Ja, zonde van het geld. Zij heeft in feite alles betaald met geld wat ik ooit heb verdiend. Kinderen dienden vooral als wapen om mij dwars te zitten, te provoceren en geld los te peuteren.quote:Op dinsdag 8 december 2020 19:05 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Klinkt als mijn verhaal.
Alhoewel ik het gewoon zonde van het geld vond, hadden we leuke dingen mee kunnen doen maar de helft vd 100.000 k overwaarde van het huis ging rechtstreeks naar mijn advocaat terwijl hij rechtsbijstand had omdat hij niet werkte. Voelde best zuur, achteraf had ik ook ff kunnen stoppen met werken, had voor mij financieel geen verschil gemaakt.
Maar blij dat ik niet was getrouwd anders had ik m partneralimentatie moeten betalen.
Het kan misschien zo overkomen als liefde overgaat in haat. Maar ik kan me moeilijk voorstellen dat iemand kinderen krijgt om als wapen te dienen om iemand dwars te zitten. Ik wens je toe dat je dat mag loslaten en er anders naar kan kijken.quote:Op dinsdag 8 december 2020 22:17 schreef Johan_de_1e het volgende:
[..]
Ja, zonde van het geld. Zij heeft in feite alles betaald met geld wat ik ooit heb verdiend. Kinderen dienden vooral als wapen om mij dwars te zitten, te provoceren en geld los te peuteren.
Optisch lijkt het makkelijker "vechten" als je niets te verliezen hebt. Ik heb bijvoorbeeld nog een bedrijf te runnen, was verwikkeld in allerlei discussies en procedures met haar. Zij leek hele dagen de tijd te hebben om mij te provoceren, te irriteren, etc.
Ik zeg ook niet dat ze kinderen heeft gekregen om iemand anders dwars te zetten. Wel dat als de liefde voorbij is, kinderen vaak als wapen in worden gezet of als speelbal dienen tussen twee echtscheidende ouders. En da's niet alleen bij mij zo geweest. Dat is helaas vaker het geval. Om me heen ook vaak genoeg gezien.quote:Op woensdag 9 december 2020 05:25 schreef colivo het volgende:
[..]
Het kan misschien zo overkomen als liefde overgaat in haat. Maar ik kan me moeilijk voorstellen dat iemand kinderen krijgt om als wapen te dienen om iemand dwars te zitten. Ik wens je toe dat je dat mag loslaten en er anders naar kan kijken.
Nu kijk je vooral hoe het voor jezelf is. Maar kinderen voelen het als hun ouders niet goed met elkaar overweg kunnen, en die zijn er de dupe van.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:45 schreef Johan_de_1e het volgende:
Na verloop van tijd koelt zoiets dan vaak wel af. Er is 'm omgangsregeling, beide partijen gaan verder met hun eigen leven en vaak is het natuurlijk ook wel fijn als je bijvoorbeeld 'n keer andere verplichtingen hebt en de kinderen kunnen naar hun vader/moeder.
Waar is dit precies een reactie op?quote:Op woensdag 9 december 2020 13:48 schreef Black_Phillip het volgende:
Sorry hoor, maar ik vind doen alsof voor de kinderen juist giftig. Je hoeft elkaar niet de tent uit te vechten maar laten zien dat heldere grenzen de enige manier zijn lijkt me veel beter voor een kind dan toneelstukje spelen. Als je partner vreemdging, je mishandelde oid HOEF je m.i. niet over andere dingen te communiceren dan strikte tijden en informatie over kind. Wat leer je een kind als je gezellig gezinnetje speelt met een man die jouw leven kapot heeft gemaakt?
Oh, ik zie het verband eigenlijk niet zo. Althans, niet de reden waarom je je reactie begint met ‘sorry hoor, maar’.quote:
Nouja, ik vatte het verkeerd op. Maar ik vind dat je beter eerlijk kan zijn tegen je kind. Ook als je je expartner niet magquote:Op woensdag 9 december 2020 15:28 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Oh, ik zie het verband eigenlijk niet zo. Althans, niet de reden waarom je je reactie begint met ‘sorry hoor, maar’.
Dat hij zou pleiten voor een toneelstukje en een gezellig gezinnetje spelen, zie ik niet.
Ik denk dat je best kunt noemen dat de liefde over is. Maar de eerlijkheid ‘ik vind hem een klootzak/ik wou dat ik haar nooit had ontmoet, etc. kan maar beter ingeslikt worden waar het kind bij is.quote:Op woensdag 9 december 2020 15:38 schreef Black_Phillip het volgende:
[..]
Nouja, ik vatte het verkeerd op. Maar ik vind dat je beter eerlijk kan zijn tegen je kind. Ook als je je expartner niet mag
Idd anders was het kind er ook nooit geweest.quote:Op woensdag 9 december 2020 16:34 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik denk dat je best kunt noemen dat de liefde over is. Maar de eerlijkheid ‘ik vind hem een klootzak/ik wou dat ik haar nooit had ontmoet, etc. kan maar beter ingeslikt worden waar het kind bij is.
Ik ben het eens met dit vlindertje. Ik vind het zelfs een groot understatement.quote:Op zondag 6 december 2020 16:23 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ik vind mensen erbij betrekken die er niks mee te maken hebben (zoals het gezin van die kerel) niet ok.
Geweld en dreigen is ook uit den boze.
Er kunnen best wel creatieve manieren zijn om wraak te nemen hoor.
Interessante opmerking.quote:Op zondag 6 december 2020 17:45 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Maar levert een wraakactie ook echt genoegdoening op? Je wilt eigenlijk erkenning voor je pijn en een spijtbetuiging, en dat krijg je niet door wraak.
Denk eraan, van wraak komt meestal weer wraak terug! en vaak steeds ergere vormen van wraak.quote:Op zondag 6 december 2020 17:57 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Die mensen ban je uit je leven.
Zij gaan niet anders worden van jouw wraakactie.
Ik zou me persoonlijk niet beter voelen door iemand anders een rotstreek te leveren.
Dat vind ik nou echt gemeen ....quote:Op zondag 6 december 2020 19:01 schreef summer2bird het volgende:
Ik heb zo wel eens de Jehova getuigen op iemand afgestuurd.
Kan je gewoon doen via hun website
Het gaat om normen en waarden, gepast niveau van wraak nemen.quote:Op maandag 7 december 2020 07:11 schreef Amee het volgende:
Ik heb een paar posts gelezen hier boven. Mensen die zeggen dat je niets opschiet met wraak nemen: Als je een echt wraakzuchtig karakter hebt dan zal dat idd zo zijn. Zo iemand zal blijven haten. Niemand wordt er beter van.
Maar iemand die wraak neemt voor afsluiting laat daarna ook gelijk los. Want daar zit geen haat in.
En als je iets wordt aangedaan en je kan of wil geen wraak nemen al zou je het wel willen, omdat je je dan ervoor gaat schamen want het hoort niet, dan zal het jaren duren voor je er overheen bent en ondertussen begin je daardoor wel zuur en bitter te worden.
Zolang het geen moord en andere extreme dingen zijn.
Het maakt niet uit wat je verder vertelt, voor "verzachtende" omstandigheden aandraagt en het wilt afzwakken.quote:Op maandag 7 december 2020 11:13 schreef Amee het volgende:
[..]
Vergeven is niet gemakkelijk als het diep zit. Kan pas als je los laat.
En zit net te bedenken dat loslaten iedereen blijkbaar op zijn eigen manier doet.
De ene neemt actie en de andere wenst karma. Ik was net evengoed de karma-mensen aan het veroordelen als de karma mensen de actie-mensen. Niet best, maar erg menselijk. Dat we ervan leren
Het zijn zijn ouders niet, het zijn zijn schoonouders, zijn vrouw en kinderen.quote:Op zondag 6 december 2020 21:49 schreef Mishu het volgende:
[..]
Zij weten nu wel hoe hun 'lieve' schoonzoon echt in elkaar steekt. Sommige mensen mogen best weten wat hun kinderen uitspoken bij andere mensen vind ik.
Vergeven...quote:Op dinsdag 8 december 2020 15:36 schreef dop het volgende:
[..]
vergeven.
keep in mind vergeven doe je uiteindelijk voor je zelf, zodat je zelf verder kunt.
Verschrikkelijk, wat een verhaal !!quote:Op donderdag 10 december 2020 11:18 schreef nils7 het volgende:
Wraak...
Mijn vader is ooit slachtoffer geweest van zinloos geweld.
Het ziekenhuis in geslagen voor niks.
Dader bleek een grote crimineel te zijn die na het proces zelfs door onze straat reed (met een geladen geweer) terwijl die daar niks te zoeken had. (vertelde mijn moeder achteraf).
Helaas voor hem kwam hij wat grotere criminelen tegen die hem letterlijk een kopje kleiner hebben gemaakt.
Man wat was dat fijn om te horen toen de politie dat aan de deur kwamen vertellen.
Een enorme last viel van ons gezin, maar mijn vader was nooit meer de lieve man geworden van voor het ongeval.
Wat mensen nu hebben vanwege Corona, dat korte lontje.quote:Op donderdag 10 december 2020 12:31 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Verschrikkelijk, wat een verhaal !!
Kun je die laatste zin verder toelichten? In welke zin is hij nooit meer de LIEVE man geworden, en waarom denk je dat hij zo geworden was, waarom is hij op die manier veranderd?
Vergeven doe je met je hart.quote:Op donderdag 10 december 2020 12:16 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Vergeven...
Maar hoe als je rationeel iemand vergeven hebt, ook niet aan wraak denkt of hebt gedaan, maar het maar niet kunt vergeten?
Dus je eindigt met een heel groot hart?quote:Op donderdag 10 december 2020 12:49 schreef -marz- het volgende:
Voor mij voelt vergeven alsof letterlijk je hart ruimer wordt.
Waardoor er nu iets in past waarvan je ooit dacht: dit is zo erg, dit vergeef ik nooit.
Ja, en ook dat je beter kunt ademen.quote:Op donderdag 10 december 2020 12:49 schreef -marz- het volgende:
Voor mij voelt vergeven alsof letterlijk je hart ruimer wordt.
Waardoor er nu iets in past waarvan je ooit dacht: dit is zo erg, dit vergeef ik nooit.
Ja voor mij klinkt en voelt dat heel logisch eigenlijk.quote:Op donderdag 10 december 2020 12:53 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Dus je eindigt met een heel groot hart?
‘Veel lijden ontstaat uit verzet tegen de realiteit dat iemand je beschadigd heeft en dat niet willen accepteren/ondergaan. Omdat het dan gevoelsmatig nog een keer gebeurt.’quote:Op donderdag 10 december 2020 13:42 schreef -marz- het volgende:
[..]
Ja voor mij klinkt en voelt dat heel logisch eigenlijk.
Voor jou dus niet ?
Met iemand die je iets ergs heeft aangedaan heb je toch een band voor het leven. Want de ervaring blijft je bij en die is gekoppeld aan die persoon. Dader-slachtoffer is daarom best wel een intieme relatie want iemand heeft inbreuk gemaakt op je persoonlijke integriteit en kwam daarmee dicht bij je kern en je kwetsbaarheid, soms dichtbij een kant van je die zelfs je geliefden nooit van je gezien hebben - zoals je doodsstrijd, of je wraakzucht.
Om dat feit van intimiteit te erkennen en toe te laten heb je een ruimer hart nodig, een soort transformatie van hoe je jezelf en de wereld ervaart. Bij de ander is na het leed feitelijk niets meer te halen, behalve erkenning voor je pijn en het onrecht. De rest zal je toch zelf moeten doen.
Veel lijden ontstaat uit verzet tegen de realiteit dat iemand je beschadigd heeft en dat niet willen accepteren/ondergaan. Omdat het dan gevoelsmatig nog een keer gebeurt.
Maar zolang je verzet en in de weerstand/vechtstand blijft of kiest voor "loslaten"/"vergeten" oftewel rationeel afstand nemen, kom je nooit bij de gevoelens die daar weer achter zitten, zoals angst, schuldgevoel jegens jezelf, boos op jezelf, en uiteindelijk compassie, etc.
Ik ervaar dus niet dat dingen die echt vergeven zijn me nog verdriet doen in het heden. Ik ervaar het nu vrij neutraal als levenslessen, je leert ook heel veel over jezelf als je ooit in een slachtofferpositie of juist daderrol terecht gekomen bent.
Ik geloof dus ook niet dat dat permanente rollen zijn en dat een dader altijd dader blijft. Kan me voorstellen dat de meningen daar over verdeeld zijn.
Ik herken dat ook, nog steeds als er nare herinneringen bij me maar boven komen dan verzet ik me er heel erg tegen omdat ik er niet doorheen wil gaan.quote:Op donderdag 10 december 2020 13:47 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
‘Veel lijden ontstaat uit verzet tegen de realiteit dat iemand je beschadigd heeft en dat niet willen accepteren/ondergaan. Omdat het dan gevoelsmatig nog een keer gebeurt.’
Dit herken ik het meest. Het verzet. Ook dat ik niet wil dat iets intens naars, mijn leven zal veranderen. (Dat is dus niet de manier, dat weet ik.)
Voornamelijk naar buiten maar het is niet gezellig winkelen als je weet dat je vader uit kan barsten omdat iemand scheef naar 'm keek.quote:Op donderdag 10 december 2020 12:37 schreef LeesFoknl het volgende:
Nils, ...
Aha, zo bedoel je dat. Maar was dat ook naar het gezin toe, of alleen naar "buiten".
Boeiendquote:Op donderdag 10 december 2020 11:47 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Het maakt niet uit wat je verder vertelt, voor "verzachtende" omstandigheden aandraagt en het wilt afzwakken.
Als je (geestelijk) kracht hebt in je, en normaal bent (zie het woord norm in normaal) en wraak wilt nemen, doe je dat op de persoon en niet op zijn vrouw kinderen etc.
Daar is gewoon geen discussie over mogelijk!
En wie heeft er nu voor gezorgd dat zijn huwelijk op het spel stond door af te spreken met een jong meisje om vervolgens te proberen haar emotioneel te chanteren door heel stoer zijn eigen gezin en schoonouders bij zijn avontuurtje te betrekken?quote:Op donderdag 10 december 2020 11:35 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Het gaat om normen en waarden, gepast niveau van wraak nemen.
Ik zeg niet dat je geen wraak moet nemen. Beter niet, maar okay, we zijn maar mensen.
Het gaat erom dat je wraak neemt op een gezin, een vrouw, kinderen, schoonouders.
Je schrijft .... je bent zuur en bitter geworden. En daarom hard. Hard zijn moet je voor jezelf, tegen jezelf. Neen, jij bent hard naar een gezin. Werkelijk, zo soft, week maak je het zelden mee.
Je had zoveel anders kunnen doen om hem te pakken ........
Ik blijf jouw keuze van hoe wraak te nemen laag en zelfs ziekelijk vinden. En nog gevaarlijk voor jezelf ook. Stel dat dit huwelijk nou op de klippen was gelopen door die wraakactie van jou. Die man wilde eens vreemd gaan en bedroog je door je in de waan te brengen dat ie single was. Fout!
Maar wat denk je dat hoe een wraakactie van hem er uit zou zien als dit op een scheiding uit loopt, met zoveel mensen inclusief kinderen als slachtoffer.
Als hij dan net zo on-proportioneel zou reageren als jij gedaan hebt dan vrees ik het ergste voor je!
Ik hoop nog altijd dat het gewoon een stoer verhaal is en niet werkelijk gebeurd is.
als je werkelijk nog aan wraak denkt, dan is er geen sprake van vergeving.quote:Op donderdag 10 december 2020 12:16 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Vergeven...
Maar hoe als je rationeel iemand vergeven hebt, ook niet aan wraak denkt of hebt gedaan, maar het maar niet kunt vergeten?
Wraak nemen op iemand waar je een date mee had ...een date met iemand zorgt er bij jou dus al voor dat jij zulke extreme wraakacties uitvoert . Dat zegt veel over een persoon.quote:Op maandag 7 december 2020 07:11 schreef Amee het volgende:
Ik heb een paar posts gelezen hier boven. Mensen die zeggen dat je niets opschiet met wraak nemen: Als je een echt wraakzuchtig karakter hebt dan zal dat idd zo zijn. Zo iemand zal blijven haten. Niemand wordt er beter van.
Maar iemand die wraak neemt voor afsluiting laat daarna ook gelijk los. Want daar zit geen haat in.
En als je iets wordt aangedaan en je kan of wil geen wraak nemen al zou je het wel willen, omdat je je dan ervoor gaat schamen want het hoort niet, dan zal het jaren duren voor je er overheen bent en ondertussen begin je daardoor wel zuur en bitter te worden.
Zolang het geen moord en andere extreme dingen zijn.
Ook wel typisch dat wraaknemers hun eigen actie vaak veel minder ernstig vinden dan het leed wat ze zelf is aangedaan. Zo zie je maar dat mensen hun eigen gedrag graag goedpraten.’quote:Ik vind mijn wraak vrij onschuldig, omdat ik de voor en nageschiedenis wel ken. Het heeft verder geen nare dingen opgeleverd wat er voordien niet al was. En het was niet iets als "met voorbedachte rade" . Voor mij was het goed omdat ik verder heb kunnen gaan zonder trauma en nu erom kan lachen, ja.
En misschien kun je dingen anders doen idd, maar dat is dan eigenlijk wanneer het ernstiger situaties zijn. Wraak gedaan met haat is veel aangrijpender en vaak met voorbedachte rade.
Wat je laatste alinea betreft: tuurlijk geldt dat niet altijd. Maar als iemand ermee zit zal het dat wel worden.
Alle wraak is niet hetzelfde en altijd makkelijk om dan zo'n actie vsn iemand anders te veroordelen.
Eigenlijk zie ik iemand karma toewensen (dat is ook wanneer iemand zegt dat ie het aan god overlaat of hopen dat iets niet of wel met iemand gebeurt of iets dergelijks (de hypocrisie)) ook een manier van wraak, maar dan passief. Je gaat je verkneukelen wanneer het die persoon tegenzit.
Niemand is zo heilig dat ie die gedachte nooit heeft.
Karma is juist de wet van oorzaak en gevolgquote:En daar zit dan ook weer een verschil van mening hoe iemand wraak definieert. In iemand karma toewensen lees ik een soort van haatdragendheid in. Dat is veel erger dan actieve (niet extreme) wraak.
En dan heb ik het natuurlijk niet over: Jaja, karma komt je wel halen
Maar meer: Ik hoop dat je geen leuk leven krijgt na wat je gedaan hebt. Zelfs al is die persoon niets door die andere persoon aangedaan.
Maar ik geloof niet in karma. Wel oorzaak-gevolg.
Amee heeft al genoeg feedback gekregen op haar actie, onderhand. Jij doet het nog eens dunnetjes over, als een dominee vanaf de kansel. Ik zou er ook schoon genoeg van hebben.quote:Op vrijdag 11 december 2020 11:53 schreef puzziepie het volgende:
Jullie dit jullie dat ,het ligt altijd aan anderen
Ik ben niet alle dagen in dit topic aan het postenquote:Op vrijdag 11 december 2020 12:04 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Amee heeft al genoeg feedback gekregen op haar actie, onderhand. Jij doet het nog eens dunnetjes over, als een dominee vanaf de kansel. Ik zou er ook schoon genoeg van hebben.
Het is niet alsof een andere user je daarom nog wat welwillendheid verschuldigd is.quote:Op vrijdag 11 december 2020 12:05 schreef puzziepie het volgende:
[..]
Ik ben niet alle dagen in dit topic aan het posten
Ja, mag puzziepie svp ook eens een keertje?quote:Op vrijdag 11 december 2020 12:05 schreef puzziepie het volgende:
[..]
Ik ben niet alle dagen in dit topic aan het posten
Ik snap wel hoe Lienekien het bedoelde ,. was niet mijn insteek maar als dat er uit wordt gehaald dan begrijp ik dat ook.quote:Op vrijdag 11 december 2020 13:32 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Ja, mag puzziepie svp ook eens een keertje?
Heeft misschien meer effect als puzziepie dat schrijft dan als ik dat doe, puzziepie is iemand die korter bij haar staat dan ik als man en veel ouder.
Dit is de openingspost van Keep Walking.quote:Op zaterdag 5 december 2020 14:10 schreef Keep_Walking het volgende:
We hebben allemaal mensen die ons pijn hebben gedaan. Wat denk je dat beter is, loslaten en vergeten, of wraak nemen?
Eigenlijk ben ik wel van mening veranderd, wraak is niet goed. Beter loslaten en het laten in de handen van God. Ik koester ook niet veel wraakgevoelens meer, alleen een beetje boosheid en verdriet dat ik het zo moeilijk heb.quote:Op vrijdag 11 december 2020 13:38 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Dit is de openingspost van Keep Walking.
Ben benieuwd wat hij ervan vindt, wat in het topic zoal naar voren is gekomen. Hij heeft al lang hier niets meer geschreven. Hij is misschien nog aan het lopen, (Nordic) Walking of aan het nadenken over een bijdrage. Wat vindt hij er zelf nou van, hebben de bijdragen zijn denken over wraak veranderd?
Ja, daarom moet je normaal met elkaar omgaan. Ook na een scheiding. Je hoeft niet gezellig bij elkaar op de koffie te gaan of zo, maar bij het halen en brengen van de kinderen moet er ook geen beladen sfeer zijn.quote:Op woensdag 9 december 2020 12:09 schreef colivo het volgende:
[..]
Nu kijk je vooral hoe het voor jezelf is. Maar kinderen voelen het als hun ouders niet goed met elkaar overweg kunnen, en die zijn er de dupe van.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |