POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit blijkt dus onzin, gezien de hoeveelheid mensen op Black Friday en gister in de winkelcentra met een plaat voor hun hoofd. Mensen doen niet voorzichtig, mensen hebben over het algemeen de gedachte dat iets hun niet kan overkomen (een logisch en natuurlijk mechanisme, in het gewone leven nuttig om door te kunnen gaan met je leven, maar nu levert het massaal idioten op).quote:Op dinsdag 15 december 2020 08:06 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het is niet dat je ineens dermate meer besmettingen krijgt als je alles vrij laat. Mensen niet dermate slecht om risico's in te schatten en worden vanzelf voorzichtiger als het echt uit de hand loopt.
Gezien de cijfers is het denk ik momenteel voornamelijk problematisch dat de IC capaciteit niet opgevoerd is.
En IC capaciteit is tot max opgevoerd. Meer kan niet, je kunt geen IC verpleegkundigen uit een muur trekken, die opleiding duurt een paar jaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
We kunnen nu ook niet meer uitwijken naar Duitslandquote:Op dinsdag 15 december 2020 08:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit blijkt dus onzin, gezien de hoeveelheid mensen op Black Friday en gister in de winkelcentra met een plaat voor hun hoofd. Mensen doen niet voorzichtig, mensen hebben over het algemeen de gedachte dat iets hun niet kan overkomen (een logisch en natuurlijk mechanisme, in het gewone leven nuttig om door te kunnen gaan met je leven, maar nu levert het massaal idioten op).
En IC capaciteit is tot max opgevoerd. Meer kan niet, je kunt geen IC verpleegkundigen uit een muur trekken, die opleiding duurt een paar jaar.
Dit is onzin,quote:
[..]
Het is niet dat je ineens dermate meer besmettingen krijgt als je alles vrij laat. Mensen niet dermate slecht om risico's in te schatten en worden vanzelf voorzichtiger als het echt uit de hand loopt.
Gezien de cijfers is het denk ik momenteel voornamelijk problematisch dat de IC capaciteit niet opgevoerd is.
stel je kan de IC capaciteit verdubbelen, maar je voert verder geen maatregelen in.
Dan heb je dus 2 weken later (ruim aangehouden!!!) precies hetzelfde probleem, alleen met het dubbele aantal mensen op de IC. (deze ligt dan dus ook vol).
Wat voor effect denk je dan dat een opgevoerde IC capaciteit heeft?quote:
[..]
Het is niet dat je ineens dermate meer besmettingen krijgt als je alles vrij laat. Mensen niet dermate slecht om risico's in te schatten en worden vanzelf voorzichtiger als het echt uit de hand loopt.
Gezien de cijfers is het denk ik momenteel voornamelijk problematisch dat de IC capaciteit niet opgevoerd is.
Los van de praktische onmogelijkheid, stel dat je het aantal bedden en verplegend personeel had kunnen verdrievoudigen, wat dan?
Op de piek zat het R-getal boven de 2. Dat houdt in dat genoeg zieken voor een overvolle IC op de huidige capaciteit zonder maatregelen om het aantal besmettingen in te dammen over 2 cycli te veel is voor de verdrievoudigde IC.
Dus hoe helpt dat precies volgens jou?
Laffe huichelaar
Er zit natuurlijk wel een verschrikkelijk groot grijs gebied tussen "helemaal geen maatregelen" en waar we nu in zitten.quote:Op dinsdag 15 december 2020 08:51 schreef koemleit het volgende:
[..]
Dit is onzin,
stel je kan de IC capaciteit verdubbelen, maar je voert verder geen maatregelen in.
Dan heb je dus 2 weken later (ruim aangehouden!!!) precies hetzelfde probleem, alleen met het dubbele aantal mensen op de IC. (deze ligt dan dus ook vol).
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Daarom reageren we ook op iemand die voorstelt alles vrij te laten.quote:
[..]
Er zit natuurlijk wel een verschrikkelijk groot grijs gebied tussen "helemaal geen maatregelen" en waar we nu in zitten.
Laffe huichelaar
Dus?quote:
[..]
Er zit natuurlijk wel een verschrikkelijk groot grijs gebied tussen "helemaal geen maatregelen" en waar we nu in zitten.
als het oploopt, loopt het op, en dan is het uitbreiden van de IC capaciteit slecht uitstel van executie.
Plus hard ingrijpen maakt dat we sneller weer meer kunnen, ook dat is economische beter, en dus een argument dat de regering te laat heeft ingegrepen.
Minder hard ingrijpen betekend een vollopende IC, en dus gaan er mensen dood die niet dood hadden hoeven gaan. (ook mensen die nu kern gezond zijn, maar bv een blindedarmontsteking krijgen).
En natuurlijk is het zo dat als iedereen gewoon goed op let en zich aan de basisregels houdt, er niks op slot hoeft.
Maar de afgelopen maanden is wel gebleken dat dat dus niet werkt.
Die onzin is van Baudet zelf. Zowel als resultaat van zijn voorgestane beleid ( net doen alsof er niks aan de hand is en doorgaan zoals vroeger) alswel zijn bereidheid deze holocaust te rechtvaardigen.quote:
3 miljoen is wellicht iets overdreven, maar dat is de inschatting van Baudet zelf.
Ik heb cijfers vernomen van 1 tot 2 procent doden op totaal aantal besmettingen Voor Nederland met 17,4 miljoen bewoners is dat 170.000 tot 340.000 doden . Hoeveel blijven dan verzwakt voor langere tijd of voor het hele leven ?
Hoeveel mensen met andere aandoeningen worden niet of te laat geholpen door overbelasting van de zorgcentra? Hoeveel doden, hoeveel voor langere tijd beschadigd ?
Maar Baudet moet vooral deze slachtpartij rechtvaardigen in de campagne. Plus voluit roepen dat het de schuld is van George Soros.
Wie een kuil graaft....
Dat is een overdreven binaire overweging. Het is een balansafweging waar je ook best wat aandacht aan de aanbodzijde kan (en moet) besteden. Dat dat vervolgens niet betekent dat iedereen knuffelend over straat kan is weer een ander verhaal.quote:
Dus?
als het oploopt, loopt het op, en dan is het uitbreiden van de IC capaciteit slecht uitstel van executie.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Die 1 tot 2% is wel met een werkende IC die een hoop mensen geneest. Zonder IC loopt dat percentage waarschijnlijk nog een stuk op.quote:
[..]
Die onzin is van Baudet zelf. Zowel als resultaat van zijn voorgestane beleid ( net doen alsof er niks aan de hand is en doorgaan zoals vroeger) alswel zijn bereidheid deze holocaust te rechtvaardigen.
Ik heb cijfers vernomen van 1 tot 2 procent doden op totaal aantal besmettingen Voor Nederland met 17,4 miljoen bewoners is dat 170.000 tot 340.000 doden . Hoeveel blijven dan verzwakt voor langere tijd of voor het hele leven ?
Hoeveel mensen met andere aandoeningen worden niet of te laat geholpen door overbelasting van de zorgcentra? Hoeveel doden, hoeveel voor langere tijd beschadigd ?
Maar Baudet moet vooral deze slachtpartij rechtvaardigen in de campagne. Plus voluit roepen dat het de schuld is van George Soros.
Wie een kuil graaft....
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb geen idee wat je hiermee bedoelt, jij wil minder maatregelen? andere maatregelen? wel de kroegen open? niet de kroegen open?quote:
[..]
Dat is een overdreven binaire overweging. Het is een balansafweging waar je ook best wat aandacht aan de aanbodzijde kan (en moet) besteden. Dat dat vervolgens niet betekent dat iedereen knuffelend over straat kan is weer een ander verhaal.
Word eens concreet.
Wat ik wil is dat je ergens een paar maanden geleden zelf (niet jij, maar de regering) eens concreet was geworden in plaats van continu ad-hoc handelen. Helemaal in concreto zou dat naar mijn smaak betekenen: coronaziekenhuizen zodat de reguliere zorg niet wordt belast, het vergroten van de zorgcapaciteit (waar bijvoorbeeld bij zbc's ruimte voor is), een draaiplan om een zeker perspectief te creëren en het laten landen van een zeker acceptatievermogen. Dat kan je prima inregelen naast een set van basale maatregelen, die ervoor zorgen dat de ziekte niet massaal om zich heen grijpt, zonder dat je zo demonstratief had hoeven in te grijpen in het leven van mensen.quote:
Ik heb geen idee wat je hiermee bedoelt, jij wil minder maatregelen? andere maatregelen? wel de kroegen open? niet de kroegen open?
Word eens concreet.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Er is helemaal geen ruimte om de zorgcapaciteit te vergroten, dat is een sprookje. Er is voor het huidige aantal bedden al te weinig personeel. Meer kan echt niet. Net zoals coronaziekenhuizen: daar is geen personeel voor. Het zou namelijk alleen maar betekenen dat je meer personeel uit de reguliere zorg moet halen, die zou dan nog harder worden belast dan nu.quote:
[..]
Wat ik wil is dat je ergens een paar maanden geleden zelf (niet jij, maar de regering) eens concreet was geworden in plaats van continu ad-hoc handelen. Helemaal in concreto zou dat naar mijn smaak betekenen: coronaziekenhuizen zodat de reguliere zorg niet wordt belast, het vergroten van de zorgcapaciteit (waar bijvoorbeeld bij zbc's ruimte voor is), een draaiplan om een zeker perspectief te creëren en het laten landen van een zeker acceptatievermogen. Dat kan je prima inregelen naast een set van basale maatregelen, die ervoor zorgen dat de ziekte niet massaal om zich heen grijpt, zonder dat je zo demonstratief had hoeven in te grijpen in het leven van mensen.
Nee, het enige wat dit misschien had kunnen voorkomen was torenhoge boetes voor iedereen die zich als een idioot gedroeg. Kom je op een thuisfeestje? 10.000 euro aftikken. Organiseer je het? Dan riskeer je gevangenisstraf. Maar aan de andere kant deed het VK dat en ook daar gaan ze nu in lockdown.
(Sowieso is het wijzen naar de regering nu een beetje gek. Ja, ze hadden dingen beter kunnen doen. Ja, er hadden eerder meer maatregelen kunnen worden genomen. Maar meer maatregelen helpt niet als niemand er naar luistert. En als je dan ziet dat Duitsland, het VK, Frankrijk in lockdown gaat of is, dan kun je moeilijk onze regering de schuld geven)
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 15-12-2020 11:06:43 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Natuurlijk is die ruimte er wel, het ontbreekt alleen volledig aan een gecentraliseerde aansturing om dat te bewerkstelligen, zoals de financiering van individuele klinieken.quote:
Er is helemaal geen ruimte om de zorgcapaciteit te vergroten, dat is een sprookje
Zie bijvoorbeeld https://fd.nl/weekend/135(...)er-nee-moet-verkopen
Precies dat dus. Hoe hard je de maatregelen ook maakt: het maakt bottomline niet zo gek veel uit. Dan wel die maatregelen invoeren is dan op zijn zachtst gezegd twijfelachtig.quote:Nee, het enige wat dit misschien had kunnen voorkomen was torenhoge boetes voor iedereen die zich als een idioot gedroeg. Kom je op een thuisfeestje? 10.000 euro aftikken. Organiseer je het? Dan riskeer je gevangenisstraf. Maar aan de andere kant deed het VK dat en ook daar gaan ze nu in lockdown.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Nee, die ruimte is er niet. Vraag maar aan Gommers of er meer IC bedden bij kunnen. Ik zou het alleen wel online doen, je hebt namelijk kans dat hij je wil slaan bij die vraag...quote:
[..]
Natuurlijk is die ruimte er wel, het ontbreekt alleen volledig aan een gecentraliseerde aansturing om dat te bewerkstelligen, zoals de financiering van individuele klinieken.
Hier: https://www.ad.nl/den-haa(...)-kijken-br~aebe77db/
IC personeel is heel specifiek personeel, dat loopt niet rond op individuele klinieken. Dat personeel is er niet en voor opleiden is geen tijd (als je al vrijwilligers kunt vinden, het tekort aan personeel is de hoofdreden dat de IC de laatste jaren wat kleiner is geworden).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De huidige maatregelen helpen natuurlijk wel. Als men niet meer weg kan, omdat winkels dicht zijn en omdat men thuis moet zijn voor de kinderen en dus ook weer thuis moet werken, dan helpt dat. Als dit niet helpt is er nog 1 maatregel: het verbod op buiten komen wat ze in bijvoorbeeld Frankrijk, Italië en Spanje al heel lang gehad hebben (en in sommige regio's nog hebben).quote:
[..]
Precies dat dus. Hoe hard je de maatregelen ook maakt: het maakt bottomline niet zo gek veel uit. Dan wel die maatregelen invoeren is dan op zijn zachtst gezegd twijfelachtig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nu heb je het specifiek over IC-personeel. Dat is veel enger dan "de zorgcapaciteit uitbreiden", wat niet zou kunnen. Dat je de IC niet even significant kan opschalen lijkt me evident.quote:
[..]
Nee, die ruimte is er niet. Vraag maar aan Gommers of er meer IC bedden bij kunnen. Ik zou het alleen wel online doen, je hebt namelijk kans dat hij je wil slaan bij die vraag...
Hier: https://www.ad.nl/den-haa(...)-kijken-br~aebe77db/
IC personeel is heel specifiek personeel, dat loopt niet rond op individuele klinieken. Dat personeel is er niet en voor opleiden is geen tijd (als je al vrijwilligers kunt vinden, het tekort aan personeel is de hoofdreden dat de IC de laatste jaren wat kleiner is geworden).
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Maar je kunt alleen minder maatregelen nemen als je meer IC capaciteit hebt. De IC is elke keer de hoofdreden van elke maatregel. Het kabinet heeft al heel vaak in de Kamer gezegd dat ze met name kijken naar de beschikbare IC capaciteit, meer dan naar wat meer uit de lucht gegrepen getallen als de R en ook het aantal besmettingen, dat zijn alleen indicaties waarmee ze toekomstige IC capaciteit proberen in te schatten. En nu dreigde volgens de specialisten de IC dus vol te stromen, zodanig dat er een tekort kon komen.quote:
[..]
Nu heb je het specifiek over IC-personeel. Dat is veel enger dan "de zorgcapaciteit uitbreiden", wat niet zou kunnen. Dat je de IC niet even significant kan opschalen lijkt me evident.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De vraag ik me af. Ik denk dat je met een scala aan andere, aanvullende maatregelen de druk op de IC best wat meer had kunnen verlichten.quote:
Maar je kunt alleen minder maatregelen nemen als je meer IC capaciteit hebt.
Het gaat me verder ook niet om de zwaarte van de maatregelen, het gaat me om het proces van de totstandkoming daarvan. Ik vind het echt van een kinderlijk niveau dat de regering kijkt naar een nummertje en dan weer op de rem gaat staan. Dat kan en moet je als regering gewoon veel beter managen naar mijn mening.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Wellicht zou dat wat anders kunnen, al doet volgens mij elk land het met een soort dashboard en zijn die routekaarten inmiddels ook vrij standaard. Ik zou geen andere methode weten. Ik denk dat het resultaat hetzelfde zou zijn, we zouden nu alsnog in een lockdown zitten. Wellicht was bij een andere methode de lockdown wat eerder begonnen.quote:
[..]
De vraag ik me af. Ik denk dat je met een scala aan andere, aanvullende maatregelen de druk op de IC best wat meer had kunnen verlichten.
Het gaat me verder ook niet om de zwaarte van de maatregelen, het gaat me om het proces van de totstandkoming daarvan. Ik vind het echt van een kinderlijk niveau dat de regering kijkt naar een nummertje en dan weer op de rem gaat staan. Dat kan en moet je als regering gewoon veel beter managen naar mijn mening.
Maar dat is dus heel wat anders dan Baudet, die alle maatregelen wil afschaffen en deze lockdown knettergek noemt: https://www.bnr.nl/nieuws(...)n-kabinet-knettergek
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://tpo.nl/2020/12/15(...)fractie-van-pareren/quote:Senator Lennart van der Linden stapt ook over naar Fractie-Van Pareren
Fractie van ex-FvD'ers in Eerste Kamer nu zeven man sterk - FvD 2 zetels over
Way to go, Thierry !!
Toch een goed plan van GroenLinks om jou te laten infiltreren in extreemrechtsachtige bewegingen, om die van binnenuit te vernietigen .
Hulde.... jij links trojaans provocateurpaard
Ik ben best wel benieuwd naar de redenatie van mensen die Baudet nog steeds steunen. Vinden die antisemitisme prima, of ontkennen ze de gang van zaken tijdens het etentje?
Dat laatste kan bijna niet als je het ook maar een beetje analyseert, maar goed, creatieve ontkenning van de feiten zien we in veel zaken tegenwoordig.
Dat laatste kan bijna niet als je het ook maar een beetje analyseert, maar goed, creatieve ontkenning van de feiten zien we in veel zaken tegenwoordig.
Hoe is het hier mee afgelopen dan?quote:
[ twitter ]
De statuten van de FvD stellen een aanstelling van de lijsttrekker door de ALV verplicht.
Deze digitale ledenraadpleging is geen ALV. .
Overigens heb ik berichten gemist dat Baudet weer als partijlid is aangenomen
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
??quote:
[..]
Hoe is het hier mee afgelopen dan?
Het zal wel zijn dat ergens het bestuur Baudet als partijlid weer aannam.
En misschien is hij ook weer als bestuurslid geinstalleerd
Ik denk dat de partijleden ervan uit gaan dat Baudet dus ook de legitieme lijsttrekker is door het referendum.
Hoewel het juridisch niet kan.
Nu zijn er van overheidswege verboden op grote samenscholingen binnen en dus is een ALV met toegang voor elk lid onmogelijk. Baudet kan zich beroepen op overmacht en wellicht accepteert een rechter daarom dat met het referendum hij de legitieme lijsttrekker is
Welke gang van zaken bij het etentje?quote:
Ik ben best wel benieuwd naar de redenatie van mensen die Baudet nog steeds steunen. Vinden die antisemitisme prima, of ontkennen ze de gang van zaken tijdens het etentje?
We zien vooral heel veel dom vee dat denkt iets te weten omdat het hen verteld is maar niet eens door hebben dat ze eigenlijk niks weten. Er wordt gewoon eeen roddel tot feit verheven en dan denken zij dat ze de feiten kennen.quote:Dat laatste kan bijna niet als je het ook maar een beetje analyseert, maar goed, creatieve ontkenning van de feiten zien we in veel zaken tegenwoordig.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
