecht die dat wil gebruiken, die mogelijkheid te geven en die personen te laten representeren. Als er regels waren dat je voor het uitbrengen van je stem eerst door een hoepel moest springen, zouden die ook als dat redelijkerwijs kan, tóch opzij geschoven moeten worden voor mensen die niet door een hoepel kunnen springen maar wel willen stemmen.
Waarom niet? Dat kan best. Zie bijvoorbeeld deze verkiezing, ik zie er ook helemaal geen problemen in om die specifieke mensen hun stemrecht niet te ontnemen.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:32 schreef Weltschmerz het volgende:
Wat in ieder geval niet kan is dat de minister zegt je moet door een hoepel springen om te kunnen stemmen en daarna voor een bepaalde groep te zeggen 'nee, toch niet', als ik niet door de hoepel voor mij spring telt mijn stem ook niet.
120 of zoquote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:09 schreef JohnBercow het volgende:
Best rustig vandaag. Nu ongeveer 60 stemmen uitgebracht.
Laat ik dat nou net wel zitten en doen. Gelukkig laat ik me door mensen zoals jij mij de wet niet voorschrijven.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Jij hebt niks te vinden, jij hebt het systeem niet te interpreteren, jij moet binnen het systeem functioneren. Ik kan als stemmer toch niet afhankelijk zijn van jouw beoordeling van het systeem?
(...)
Op een stembureau werken, de regels breken en nog trots verkondigen ook, zo rollen we in NLquote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:50 schreef DW457 het volgende:
[..]
Laat ik dat nou net wel zitten en doen. Gelukkig laat ik me door mensen zoals jij mij de wet niet voorschrijven.
quote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:55 schreef 4moreyears het volgende:
[..]
Op een stembureau werken, de regels breken en nog trots verkondigen ook, zo rollen we in NL
wanneer komen ze hier eens observeren vanuit het buitenland?
bananenrepubliek
Het probleem is dat je je door de wetgever de wet niet laat voorschrijven. Dat is de antirechtsstatelijke trend van de laatste 10 jaar en de Rutte doctrine, de wet als iets wat je meeneemt in je persoonlijke afweging. De regering doet het, de kamer doet het, burgemeesters doen het en rechters doen het, maar het betekent het einde van de rechtsstaat.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:50 schreef DW457 het volgende:
[..]
Laat ik dat nou net wel zitten en doen. Gelukkig laat ik me door mensen zoals jij mij de wet niet voorschrijven.
Niemand wordt zijn stemrecht ontnomen, er wordt slechts de vaststelling gedaan dat ze er geen gebruik van hebben gemaakt of er gebruik van hebben gemaakt door ongeldig te stemmen. Die mensen heb je ook he, die bewust ongeldig stemmen. Dat is ook hun stemrecht.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:38 schreef VoMy het volgende:
[..]
Waarom niet? Dat kan best. Zie bijvoorbeeld deze verkiezing, ik zie er ook helemaal geen problemen in om die specifieke mensen hun stemrecht niet te ontnemen.
Wat flauw. Je mag toch wel gewoon eisen dat de kieswet niet tijdens de verkiezingen door de minister opzij gezet wordt? "Dat is niet uit te leggen" zegt de minister. Hoezo, de minister kan niet uitleggen dat je niet tijdens de wedstrijd de spelregels kan wijzigen?quote:Je kunt wel vinden dat het allemaal helemaal niet kan, begin maar een rechtszaak dan. Of ga zelf in een stembureau zitten en vernietig alle ongeldige stempassen voordat ze meegeteld kunnen worden. Eeuwige gejank vanaf de zijlijn, doe er eens wat mee dan, toon aan dat je gelijk verder reikt dan wat pompueuze teksten die je gemakzuchtig online zet. Als jij een rechtszaak begint tegen de staat vanwege dit en je wint, geef ik je gelijk. Tot die tijd zijn alle uitspraken in de trant van 'dit kan niet' woorden zonder waarde.
Maar de kieswet wordt niet 'opzij gezet', en nogmaals, de verkiezingen worden niet georganiseerd om de kieswet te pleasen, maar om mensen hun stem te laten uitbrengen. Stemrecht is ook een wettelijk argument. Daar zit het verschil in kijk in, en het is niet 1-2-3 duidelijk welke prevaleert: de kieswet of het stemrecht. Het kan zijn dat rechters het ene zwaarder vinden wegen dan het andere, maar je kunt niet zomaar zeggen dat wat er gebeurt niet zou kunnen.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:59 schreef Weltschmerz het volgende:
Wat flauw. Je mag toch wel gewoon eisen dat de kieswet niet tijdens de verkiezingen door de minister opzij gezet wordt? "Dat is niet uit te leggen" zegt de minister. Hoezo, de minister kan niet uitleggen dat je niet tijdens de wedstrijd de spelregels kan wijzigen?
Ben je ook zo stoer om te vertellen op welk stembureau je zit?quote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:50 schreef DW457 het volgende:
[..]
Laat ik dat nou net wel zitten en doen. Gelukkig laat ik me door mensen zoals jij mij de wet niet voorschrijven.
Ik had stembureaumedewerkers altijd hoog zitten. Gewoon burgers met plichtsbesef en toewijding aan de democratie. Dat vind ik ook leuk. Een buurman was een keer voorzitter van het stembureau, ik liep binnen terwijl het vol was. Dus ik vraag hem of nog een tip heeft op wie te stemmen, waarna hij luidkeels en hoorbaar voor alle aanwezigen vertelt dat hij dat niet mag doen. Dan denk ik mooi, is dat ook weer voor alle aanwezigen duidelijk, het woord verspreiden hoe eerlijke verkiezingen werken is altijd goed. Maar blijkbaar is het aan veel stembureaumedewerkers niet besteed.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:55 schreef 4moreyears het volgende:
[..]
Op een stembureau werken, de regels breken en nog trots verkondigen ook, zo rollen we in NL
wanneer komen ze hier eens observeren vanuit het buitenland?
bananenrepubliek
Wat is het doel van de verkiezingen? Stemmen ongeldig verklaren vanwege een kleine procedurefout door een bejaarde doelgroep, of het peilen van stemmen? We hebben het over het doen van een stempas in een verkeerde envelop, meer niet. Kijk, ontbreekt de stempas, dan is hij natuurlijk wel ongeldig omdat er dan meerdere stemmen uitgebracht zouden kunnen worden.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het probleem is dat je je door de wetgever de wet niet laat voorschrijven. Dat is de antirechtsstatelijke trend van de laatste 10 jaar en de Rutte doctrine, de wet als iets wat je meeneemt in je persoonlijke afweging. De regering doet het, de kamer doet het, burgemeesters doen het en rechters doen het, maar het betekent het einde van de rechtsstaat.
Je hebt beoordelingsruimte binnen de wet, van de wet gekregen dus, of je hebt die niet. Als je dan toch gaat beoordelen stel je jezelf boven de wet. Dat is een morele verplichting bij onmenselijke wetten, maar niet bij een op zich niet zo goede tijdelijke kieswet, dan is het moreel verval uit te hoge eigendunk.
[..]
Niemand wordt zijn stemrecht ontnomen, er wordt slechts de vaststelling gedaan dat ze er geen gebruik van hebben gemaakt of er gebruik van hebben gemaakt door ongeldig te stemmen. Die mensen heb je ook he, die bewust ongeldig stemmen. Dat is ook hun stemrecht.
[..]
Wat flauw. Je mag toch wel gewoon eisen dat de kieswet niet tijdens de verkiezingen door de minister opzij gezet wordt? "Dat is niet uit te leggen" zegt de minister. Hoezo, de minister kan niet uitleggen dat je niet tijdens de wedstrijd de spelregels kan wijzigen?
Het lijkt een soort van hetzelfde als van die wedstrijden waar iedereen een medaille krijgt "voor het meedoen" en dat niemand meer kritiek kan verdragen anders is het "hate speech"quote:Op dinsdag 16 maart 2021 12:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ben je ook zo stoer om te vertellen op welk stembureau je zit?
[..]
Ik had stembureaumedewerkers altijd hoog zitten. Gewoon burgers met plichtsbesef en toewijding aan de democratie. Dat vind ik ook leuk. Een buurman was een keer voorzitter van het stembureau, ik liep binnen terwijl het vol was. Dus ik vraag hem of nog een tip heeft op wie te stemmen, waarna hij luidkeels en hoorbaar voor alle aanwezigen vertelt dat hij dat niet mag doen. Dan denk ik mooi, is dat ook weer voor alle aanwezigen duidelijk, het woord verspreiden hoe eerlijke verkiezingen werken is altijd goed. Maar blijkbaar is het aan veel stembureaumedewerkers niet besteed.
Het wordt inderdaad hoog tijd voor VN-waarnemers en VN-rapporteurs, die laten hier geen spaan heel van.
Ja hoor, bij jou thuis op de koffie? Post je adres maar, knul.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 12:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ben je ook zo stoer om te vertellen op welk stembureau je zit?
[..]
Ik had stembureaumedewerkers altijd hoog zitten. Gewoon burgers met plichtsbesef en toewijding aan de democratie. Dat vind ik ook leuk. Een buurman was een keer voorzitter van het stembureau, ik liep binnen terwijl het vol was. Dus ik vraag hem of nog een tip heeft op wie te stemmen, waarna hij luidkeels en hoorbaar voor alle aanwezigen vertelt dat hij dat niet mag doen. Dan denk ik mooi, is dat ook weer voor alle aanwezigen duidelijk, het woord verspreiden hoe eerlijke verkiezingen werken is altijd goed. Maar blijkbaar is het aan veel stembureaumedewerkers niet besteed.
Het wordt inderdaad hoog tijd voor VN-waarnemers en VN-rapporteurs, die laten hier geen spaan heel van.
De envelop van het stembiljet moet open worden gemaakt.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 12:10 schreef DW457 het volgende:
[..]
Wat is het doel van de verkiezingen? Stemmen ongeldig verklaren vanwege een kleine procedurefout door een bejaarde doelgroep, of het peilen van stemmen? We hebben het over het doen van een stempas in een verkeerde envelop, meer niet. Kijk, ontbreekt de stempas, dan is hij natuurlijk wel ongeldig omdat er dan meerdere stemmen uitgebracht zouden kunnen worden.
Onderscheid maken tussen geldige en ongeldige stemmen is wel een belangrijk onderdeel van de verkiezingen ja. De Tweede Kamer heeft de wet waarin stemmen ongeldig worden verklaard goedgekeurd en dus blijkbaar na uitgebreid debat geoordeeld dat dat nodig was voor eerlijke verkiezingen.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 12:10 schreef DW457 het volgende:
[..]
Wat is het doel van de verkiezingen? Stemmen ongeldig verklaren vanwege een kleine procedurefout door een bejaarde doelgroep, of het peilen van stemmen? We hebben het over het doen van een stempas in een verkeerde envelop, meer niet. Kijk, ontbreekt de stempas, dan is hij natuurlijk wel ongeldig omdat er dan meerdere stemmen uitgebracht zouden kunnen worden.
We maken de envelop niet open totdat we stemmen gaan tellen.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 12:13 schreef 4moreyears het volgende:
[..]
De envelop van het stembiljet moet open worden gemaakt.
Wie zegt dat er niets mee gebeurd nadat de verzegeling is verbroken? Daar gaat het om
stemgeheim? de zekerheid dat er niets mee gebeurt tot het tellen? dat is volgens jou alleen maar een envelopje terwijl dat de basis is van ons democratisch proces
Dat mag je vinden. Ik vind dat je overdrijft.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 12:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Onderscheid maken tussen geldige en ongeldige stemmen is wel een belangrijk onderdeel van de verkiezingen ja. De Tweede Kamer heeft de wet waarin stemmen ongeldig worden verklaard goedgekeurd en dus blijkbaar na uitgebreid debat geoordeeld dat dat nodig was voor eerlijke verkiezingen.
Wie ben jij dan of is demissionair minister Ollongren dan om de Tweede Kamer te overrulen? Dit is wel een hele grove schending van de machtenscheiding, en dan juist bij en gedurende de verkiezingen.
Het is geen kwestie van overdrijven. Een beetje integriteit van het verkiezingsproces bestaat niet.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 12:19 schreef DW457 het volgende:
[..]
Dat mag je vinden. Ik vind dat je overdrijft.
quote:Op dinsdag 16 maart 2021 13:03 schreef Chivaz het volgende:
[ twitter ]
Zijn jullie stembureaumedewerkers tegen gekomen die zich bezig houden met dit soort praktijken?
ben jij ditquote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:50 schreef DW457 het volgende:
[..]
Laat ik dat nou net wel zitten en doen. Gelukkig laat ik me door mensen zoals jij mij de wet niet voorschrijven.
Iets met appels en peren enzo.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 13:13 schreef 4moreyears het volgende:
[..]
ben jij dit
https://www.geenstijl.nl/(...)functie-zetten/#more
Nee, nooit tegengekomen. Maf om zoiets op social media te zetten maar dit is ook niet serieus te nemen natuurlijk. Dat wordt wel een heel ingewikkeld proces wil zoiets niet uitkomen. Dan moet je met het hele stembureau samenwerken en geen voorlopige uitslag en tussentijdse opkomst doorbellen. Gewoon domme grootspraak.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 13:03 schreef Chivaz het volgende:
[ twitter ]
Zijn jullie stembureaumedewerkers tegen gekomen die zich bezig houden met dit soort praktijken?
Zeker, maar wel een erg goede reden om iemand te verwijderen uit het proces.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 13:17 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Nee, nooit tegengekomen. Maf om zoiets op social media te zetten maar dit is ook niet serieus te nemen natuurlijk. Dat wordt wel een heel ingewikkeld proces wil zoiets niet uitkomen. Dan moet je met het hele stembureau samenwerken en geen voorlopige uitslag en tussentijdse opkomst doorbellen. Gewoon domme grootspraak.
Ik heb geen instagramaccount, dus ik zou het niet weten.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 13:03 schreef Chivaz het volgende:
[ twitter ]
Zijn jullie stembureaumedewerkers tegen gekomen die zich bezig houden met dit soort praktijken?
Deze dame studeert Media en Journalistiek aan de Erasmus Universiteit. Schijnbaar wordt de haat tegen Geert en Thierry daar met de paplepel ingegoten.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 13:03 schreef Chivaz het volgende:
[ twitter ]
Zijn jullie stembureaumedewerkers tegen gekomen die zich bezig houden met dit soort praktijken?
Volgens mij kun je de voorzitter aanspreken op onregelmatigheden en dan moet die dat in zijn PV vermelden.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 13:29 schreef TjjWester het volgende:
Tering net even wezen stemmen, er was niemand maar het heeft me een kwartier gekost.
De ambtenaar dacht familie te zijn op basis van mijn naam, begon me eerst uit te horen over mijn familie om vervolgens een monoloog af te steken.
Tot twee kee toe de opmerking gemaakt dat ik kwam om te stemmen, geen reactie. Uiteindelijk maar gevraagd wat ik met deze info moet?? Toen kwam heel snel de lijst en potlood te voorschijn.
Een beetje te laat om nog buiten kijf te staan, niet waar? Wat voor cultuurtje laat je toe dat mensen denken dat dit kan?quote:
Mooi en goed dat je de moeite neemt om stemmen tellen, maar deze discretionaire bevoegdheid of interpretatieve vrijheid heb je niet. Het is belangrijk dat er strak gehouden wordt aan van tevoren afgesproken procedures om fraude of de schijn van fraude te voorkomen.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 12:10 schreef DW457 het volgende:
[..]
Wat is het doel van de verkiezingen? Stemmen ongeldig verklaren vanwege een kleine procedurefout door een bejaarde doelgroep, of het peilen van stemmen? We hebben het over het doen van een stempas in een verkeerde envelop, meer niet. Kijk, ontbreekt de stempas, dan is hij natuurlijk wel ongeldig omdat er dan meerdere stemmen uitgebracht zouden kunnen worden.
Het meest bizarre is nog wel dat nou overal in de media goedpraterij opduikt. Ollongren heeft overlegd met de Raad van State en de Kiesraad en die zijn akkoord. Ja en? De Raad van State is niet verkozen en heeft de wettelijke taak om regering en kamer te adviseren over wetgeving. Die heeft in die hoedanigheid positief geadviseerd op de wet die briefstemmen met stempas in dezelfde envelop ongeldig verklaard. De kiesraad is ook maar een clubje benoemden met politieke connecties.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 14:30 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Mooi en goed dat je de moeite neemt om stemmen tellen, maar deze discretionaire bevoegdheid of interpretatieve vrijheid heb je niet. Het is belangrijk dat er strak gehouden wordt aan van tevoren afgesproken procedures om fraude of de schijn van fraude te voorkomen.
En het blijkt dat deze kleine aanpassing van de methode om de regels te volgen binnen de wet past volgens de Hoge Raad en de Kiesraad, er is dus geen wijziging van regels.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 14:30 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Mooi en goed dat je de moeite neemt om stemmen tellen, maar deze discretionaire bevoegdheid of interpretatieve vrijheid heb je niet. Het is belangrijk dat er strak gehouden wordt aan van tevoren afgesproken procedures om fraude of de schijn van fraude te voorkomen.
Nee, er is het negeren van de wet. De Hoge Raad heeft er niks mee te maken, de afdeling wetgeving van de Raad van State is helemaal geen rechter, is een grotendeels politiek orgaan en heeft geen autoriteit mbt wanneer de wet aan de laars gelapt mag worden en de kiesraad heeft geen andere autoriteit dan ontleend aan het feit dat het de kieswet uitvoert en integer zou zijn. De wenselijkheid van een lager percentage ongeldige stemmen staat niet ter hun beoordeling, laat staan het kont afvegen met de wet.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 15:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
En het blijkt dat deze kleine aanpassing van de methode om de regels te volgen binnen de wet past volgens de Hoge Raad en de Kiesraad, er is dus geen wijziging van regels.
quote:Artikel 11.
Indien de retourenveloppe niet alle stembescheiden bevat, de stempluspas niet echt is of het nummer van de stempluspas voorkomt in het uittreksel van ongeldige stempassen, doet het lid van het briefstembureau de aangetroffen bescheiden, zonder het stembiljet in te zien of zonder de enveloppe met het stembiljet te openen, wederom in de retourenveloppe en legt hij deze, na haar te hebben verzegeld, terzijde.
Jij bent geen rechter. De Hoge Raad en de Kiesraad weten echt wel of iets in een wet past of niet. Dit gemekker klinkt dan ook puur als van te voren vast indekken voor een slecht resultaat en dan lekker herrie kunnen maken. Vrij kinderachtig dus.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 15:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, er is het negeren van de wet. De Hoge Raad heeft er niks mee te maken, de afdeling wetgeving van de Raad van State is helemaal geen rechter, is een grotendeels politiek orgaan en heeft geen autoriteit mbt wanneer de wet aan de laars gelapt mag worden en de kiesraad heeft geen andere autoriteit dan ontleend aan het feit dat het de kieswet uitvoert en integer zou zijn. De wenselijkheid van een lager percentage ongeldige stemmen staat niet ter hun beoordeling, laat staan het kont afvegen met de wet.
Ik zou ook niet weten waar die ruimte dan te vinden zou zijn, de wet is vrij helder zoals dat hoort bij het verkiezingsproces om te voorkomen dat betrokkenen en belanghebbenden beslissingen moeten nemen die de uitslag beinvloeden.
[..]
Ja, je gaat nog steeds in dit straatje verder, maar dit is geen manier van discussiëren als je de argumenten van de andere kant stelselmatig negeert. Bespaar jezelf en anderen dan maar de moeite om nog te reageren, dit heeft allemaal niet zoveel zin. Jij vindt dat de kieswet de enige wet is die er toe doet, het kabinet/Ollongren kiest er voor om het stemrecht voorrang te geven, wat ook kan. Zo heb je wel meer conflicterende elementen in de wetgeving. Het is een afweging, als je het er niet mee eens bent, stap naar de dikastocraten zou ik zeggen, misschien krijg je gelijk en moet de hele bende opnieuw.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 15:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, er is het negeren van de wet. De Hoge Raad heeft er niks mee te maken, de afdeling wetgeving van de Raad van State is helemaal geen rechter, is een grotendeels politiek orgaan en heeft geen autoriteit mbt wanneer de wet aan de laars gelapt mag worden en de kiesraad heeft geen andere autoriteit dan ontleend aan het feit dat het de kieswet uitvoert en integer zou zijn. De wenselijkheid van een lager percentage ongeldige stemmen staat niet ter hun beoordeling, laat staan het kont afvegen met de wet.
Ik zou ook niet weten waar die ruimte dan te vinden zou zijn, de wet is vrij helder zoals dat hoort bij het verkiezingsproces om te voorkomen dat betrokkenen en belanghebbenden beslissingen moeten nemen die de uitslag beinvloeden.
[..]
Er zijn goede voorbeelden van hoe dat uit zal pakken, zie de zaak van Engel en de situatie in de USquote:Op dinsdag 16 maart 2021 15:59 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, je gaat nog steeds in dit straatje verder, maar dit is geen manier van discussiëren als je de argumenten van de andere kant stelselmatig negeert. Bespaar jezelf en anderen dan maar de moeite om nog te reageren, dit heeft allemaal niet zoveel zin. Jij vindt dat de kieswet de enige wet is die er toe doet, het kabinet/Ollongren kiest er voor om het stemrecht voorrang te geven, wat ook kan. Zo heb je wel meer conflicterende elementen in de wetgeving. Het is een afweging, als je het er niet mee eens bent, stap naar de dikastocraten zou ik zeggen, misschien krijg je gelijk en moet de hele bende opnieuw.
Nee, dat valt mij nou niet op nee. Ik zou ook niet weten wat dit met Engel of met de VS te maken heeft.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 16:05 schreef 4moreyears het volgende:
[..]
Er zijn goede voorbeelden van hoe dat uit zal pakken, zie de zaak van Engel en de situatie in de US
Grappig dat alles volgens de wet gaat behalve als het in een ander straatje valt
Dan is het ineens de geest van de wet
valt dat jou nou niet op dat eea zo selectief aangepakt wordt?
De zaak van Engel is prima gegaan, de rechter heeft gesproken. Gewoon goede rechtsspraak, zoals in een goede rechtsstaat hoort (in de VS zijn er zelfs tientallen rechtszaken geweest, trouwens). Er is geen enkele aanwijzing dat die rechtszaak niet goed verlopen is. Het enige is dat het snel ging, maar dat gebeurt wel vaker als er grote belangen zijn om een bepaalde datum te halen.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 16:05 schreef 4moreyears het volgende:
[..]
Er zijn goede voorbeelden van hoe dat uit zal pakken, zie de zaak van Engel en de situatie in de US
Grappig dat alles volgens de wet gaat behalve als het in een ander straatje valt
Dan is het ineens de geest van de wet
valt dat jou nou niet op dat eea zo selectief aangepakt wordt?
Zij startten rechtzaken tegen "de gevestigde orde"quote:Op dinsdag 16 maart 2021 16:07 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nee, dat valt mij nou niet op nee. Ik zou ook niet weten wat dit met Engel of met de VS te maken heeft.
Ik ben jurist genoeg om te weten dat de Hoge Raad hier niks mee te maken heeft, de afdeling wetgeving van de Raad van State geen rechter is en de Kiesraad evenmin. Ook ben ik jurist genoeg om te weten dat wettelijke procedures een doel dienen en je die dus niet zomaar opzij kunt zetten. Tevens weet ik als jurist dat in een rechtsstaat de minister niet kan besluiten, na overleg met wie dan ook, om de wet opzij te zetten.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 15:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij bent geen rechter. De Hoge Raad en de Kiesraad weten echt wel of iets in een wet past of niet. Dit gemekker klinkt dan ook puur als van te voren vast indekken voor een slecht resultaat en dan lekker herrie kunnen maken. Vrij kinderachtig dus.
Dat is dus het punt met de Rutte doctrine en de deplorabele toestand van de rechtsstaat. De argumenten van de andere kant zijn argumenten voor een betere procedure, een argument om tegen prutser Ollongren te stemmen, maar het stadium van de relevantie van die argumenten is gepasseerd toen de Eerste Kamer Ollongrens coronakieswet aannam.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 15:59 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, je gaat nog steeds in dit straatje verder, maar dit is geen manier van discussiëren als je de argumenten van de andere kant stelselmatig negeert. Bespaar jezelf en anderen dan maar de moeite om nog te reageren, dit heeft allemaal niet zoveel zin. Jij vindt dat de kieswet de enige wet is die er toe doet, het kabinet/Ollongren kiest er voor om het stemrecht voorrang te geven, wat ook kan. Zo heb je wel meer conflicterende elementen in de wetgeving. Het is een afweging, als je het er niet mee eens bent, stap naar de dikastocraten zou ik zeggen, misschien krijg je gelijk en moet de hele bende opnieuw.
Als je denkt dat de minister dat heeft gedaan ben je wel een erg beroerde jurist.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 16:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Tevens weet ik als jurist dat in een rechtsstaat de minister niet kan besluiten, na overleg met wie dan ook, om de wet opzij te zetten.
Je haalt er weer van alles en nog wat bij, maar het is helemaal niet zo heel moeilijk om in te zien dat het stemrecht ook per wet is vastgelegd en er dús een afweging gemaakt kan worden aangaande het afkeuren van procedureel verkeerd maar hoogstwaarschijnlijk overwegend te goeder trouw uitgebrachte stemmen. Dit is de zaak. Jij denkt dat je lachend wint, nou, dat mag je denken, maar om nou de hele tijd tirades af te steken omdat je zeker weet dat je gelijk hebt, dat voegt niets toe, want je weigert de andere kant van het verhaal überhaupt te noemen. Je kiest er gewoon elke keer voor om alleen je eigen punt over de kieswet te herhalen, alsof dat de heilige graal is. De kieswet is er als middel voor de verkiezingen, de kieswet is niet het doel.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 16:11 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat is dus het punt met de Rutte doctrine en de deplorabele toestand van de rechtsstaat. De argumenten van de andere kant zijn argumenten voor een betere procedure, een argument om tegen prutser Ollongren te stemmen, maar het stadium van de relevantie van die argumenten is gepasseerd toen de Eerste Kamer Ollongrens coronakieswet aannam.
De wet is geen onderdeel van een afweging, de wet geeft soms ruimte voor een afweging maar ook niet zomaar. Doorgaans volgt een juridisch besluit een verticale beslissingsboom waar je dan af en toe kunt stuiten op een horizontaal, en daar kan dan eventueel een afweging bij komen kijken. Het idee dat een bestuurder of een rechter of een adviesorgaan of een Kiesraad kan besluiten de eigen afweging in plaats van de wet te stellen is fundamenteel antirechtsstatelijk.
Dat lijkt me niet aan jou om te beoordelen. Jij wil niets liever dan de laarzen van de macht likken.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 16:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als je denkt dat de minister dat heeft gedaan ben je wel een erg beroerde jurist.
Stompzinnig gebruik van het woord dus. Het stemrecht houdt in dat een geldige stem uitgebracht en geteld kan worden. Het stemrecht houdt ook in dat ongeldige stemmen niet geteld mogen worden. De wet bepaalt wanneer een stem geldig is, en uiteraard bestaat daar zo min mogelijk beoordelingsuimte in want onze wetgever uit beter tijden was niet achterlijk. Daartoe schrijft de wet procedures voor, zodat alle geldige stemmen wel geteld worden, en ongeldige stemmen niet.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 16:21 schreef VoMy het volgende:
[..]
Je haalt er weer van alles en nog wat bij, maar het is helemaal niet zo heel moeilijk om in te zien dat het stemrecht ook per wet is vastgelegd en er dús een afweging gemaakt kan worden aangaande het afkeuren van procedureel verkeerd maar hoogstwaarschijnlijk overwegend te goeder trouw uitgebrachte stemmen.
Nee, het doel van de kieswet is om rechtstreeks van de handeling van de stemgerechtigden tot de verkiezingsuitslag te komen, daar dienen de procedures voor. Het mag geen middel worden waardoor bestuurders of stembureaumedewerkers invloed op de uitslag kunnen uitoefenen. De verkiezingen zijn immers ook geen middel om de schijn van democratie op te houden.quote:Dit is de zaak. Jij denkt dat je lachend wint, nou, dat mag je denken, maar om nou de hele tijd tirades af te steken omdat je zeker weet dat je gelijk hebt, dat voegt niets toe, want je weigert de andere kant van het verhaal überhaupt te noemen. Je kiest er gewoon elke keer voor om alleen je eigen punt over de kieswet te herhalen, alsof dat de heilige graal is. De kieswet is er als middel voor de verkiezingen, de kieswet is niet het doel.
Dit is niet wat het stemrecht in houdt. Eventuele geldigheid van een stem is hoe er invulling wordt gegeven aan het stemrecht, maar is geen onderdeel van het stemrecht.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 16:46 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet aan jou om te beoordelen. Jij wil niets liever dan de laarzen van de macht likken.
[..]
Stompzinnig gebruik van het woord dus. Het stemrecht houdt in dat een geldige stem uitgebracht en geteld kan worden. Het stemrecht houdt ook in dat ongeldige stemmen niet geteld mogen worden.
De enveloppe bevat gewoon alle bescheiden, alleen in een extra enveloppe. Ik denk dat deze uitleg wel binne het randje van de wet past. Vooral ook als je de wet gaat uitleggen vanuit het doel, namelijk mogelijk maken dat zo veel mogelijk mensen stemmen.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 15:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, er is het negeren van de wet. De Hoge Raad heeft er niks mee te maken, de afdeling wetgeving van de Raad van State is helemaal geen rechter, is een grotendeels politiek orgaan en heeft geen autoriteit mbt wanneer de wet aan de laars gelapt mag worden en de kiesraad heeft geen andere autoriteit dan ontleend aan het feit dat het de kieswet uitvoert en integer zou zijn. De wenselijkheid van een lager percentage ongeldige stemmen staat niet ter hun beoordeling, laat staan het kont afvegen met de wet.
Ik zou ook niet weten waar die ruimte dan te vinden zou zijn, de wet is vrij helder zoals dat hoort bij het verkiezingsproces om te voorkomen dat betrokkenen en belanghebbenden beslissingen moeten nemen die de uitslag beinvloeden.
[..]
Dat is natuurlijk een lulverhaal want stemmen is geen meningsuiting. Maar de procedure uit de wet is dus zo ingericht om de anonimiteit te garanderen. Die is namelijk heel belangrijk. Dat verhoogt bij poststemmen blijkbaar de kans op ongeldige stemmen. Dat is vervelend, en een argument om het in het vervolg anders te regelen en dus niet door Ollongren. Maar dat is geen argument om lopende de verkiezingen de procedure te wijzigen zodat het stemgeheid geweld wordt aangedaan.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 16:51 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dit is niet wat het stemrecht in houdt. Eventuele geldigheid van een stem is hoe er invulling wordt gegeven aan het stemrecht, maar is geen onderdeel van het stemrecht.
https://mensenrechten.nl/nl/stemrecht
Het stemrecht is vastgelegd in ons nationaal recht, maar het is ook een mensenrecht. Zo is het stemrecht opgenomen in artikel 25 van het Internationale Verdrag inzake Burgerrechten en Politieke Rechten. Dit artikel stelt dat iedereen het recht en de kans moet hebben:
- om deel te nemen aan openbare gelegenheden, direct of door vrije gekozen vertegenwoordigers;
- om te stemmen in eerlijke en regelmatige verkiezingen, die plaatsvinden door middel van algemeen en gelijk kiesrecht, en welke anoniem worden georganiseerd om de vrijheid van meningsuiting van kiezers te waarborgen;
- op gelijke toegang tot publieke diensten in het betreffende land.
Dat is zo, en vervolgens ga je het daar dan over hebben en dan kom je uit op een wet met een procedure die geen ruimte laat voor een belanghebbende bij de uitslag of wie dan ook om een beslissing te nemen die de uitslag kan beinvloeden.quote:Ik snap niet waarom je per se wil volharden in die rare koppeling tussen stemmen en geldigheid, maar die koppeling bestaat niet op die manier. Er zijn gewoon meerdere aanvliegroutes om naar het stemmen te kijken en het heeft niet zoveel zin om dat de hele tijd te blijven ontkennen.
Nee, dat is dus ook de misvatting. Rechters maken niet zomaar afwegingen tussen argumenten. De een zegt de wet schrijft dit voor. De ander zegt de wet deugde niet vanwege zus en zo, dan mag de rechter echt geen afweging maken. Die bekijkt of het eerste argument deugt, en wat de wet voorschrijft, en dan is er niks meer te wegen.quote:Maar daarom zeg ik, als je zo zeker bent van je gelijk, stap naar de rechter en haal je gelijk. De rechters gaan dan de voor- en tegenargumenten (waarvan jij denkt dat ze dus niet kunnen bestaan) tegen elkaar afwegen en wie weet boek je nog eens een klinkende overwinning.
quote:Op dinsdag 16 maart 2021 16:10 schreef 4moreyears het volgende:
[..]
Zij startten rechtzaken tegen "de gevestigde orde"
dan vallen kwartjes altijd een bepaalde kant op en is er vanalles mogelijk.
Ja, het is een zwaktebod, maar op dezelfde manier vind ik het wel ook een zwaktebod om te doen alsof er geen overwegingen beide kanten op zijn. Zoveel zaken zijn niet zwart/wit en daarin wordt dan ook door de rechter een afweging gemaakt wat zwaarder weegt. Verschillende rechters hebben ook verschillend geoordeeld in de avondklokzaak. En je weet net zo goed als ik, dat er geen rechtszaak gaat komen, dus dan kun je eeuwig blijven zeggen dat je toch echt wel gelijk had, want het kan niet gecontroleerd worden, maar dat heeft verder niet zoveel zin en dat doet ook geen recht aan de complexiteit van de kwestie.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 17:14 schreef Weltschmerz het volgende:
Maar het argument 'dan stap je naar rechter' is natuurlijk een ontzettend zwaktebod. Als iedereen nou gewoon zijn werk doet dan hoeven we niet maanden na de verkiezingen nog eens op de uitslag te wachten omdat een rechter moet beslissen of Ollongren haar eigen kieswet wel opzij mocht zetten.
Dit argument wordt voor het gemak door @Weltschmerz genegeerd. Daarbij vindt hij het akkoord bevinden van n complete briefstem hetzelfde als het manipuleren van een stem zoals hij hier schrijft:quote:Op dinsdag 16 maart 2021 16:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De enveloppe bevat gewoon alle bescheiden, alleen in een extra enveloppe. Ik denk dat deze uitleg wel binne het randje van de wet past. Vooral ook als je de wet gaat uitleggen vanuit het doel, namelijk mogelijk maken dat zo veel mogelijk mensen stemmen.
quote:De goede trouw doet uiteraard niet terzake, het is niet zo dat als ik vergeet een hokje in te kleuren de stembureaumedewerker oordeelt dat ik te goeder trouw op FvD wilde stemmen en die dus maar mee telt. Je snapt er overduidelijk niet veel van, maar hopelijk snap je wel waarom dat niet kan.
De insteek lijkt nu te zijn dat dat stembiljet zo groot is dat je zonder uitvouwen niet kunt zien waarop gestemd is en dat zo het stemgeheim gewaarborgd is.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 16:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De enveloppe bevat gewoon alle bescheiden, alleen in een extra enveloppe. Ik denk dat deze uitleg wel binne het randje van de wet past. Vooral ook als je de wet gaat uitleggen vanuit het doel, namelijk mogelijk maken dat zo veel mogelijk mensen stemmen.
Zou het met de paplepel zijn komt het vanuit de opvoeding en thuis en juist niet op een opleiding die je start als je een jaartje of 20 bent.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 14:11 schreef L_auteur het volgende:
[..]
Deze dame studeert Media en Journalistiek aan de Erasmus Universiteit. Schijnbaar wordt de haat tegen Geert en Thierry daar met de paplepel ingegoten.
De discussie gaat volgens mij niet over stemmen op een bureau.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 18:09 schreef Dazalbest het volgende:
Ik heb niet alles gelezen maar snap de hele discussie niet zo.
Hoe denk je hier als lid van stembureau nou ruimte te kunnen vinden in bepaalde beoordeling?
Het is toch volstrekt helder?
controleren
Stempas, kiespas, volmacht
Matchen met (kopie) Legitimatiebewijs.
ROS
Iets daarvan niet correct dan doei.
Hier zouden al geen discussies over mogen ontstaan.
Ik zou ook niet weten waarom je hier op persoonlijke titel van af zou gaan wijken......
Potloodje en stembiljet meegeven en daarna in de bus.
Ik had vandaag iemand met heel vreemd kopie Legitimatiebewijs zonder datum afgifte- en einde geldigheid. Had allerlei redenen en excuses maar die mag gewoon niet door.....
Echtparen met elkaar in het stemhokje spreek ik ook aan dat dat niet mag.
Misschien heb ik het gemist en moet ik dingen terug lezen, maar ik vind hierbij aan de regels houden zeer helder.....
Een kort geding komt regelmatig op een belangenafweging uit omdat het een kort geding is, een voorlopig oordeel dus en dan heb je het belang van de eiser bij de voorlopige beslissing en het belang van de gedaagde. Dan kom je snel op een weging uit. Maar in het eerste vonnis in het avondklokgeding werd geen afweging gemaakt, maar gewoon vastgesteld dat van de noodsituatie die de wet vereiste geen sprake was, aan een afweging tussen het belang van de staat (volksgezondheid) tegenover dat van de eisende partij, kwam de rechter helemaal niet toe omdat dat niet de relevante vraag was.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 17:23 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, het is een zwaktebod, maar op dezelfde manier vind ik het wel ook een zwaktebod om te doen alsof er geen overwegingen beide kanten op zijn. Zoveel zaken zijn niet zwart/wit en daarin wordt dan ook door de rechter een afweging gemaakt wat zwaarder weegt. Verschillende rechters hebben ook verschillend geoordeeld in de avondklokzaak.
Als de wettelijk ongeldige stembiljetten apart gehouden worden en dus ook apart geteld kunnen worden kom je er waarschijnlijk op uit dat die beslissing van Ollongren om de wet te negeren leidt tot een andere zetelverdeling dan de wetmatige telling. Dan is een rechtszaak heel waarschijnlijk. Maar waarschijnlijk doet ze dat niet want haar wil staat boven de wet dus dan is onomkeerbaar.quote:En je weet net zo goed als ik, dat er geen rechtszaak gaat komen, dus dan kun je eeuwig blijven zeggen dat je toch echt wel gelijk had, want het kan niet gecontroleerd worden, maar dat heeft verder niet zoveel zin en dat doet ook geen recht aan de complexiteit van de kwestie.
Ik snap op zich de bezwaren wel. Ik vind het zelf ook wel wat ongemakkelijk. Het heeft iets weg van de regels veranderen tijdens het spel. Moet je wel voorzichtig mee zijn.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 18:14 schreef kalinhos het volgende:
[..]
De discussie gaat volgens mij niet over stemmen op een bureau.
De discussie is: als een bejaarde zijn/haar stemps in dezelfde envelop heeft gedaan als zijn stembiljet, wat is dan belangrijker:
- de stempas eruit halen, de envelop dichtmaken en morgenavond tellen. Met het risico dat je het stemgeheim van de briefstemmer kan schenden
- de stempas afkeuren en dus niet meetellen.
Ik snap nog steeds niet hoe zoveel mensen het fout hebben kunnen doen, maar uiteindelijk houden we de verkiezingen omdat we van zoveel mogelijk mensen willen weten welke partij hun voorkeur heeft. Dat is ons doel. Het doel is niet: zoveel mogelijk stemmen ongeldig verklaren.
Eens.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 18:28 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik snap op zich de bezwaren wel. Ik vind het zelf ook wel wat ongemakkelijk. Het heeft iets weg van de regels veranderen tijdens het spel. Moet je wel voorzichtig mee zijn.
Aar in dit specifieke geval ben ik er wel voor. Het is iets kleins (vooral omdat een stembiljet zonder enveloppe wel gewoon meetelt) dat je aanpast met een grote verbetering voor de democratie.
Die vraag is al beantwoord en bij wet vastgelegd.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 18:14 schreef kalinhos het volgende:
[..]
De discussie gaat volgens mij niet over stemmen op een bureau.
De discussie is: als een bejaarde zijn/haar stemps in dezelfde envelop heeft gedaan als zijn stembiljet, wat is dan belangrijker:
- de stempas eruit halen, de envelop dichtmaken en morgenavond tellen. Met het risico dat je het stemgeheim van de briefstemmer kan schenden
- de stempas afkeuren en dus niet meetellen.
Nee, we willen juist niet van zoveel mogelijk mensen welke partij hun voorkeur heeft, we willen dat helemaal niemand daarachter kan komen. Dus hebben we stemgeheim, en daarom is dat in de wet ook bewaakt door de procedure zo in te richten als die is met als consequentie ongeldigheid van stemmen die op onjuiste wijze uitgebracht zijn.quote:Ik snap nog steeds niet hoe zoveel mensen het fout hebben kunnen doen, maar uiteindelijk houden we de verkiezingen omdat we van zoveel mogelijk mensen willen weten welke partij hun voorkeur heeft. Dat is ons doel. Het doel is niet: zoveel mogelijk stemmen ongeldig verklaren.
Ik heb jaren geleden iemand van mijn stembureau een formele waarschuwing gegeven omdat die ook politieke grapjes in/rondom stembureau maakte. Maar eigenlijk ben je vooral bezig kiezers uit elkaar te houden of goed bedoelde hulp in het hokje te voorkomen.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 13:03 schreef Chivaz het volgende:
[ twitter ]
Zijn jullie stembureaumedewerkers tegen gekomen die zich bezig houden met dit soort praktijken?
Maar als de stempas en het stembiljet in de buitenste envelop samen zit dan mag het weer wel. Dus zie niet per se in waarom het anders zou zijn bij de binnenste envelop, qua stemgeheim bewaken.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 18:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die vraag is al beantwoord en bij wet vastgelegd.
[..]
Nee, we willen juist niet van zoveel mogelijk mensen welke partij hun voorkeur heeft, we willen dat helemaal niemand daarachter kan komen. Dus hebben we stemgeheim, en daarom is dat in de wet ook bewaakt door de procedure zo in te richten als die is met als consequentie ongeldigheid van stemmen die op onjuiste wijze uitgebracht zijn.
Exact. Hooguit heeft de wetgever er niet aan gedacht dat de te maken fout (beide documenten in dezelfde envelop) ook bij de kleine envelop zou kunnen plaatsvinden.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 18:34 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Maar als de stempas en het stembiljet in de buitenste envelop samen zit dan mag het weer wel. Dus zie niet per se in waarom het anders zou zijn bij de binnenste envelop, qua stemgeheim bewaken.
Ik denk niet dat @kalinhos dat bedoeld, maar dat hij doelt op het meten welke partij de meeste stemmen krijgt. Niet welke persoon op welke partij stemt...quote:Op dinsdag 16 maart 2021 18:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die vraag is al beantwoord en bij wet vastgelegd.
[..]
Nee, we willen juist niet van zoveel mogelijk mensen welke partij hun voorkeur heeft, we willen dat helemaal niemand daarachter kan komen. Dus hebben we stemgeheim, en daarom is dat in de wet ook bewaakt door de procedure zo in te richten als die is met als consequentie ongeldigheid van stemmen die op onjuiste wijze uitgebracht zijn.
Dat snap ik. Maar hij ziet dus wat over het hoofd en daarom is zijn stelling niet correct.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 18:38 schreef DW457 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat @:kalinhos dat bedoeld, maar dat hij doelt op het meten welke partij de meeste stemmen krijgt. Niet welke persoon op welke partij stemt...
Nee, er is een procedure ontworpen en in de wet vastgelegd om binnen de noodzakelijke kaders van het stemgeheim poststemmen mogelijk te maken. Het idee dat een minister dan gedurende de verkiezingen het belang van minder ongeldige stemmen boven dat van het stemgeheim mag stellen terwijl de procedure vastligt deugt van geen kant.quote:Maar ook deze post zal je wel negeren omdat ie jouw niet uitkomt. Over Rutte-doctrine gesproken...
Waarom stond dat niet in de wet dan?quote:Op dinsdag 16 maart 2021 17:42 schreef freako het volgende:
[..]
De insteek lijkt nu te zijn dat dat stembiljet zo groot is dat je zonder uitvouwen niet kunt zien waarop gestemd is en dat zo het stemgeheim gewaarborgd is.
Dit ja. Het briefstemmen is inmiddels zo'n groot onderwerp dat het sowieso zijn eigen topic verdient.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 18:11 schreef qajariaq het volgende:
Ik zou het fijn vinden als die discussie over stemmen kan verhuizen naar het topic wat daar al over is. Kunnen we het hier weer over medewerkers en hun ervaringen hebben.
Vanmorgen gezeten, net voldoende aanloop om het niet helemaal saai te laten worden. Best wel gezellig.
Wij zitten nu op bijna 300 stemmen vandaag.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 19:10 schreef Rene het volgende:
Weer zo’n 400 toen ik wegging. In twee dagen tijd al 860 stemmers geweest!
Vergeten? Want blijkbaar is het niet uit de wet gelaten om het stemgeheim te beschermen.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 19:00 schreef Weltschmerz het volgende:
Waarom stond dat niet in de wet dan?
Ben je niet bang dat je de hele dag gaat staren naar biljetten ?quote:Op dinsdag 16 maart 2021 19:14 schreef -_Guitarist_- het volgende:
Ik ga helpen met stemmen tellen donderdag, telt dat ook?
Hier in de gemeente is het 07:00 uur aanwezig, 07:30 open.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 20:47 schreef zalkc het volgende:
Hoe ver van te voren zijn jullie aanwezig? Ik lees nergens terug hoe laat ik er moet zijn
Alleen hoe laat het bureau open gaat
Nee. Probleem is dat het Register van ongeldige stempassen al is aangemaakt. Daar staan oa de nummers in van de originele stempassen waarvoor een vervangende pas is afgegeven (die vervangende passen hebben een ander nummer). Alleen dus niet de nummers waarvoor de aanvraag te laat is gekomen.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 20:52 schreef 4moreyears het volgende:
Voor degenen die zo waren voor "de geest van de wet" met het poststem-debacle:
https://www.1limburg.nl/s(...)rade-stelt-onderzoek
krijgen deze mensen een stempas voor morgen zodat ze kunnen stemmen? of hebben die wel pech?
Er staat helemaal niet of de vervangende aangekomen is ja of nee. Lees jij je eigen artikelen wel?quote:Op dinsdag 16 maart 2021 20:52 schreef 4moreyears het volgende:
Voor degenen die zo waren voor "de geest van de wet" met het poststem-debacle:
https://www.1limburg.nl/s(...)rade-stelt-onderzoek
krijgen deze mensen een stempas voor morgen zodat ze kunnen stemmen? of hebben die wel pech?
Begrijpelijk lezen is niet je sterkste eigenschap he?quote:Op dinsdag 16 maart 2021 21:24 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Er staat helemaal niet of de vervangende aangekomen is ja of nee. Lees jij je eigen artikelen wel?
Er staat dat een hoop mensen een vervangende stempas hebben aangevraagd. Ben je na 12 maart daarmee heb je wmb wel pech ja.
Maar dit hoort überhaupt niet in dit topic.
Ga eens weg uit dit topic. Hier is het totaal off topic namelijk.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 21:34 schreef 4moreyears het volgende:
[..]
Begrijpelijk lezen is niet je sterkste eigenschap he?
Dat is mijn punt: die grens van 12 maart. die is nu ineens wel hard? terwijl de regels van het poststemmen dat niet zijn blijkbaar want "zielige oudjes" en "ze snappen het niet"
Nu krijgen mensen toevallig in een pvv regio veelal geen stempas en dan is er niets aan te doen?
In dit topic waren er mensen die vonden dat alle regels kneedbaar waren want "geest van de wet" en "goede bedoelingen"
"Alle regels" (nee, eentje)quote:Op dinsdag 16 maart 2021 21:34 schreef 4moreyears het volgende:
[..]
Begrijpelijk lezen is niet je sterkste eigenschap he?
Dat is mijn punt: die grens van 12 maart. die is nu ineens wel hard? terwijl de regels van het poststemmen dat niet zijn blijkbaar want "zielige oudjes" en "ze snappen het niet"
Nu krijgen mensen "toevallig" in een pvv regio veelal geen stempas en dan is er niets aan te doen?
In dit topic waren er mensen die vonden dat alle regels kneedbaar waren want "geest van de wet" en "goede bedoelingen"
2 maten
Ik als voorzitter om half 7 om de spullen op te halen, 6:40 op t stembureau, de leden komen om 7:00.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 20:47 schreef zalkc het volgende:
Hoe ver van te voren zijn jullie aanwezig? Ik lees nergens terug hoe laat ik er moet zijn
Alleen hoe laat het bureau open gaat
non argument? ik snap gewoon niet dat je niet zelf het hypocriete ervan zietquote:Op dinsdag 16 maart 2021 21:38 schreef DW457 het volgende:
[..]
"Alle regels" (nee, eentje)
"Toevallig PVV" (ja, dus? T briefstemprobleem was partij onafhankelijk)
Daarbij: die grens van het aanvragen van een nieuwe stempas is niet nieuw, briefstemmen wel. Die is altijd al hard geweest. Ja, moment is nu anders, maar dat is duidelijk gecommuniceerd. Wat een berg non-argumenten weer.
Desondanks succes morgen!quote:Op dinsdag 16 maart 2021 21:39 schreef DW457 het volgende:
Zo, dag 2 zit erop. Morgen aan de bak als voorzitter. Op naar bed dus.
Wat je schrijft sluit gewoon niet aan op elkaar, is niet te vergelijken.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 21:41 schreef 4moreyears het volgende:
[..]
non argument? ik snap gewoon niet dat je niet zelf het hypocriete ervan ziet
of wel regels, of geen regels, niet sommige wel sommige niet. Zoals je ziet werkt dit willekeur in de hand
Dank.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 21:41 schreef 4moreyears het volgende:
[..]
Desondanks succes morgen!
Respect voor je inzet
Heb alle mails van de gemeente nog eens doorgelezen maar het staat echt nergensquote:Op dinsdag 16 maart 2021 21:40 schreef DW457 het volgende:
[..]
Ik als voorzitter om half 7 om de spullen op te halen, 6:40 op t stembureau, de leden komen om 7:00.
Slordig van de gemeente.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 21:42 schreef zalkc het volgende:
[..]
Heb alle mails van de gemeente nog eens doorgelezen maar het staat echt nergens
Maar goed, ik zal er om 7:00 maar gaan staan, had zelf eerst 7:15 in de kop.
Ja er is wel wat aan te doen, namelijk: AANGEVEN VOOR 12 MAART BIJ JE GEMEENTE DAT JE GEEN STEMPAS HEBT ONTVANGENquote:Op dinsdag 16 maart 2021 21:34 schreef 4moreyears het volgende:
[..]
Begrijpelijk lezen is niet je sterkste eigenschap he?
Dat is mijn punt: die grens van 12 maart. die is nu ineens wel hard? terwijl de regels van het poststemmen dat niet zijn blijkbaar want "zielige oudjes" en "ze snappen het niet"
Nu krijgen mensen "toevallig" in een pvv regio veelal geen stempas en dan is er niets aan te doen?
In dit topic waren er mensen die vonden dat alle regels kneedbaar waren want "geest van de wet" en "goede bedoelingen"
2 maten
Hmm ik kreeg een brief met alle contactgegevens van iedereen. De voorzitter heeft iedereen gemaild en gevraagd naar voorkeuren, app aangemaakt en een schemaatje gemaakt. Leek me dat elke voorzitter dat doet maar niet dus.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 21:42 schreef zalkc het volgende:
[..]
Heb alle mails van de gemeente nog eens doorgelezen maar het staat echt nergens
Maar goed, ik zal er om 7:00 maar gaan staan, had zelf eerst 7:15 in de kop.
Uiteindelijk laatste week februari toch een mail. Ik ben morgen dus ook van de partij!quote:Op donderdag 14 januari 2021 23:01 schreef Zak het volgende:
Een eeuwigheid geleden via die site opgegeven maar niks gehoord. Vorige week een mail naar burgerzaken gestuurd nav een oproep van de gemeente op Facebook maar wederom niets gehoord. Dan trek ik mijn vakantiedag maar weer in.
Succes morgen!quote:Op dinsdag 16 maart 2021 22:17 schreef Zak het volgende:
[..]
Uiteindelijk laatste week februari toch een mail. Ik ben morgen dus ook van de partij!
same here...quote:Op dinsdag 16 maart 2021 22:22 schreef bamibij het volgende:
Aardig wat kiezers gehad die geïrriteerd waren omdat ze eerst naar een vandaag dicht stembureau waren gelopen. Ongeveer 1/3 was open in de gemeente.
Wisselen jullie te taken niet af danquote:Op woensdag 17 maart 2021 06:58 schreef PippenScottie het volgende:
Succes allemaal vandaag.
Ik sta van 14.00 uur tot sluit bij de deur. Nog praktische tips? Ik denk dat ik een rugzak meeneem met wat snacks en water en een boekje, als het rustig is. Maar dat zou me ook wel weer verbazen, zo veel stembureaus zijn niet open dit jaar
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |