Vaccins wereldwijd #4 - Kan het in toch Q1 2021 ?

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 13:58 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

De vaccin-lvering moet eerst op gang komen. Met al die onzekerheden wil je zeker zijn dat je de tweede prik kan gaan geven. Snap ik wel.

Goede hoop dat J&J sneller komt, omdat het virus om zich geen grijpt zal de Phase III trial sneller af kunnen zijn. Oxford is wat warrig maar een goedkeuring zou een mokerslag aan het virus geven. Als Pfizer, JJ, Oxford en Moderna voldoende werken zijn we in juni een heel eind in Nederland

Ligt er denk ik ook aan hoe groot de window is waarin je de booster wilt geven, en hoeveel het uitmaakt. Dat zullen ze niet getest hebben, en ik weet niet hoeveel dat verschilt in bestaande vaccins waarin dat gedaan wordt. Het Pfizer vaccin beschermd ook al behoorlijk goed na 1 injectie. Je zou zeg 200.000 doses achter de hand kunnen houden van de oorspronkelijke 800.000 waar je 1 of 2 leveren met een week vertraging aan kunnen komen zonder dat het vaccineren vertraging oploopt. Wat heeft een groter effect, 800.000 mensen voor 75% beschermd, of 400.000 voor 95%? En hoe weeg je individuele belangen dan op tegen belangen van de samenleving.
Ze zullen er wel goed over nagedacht hebben, maar zoals ik eerder zei, mijn ervaring met de NHS is er niet een van het maximaliseren van efficientie.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 13:58 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

De vaccin-lvering moet eerst op gang komen. Met al die onzekerheden wil je zeker zijn dat je de tweede prik kan gaan geven. Snap ik wel.

Goede hoop dat J&J sneller komt, omdat het virus om zich geen grijpt zal de Phase III trial sneller af kunnen zijn. Oxford is wat warrig maar een goedkeuring zou een mokerslag aan het virus geven. Als Pfizer, JJ, Oxford en Moderna voldoende werken zijn we in juni een heel eind in Nederland

Eens ik snapte dat bericht over augustus ook niet zo goed, zelfs in een negatief/pessimistisch scenario is pas beginnen in augustus wel uitgaan van heel weinig ambitie.

quote:

GGD: niet-risicogroepen kunnen vanaf augustus worden gevaccineerd

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ustus-vaccin-krijgen

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 13:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Hoe zit het trouwens met de goedkeuring van het Moderna vaccin? En het Oxford vaccin?

https://www.telegraaf.nl/(...)accin-op-23-december

quote:

Het Europese geneesmiddelenbureau EMA keurt volgens bronnen van de Duitse krant Bild 23 december het Amerikaans-Duitse coronavaccin van Pfizer en BioNTech goed. EMA had eerder aangegeven dat het uiterlijk op 29 december uitsluitsel zou willen geven en uiterlijk veertien dagen later met de conclusie zou komen over het vaccin van de Amerikaanse farmaceut Moderna.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 14:11 schreef Dos37 het volgende:

[..]

Eens ik snapte dat bericht over augustus ook niet zo goed, zelfs in een negatief/pessimistisch scenario is pas beginnen in augustus wel uitgaan van heel weinig ambitie.
[..]

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ustus-vaccin-krijgen

Ze zijn wel heel voorzichtig inderdaad.

Gewoon vanaf dag 1 doorpakken straks, ik trek echt de haren uit mijn hoofd als ze straks overal flink vaccineren en wij hier maar op de luie reet zitten.

En dan later in de week leveringen, en wat gaat De Jonge/de GGD's dan doen, vasthouden aan 4 januari omdat ze nog niet klaar zijn?

Nu wordt 21 december genoemd als datum van toelating door EMA. Wordt met het uur vroeger zo....

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 14:29 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ze zijn wel heel voorzichtig inderdaad.

Gewoon vanaf dag 1 doorpakken straks, ik trek echt de haren uit mijn hoofd als ze straks overal flink vaccineren en wij hier maar op de luie reet zitten.

Dat zou toch bizar zijn, vanaf augustus? Als Pfizer, Moderna, Oxford en J&J in maart goedgekeurd zijn, en voorhanden zijn, om er vanuit te gaan dat dan in augustus pas echt heel breed gevaccineerd zou kunnen worden. Duitsland is er NU al klaar voor.

quote:

De Europese toezichthouder voor geneesmiddelen EMA zal mogelijk maandag het coronvaccin van Pfizer-BioNTech goedkeuren. Begin deze maand hield de toezichthouder het nog op uiterlijk 29 december. Toezichthouders in het Verenigde Koninkrijk en de VS deden dat al eerder.

De Nederlandse toezichthouder CBG meldt dat er de 21e inderdaad een extra bijeenkomst van de EMA staat gepland. Als er voldoende data zijn, kan er een goedkeuring komen, zegt een woordvoerder. Als er nog onvoldoende informatie is, zal de beoordeling de 29e plaatsvinden.

Pfizer laat in een reactie weten dat het vaccin geleverd kan worden, zodra de toestemming er is. Het ministerie van Volksgezondheid brengt nog in kaart wat dit voor de vaccinatieplanning van Nederland betekent. Het ministerie kan nog niet beloven dat er dit jaar begonnen kan worden met vaccineren.

In eerste instantie krijgt Nederland 507 duizend vaccins van Pfizer-BioNTech. Als eerste komen zorgmedewerkers van verpleeg- en gehandicapteninstellingen aan de beurt.

NOS

Daar schieten woorden te kort. Wel vaccin maar te lam om te gaan vaccineren.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 12:13 schreef speknek het volgende:
Toch wel een groot nadeel van onze poldercultuur. Teveel partijtjes die allemaal voor hun zaak op willen komen en er eerst een plasje overheen moeten doen. Zo'n De Jonge moet gewoon zeggen zo gaat het gebeuren en als je dwars gaat liggen zullen we aan iedereen duidelijk maken dat het jouw organisatie was die dwars heeft gelegen en tot de dood van grootmoedertje heeft geleid.

Anderzijds is NL over het algemeen juist vooruitkijkend met dit soort zaken.
Het verbaast mij dan bv ook dat er nog geen registratiesysteem voor vaccins is. Dit zie je al 9 maanden aan komen. Sowieso kun je iedereen een vaccinatiepaspoort geven zoals ze al decennia gebruiken bij de GGD voor de reisvaccinaties.

Maar ook de prikplekken. Ik weet dat de staat het kan want ik heb een meningokokken injectie gehad in een sporthal toen het hier heerste. Waarom is dat nog niet geregeld, ook dit zie je al tijden aan komen.

Waarom moeten er 6 weken zitten tussen het aankomen van het vaccin en de eerste prikken.

En dat moet toch alsnog rap uitgerold kunnen worden. Ik werk in de ouderen zorg en onze organisatie heeft zo al 100+ gediplomeerde HBO V verpleegsters plus nog artsen die de vaccinaties kunnen zetten. In twee dagen zou de gehele organisatie (3000+ medewerkers) gevaccineerd kunnen worden dmv eigen artsen en verpleging.

En ruimte genoeg want de gezamenlijke restaurants staan leeg.

quote:

Artsen staan klaar
De Gezondheidsminister liet zondag al doorschemeren dat zijn land ongeduldig wordt. Duitsland heeft inmiddels 400 vaccinatielocaties ingericht en er staan 10.000 artsen en medisch personeel klaar om als het moet vandaag al met de massale inenting te beginnen.

Dit is nieuws wat je zou willen dat de premier gisteren ook zou vertellen maar het blijft angstvallig stil over de voorbereidingen voor het vaccin. Zou men bang zijn voor overvallen op de vaccinatiecentra?

[ Bericht 13% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 15-12-2020 15:09:40 ]

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 14:56 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Dat zou toch bizar zijn, vanaf augustus? Als Pfizer, Moderna, Oxford en J&J in maart goedgekeurd zijn, en voorhanden zijn, om er vanuit te gaan dat dan in augustus pas echt heel breed gevaccineerd zou kunnen worden. Duitsland is er NU al klaar voor.

Ik hou het er maar op dat ze gewoon een hele grote slag om de arm houden, voor de zekerheid.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 14:56 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Dat zou toch bizar zijn, vanaf augustus? Als Pfizer, Moderna, Oxford en J&J in maart goedgekeurd zijn, en voorhanden zijn, om er vanuit te gaan dat dan in augustus pas echt heel breed gevaccineerd zou kunnen worden. Duitsland is er NU al klaar voor.

Augustus is genoemd voor de niet-risicogroepen. Ouderen en andere risicogroepen, en het zorgpersoneel zijn dan al geweest. Dat zijn 5 miljoen personen. Die worden niet via de GGD ingeënt. Dat loopt net zoals de griepprik via de huisarts en de bedrijfsarts.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:57 schreef freako het volgende:

[..]

Augustus is genoemd voor de niet-risicogroepen. Ouderen en andere risicogroepen, en het zorgpersoneel zijn dan al geweest. Dat zijn 5 miljoen personen. Die worden niet via de GGD ingeënt. Dat loopt net zoals de griepprik via de huisarts en de bedrijfsarts.

Er is ook genoemd dat er in juni voldoende vaccins aanwezig zijn (voor 12 miljoen mensen). Dan moet dat niet langer wachten. Ook al zal de risicogroepen veel druk op de zorg missen, loslaten van alle maatregelen gaat nog niet eerder omdat er dan nog te veel (jongere) mensen in het ziekenhuis belanden. Ik hoop op een voorjaar zoals afgelopen zomer. En een kerst zoals 2019.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 11:53 schreef aartstyle het volgende:
In duitsland staat alles al paraat. Als de EMA vandaag goedkeurt beginnen ze morgen massaal met inenten. Hugo gaat op dat moment pas het nummer van de GGD opzoeken.

het laatste nieuws is dat ze volgende week een beslissing gaan nemen toch ?

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 15:57 schreef freako het volgende:

[..]

Augustus is genoemd voor de niet-risicogroepen. Ouderen en andere risicogroepen, en het zorgpersoneel zijn dan al geweest. Dat zijn 5 miljoen personen. Die worden niet via de GGD ingeënt. Dat loopt net zoals de griepprik via de huisarts en de bedrijfsarts.

Maar die mRNA vaccins gaan juist heel lastig via huisartsen omdat die in verpakkingen van 975 zitten, en, zodra geopend, niet heel lang goed blijven. In ziekenhuizen zal zorgpersoneel redelijk snel ingeent kunnen worden, lijkt me, genoeg mensen om in te enten en genoeg mensen om ingeent te worden. En in verzorgingstehuizen moet het ook wel te doen zijn, vooral de grotere verzoringstehuizen, maar maar de artsen/verpleegkundigen zullen wel naar de verzorgingstehuizen toe moeten, en dat moet wel geregeld worden. Die moeten de juiste middelen hebben om het vaccin gekoeld te houden, software voor registratie moet opgezet zijn, daar moeten ze in getraind zijn, etc. Het is allemaal niet heel spannend, maar het moet wel bestand zijn om het op heel grote schaal te doen.

Klopt het dat er in veel gevallen bijwerkingen zijn met het vaccin?
Hoorde dat NL wil afstappen van eerste de oudere vaccineren?

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 16:47 schreef einzeinz het volgende:
Klopt het dat er in veel gevallen bijwerkingen zijn met het vaccin?
Hoorde dat NL wil afstappen van eerste de oudere vaccineren?

Nope, tenminste, heel veel hebben wel wat pijn op de plek van de injectie. Dat is een bijwerking, maar dat is bij bijna alle vaccins een algemene bijwerking.
En ouderen hebben minder bijwerkingen.

Hier kun je het opzoeken van het Pfizer vaccin: https://www.nature.com/articles/s41586-020-2639-4

Volgens mij wordt in het huidige vaccin 30 microgram gebruikt, dus niet de dosis van 100.

Dit was van de phase I/II studie, die kleinschalig is.

In de phase II/III studie werd het ook bijgehouden, en die kun je hier vinden: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577

Daar vind je de volgende figuur:

Dan zie je dat lokale pijn op de plek van injectie wel vaak voorkomt, maar bijna altijd mild of middelmatig is.
Een paar %% meldde erge vermoeidheid, hoodpijn, rillingen of spierpijn in de klasse 16-55, maar dit was minder bij ouderen.
Ook mensen die de placebo kregen meldden bijwerkingen. Schijnbaar waren er zelfs een paar die erge vermoeidheid melden.
Ik zie in de figuur geen grade 4 bijwerkingen (is bezoek aan emergency care of ziekenhuisopname).

[ Bericht 27% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 15-12-2020 17:19:31 ]

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 16:25 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Er is ook genoemd dat er in juni voldoende vaccins aanwezig zijn (voor 12 miljoen mensen). Dan moet dat niet langer wachten. Ook al zal de risicogroepen veel druk op de zorg missen, loslaten van alle maatregelen gaat nog niet eerder omdat er dan nog te veel (jongere) mensen in het ziekenhuis belanden. Ik hoop op een voorjaar zoals afgelopen zomer. En een kerst zoals 2019.

Ja. Augustus was dan ook gebaseerd op de planning van fabrikanten. Als er eerder geleverd kan worden, gaat ook de planning naar voren.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 16:45 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Maar die mRNA vaccins gaan juist heel lastig via huisartsen omdat die in verpakkingen van 975 zitten, en, zodra geopend, niet heel lang goed blijven.

Om die reden is het de bedoeling om het Pfizer-vaccin in eerste instantie toe te dienen aan het zorgpersoneel (en daarom wordt er ook niet direct begonnen met bewoners van de verpleeghuizen), op 30 priklocaties. Omdat het Moderna-vaccin makkelijker te distribueren is, wordt dat toegediend aan verpleeghuisbewoners.

Goedkeuring Moderna vaccin zou ook niet al te lang meer op zich moeten wachten:

quote:

Moderna verwacht Europese goedkeuring vaccin op 12 januari
Het Amerikaanse biotechbedrijf Moderna verwacht dat zijn coronavaccin op 12 januari zal worden goedgekeurd door de Europese autoriteiten. Meteen daarna kan het bedrijf met de verdeling van het vaccin starten, zegt Dan Staner, hoofd van de Europese divisie, in een interview met de Duitse krant Stuttgarter Zeitung.

Moderna is van plan om zijn contract met de Europese Unie voor 80 miljoen dosissen, plus een optie voor nog eens 80 miljoen in 2021, te kunnen nakomen, klinkt het.

https://www.hln.be/medisc(...)F%2Fwww.google.nl%2F

Verwachte levering aan Nederland:

quote:

Van het Moderna-vaccin ontvangt Nederland in het eerste kwartaal van 2021 volgens de laatste berichten 390.000 doses.

https://www.rijksoverheid(...)ase-coronavaccinatie

RTL

quote:

Sonja Kloppenburg, woordvoerder van de GGD, zei als reactie op het nieuws: "December wordt het niet. We gaan niet acht dagen eerder starten met vaccineren, omdat er acht dagen eerder een goedkeuring van het vaccin is. Voor ons zijn zorgvuldigheid en veiligheid het belangrijkste."
Het eerder toelaten van het vaccin gaat volgens Kloppenburg 'misschien iets helpen'. "Maar we blijven bij januari. Mensen moeten er op kunnen vertrouwen dat het goed is, haast mag niet ten koste van kwaliteit gaan."

Hier begrijp ik dus niks van. Het vaccin blijft t zelfde of ze nu meteen gaan vaccineren zodra het mag en beschikbaar is,of pas op een latere datum want dat was het oorspronkelijk plan ?
Eerder beginnen is dus riskant want eeeuuhhhmm dat komt haar niet zo goed uit ?

Alle landen om ons heen zijn al aan het vaccineren of in ieder geval al grote voorbereidingen aan het treffen. Maar in Nederland moet alles straks nog in werking worden gesteld, onvoorstelbaar wat voor een stel onbekwame kwasten we hier aan het roer hebben staan.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 20:30 schreef deedeetee het volgende:
RTL
[..]

Hier begrijp ik dus niks van. Het vaccin blijft t zelfde of ze nu meteen gaan vaccineren zodra het mag en beschikbaar is,of pas op een latere datum want dat was het oorspronkelijk plan ?
Eerder beginnen is dus riskant want eeeuuhhhmm dat komt haar niet zo goed uit ?

Ze kunnen niet eerder beginnen door technisch onvermogen, maar dat zeg je liever niet. Dus maak je ervan dat het extra ''zorgvuldig'' moet.

Dat doe ik ook wel eens op mijn werk als ik mijn zooi niet voor elkaar heb. Alleen daar is niet een heel land van afhankelijk.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 20:46 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ze kunnen niet eerder beginnen door technisch onvermogen, maar dat zeg je liever niet. Dus maak je ervan dat het extra ''zorgvuldig'' moet.

Dat doe ik ook wel eens op mijn werk als ik mijn zooi niet voor elkaar heb. Alleen daar is niet een heel land van afhankelijk.

Precies....
Het is gewoon onzin. Hoe haalt die vrouw het in haar hoofd om zo'n duidelijke leugen te verkondigen. Ze heeft haar werk niet goed gedaan. Punt !

Hier mogen best vragen over worden gesteld. De eerste vaccinaties zijn maar een speldenprikje richting de oplossing maar wel een die snel moet starten.

quote:

Op dinsdag 15 december 2020 21:01 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Precies....
Het is gewoon onzin. Hoe haalt die vrouw het in haar hoofd om zo'n duidelijke leugen te verkondigen. Ze heeft haar werk niet goed gedaan. Punt !

De registratie en afhandeling eromheen (het is een geneesmiddel wat je in iemand spuit, met alle zorgvuldigheid eromheen) moet wel geregeld en gegarandeerd zijn. Dat is geen overdreven iets