Als je voordat je dat risico loopt eens de tijd neemt om elkaar te leren kennen is dat een klein risico.quote:Op zaterdag 5 december 2020 12:23 schreef Dimachaerus het volgende:
[..]
Dus dan zeg je als man je verantwoordelijkheid te nemen voor het kind in het geval van een 'ongelukje'.
Vervolgens de vrouw die na een tijdje wel toe is aan een kind en stopt met de pil, dit niet communiceert naar haar partner en zwanger raakt. Ervan uitgaande dat de man toch wel zijn verantwoordelijkheid neemt onder het mom van eerder gemaakte afspraken.
"Schat ik ben zwanger, ongelukje''.
Wat een onzin. Ik praat haar daad helemaal niet goed, als ik er simpelweg op wijs dat hij gewoon medeverantwoordelijk is en te weinig eraan gedaan heeft om het te voorkomen.quote:Op zaterdag 5 december 2020 10:02 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ik vind het pas echt schokkend dat er zoveel vrouwen in dit topic dit een prima acceptabele daad vinden.
Het is gewoon chantage, met een kind als pressie middel. Dat wordt hier gewoon goed gepraat, als zijnde "ja eigen schuld hihi zij wilde een kind dus jij bent dom omdat je haar vertrouwde".
Als je als vrouw zo graag een kind wil, dan ben er tenminste eerlijk over en neem je eigen verantwoordelijkheid.
243 is enkel voor het moment dat iemand niet meer *kan* voorkomen. Nee zeggen tijdens de seks, een keer of 40, terwijl je gezond bent valt hier bijvoorbeeld niet onder. (Tenzij je ernstig onder invloed van drugs, alcohol etc bent). Dat is nu dus precies het probleem waarvoor nieuwe wetgeving word gemaakt.quote:Op zaterdag 5 december 2020 02:27 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Onzin.
Aanranding, art. 246:
[..]
Seksueel binnendringen zonder geweld of dreiging, art. 243:
[..]
daarom stel ik het ook enkel bij voorwaarde. Als het door de pil heen was gebeurd heb je risicovol gedrag en daar is de strafrechter duidelijk in. Dat is niet voor de overheid.quote:Op zaterdag 5 december 2020 03:30 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Alleen weten we niet in hoeverre ze dat echt afgesproken en dus als voorwaarde gesteld hadden. En is het eindresultaat van een zwangerschap ook niet uitgesloten bij gebruik van de pil. In dat opzicht heeft hij hoe dan ook willens en weten een risico genomen.
Ik denk dan ook niet dat je het goed kan vergelijken met sm. Wel meer met een soa, want die kun je net als zwangerschap helemaal niet uitsluiten tenzij je simpelweg geen seks hebt (gehad). Zonder het te hebben over eventuele andere bedpartners, of er getest is en zo ja, wat en hoe zit het ook alweer qua incubatieperiode, etc. is de waarde van "ik denk dat er geen soa en het dus veilig is", niet enorm betrouwbaar en daarmee sterk.quote:De pil geeft dan wel minder risico op, maar is niet zo veilig als in uitgesloten dat er toch een zwangerschap zou kunnen ontstaan. Het argument dat zij gezegd zou hebben dat ze wel aan de pil is staat dus niet gelijk aan de belofte van veilige seks. Zij kan namelijk geen totaal veilige seks garanderen met alleen de pil en hij zou dat kunnen weten. Moeten weten zelfs als hij zo van het voorkomen is.
Als hij dat wel op wil voeren als argument ondermijnt hij denk ik zijn punt dat hij echt geen kinderen wilde. Dan zou hij best wel iets meer gedaan kunnen hebben dan alleen haar te geloven dat ze 'm a. gebruikt en b. ook goed gebruikt. Dat laatste is ook nogal van invloed op het veiligheidspercentage, als dat zoveel uitmaakt zal hij daar toch aandacht voor getoond moeten hebben. Maar ja, hoe maak je hard dat hij wel zijn best heeft gedaan om daar enigszins accuraat een goede inschatting van te kunnen maken? Weet hij aantoonbaar iets van d'r cyclus af bijvoorbeeld? Hoe zeker kun je überhaupt zijn als het om een neukertje gaat met wie je niet samenwoont?
Dan zit je toch wel ergens op het spectrum van een bewuste afweging maken, no?
[quote]als het als voorwaarde gesteld is dat ze de pil moet gebruiken, is er geen reden om nog aan de zwangerschap te denken in het vervolgverhaal.
quote:Kortom, hij lijkt een zeker risico voor lief te hebben genomen met te weinig eigen handelen om het zo goed mogelijk proberen te voorkomen of in ieder geval het risico zo laag mogelijk te houden. En dat over een periode van vijf jaar.
Dus ts, hoe zit het met hard bewijs? Is ze achterlijk genoeg geweest om hem bijvoorbeeld te appen dat ze hem heeft voorgelogen en nu wil dat ie dokt en mee opvoed? Is er omgekeerd ook aantoonbaar uitgesproken dat hij alleen seks wilde als ze aan de pil was? Is hij dat door de jaren heen actief blijven checken met haar of was dat 4,5 jaar geleden voor het eerst en gelijk ook laatst ofzo?
Als je een lange broek aan doet in laats van een kort rokje is de kans dat je verkracht word ook een heel stuk kleiner, succes met de opvoeding van je kind!quote:Op zaterdag 5 december 2020 12:47 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Wat een onzin. Ik praat haar daad helemaal niet goed, als ik er simpelweg op wijs dat hij gewoon medeverantwoordelijk is en te weinig eraan gedaan heeft om het te voorkomen.
Wat heb je aan een vrouw vertrouwen als de pil zelf al niet 100% betrouwbaar is als ie al goed gebruikt wordt? Als je dat soort basics niet snapt, heb je jezelf niet voldoende ingelicht. Hij had in precies dezelfde situatie kunnen belanden als ze het niet express had gedaan. Dat ze dat nu wel gedaan zou hebben, ontslaat hem niet van zijn verantwoordelijkheid.
FTFYquote:Op zaterdag 5 december 2020 12:49 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Als je er een condoom bij aan doet in plaats van vertrouwen op alleen vermeend pilgebruik wat dan ook zo optimaal mogelijk zou moeten gebeuren, is de kans dat je papa word ook een heel stuk kleiner, succes met de opvoeding van je kind!
Behalve dat dat niet waar is...quote:Op zaterdag 5 december 2020 12:49 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Als je een lange broek aan doet in laats van een kort rokje is de kans dat je verkracht word ook een heel stuk kleiner, succes met de opvoeding van je kind!
Hey jij wilde toch het slachtoffer van onvrijwillige seks bashen. Mijn stelling was niet dat TS een ongelukje bij pilgebruik niet moest onderhouden, mijn stelling is dat TS seksuele geweld is aangedaan door de voorwaarden van seks te schenden.quote:
Hier, heb hem even voor je aangepast. Even gefixed voor je.quote:Op zaterdag 5 december 2020 12:49 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Als je een lange broek aan doet in plaats van een kort rokje omdat je vertrouwd dat de mensheid goed is, is de kans dat je verkracht word ook een heel stuk kleiner, succes met de opvoeding van je kind! En ik hoop dat je er elke dag aan herinnerd word hoe dom je bent dat je een kort rokje aan had.
Het ging om het slachtoffer bashen, niet om de wetenschappelijke onderbouwing van het gegeven.quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:05 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Behalve dat dat niet waar is...
Lange of korte rok maakt bar weinig uit in de praktijk.
Wel of geen condoom maakt wel een enorm verschil.
Je vergelijking is vals daarom.
Verdomme, wat een belachelijke en smerige opmerking zeg. Complete onzin, victimblaming, en het riekt naar misogynie.quote:Op zaterdag 5 december 2020 12:49 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Als je een lange broek aan doet in laats van een kort rokje is de kans dat je verkracht word ook een heel stuk kleiner, succes met de opvoeding van je kind!
Zucht, lees even de hele reeks en kom dan terug. Dit is niet mijn mening, het is een voorbeeld van wat de poster zelf aan het doen is.quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:09 schreef probeer het volgende:
[..]
Verdomme, wat een belachelijke en smerige opmerking zeg. Complete onzin, victimblaming, en het riekt naar misogynie.
Moet voldragen? Wat lul je nou weer dan? Een vrouw heeft altijd de optie tot abortus. Ongeacht de mening van de man. Nadat hij haar zwanger heeft gemaakt door stiekem het condoom af te doen.quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:06 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Maar "stealthing" zoals eerder genoemd is waarbij iemand het condoom er af haalt vind jij ook dus dat jij het kind moet voldragen en daarna de rest van je leven kinderalimentatie moet betalen? Dat vind je geen schending van de voorwaarden van de daad en seksueel geweld?
Nee hoor, dat is ze niet. Dat is hoe jij de boel probeert te verdraaien.quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:11 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Zucht, lees even de hele reeks en kom dan terug. Dit is niet mijn mening, het is een voorbeeld van wat de poster zelf aan het doen is.
Oke. Wat jij wil. Prima dat jij de voorwaarden van seks niet los kunt en wilt zien van potentiële nadelige gevolgen. Succes met je leven.quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:12 schreef probeer het volgende:
[..]
Nee hoor, dat is ze niet. Dat is hoe jij de boel probeert te verdraaien.
Zucht, lees het topic even terug. De vrouw in deze gaat het kind houden en gaat geld eisen in de vorm van kinderalimentatie. Mocht de vrouw zich niet aan de voorwaarden van seks hebben gehouden kan er sprake zijn van seksueel geweld, immers zie het voorbeeld "stealthing". Het moeten voldragen in deze is even om de situatie gelijk te trekken. Het gaat er dan om of een slachtoffer van seksueel geweld zou moeten betalen.quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:11 schreef probeer het volgende:
[..]
Moet voldragen? Wat lul je nou weer dan? Een vrouw heeft altijd de optie tot abortus. Ongeacht de mening van de man. Nadat hij haar zwanger heeft gemaakt door stiekem het condoom af te doen.
Ik bash het vermeende gebrek aan zelf verantwoordelijkheid nemen, niet de vermeende onvrijwillige seks. De seks was hoe dan ook niet zonder risico. Met dat risico heeft hij consent gegeven. Als hij dan vervolgens nalaat om actief dat risicopercentage te taxeren lijkt het risicopercentage toch niet zo belangrijk voor hem. Tenzij hij aantoonbaar inspanning heeft gedaan daarvoor, kan hij zich moeilijk beroepen dat het sowieso aanwezige risico helemaal voor haar rekening komt.quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:06 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Hey jij wilde toch het slachtoffer van onvrijwillige seks bashen. Mijn stelling was niet dat TS een ongelukje bij pilgebruik niet moest onderhouden, mijn stelling is dat TS seksuele geweld is aangedaan door de voorwaarden van seks te schenden.
Bij condoomgebruik laat het zien dat hij actief moeite heeft gedaan om het risico nog kleiner te maken. Dat is een heel andere situatie dan vijf jaar lang yolo, ze zegt dat ze de pil gebruikt dus dat moet dan wel veilig zijn.quote:Maar "stealthing" zoals eerder genoemd is waarbij iemand het condoom er af haalt vind jij ook dus dat jij het kind moet voldragen en daarna de rest van je leven kinderalimentatie moet betalen? Dat vind je geen schending van de voorwaarden van de daad en seksueel geweld?
En weer zo'n compleet mislukte poging om de ander een bepaald standpunt op te leggen.quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:16 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Oke. Wat jij wil. Prima dat jij de voorwaarden van seks niet los kunt en wilt zien van potentiële nadelige gevolgen. Succes met je leven.
Klopt.quote:Zucht, lees het topic even terug. De vrouw in deze gaat het kind houden en gaat geld eisen in de vorm van kinderalimentatie. Mocht de vrouw zich niet aan de voorwaarden van seks hebben gehouden kan er sprake zijn van seksueel geweld, immers zie het voorbeeld "stealthing".
Die situatie is dus niet gelijk te trekken. Het moeten voldragen van een zwangerschap is bizarre onzin. En kinderalimentatie is voor het kind, niet diens andere ouder.quote:Het moeten voldragen in deze is even om de situatie gelijk te trekken. Het gaat er dan om of een slachtoffer van seksueel geweld zou moeten betalen.
Mjah, ik zit hem hier ontzettend hard te white-knightenquote:Maar als het een vrouw aan gaat is die discussie zoals je kan lezen aan je eigen reactie al beslecht.
Dus als hij als voorwaarde stelt dat zij de pil gebruikt, dient hij dat vervolgens periodiek telkens te controleren? Meen je dat echt? Vervolgens zal hij moeten betalen voor een kind wat vanuit een situatie van seksueel geweld (seks zonder consent immers geen pil, feitelijkheid en ontuchtige handelingen zijn aanwezig dan) moeten betalen? Je kan een paar posts hierboven lezen hoe men reageert als we het over een vrouw hebben die "gestealth" word.quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:18 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Ik bash het vermeende gebrek aan zelf verantwoordelijkheid nemen, niet de vermeende onvrijwillige seks. De seks was hoe dan ook niet zonder risico. Met dat risico heeft hij consent gegeven. Als hij dan vervolgens nalaat om actief dat risicopercentage te taxeren lijkt het risicopercentage toch niet zo belangrijk voor hem. Tenzij hij aantoonbaar inspanning heeft gedaan daarvoor, kan hij zich moeilijk beroepen dat het sowieso aanwezige risico helemaal voor haar rekening komt.
[..]
Bij condoomgebruik laat het zien dat hij actief moeite heeft gedaan om het risico nog kleiner te maken. Dat is een heel andere situatie dan vijf jaar lang yolo, ze zegt dat ze de pil gebruikt dus dat moet dan wel veilig zijn.
Dit valt serieus meer te vergelijken met in shorts, met t-shirt en zonder helm 200 rijden op drukke wegen op de motor.quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:07 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Het ging om het slachtoffer bashen, niet om de wetenschappelijke onderbouwing van het gegeven.
Jup.quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:23 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Vervolgens zal hij moeten betalen voor een kind wat vanuit een situatie van seksueel geweld (seks zonder consent immers geen pil, feitelijkheid en ontuchtige handelingen zijn aanwezig dan) moeten betalen is verwekt?
[..]quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:19 schreef probeer het volgende:
[..]
En weer zo'n compleet mislukte poging om de ander een bepaald standpunt op te leggen.
[quote]nee dat ik klaar met je was
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En kinderalimentatie is voor het kind, niet diens andere ouder.[..]quote:zeker, voor een kind voortbestaan uit strafbaar gedrag van een ander waar je als slachtoffer nog 21 jaar mee geconfronteerd moet worden. Als het een vrouw was geweest was je hè hiervast niet mee eens
Mjah, ik zit hem hier ontzettend hard te white-knighten
En weer zo'n compleet mislukte poging om de ander een bepaald standpunt (of mening) op te leggen.
[/quote]
Ik White knight niets. Die discussie is gelukkig al tijden geleden gevoerd rondom de baas in eigen buik demonstraties.
Verder sterkte met je leven 😁
Het is hem niet aangedaan, in die zin dat hij willens en wetens een zeker risico loopt door uitsluitend te willen vertrouwen op pilgebruik door de andere partij. In dat opzicht is hij hoe dan ook akkoord gegaan met een zeker risico, waarmee het bewezen lijkt dat hij dat kennelijk aanvaardbaar vond. Hij had in precies hetzelfde schuitje kunnen zitten als ze wel aan de vermeende voorwaarde had voldaan. Die consent op dat zekere risico vervalt niet door de vermeende intenties van de tegenpartij.quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:23 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Dus als hij als voorwaarde stelt dat zij de pil gebruikt, dient hij dat vervolgens periodiek telkens te controleren? Meen je dat echt? Vervolgens zal hij moeten betalen voor een kind wat vanuit een situatie van seksueel geweld (seks zonder consent immers geen pil, feitelijkheid en ontuchtige handelingen zijn aanwezig dan) moeten betalen? Je kan een paar posts hierboven lezen hoe men reageert als we het over een vrouw hebben die "gestealth" word.
Erg bijzonder dat ie als slachtoffer 21 jaar lang geconfronteerd moet worden met betalingen voor een strafbaar feit wat jou is aangeraanm bizar.
Alleen ga je nu wederom op het gevolg zitten van strafbaar handelen van een derde. Dus als jij in shorts 200 rijd en iemand je moedwillig aanrijd ben je minder slachtoffer dan wanneer je met 100 in een volledig motorpak moedwillig aangereden bent.quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dit valt serieus meer te vergelijken met in shorts, met t-shirt en zonder helm 200 rijden op drukke wegen op de motor.
Natuurlijk hebben de andere weggebruikers ook verantwoordelijkheid, zou het goed gaan als die anderen extra goed opletten.
Maar de risico’s had je zelf kunnen verminderen door goede kleding aan te trekken en te vertragen.
Door dat niet te doen vergroot je het risico.
Waar de lengte van dat rokje amper wat uitmaakt voor het risico op verkrachting maakt dit wel echt verschil. En is het risico verlagen vrij makkelijk.
Aids kan nog langer duren en de nodige kosten met zich meebrengen, maar dat vond hij kennelijk ook een aanvaardbaar risico..quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:23 schreef investeerdertje het volgende:
Erg bijzonder dat ie als slachtoffer 21 jaar lang geconfronteerd moet worden met betalingen voor een strafbaar feit wat jou is aangeraanm bizar.
Ah gossie, periodiek controleren...quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:23 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Dus als hij als voorwaarde stelt dat zij de pil gebruikt, dient hij dat vervolgens periodiek telkens te controleren? Meen je dat echt? Vervolgens zal hij moeten betalen voor een kind wat vanuit een situatie van seksueel geweld (seks zonder consent immers geen pil, feitelijkheid en ontuchtige handelingen zijn aanwezig dan) moeten betalen? Je kan een paar posts hierboven lezen hoe men reageert als we het over een vrouw hebben die "gestealth" word.
Erg bijzonder dat ie als slachtoffer 21 jaar lang geconfronteerd moet worden met betalingen voor een strafbaar feit wat jou is aangeraanm bizar.
Jij wil wel seks, ook wel vastgebonden worden maar een zweep is expliciet niet toegestaan!quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:33 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Het is hem niet aangedaan, in die zin dat hij willens en wetens een zeker risico loopt door uitsluitend te willen vertrouwen op pilgebruik door de andere partij. In dat opzicht is hij hoe dan ook akkoord gegaan met een zeker risico, waarmee het bewezen lijkt dat hij dat kennelijk aanvaardbaar vond. Hij had in precies hetzelfde schuitje kunnen zitten als ze wel aan de vermeende voorwaarde had voldaan. Die consent op dat zekere risico vervalt niet door de vermeende intenties van de tegenpartij.
Het gevolg in deze casus had ongeacht het moedwillig handelen kunnen ontstaan. Door het volledige motorpak na te laten en te hopen dat je volledig kan vertrouwen op andermans rijkunsten en intenties kan gezien worden als verwijtbare nalatigheid.quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:33 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Alleen ga je nu wederom op het gevolg zitten van strafbaar handelen van een derde. Dus als jij in shorts 200 rijd en iemand je moedwillig aanrijd ben je minder slachtoffer dan wanneer je met 100 in een volledig motorpak moedwillig aangereden bent.
Waar jij zit op het risico, zit ik op het moedwillig handelen van een derde.
Klopt, op een motor stappen brengt ook een hoger risico mee dan in de auto stappen.quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:35 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Aids kan nog langer duren en de nodige kosten met zich meebrengen, maar dat vond hij kennelijk ook een aanvaardbaar risico..
Ik stelde dat pilgebruik een voorwaarde is. Dat de werking van de pil varieert mag onder de Nederlanders die kunnem nadenken geen verrassing zijn.quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:36 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ah gossie, periodiek controleren...
Weet je wel dat je leunt op iets meer dan gewoon wat interesse tonen?
Dat de vrouw die aan de pil is niet periodiek even controleert/interesse toont? Maar bij elke onregelmatigheid afweegt wat het risico is?
Bij ziekte, medicijnen, verandering in cyclus en nog wel een aantal zaken.
Voor het gros van de vrouwen is dit normaal, maar even vragen hoe gaat het met je is teveel???
Als je wil leunen op andermans bescherming zorg dan dat je weet hoe dat zit. En niet door 1 keer een keertje halverwege te vragen of ze wel aan de pil is.
En dus dien je de schade aan de auto maar te voldoen terwijl die ander je moedwillig heeft aangereden?quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:38 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Het gevolg in deze casus had ongeacht het moedwillig handelen kunnen ontstaan. Door het volledige motorpak na te laten en te hopen dat je volledig kan vertrouwen op andermans rijkunsten en intenties kan gezien worden als verwijtbare nalatigheid.
Hij wist dus dat het sowieso kon gebeuren, dan kun je je niet achteraf beroepen dat het totaal haar schuld zou zijn he..quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:37 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Jij wil wel seks, ook wel vastgebonden worden maar een zweep is expliciet niet toegestaan!
Nu pakt je sekspartner alsnog een zweep en gaat full sm op je. Is dit dan seks met consent? Je nam immers willens en wetens het risico dat dit had kunnen gebeuren toch? Het had ook zomaar eens in je leven met consent kunnen gebeuren dus ja dat risico is dan toch prima?
Nee natuurlijk niet, hij ging akkoord met het lager risico van pilgebruik. Niet met het hoge risico van helemaal geen pilgebruik. Dat maakt het gedrag seksueel geweld en daar een slachtoffer consequent mee confronteren gedurende 21 jaar is natuurlijk absurd.
Je gaat er vanuit dat de dame in kwestie dit moedwillig heeft gedaan. Maar dat is niet zeker.quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:41 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Klopt, op een motor stappen brengt ook een hoger risico mee dan in de auto stappen.
[..]
Ik stelde dat pilgebruik een voorwaarde is. Dat de werking van de pil varieert mag onder de Nederlanders die kunnem nadenken geen verrassing zijn.
Dat de afwezigheid van de pil hier niet mee te vergelijken is, is een heel ander verhaal. Als fwb moedwillig de voorwaarden schend zal ze echt niet toegeven dat ze dit gedaan heeft dus ja, dan zal je actief periodiek moeten gaan controleren.
Rare definitie van seksueel geweld.quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:23 schreef investeerdertje het volgende:
seksueel geweld (seks zonder consent immers geen pil, feitelijkheid en ontuchtige handelingen zijn aanwezig dan)
Valse vergelijking, maar je kan me vast van jurisprudentie voorzien waarin het geen kut uitmaakt of de aangeredene een helm op had en de aanrijder ook voor de kosten opdraait die er niet waren geweest als er wel een helm was geweest?quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:42 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
En dus dien je de schade aan de auto maar te voldoen terwijl die ander je moedwillig heeft aangereden?
Ik stel, voor de miljoenste keer, dat TS geen geld hoeft te betalen als ze het consent doorbroken heeft omdat ze met de pil gestopt is. Het kind komt dan voort uit seksueel geweld.quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:49 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Hij wist dus dat het sowieso kon gebeuren, dan kun je je niet achteraf beroepen dat het totaal haar schuld zou zijn he..
De definitie van seksueel geweld is de definitie die nu in de literatuur, en in komende wetgeving, ontstaat. Namelijk seksuele handelingen die je niet gewild hebt. De hand op je kont (m/v) bij het uitgaan tot inderdaad seks waarbij voorwaarden geschonden worden.quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Rare definitie van seksueel geweld.
Vriendin van me is ooit, per ongeluk, zwanger geraakt. Haar vriend maakte het meteen uit.
Vriendin besloot het kind te houden en het helemaal alleen, op eigen kosten, op te voeden.
Vader wilde er niets mee te maken hebben.
Dom.
Het is zo'n leuke jongeman. Zo'n jongen waar je als vader supertrots op zou zijn.
Kind is inmiddels volwassen.
Kijk, dat is de andere kant van het plaatje. Hoe je het ook wendt of keert, het is toch je vlees en bloed. Kinderalimentatie is iets van 250 euro per maand, waarvan moeder kan sparen voor de studie van het kind, kleding kopen, hobby's bekostigen, enz.
Ook al wil je geen deel van zijn/haar leven zijn, je wilt toch dat je nageslacht goed terecht komt!
Hoezo een valse vergelijking. Het hangt om het woord moedwillig.quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:56 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Valse vergelijking, maar je kan me vast van jurisprudentie voorzien waarin het geen kut uitmaakt of de aangeredene een helm op had en de aanrijder ook voor de kosten opdraait die er niet waren geweest als er wel een helm was geweest?
En ja, actief controleren is erg normaal. Doe ik mijn hele leven (iig vanaf vruchtbaarheid) al mbt dit onderwerp.quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:53 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Je gaat er vanuit dat de dame in kwestie dit moedwillig heeft gedaan. Maar dat is niet zeker.
[quote]oh daar heb je gelijk in. Had niet goed gelezen dat ze gestopt is om een medische handeling.
Blijft m'n standpunt overigens absoluut gelijk als ze het moedwillig heeft gedaan. In het scenario waarbij ze het niet gezegd heeft (wat ik overigens nog steeds een kutstreek vind) wens ik hem sterkte met de kinderalimentatie
Je kan ongetwijfeld zelf ook rechtspraak.nl vindenquote:Op zaterdag 5 december 2020 13:56 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Valse vergelijking, maar je kan me vast van jurisprudentie voorzien waarin het geen kut uitmaakt of de aangeredene een helm op had en de aanrijder ook voor de kosten opdraait die er niet waren geweest als er wel een helm was geweest?
Als dat gebeurd zijn er consequenties. Of dacht je dat de vrouw in dat geval geen consequenties draagt? Niet hoeft te betalen voor dat kind?quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:59 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Ik stel, voor de miljoenste keer, dat TS geen geld hoeft te betalen als ze het consent doorbroken heeft omdat ze met de pil gestopt is. Het kind komt dan voort uit seksueel geweld.
Van anale seks bestaat ook een kans dat je zwanger word (geperforeerd darm kanaal bijvoorbeeld). Als je akkoord gaat met alleen anale seks en hij gaat in moedwillig in je vagina. Heb je dan ook pech? Omdat je het risico op zwangerschap accepteerde? (Even abortus buiten beschouwing laten svp).
Of ben je dan slachtoffer van seksueel geweld omdat iemand zich niet aan de voorwaarden heeft gehouden en zou je dan juist niet voor het kind moeten betalen.
ik stelde dit slechts om een gelijke uitgangspositie te hebben. Niet om abortus te bagatelliserenquote:Op zaterdag 5 december 2020 14:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Als dat gebeurd zijn er consequenties. Of dacht je dat de vrouw in dat geval geen consequenties draagt? Niet hoeft te betalen voor dat kind?
Zelfs met abortus meegenomen is het niet zonder consequenties. Want abortus is een consequentie.
En er is geen wet op deze wereld die dat kan veranderen.
even teruggaand naar de uitgangssituatie die ik had, waar je mij op terecht wees, als jij dit moedwillig heeft gedaan en nu dus haar zin heeft. Zijn er geen nadelige consequenties voor haar.quote:Is dat prut? Jazeker.
Maar er is niets aan te doen.
Er wordt teveel gedaan alsof de vrouw in deze huppelend wegloopt.
Maar dat is niet waar.
Een ouder die slachtoffer is van een seksueel misdrijf zal door een rechter niet tot kinderalimentatie gedwongen worden.quote:Op zaterdag 5 december 2020 14:11 schreef capricia het volgende:
Ik zie even niet in wat een eventueel consent tussen vader en moeder te maken heeft met de rechten van het kind.
Zodra het kind geboren wordt, zal de rechter in het belang van het kind een uitspraak doen.
Het kind heeft helemaal nergens voor gekozen namelijk.
Onderbouw het dan eens beter, want dat zij een kutwijf zou zijn ontslaat hem niet van het willens en wetens nemen van het feit dat hij willens en weten het risico heeft genomen dat dit zou kunnen gebeuren en vooralsnog weinig aantoonbaar heeft gedaan om dat risico daadwerkelijk zo laag mogelijk te houden.quote:Op zaterdag 5 december 2020 13:59 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Ik stel, voor de miljoenste keer, dat TS geen geld hoeft te betalen als ze het consent doorbroken heeft omdat ze met de pil gestopt is. Het kind komt dan voort uit seksueel geweld.
Er is bij seks altijd kans op zwangerschap ja, onvruchtbaarheid daargelaten. Anale seks zou kunnen impliceren dat je moeite doet om dat risico inderdaad zo laag mogelijk te houden. Het is echter nog steeds niet zo een sterk argument als er ook een condoom bij gebruikt hebben.quote:Van anale seks bestaat ook een kans dat je zwanger word (geperforeerd darm kanaal bijvoorbeeld). Als je akkoord gaat met alleen anale seks en hij gaat in moedwillig in je vagina. Heb je dan ook pech? Omdat je het risico op zwangerschap accepteerde? (Even abortus buiten beschouwing laten svp).
Of ben je dan slachtoffer van seksueel geweld omdat iemand zich niet aan de voorwaarden heeft gehouden en zou je dan juist niet voor het kind moeten betalen.
Hoe zou jij reageren als fwb naast je stond met een zwangerschapstest? Of een mapje als je seks hebt gehad? "Test even en neem even in voor mij".quote:Op zaterdag 5 december 2020 14:07 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
De definitie van seksueel geweld is de definitie die nu in de literatuur, en in komende wetgeving, ontstaat. Namelijk seksuele handelingen die je niet gewild hebt. De hand op je kont (m/v) bij het uitgaan tot inderdaad seks waarbij voorwaarden geschonden worden.
Ik snap niet zo goed wat je met het deel erna wil zeggen.
[..]
Hoezo een valse vergelijking. Het hangt om het woord moedwillig.
[..]
En ja, actief controleren is erg normaal. Doe ik mijn hele leven (iig vanaf vruchtbaarheid) al mbt dit onderwerp.
Net zoals ik oplet of die auto niets raars doet, dat paard wel relaxed is voordat ik erop stap, die motor helm nog aan de eisen voldoet en ga zo maar door.
Mbt vruchtbaarheid. Ik heb een spiraal en word daardoor niet ongesteld.
Heeft voordelen, absoluut. Maar geeft ook meer verantwoordelijkheid. Ik heb die eerste waarschuwing niet, dat maakt dat ik oplettend ben en niet snel leun op dat alleen.
In de jaren heb ik best wat, gelukkig onnodige, zwangerschap testen gedaan. Zelfs weleens een map genomen voor de zekerheid.
Op geen enkel moment doe ik daar moeilijk over, ik wil immers geen perongelijkje.
Dat is belangrijk voor me, dus is het niet erg daar aandacht aan te schenken
Maar hij wilde de seksuele handelingen wel.quote:Op zaterdag 5 december 2020 14:07 schreef investeerdertje het volgende:
De definitie van seksueel geweld is de definitie die nu in de literatuur, en in komende wetgeving, ontstaat. Namelijk seksuele handelingen die je niet gewild hebt. De hand op je kont (m/v) bij het uitgaan tot inderdaad seks waarbij voorwaarden geschonden worden.
Ik dacht ook niet dat je het bagatelliseerde. Ik stel enkel dat er altijd consequenties zijn voor de vrouw in kwestie. Zelfs als ze het wilde.quote:Op zaterdag 5 december 2020 14:14 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
ik stelde dit slechts om een gelijke uitgangspositie te hebben. Niet om abortus te bagatelliseren
[..]
even teruggaand naar de uitgangssituatie die ik had, waar je mij op terecht wees, als jij dit moedwillig heeft gedaan en nu dus haar zin heeft. Zijn er geen nadelige consequenties voor haar.
[..]
Een ouder die slachtoffer is van een seksueel misdrijf zal door een rechter niet tot kinderalimentatie gedwongen worden.
Wie eist bewijst.quote:Op zaterdag 5 december 2020 14:08 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Je kan ongetwijfeld zelf ook rechtspraak.nl vinden
[..]quote:Op zaterdag 5 december 2020 14:16 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Onderbouw het dan eens beter, want dat zij een kutwijf zou zijn ontslaat hem niet van het willens en wetens nemen van het feit dat hij willens en weten het risico heeft genomen dat dit zou kunnen gebeuren en vooralsnog weinig aantoonbaar heeft gedaan om dat risico daadwerkelijk zo laag mogelijk te houden.
[quote]wat moet ik beter onderbouwen. Jij blijft op de zwangerschap hangen, maar het gaat bij met moedwillig stoppen met de pil niet om de zwangerschap.
Het gaat er om dat er toestemming is tot het hebben van seks met diegene zolang diegene de pil gebruikt. Als ie hiermee stopt vervalt de toestemming en dus ook automatisch de wens om seks te hebben. Dat jij niet wist dat diegene er mee gestopt was betekend niet dat de toestemming dan nog van toepassing is.
Hij wilde neuken. Maar tot cause_mayhem mij er op wees dat ze om medische redenen gestopt was had ik als stelling dat ze moedwillig de voorwaarden van het neuken geschonden had.quote:Op zaterdag 5 december 2020 14:20 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar hij wilde de seksuele handelingen wel.
Het zou pas seksueel geweld zijn als hij niet had willen neuken maar zij hem daartoe gedwongen heeft, dronken gevoerd, slaappil, whatever.
Hij wilde neuken.
Al dan niet de pil gebruiken is geen onderdeel van een seksuele handeling.
Ik herhaal dat telkens omdat probeer mij van de ergste zaken aan het beschuldigen is. Dat wil ik voorkomen.quote:Op zaterdag 5 december 2020 14:21 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik dacht ook niet dat je het bagatelliseerde. Ik stel enkel dat er altijd consequenties zijn voor de vrouw in kwestie. Zelfs als ze het wilde.
Kinder alimentatie is vrijwel nooit voldoende om dat kind groot te brengen. Het leeuwendeel ligt toch echt bij de hoofdverzorger.
Wat moet ik bewijzen?quote:Op zaterdag 5 december 2020 14:25 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Wie eist bewijst.
Daarbij sluit moedwilligheid niet uit in hoeverre er ingespannen is ter voorkoming van en komt daar het woord verwijtbaarheid ook nog bij.
Denk dat een verzekering echt wel hard gaat proberen te maken wat het verschil in kosten is bij het wel of niet dragen van een helm.
Even er vanuitgaande dat de man het kind wil hebben hè, dat je dus na bevalling het meegeeft aan de pleger van het delict. Zou je dan nog tot die 21 jaar financiële plichten veroordeeld moeten worden omdat een ander jou strafrechtelijk iets aangedaan heeft?quote:Op zaterdag 5 december 2020 14:32 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Als je dan zwanger bent (en om het uitgangspunt gelijk te houden, niet om te bagatelliseren etc laten we abortus buiten beschouwing) is het dan fair dat je de komende 21 jaar hiermee geconfronteerd word? Met het gegeven dat jou seksueel geweld is aangedaan?
Fair? Nee.
Werkelijkheid? Ja.
Of het nu gaat om dat kind baren of die abortus, het is niet wat je wilde en is prut. Het kost je iets.
Er is niets dat dat kind op magische wijze zonder consequenties kan laten verdwijnen. Het kost altijd meer dan je wilde.
En dat kind kan daar geen klote aan doen.
Ja, die zwangerschap is een inherent risico als je neukt. Ik wacht nog steeds tot jij eens niet ontwijkt, waarom dit risico ineens zou moeten komen te vervallen, omdat zij iets gezegd zou hebben.quote:Op zaterdag 5 december 2020 14:27 schreef investeerdertje het volgende:
Je ontwijkt de vraag en beland weer op het punt zwangerschap.
Ook als je wel aan kan tonen dat hij echt alleen onder die voorwaarde wilde neuken, blijft de vraag staan in hoeverre zich hij daarvoor daadwerkelijk ingespannen heeft. Risicovrij is het sowieso nooit geweest, dus je kan niet stellen dat hij geen consent heeft gegeven voor de seks zelf.quote:[..]
Hij wilde neuken. Maar tot cause_mayhem mij er op wees dat ze om medische redenen gestopt was had ik als stelling dat ze moedwillig de voorwaarden van het neuken geschonden had.
Als je wil neuken *mits* diegene de pil gebruikt is er geen sprake van toestemming tot neuken zonder pil.
De voorwaarden zijn geschonden waardoor het onder de zedendelicten te brengen is en dus seksueel geweld is.
ik ontwijk niet dat het een inherent risico is. Joh als je wil: als je neukt kan je zwanger worden.quote:Op zaterdag 5 december 2020 14:36 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Ja, die zwangerschap is een inherent risico als je neukt. Ik wacht nog steeds tot jij eens niet ontwijkt, waarom dit risico ineens zou moeten komen te vervallen, omdat zij iets gezegd zou hebben.
Ik denk dat je niet helemaal begrijpt hoe strafrecht werkt.quote:[..]
Ook als je wel aan kan tonen dat hij echt alleen onder die voorwaarde wilde neuken, blijft de vraag staan in hoeverre zich hij daarvoor daadwerkelijk ingespannen heeft. Risicovrij is het sowieso nooit geweest, dus je kan niet stellen dat hij geen consent heeft gegeven voor de seks zelf.
Hoogstens kan er gesteggeld worden over de hoogte van het risico, maar zonder aantoonbare inspanning van zijn kant is dit niet het sterke argument waar je op hoopt.
Voor een strafzaak zul je echt met betere argumenten moeten komen.
Dat je plaat niet blijft hangen op het rechtvaardigheidsgevoel van je onderbuik.quote:
Als ik me zonder helm op een bouwplaats begeef en er gebeurt wat, word ik gewoon schadevrij gesteld denk je?quote:In het kader van een verkeersongeval moet er door jouw handelen zwaar letsel zijn ontstaan. Tot in hoeverre diegene waarvan je het oogmerk hebt iemand aan te rijden, letsel had kunnen voorkomen doet er dan niet meer toe.
Is een aanrijding per definitie strafbaar?quote:Wat ik dan stel is dat de rechter (dus geen handjeklap van de verzekeraar) een strafrechtelijk veroordeelde niet schadeloos laat stellen voor de schade aan zijn auto door het slachtoffer.
De aanrijder: de vrouw die consent breekt
Het slachtoffer: de man
De auto: het kind
De zwangerschap is in deze niet het letsel van de man, maar de schade aan de auto 🤷♂️
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |