COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Die blijf ik ook bijzonder vinden ja. Ik zie hier bij de supermarkt regelmatig een groep jongeren die met zn 3en 3 winkelwagens vol met kratten bier ophalen. Dan ga je je doel volgens mij wel redelijk voorbij.quote:Op donderdag 3 december 2020 11:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Geen idee. Het probleem wat ik ermee heb is dat er geen concreet doel meer hoeft te zijn waarvoor een proportioneel middel wordt gekozen. Er is een grabbelton van maatregelen gecreeerd waar De Jonge naar hartelust in kan graaien, om daadkrachtig over te komen, om signalen af te geven dat we nog steeds heel bang moeten zijn voor corona, om de aandacht af te leiden, om in de pas te lopen met Europese collega's, om mensen te straffen die zo grof waren om feest te vieren terwijl er mensen doodgaan.
Onze nationale dominee Blokhuis kwam er natuurlijk bekaaid vanaf tewijl Hugo zo staat te shinen maar die is zijn hele carriere al op kruistocht tegen plezier makende mensen. Dus alles tegen alcohol, drugs en roken is goed. Het is natuurlijk niet zo dat mensen die een illegaal feestje plannen na 8-en kratten bier gaan inslaan bij de avondwinkel tegen anderhalf keer de normale prijs. Het nachtleven stuk en de festivalcultuur stuk zou natuurlijk een mooie bonus zijn voor Blokhuis en Grapperhaus die dat laatste toch al wilden vanwege 'ondermijning' van hun immer falende war on drugs.
En de avondwinkels zijn meer dan 70% van hun omzet kwijt, niet door kratten bier maar door mensen die nog even een fles wijn of een paar biertjes komen halen na het werk, en dan ook nog wat anders meenemen.quote:
[..]
Die blijf ik ook bijzonder vinden ja. Ik zie hier bij de supermarkt regelmatig een groep jongeren die met zn 3en 3 winkelwagens vol met kratten bier ophalen. Dan ga je je doel volgens mij wel redelijk voorbij.
Verder maakt het natuurlijk geen reet uit als mensen in hun eigen bubbel zoals hun studentenhuis gaan zitten zuipen Burgemeesters spreken dan doodleuk van een 'illegaal feest' terwijl dat gewoon hartstikke legaal is. Alleen eventuele geluidsoverlast niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
In het geval van erfelijke ziektes houd men ook de vinger aan de pols en krijg je regelmatig onderzoeken ik denk dat men wel enige bescherming verwacht van een overheid. Wat betreft twintigers is het zo zeldzaam dat ze komen te overlijden dat je het wellicht kan negeren, maar voor vijftigers is die kans alweer een stuk groter.quote:
[..]
Als je de verkeerde genen draagt kun je overal aan dood gaan. In mijn familie zit een erfelijke vorm van kanker. Ik heb 'm zelf niet, maar mn broertje wel. Gevolg: Vroeg of laat krijgt mn broertje dat. Wanneer weten we niet, we weten alleen dat het gaat gebeuren.
Er zijn zo ontzettend veel ziektes waar je -ook als jongere- aan dood kunt gaan, het lijkt me echt niet aannemelijk dat wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn en je dingen weer open gaat gooien jongeren ineens bij bosjes omvallen.
Vraag blijft ga je alles van de zomer al weer volledig open gooien als een klein gedeelte maar gevaccineerd is. Anders gaat 2021 net zo'n kut jaar worden.
blablablabla
Maar vijftigers die niet in een risicogroep zitten hebben van dit virus ook maar een hele kleine kans om te overlijden toch? Vrijwel iedereen heeft een hele kleine kans om te overlijden door dit virus, het probleem is dat er teveel tegelijkertijd zijn. Als we kijken naar de hoeveelheid ziekenhuisopnames gaat dat flink stijgen vanaf boven de 60, daaronder is het laag. Daardoor zou je logischerwijs kunnen stellen dat als de groepen die de zorg overspoelen gevaccineerd zijn, het risico op overspoelen van de zorg weg is, waarna je kunt versoepelen.quote:
[..]
In het geval van erfelijke ziektes houd men ook de vinger aan de pols en krijg je regelmatig onderzoeken ik denk dat men wel enige bescherming verwacht van een overheid. Wat betreft twintigers is het zo zeldzaam dat ze komen te overlijden dat je het wellicht kan negeren, maar voor vijftigers is die kans alweer een stuk groter.
Vraag blijft ga je alles van de zomer al weer volledig open gooien als een klein gedeelte maar gevaccineerd is. Anders gaat 2021 net zo'n kut jaar worden.
Die risicogroepen willen ze 4 januari mee beginnen, niet augustus.
Volgens mij ís er nog geen vaste invulling van een mogelijk experiment. Er wordt door D^^ geopperd dat er geexperimenteerd zou kunnen worden met de horeca en daar worden wat mogelijkheden voor genoemd. Als je daar invulling aan gaat geven, ga je kijken hoe je dit daadwerkelijk in gaat vullen. Natuurlijk zijn er andere wegen zodat de restauranteigenaar geen toegang krijgt tot data waar hij niet bij hoort te komen. Er kan besloten worden dat voor dit specifieke experiment wel een negatieve testuitslag wordt afgegeven voor de GGD. Of dat er een bepaalde commerciele partij ingeschakeld wordt om deze testen af te nemen. Mensen die meedoen aan dit experiment zullen ook moeten beseffen dat het een experiment is en dat er dus ook gegevens van ze nodig zijn.quote:
[..]
Dat vind ik te makkelijk. Dan kan ik ook zeggen dat ik als experiment wil dat alles gewoon open gegooid wordt. Mensen die daartegen zijn zien alleen maar beren op de weg.
Dit is wat ik verder in mijn post zei:
[..]
De manier die nu voorgesteld wordt door D66 vind ik een slecht idee. Met aanpassingen kan er (naar mijn mening) meer mee dan er nu voorgesteld wordt, want D66 gaat met het idee eraan voorbij dat de GGD geen negatieve test overlegd aan de bezoeker van dat restaurant, met als gevolg dat de restauranteigenaar de bezoeker op zijn blauwe ogen moet geloven. Elke andere situatie (waarin de eigenaar de bezoeker niet op zijn blauwe ogen hoeft te geloven) houdt in dat of het restaurant toegang tot de data krijgt, wat me een heel slecht idee lijkt. Of dat een commerciële test nodig is, waarvan de GGD aangeeft dat commerciële labs geen betrouwbare resultaten geven.
Dat wil zeggen: ik ga ervan uit dat dit experiment dan behoorlijk wordt ingestoken, begeleid, met een beperkt aantal restaurants. Dat maakt het een experiment. Niet dat alle restaurants ineens open mogen met een lijstje extra maatregelen waar verder geen controle op of begeleiding bij is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De maatregelen nodig om het virus te laten verspreiden onder degenen jonger dan 50 zonder dat het leidt tot meer besmettingen bij de rest van de bevolking zouden veel veel veel ingrijpender zijn dan de huidige maatregelen.quote:
[..]
Zelfs in Maart/April zijn er al onderzoeken gedaan door de HvA dat iedereen onder de 50 inprincipe door kon gaan met leven zonder de ziekenhuizen te overspoelen. En verder zijn er ook wel jonge mensen overleden aan griep, maar dat komt weinig voor. Net zoals bij corona.
are we infinite or am I alone
De zorg wordt kennelijk ook overspoelt met mensen met psychische problemen die een eind aan hun leven willen maken als gevolg van de coronamaatregelen. Betreft de spoedeisende hulp. Ook wordt 113 vaker gebeld door jongeren. Allemaal als dank aan de maatregelen en de jongeren die al maanden gegijzeld worden. En jij pleit er voor om de maatregelen langer in stand te houden voor deze mensen? Krijg je ook een klap meer doden onder de jongeren.quote:
[..]
Er gaan eigenlijk geen jonge en gezonde mensen dood aan de griep dat zei die De Jonge van het OMT laatst nog bij EenVandaag, echt niet te vergelijken met Corona waar je de sigaar kunt zijn als je toevallig verkeerde genen draagt.
En ze willen de groep tot 60 vanaf augustus pas vaccineren maar daar gaat het niet om er is meer dan druk op ziekenhuizen en de economie.
Spoedeisendehulparts ziet meer jongeren die het door corona niet meer zien zitten: 'Er is veel verborgen leed'
Steeds meer mensen met suïcidale gedachten bellen naar de hulplijn 113 Zelfmoordpreventie. Vooral voor veel jonge mensen lijkt de coronacrisis mentaal zwaar. Spoedeisendehulparts Sabine Wittens ziet dat ook: "Jongeren worden over het hoofd gezien."
Waar voor de coronacrisis nog 300 mensen per dag naar de hulplijn belden, zijn dat er inmiddels ruim 400. Opvallend is dat het vooral veel jongeren zijn die hulp zoeken. Van alle contacten bij hulplijn 113 gaat het in bijna de helft van de gevallen (46 procent) om jongeren met een leeftijd tussen de 10 en 19 jaar oud.
Spoedeisende hulp
Op de spoedeisende hulp van het Elisabeth Twee Steden ziekenhuis in Tilburg ziet ook Wittens deze cijfers terug in de dagelijkse praktijk. De afgelopen tijd ziet ze veel jonge patiënten die het leven niet meer zien zitten en die worstelen met psychische problemen. "Dan moet je bijvoorbeeld denken aan iemand die een overdosis medicijnen neemt."
Veelal kampen de jongeren die op de spoedeisende hulp terechtkomen al langer met psychische problemen. Volgens Wittens wordt deze groep te snel over het hoofd gezien. "Juist jongeren hebben nu minder sociale contacten dan anders. Er is niet meer een college waar iemand vraagt 'hé, waarom was je er niet gisteren, zullen we eens een kopje thee doen?' Dat valt allemaal weg. Een sociaal vangnet ontbreekt."
Sociaal contact ontbreekt
Bij de hulplijn zien ze dan ook veel corona-gerelateerde vragen voorbijkomen, zo vertelt Renske Gilissen, hoofdonderzoeker suïcidepreventie bij 113. "We zien dat er meer eenzaamheid is en dat mensen minder afleiding hebben omdat ze niet naar school of werk kunnen. Hierdoor hebben ze meer tijd om te piekeren."
Dat de coronacrisis voor jongeren een extra moeilijke periode is, beaamt Roy Otten, bijzonder hoogleraar Kwetsbare jeugdigen en risicogedrag aan de Radboud Universiteit. "Jongeren behoren juist tot een generatie die behoefte heeft aan sociaal contact. Het is de periode waarin vriendschappen ontstaan en dat is lastig nu."
Extra kwetsbaar
Er schuilt vooral gevaar voor jongeren die al in een kwetsbare situatie zaten, stelt Otten. "Ik denk dat er veel verborgen leed zit in die data omdat we zien dat het gros zich er wel doorheen slaat. Maar er is een kleine groep die om verschillende redenen al kwetsbaar is."
Volgens de hoogleraar is het vaak een opeenstapeling van angst, stress, depressieve gevoelens en daar komt de coronacrisis nu bovenop. "Minder afleiding, minder sociale contacten en meer verveling; het kan ertoe bijdragen dat jongeren meer en meer in de put komen te zitten."
https://eenvandaag.avrotr(...)nde-hulp-er-is-veel/
Nee lekker de jongeren die nauwelijks last hebben van corona (kijk de statistieken er maar op na), langer gegijzeld houden
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dat was de strekking van de post dan ook niet, het ging erom dat de groep onder de 60 buiten de risico groep pas vanaf augustus gevaccineerd zal worden (voorlopig scenario).quote:
[..]
De maatregelen nodig om het virus te laten verspreiden onder degenen jonger dan 50 zonder dat het leidt tot meer besmettingen bij de rest van de bevolking zouden veel veel veel ingrijpender zijn dan de huidige maatregelen.
Rond de 100 volgens het RIVM maar dat is dus wel in de situatie dat er maatregelen actief waren. Je kunt wel raden wat er gaat gebeuren als je die maatregelen in het voorjaar volledig opheft omdat de risicogroepen ingeënt zijn en je zorgcapaciteit niet langer in het geding komt. Dan hoef je in augustus de rest waarschijnlijk niet meer in te entenquote:
[..]
Maar vijftigers die niet in een risicogroep zitten hebben van dit virus ook maar een hele kleine kans om te overlijden toch? Vrijwel iedereen heeft een hele kleine kans om te overlijden door dit virus, het probleem is dat er teveel tegelijkertijd zijn. Als we kijken naar de hoeveelheid ziekenhuisopnames gaat dat flink stijgen vanaf boven de 60, daaronder is het laag. Daardoor zou je logischerwijs kunnen stellen dat als de groepen die de zorg overspoelen gevaccineerd zijn, het risico op overspoelen van de zorg weg is, waarna je kunt versoepelen.
Die risicogroepen willen ze 4 januari mee beginnen, niet augustus.
blablablabla
Ik ga nu wat kort door de bocht. Maar de schuld ligt niet bij deze specifieke crisis, maar de enorme welvaart waarin de jeugd altijd verkeerd heeft. Nu doen we een aantal stappen terug en daar kunnen sommigen niet zo goed tegen. De hele maatschappij was voor de crisis eigenlijk al naar de klote. Men kan geen tegenslag meer hebben en is alleen maar aan voorspoed gewent. Begrijp me goed, ik noem de mensen met de psychische klachten zelf dus niet de slappelingen of de oorzaak. Nee het is de maatschappij die we met z'n allen hebben gecreeerd. Meer, meer, meer. Gelukkiger worden we er niet van in ieder geval.quote:Op donderdag 3 december 2020 11:35 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De zorg wordt kennelijk ook overspoelt met mensen met psychische problemen die een eind aan hun leven willen maken als gevolg van de coronamaatregelen. Betreft de spoedeisende hulp. Ook wordt 113 vaker gebeld door jongeren. Allemaal als dank aan de maatregelen en de jongeren die al maanden gegijzeld worden. En jij pleit er voor om de maatregelen langer in stand te houden voor deze mensen? Krijg je ook een klap meer doden onder de jongeren.
Spoedeisendehulparts ziet meer jongeren die het door corona niet meer zien zitten: 'Er is veel verborgen leed'
Steeds meer mensen met suïcidale gedachten bellen naar de hulplijn 113 Zelfmoordpreventie. Vooral voor veel jonge mensen lijkt de coronacrisis mentaal zwaar. Spoedeisendehulparts Sabine Wittens ziet dat ook: "Jongeren worden over het hoofd gezien."
Waar voor de coronacrisis nog 300 mensen per dag naar de hulplijn belden, zijn dat er inmiddels ruim 400. Opvallend is dat het vooral veel jongeren zijn die hulp zoeken. Van alle contacten bij hulplijn 113 gaat het in bijna de helft van de gevallen (46 procent) om jongeren met een leeftijd tussen de 10 en 19 jaar oud.
Spoedeisende hulp
Op de spoedeisende hulp van het Elisabeth Twee Steden ziekenhuis in Tilburg ziet ook Wittens deze cijfers terug in de dagelijkse praktijk. De afgelopen tijd ziet ze veel jonge patiënten die het leven niet meer zien zitten en die worstelen met psychische problemen. "Dan moet je bijvoorbeeld denken aan iemand die een overdosis medicijnen neemt."
Veelal kampen de jongeren die op de spoedeisende hulp terechtkomen al langer met psychische problemen. Volgens Wittens wordt deze groep te snel over het hoofd gezien. "Juist jongeren hebben nu minder sociale contacten dan anders. Er is niet meer een college waar iemand vraagt 'hé, waarom was je er niet gisteren, zullen we eens een kopje thee doen?' Dat valt allemaal weg. Een sociaal vangnet ontbreekt."
te piekeren."
Dat de coronacrisis voor jongeren een extra moeilijke periode is, beaamt Roy Otten, bijzonder hoogleraar Kwetsbare jeugdigen en risicogedrag aan de Radboud Universiteit. "Jongeren behoren juist tot een generatie die behoefte heeft aan sociaal contact. Het is de periode waarin vriendschappen ontstaan en dat is lastig nu."
Extra kwetsbaar
Er schuilt vooral gevaar voor jongeren die al in een kwetsbare situatie zaten, stelt Otten. "Ik denk dat er veel verborgen leed zit in die data omdat we zien dat het gros zich er wel doorheen slaat. Maar er is een kleine groep die om verschillende redenen al kwetsbaar is."
Volgens de hoogleraar is het vaak een opeenstapeling van angst, stress, depressieve gevoelens en daar komt de coronacrisis nu bovenop. "Minder afleiding, minder sociale contacten en meer verveling; het kan ertoe bijdragen dat jongeren meer en meer in de put komen te zitten."
https://eenvandaag.avrotr(...)nde-hulp-er-is-veel/
Nee lekker de jongeren die nauwelijks last hebben van corona (kijk de statistieken er maar op na), langer gegijzeld houden
Tot zover het verhaal van deze oude bromsnor.
Dan gaat er weer iemand roepen dat we ons vooral druk moeten maken om de mensen die langdurig schade ondervinden en vage klachten hebben van 'long COVID'.quote:
[..]
Rond de 100 volgens het RIVM maar dat is dus wel in de situatie dat er maatregelen actief waren. Je kunt wel raden wat er gaat gebeuren als je die maatregelen in het voorjaar volledig opheft omdat de risicogroepen ingeënt zijn en je zorgcapaciteit niet langer in het geding komt. Dan hoef je in augustus de rest waarschijnlijk niet meer in te enten
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
De zorg wordt kennelijk ook overspoelt met mensen met psychische problemen die een eind aan hun leven willen maken als gevolg van de coronamaatregelen. Betreft de spoedeisende hulp. Ook wordt 113 vaker gebeld door jongeren. Allemaal als dank aan de maatregelen en de jongeren die al maanden gegijzeld worden. En jij pleit er voor om de maatregelen langer in stand te houden voor deze mensen? Krijg je ook een klap meer doden onder de jongeren.
Spoedeisendehulparts ziet meer jongeren die het door corona niet meer zien zitten: 'Er is veel verborgen leed'
Steeds meer mensen met suïcidale gedachten bellen naar de hulplijn 113 Zelfmoordpreventie. Vooral voor veel jonge mensen lijkt de coronacrisis mentaal zwaar. Spoedeisendehulparts Sabine Wittens ziet dat ook: "Jongeren worden over het hoofd gezien."
Waar voor de coronacrisis nog 300 mensen per dag naar de hulplijn belden, zijn dat er inmiddels ruim 400. Opvallend is dat het vooral veel jongeren zijn die hulp zoeken. Van alle contacten bij hulplijn 113 gaat het in bijna de helft van de gevallen (46 procent) om jongeren met een leeftijd tussen de 10 en 19 jaar oud.
Spoedeisende hulp
Op de spoedeisende hulp van het Elisabeth Twee Steden ziekenhuis in Tilburg ziet ook Wittens deze cijfers terug in de dagelijkse praktijk. De afgelopen tijd ziet ze veel jonge patiënten die het leven niet meer zien zitten en die worstelen met psychische problemen. "Dan moet je bijvoorbeeld denken aan iemand die een overdosis medicijnen neemt."
Veelal kampen de jongeren die op de spoedeisende hulp terechtkomen al langer met psychische problemen. Volgens Wittens wordt deze groep te snel over het hoofd gezien. "Juist jongeren hebben nu minder sociale contacten dan anders. Er is niet meer een college waar iemand vraagt 'hé, waarom was je er niet gisteren, zullen we eens een kopje thee doen?' Dat valt allemaal weg. Een sociaal vangnet ontbreekt."
Sociaal contact ontbreekt
Bij de hulplijn zien ze dan ook veel corona-gerelateerde vragen voorbijkomen, zo vertelt Renske Gilissen, hoofdonderzoeker suïcidepreventie bij 113. "We zien dat er meer eenzaamheid is en dat mensen minder afleiding hebben omdat ze niet naar school of werk kunnen. Hierdoor hebben ze meer tijd om te piekeren."
Dat de coronacrisis voor jongeren een extra moeilijke periode is, beaamt Roy Otten, bijzonder hoogleraar Kwetsbare jeugdigen en risicogedrag aan de Radboud Universiteit. "Jongeren behoren juist tot een generatie die behoefte heeft aan sociaal contact. Het is de periode waarin vriendschappen ontstaan en dat is lastig nu."
Extra kwetsbaar
Er schuilt vooral gevaar voor jongeren die al in een kwetsbare situatie zaten, stelt Otten. "Ik denk dat er veel verborgen leed zit in die data omdat we zien dat het gros zich er wel doorheen slaat. Maar er is een kleine groep die om verschillende redenen al kwetsbaar is."
Volgens de hoogleraar is het vaak een opeenstapeling van angst, stress, depressieve gevoelens en daar komt de coronacrisis nu bovenop. "Minder afleiding, minder sociale contacten en meer verveling; het kan ertoe bijdragen dat jongeren meer en meer in de put komen te zitten."
https://eenvandaag.avrotr(...)nde-hulp-er-is-veel/
Nee lekker de jongeren die nauwelijks last hebben van corona (kijk de statistieken er maar op na), langer gegijzeld houden
Percentage zelfdodingen ligt juist historisch laag. In dat opzicht geeft corona ons nieuwe inzichten.
En van mij hoef je niemand te gijzelen.
blablablabla
Ik weet wat een experiment is.quote:
[..]
Volgens mij ís er nog geen vaste invulling van een mogelijk experiment. Er wordt door D^^ geopperd dat er geexperimenteerd zou kunnen worden met de horeca en daar worden wat mogelijkheden voor genoemd. Als je daar invulling aan gaat geven, ga je kijken hoe je dit daadwerkelijk in gaat vullen. Natuurlijk zijn er andere wegen zodat de restauranteigenaar geen toegang krijgt tot data waar hij niet bij hoort te komen. Er kan besloten worden dat voor dit specifieke experiment wel een negatieve testuitslag wordt afgegeven voor de GGD. Of dat er een bepaalde commerciele partij ingeschakeld wordt om deze testen af te nemen. Mensen die meedoen aan dit experiment zullen ook moeten beseffen dat het een experiment is en dat er dus ook gegevens van ze nodig zijn.
Dat wil zeggen: ik ga ervan uit dat dit experiment dan behoorlijk wordt ingestoken, begeleid, met een beperkt aantal restaurants. Dat maakt het een experiment. Niet dat alle restaurants ineens open mogen met een lijstje extra maatregelen waar verder geen controle op of begeleiding bij is.
Je overwegingen zijn logisch en daar ben ik het mee eens, maar dat is niet wat D66 zegt.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)m-opties-te-bekijken
Omdat hij spreekt over opgeschroefde testcapaciteit wordt het eigenlijk automatisch gekoppeld aan de GGD.quote:Om perspectief te bieden wil Jetten ruimte om te experimenteren met corona-regels in restaurants. 'Vooraf reserveren, een vaste zitplaats, vaste looproutes en veel betere ventilatie in de ruimtes. En dankzij de flink opgeschroefde testcapaciteit kunnen we het personeel en de bezoekers vooraf en achteraf testen, om te zien of het nog klopt dat er in de horeca veel besmettingen zijn, en hoe je dat kunt voorkomen.'
Zoals het nu getoond wordt is het naar mijn mening vooral oude wijn in nieuwe zakken. Het zorgt ervoor dat de horeca en anderen weer hoop hebben, meer niet. Het voelt vooral als bezighouden, of aan het lijntje houden.
In België zijn er dit jaar, van 1 januari tot 15 november, in de leeftijdsgroep 0-24 jaar 40% minder doden gevallen dan in dezelfde periode vorig jaar (515 vs 858).quote:
[..]
De zorg wordt kennelijk ook overspoelt met mensen met psychische problemen die een eind aan hun leven willen maken als gevolg van de coronamaatregelen. Betreft de spoedeisende hulp. Ook wordt 113 vaker gebeld door jongeren. Allemaal als dank aan de maatregelen en de jongeren die al maanden gegijzeld worden. En jij pleit er voor om de maatregelen langer in stand te houden voor deze mensen? Krijg je ook een klap meer doden onder de jongeren.
[..]
are we infinite or am I alone
Ah, my mistake.quote:
[..]
Dat was de strekking van de post dan ook niet, het ging erom dat de groep onder de 60 buiten de risico groep pas vanaf augustus gevaccineerd zal worden (voorlopig scenario).
are we infinite or am I alone
Daar gaat het helemaal niet over. Het gaat over jongeren die in een sociaal isolement zitten.quote:
[..]
Ik ga nu wat kort door de bocht. Maar de schuld ligt niet bij deze specifieke crisis, maar de enorme welvaart waarin de jeugd altijd verkeerd heeft. Nu doen we een aantal stappen terug en daar kunnen sommigen niet zo goed tegen. De hele maatschappij was voor de crisis eigenlijk al naar de klote. Men kan geen tegenslag meer hebben en is alleen maar aan voorspoed gewent. Begrijp me goed, ik noem de mensen met de psychische klachten zelf dus niet de slappelingen of de oorzaak. Nee het is de maatschappij die we met z'n allen hebben gecreeerd. Meer, meer, meer. Gelukkiger worden we er niet van in ieder geval.
Tot zover het verhaal van deze oude bromsnor.
En dus sociaal contact is een first-world problem? Oke dan.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ok boomer.quote:
[..]
Ik ga nu wat kort door de bocht. Maar de schuld ligt niet bij deze specifieke crisis, maar de enorme welvaart waarin de jeugd altijd verkeerd heeft. Nu doen we een aantal stappen terug en daar kunnen sommigen niet zo goed tegen. De hele maatschappij was voor de crisis eigenlijk al naar de klote. Men kan geen tegenslag meer hebben en is alleen maar aan voorspoed gewent. Begrijp me goed, ik noem de mensen met de psychische klachten zelf dus niet de slappelingen of de oorzaak. Nee het is de maatschappij die we met z'n allen hebben gecreeerd. Meer, meer, meer. Gelukkiger worden we er niet van in ieder geval.
Tot zover het verhaal van deze oude bromsnor.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ok, mijn excuusquote:Op donderdag 3 december 2020 11:45 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Daar gaat het helemaal niet over. Het gaat over jongeren die in een sociaal isolement zitten.
En dus sociaal contact is een first-world problem? Oke dan.
Agree to disagree, denk ik, want we gaan in cirkeltjes rondpraten en er niet uitkomen.quote:
[..]
Ik weet wat een experiment is.
Je overwegingen zijn logisch en daar ben ik het mee eens, maar dat is niet wat D66 zegt.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)m-opties-te-bekijken
[..]
Omdat hij spreekt over opgeschroefde testcapaciteit wordt het eigenlijk automatisch gekoppeld aan de GGD.
Zoals het nu getoond wordt is het naar mijn mening vooral oude wijn in nieuwe zakken. Het zorgt ervoor dat de horeca en anderen weer hoop hebben, meer niet. Het voelt vooral als bezighouden, of aan het lijntje houden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ah we zijn weer in de het is de schuld van de kutbejaarden nee die ellendige jongeren fase terecht gekomen.
blablablabla
Wat mij betreft is al het vertrouwen weg in wat voor maatregel dan ook. Hadden ze black friday maar moeten durven verbieden. Gesloten houden van de horeca, mondkapjes ga maar door, compleet nutteloos als je geen ruggengraat hebt.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Dan een reactie vanuit een jongvolwassenequote:
[..]
Ik ga nu wat kort door de bocht. Maar de schuld ligt niet bij deze specifieke crisis, maar de enorme welvaart waarin de jeugd altijd verkeerd heeft. Nu doen we een aantal stappen terug en daar kunnen sommigen niet zo goed tegen. De hele maatschappij was voor de crisis eigenlijk al naar de klote. Men kan geen tegenslag meer hebben en is alleen maar aan voorspoed gewent. Begrijp me goed, ik noem de mensen met de psychische klachten zelf dus niet de slappelingen of de oorzaak. Nee het is de maatschappij die we met z'n allen hebben gecreeerd. Meer, meer, meer. Gelukkiger worden we er niet van in ieder geval.
Tot zover het verhaal van deze oude bromsnor.
Elke leeftijdsgroep zou meer weerbaar moeten zijn dan ze nu zijn, maar naast dit 'first world problems' noemen zijn er de afgelopen jaren ook flink wat dingen gesneden voor jongeren. Het pensioenstelsel, het klimaatprobleem, de financiële beerput van deze pandemie, dit mag allemaal opgelost gaan worden door de komende generaties. De generatie waarvan nu gezegd wordt dat ze niet moeten zeiken (even gechargeerd).
De maatschappij is juist best weerbaar geweest, kijk maar naar de financiële crisis begin 2000, waar we ook best goed uit gekomen zijn. Het laatste wat je tijdens deze pandemie wil is verschillende leeftijdsgroepen tegen elkaar opzetten, en dat is wel iets wat regelmatig gedaan wordt.
We zeggen constant dat we dit met zijn allen moeten doen, laten we dat dan ook doen en stoppen met het wijzen van jongeren naar ouderen en ouderen naar jongeren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2020 11:52:46 ]
Het OMT - daar heb je ze weer - had het al over het openen van restaurants bij het ingaan van de gedeeltelijke lockdown in oktober. Zegt Jetten dus iets nieuws? Nee. Komt hij met een uitlegbaar plan? Nee. Hij zegt gewoon wat algemeenheden over testen, afstand houden en ventilatie, maar inzicht in wat dat gaat doen met de besmettingsaantallen en of die voorzorgsmaatregelen van hem gaan helpen, komt er niet. Zoals zovaak in deze crisis wordt 'iets doen' gebracht als een oplossing, zonder dat duidelijk is dat dat ook zo is.
Veel meer dan een goedkope populistische truc is het niet volgens mij, en de enige reden dat hier extra aandacht voor is is omdat D66 in de coalitie zit en dit er dús op kan wijzen dat er binnen de coalitie 'gedraaid' gaat worden. Als GroenLinks of de PVV iets dergelijks voor zou stellen, zou niemand echt denken dat er iets mee gedaan wordt.
Ook die dreigementen van de horeca om open te gaan op 17 januari lijken me voor hun beurt, het is namelijk helemaal niet gezegd dat de horeca niet überhaupt opengaat ergens tussen nu en 17 januari. Allemaal vermoeiend gedrag waar niemand wat aan heeft.
Wacht gewoon even de ontwikkelingen af, in principe neemt de aanwezigheid van corona in de samenleving nog steeds af, de ziekenhuisbezetting gaat omlaag, de instroom gaat omlaag, de testcapaciteit is op orde, de BCO loopt weer, er komt een persco aan komende dinsdag waar voorafgaand er gepraat gaat worden door het OMT en de regering waarin vast allerhande pistes besproken gaan worden, wat wanneer open zou kunnen, wat er mogelijk is in groepsgroottes, hoe versoepelingen kunnen worden doorgevoerd zonder dat dit de besmettingen enorm laat exploderen, óf er versoepelingen mogelijk zijn, wat eventuele drempelwaardes/trends zijn waarbinnen er meer mogelijk kan worden, van dat soort.
Nederland heeft geen Jetten of KHN nodig die met 3 zinnetjes het klusje voor hun achterban wel even denken te kunnen klaren.
[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 03-12-2020 12:01:14 ]
Veel meer dan een goedkope populistische truc is het niet volgens mij, en de enige reden dat hier extra aandacht voor is is omdat D66 in de coalitie zit en dit er dús op kan wijzen dat er binnen de coalitie 'gedraaid' gaat worden. Als GroenLinks of de PVV iets dergelijks voor zou stellen, zou niemand echt denken dat er iets mee gedaan wordt.
Ook die dreigementen van de horeca om open te gaan op 17 januari lijken me voor hun beurt, het is namelijk helemaal niet gezegd dat de horeca niet überhaupt opengaat ergens tussen nu en 17 januari. Allemaal vermoeiend gedrag waar niemand wat aan heeft.
Wacht gewoon even de ontwikkelingen af, in principe neemt de aanwezigheid van corona in de samenleving nog steeds af, de ziekenhuisbezetting gaat omlaag, de instroom gaat omlaag, de testcapaciteit is op orde, de BCO loopt weer, er komt een persco aan komende dinsdag waar voorafgaand er gepraat gaat worden door het OMT en de regering waarin vast allerhande pistes besproken gaan worden, wat wanneer open zou kunnen, wat er mogelijk is in groepsgroottes, hoe versoepelingen kunnen worden doorgevoerd zonder dat dit de besmettingen enorm laat exploderen, óf er versoepelingen mogelijk zijn, wat eventuele drempelwaardes/trends zijn waarbinnen er meer mogelijk kan worden, van dat soort.
Nederland heeft geen Jetten of KHN nodig die met 3 zinnetjes het klusje voor hun achterban wel even denken te kunnen klaren.
[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 03-12-2020 12:01:14 ]
Antifa
Je vertrouwen in de maatregelen is weg omdat je uit jezelf een probleem hebt bedacht en verontwaardigd bent dat daar in jouw ogen niet bij is ingegrepenquote:
Wat mij betreft is al het vertrouwen weg in wat voor maatregel dan ook. Hadden ze black friday maar moeten durven verbieden. Gesloten houden van de horeca, mondkapjes ga maar door, compleet nutteloos als je geen ruggengraat hebt.
Ja logisch hoor. Mijn vertrouwen in kerncentrales is ook weg sinds ik bedacht heb wat de beste manier is om veilig kernenergie op te wekken en Borssele niet aan die standaarden voldoet.
Antifa
Ga met iemand anders ruzie zoeken vriend.quote:
[..]
Je vertrouwen in de maatregelen is weg omdat je uit jezelf een probleem hebt bedacht en verontwaardigd bent dat daar in jouw ogen niet bij is ingegrepen
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Hoelang duurde het bij jullie ongeveer voordat jullie de uitslag hadden van de PCR test?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
Ik zag net dat England het aandurft om bij het WK-darts 1000 man publiek toe te laten per sessie, ben benieuwd hoe dat gaat uitpakken.
quote:Op donderdag 3 december 2020 11:57 schreef R-woud93 het volgende:
Hoelang duurde het bij jullie ongeveer voordat jullie de uitslag hadden van de PCR test?26 uurSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Hoelang duurde het bij jullie ongeveer voordat jullie de uitslag hadden van de PCR test?Bij mij 1 dag, maar volgens mij heb je de uitslag sneller als je met DigiD de afspraak gemaakt hebt en online kijkt. Het bellen duurt volgens mij langer. Heb een keer samen met mijn dochter een test gedaan die nog geen DigiD heeft. Ik had de uitslag 1 dag eerder. Maar de laatste test werden we na 1 dag gebeld.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zou mooi zijn, ik zit op 25 nuquote:
Ja zoiets dacht ik ook al daarom heb ik ook alles online gedaanquote:
[..]
Bij mij 1 dag, maar volgens mij heb je de uitslag sneller als je met DigiD de afspraak gemaakt hebt en online kijkt. Het bellen duurt volgens mij langer. Heb een keer samen met mijn dochter een test gedaan die nog geen DigiD heeft. Ik had de uitslag 1 dag eerder. Maar de laatste test werden we na 1 dag gebeld.
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
Sowieso gaat het nu al beter, ik belde zaterdagochtend, en we konden zaterdagmiddag al getest worden.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:02 schreef R-woud93 het volgende:
[..]
Zou mooi zijn, ik zit op 25 nu
[..]
Ja zoiets dacht ik ook al daarom heb ik ook alles online gedaan
quote:
Hoelang duurde het bij jullie ongeveer voordat jullie de uitslag hadden van de PCR test?12 uur. Maar dat was begin september.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
En niet alleen de jeugd, hè, maar ikzelf bijvoorbeeld ook. Ik zag een tijdje geleden bijvoorbeeld een documentaire over de komst van de NAM in Groningen. Ik was gechoqueerd over de omstandigheden waarin mensen leefden voor die tijd, met bevroren water in gootstenen binnenhuis in de winter.quote:
[..]
Ik ga nu wat kort door de bocht. Maar de schuld ligt niet bij deze specifieke crisis, maar de enorme welvaart waarin de jeugd altijd verkeerd heeft. Nu doen we een aantal stappen terug en daar kunnen sommigen niet zo goed tegen. De hele maatschappij was voor de crisis eigenlijk al naar de klote. Men kan geen tegenslag meer hebben en is alleen maar aan voorspoed gewent. Begrijp me goed, ik noem de mensen met de psychische klachten zelf dus niet de slappelingen of de oorzaak. Nee het is de maatschappij die we met z'n allen hebben gecreeerd. Meer, meer, meer. Gelukkiger worden we er niet van in ieder geval.
Tot zover het verhaal van deze oude bromsnor.
We hebben heel comfortabele levens, maar klaarblijkelijk maakt dat niet dat we gelukkig zijn, onze verworvenheden koesteren en tegenslagen berustend incasseren. Verworvenheden worden al gauw normaal en tegenslagen onacceptabel.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja ik heb gisterochtend om 9 uur een afspraak gemaakt en kon om 11:15 al terechtquote:
[..]
Sowieso gaat het nu al beter, ik belde zaterdagochtend, en we konden zaterdagmiddag al getest worden.
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
We vieren kerst dit jaar gewoon met de hele familie, 3 dagen lang in verschillende groepen. Merendeel is ook nog eens vaccintwijfelaar. Klaag me maar aan.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
180 heeft dan geen betrekking meer op de score maar op het aantal besmettingen.quote:
Ik zag net dat England het aandurft om bij het WK-darts 1000 man publiek toe te laten per sessie, ben benieuwd hoe dat gaat uitpakken.
En er ook nog mee koketteren?quote:Op donderdag 3 december 2020 12:10 schreef Mr.Sandman het volgende:
We vieren kerst dit jaar gewoon met de hele familie, 3 dagen lang in verschillende groepen. Merendeel is ook nog eens vaccintwijfelaar. Klaag me maar aan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja net als de black friday aanbiedingen die alleen geldig waren in de winkel. Kom allen!quote:
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ik denk dat je stellingname nu doen wij een aantal stappen terug niet helemaal terecht is. Wij als maatschappij doen niet een aantal stappen terug. Een groot gedeelte hobbelt gewoon zonder al te veel gevolgen door, terwijl het andere gedeelte een groot gedeelte van de klappen vangt.quote:
[..]
Ik ga nu wat kort door de bocht. Maar de schuld ligt niet bij deze specifieke crisis, maar de enorme welvaart waarin de jeugd altijd verkeerd heeft. Nu doen we een aantal stappen terug en daar kunnen sommigen niet zo goed tegen. De hele maatschappij was voor de crisis eigenlijk al naar de klote. Men kan geen tegenslag meer hebben en is alleen maar aan voorspoed gewent. Begrijp me goed, ik noem de mensen met de psychische klachten zelf dus niet de slappelingen of de oorzaak. Nee het is de maatschappij die we met z'n allen hebben gecreeerd. Meer, meer, meer. Gelukkiger worden we er niet van in ieder geval.
Tot zover het verhaal van deze oude bromsnor.
Jij zit misschien lekker op je plek met je arbeidsovereenkomst voor onbepaalde tijd en vindt het al een stap terug dat je nu op zaterdag niet kan gaan uiteten. Maar er zijn ook grote groepen die zijn hun (bij)baan kwijt, bijvoorbeeld in de horeca, daardoor kunnen ze hun huisvestiging slecht betalen, als ze terug moeten naar de ouders moeten ze misschien met de opleiding stoppen en ze hebben al een hele tijd halfbakken onderwijs.
Om nog maar te zwijgen over de ondernemers die hun hele hebben en houden in rook zien opgaan.
Nee, dit is echt geen crisis waar je over wij kan spreken.
"Ja maar hij deed het ook!"quote:
[..]
Ja net als de black friday aanbiedingen die alleen geldig waren in de winkel. Kom allen!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Lijkt me onvermijdelijk dat ze dat perspectief moeten creëren. Anders zal de vaccinatiebereidheid bij de niet-kwetsbare groep enorm door de grond zakken. Ik snap ook wel dat ze dat nu nog niet doen, en waarschijnlijk ook nog niet op de persconferentie volgende week. Je bent zo een halfjaar verder voordat het aanbod aan vaccins groter is dan de vraag, dus er is nog wel even de tijd om draagvlak te creëren.quote:
[..]
Maar vijftigers die niet in een risicogroep zitten hebben van dit virus ook maar een hele kleine kans om te overlijden toch? Vrijwel iedereen heeft een hele kleine kans om te overlijden door dit virus, het probleem is dat er teveel tegelijkertijd zijn. Als we kijken naar de hoeveelheid ziekenhuisopnames gaat dat flink stijgen vanaf boven de 60, daaronder is het laag. Daardoor zou je logischerwijs kunnen stellen dat als de groepen die de zorg overspoelen gevaccineerd zijn, het risico op overspoelen van de zorg weg is, waarna je kunt versoepelen.
Die risicogroepen willen ze 4 januari mee beginnen, niet augustus.
Maar hoe eerder je wat kunt zeggen, hoe beter. Anders krijg je toch onrust en speculatie. Ook als je naar andere landen kijkt. Zoals in Spanje waar al besloten is dat mondkapjes heel 2021 verplicht blijven, ongeacht hoeveel mensen er gevaccineerd zijn, en dat die plicht 'misschien' in 2022 kan worden afgeschaft. Als het in Nederland ook maar enigszins die kant op dreigt te gaan is dat voor mij in ieder geval een reden om me in geen geval te laten vaccineren. Want dan zijn zelfs lichte en eenmalige bijwerkingen niet meer de moeite waard.
Ik denk niet dat het hier zover komt, Nederland kan zich daarin juist onderscheiden. Want er is dan ook geen enkele reden om op vakantie te gaan naar een land waar je in de zomer 2021 nog mondkapjes op moet.
In Engeland was er gisteren ook een hallucinant moment in de persconferentie waarin de medische chef en de premier elkaar leken tegen te spreken:
Van-Tam zegt hier dat desinfectant en mondkapjes 'misschien nog vele jaren zullen blijven' om ook de verspreiding van griep tegen te gaan (hij spreekt hier overigens niet van een plicht zoals hier en daar gesuggereerd werd), en dat dat misschien wel beter zou zijn. Boris onderbreekt hem dan en zegt dat hij hoopt dat we toch wel weer naar normaal kunnen. En Van-Tam verklaart zich dan nader dat de overheid deze maatregelen in zijn visie niet meer voor eeuwig hoeft te adviseren, maar dat 'sommige mensen' dat wel blijvend zullen doen, waaraan Johnson toevoegt 'zoals in het verre oosten'.
Je ziet hier wel heel erg de tweestrijd, de verschillende opvattingen, en de onrust die het creëert zodra je suggereert dat er een langdurig 'nieuw normaal' komt met blijvende maatregelen. Waarom moeten wij de persoonlijke hygiënemaatregelen van China overnemen? Waarom zou je je dan nog laten vaccineren? En als je deze twee heren ziet, vraag je je af wie het daar voor het zeggen heeft. Ik neem aan dat ze bij VWS goed kijken naar dit soort momenten als voorbeeld van hoe het niet moet in de communicatie. Het is heel makkelijk om het nu te verkloten en de vaccinatiebereidheid richting de 50% of lager te knallen als je het beeld schept dat het allemaal geen zin heeft.
Nee, ik neem de mensen niets kwalijk. De mensen die de regels opstellen die alleen zorgen voor verdeling wel.quote:
Op
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
https://www.ad.nl/binnenl(...)bfe601d91e9200bbf3b1
Dit is toch opzich ook wel raar. Iedereen kan zelf een briefje maken en meenemen en klaar.. je hoeft geen mondkapje op.quote:Huisartsen krijgen veel telefoontjes van patiënten die vragen om een briefje waarop de arts bevestigt dat ze geen mondkapje hoeven te dragen. Huisartsen kunnen daar echter niet aan meewerken, zegt een woordvoerster van de Landelijke Huisartsen Vereniging (LHV). ,,Er is een richtlijn die zegt dat je aan je eigen patiënten geen medische verklaringen mag meegeven. Dat zou namelijk de relatie tussen patiënt en arts onder druk kunnen zetten."
De vele telefoontjes leiden af van de patiëntenzorg, vindt de LHV. ,,Het geeft een hoop onrust", bevestigt de woordvoerster na berichtgeving door de Gelderlander.
Andere oplossingen hebben de voorkeur. Mensen die vanwege een aandoening vrijgesteld willen worden van de mondkapjesplicht, kunnen gewoon zelf een verklaring invullen en meenemen als ze de deur uitgaan. Die verklaring is te vinden op de website van zorgkenniscentrum Vilans en telt als bewijsmiddel.
Sinds 1 december geldt in alle openbare binnenruimten een mondkapjesplicht voor iedereen vanaf 13 jaar.
Nederland, waar zelfs de details van de regels belangrijker zijn dan het resultaat of doel.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)bfe601d91e9200bbf3b1
[..]
Dit is toch opzich ook wel raar. Iedereen kan zelf een briefje maken en meenemen en klaar.. je hoeft geen mondkapje op.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ik kan me voorstellen dat een handhaver zo'n briefje serieuzer neemt met een krabbel van de huisarts er onder.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)bfe601d91e9200bbf3b1
[..]
Dit is toch opzich ook wel raar. Iedereen kan zelf een briefje maken en meenemen en klaar.. je hoeft geen mondkapje op.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Zoals wel meer raar is. Wat wordt de volgende stap? Dat je een briefje mag schrijven dat jij je in staat acht om een auto te besturen. Scheelt een duur examen.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)bfe601d91e9200bbf3b1
[..]
Dit is toch opzich ook wel raar. Iedereen kan zelf een briefje maken en meenemen en klaar.. je hoeft geen mondkapje op.
Ik vind die mondkapjesplicht niks, maar als je hem dan toch invoert dan is dit echt een regel van niks.
Da's een mooie, Nederlandse traditie, een bureaucratische uitweg bieden die je goed verstopt.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)bfe601d91e9200bbf3b1
[..]
Dit is toch opzich ook wel raar. Iedereen kan zelf een briefje maken en meenemen en klaar.. je hoeft geen mondkapje op.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Tja, ik snap werkelijk niet dat het voor veel mensen echt te moeilijk is om eens een andere invulling aan kerst te geven in het kader van de geldende maatregelen. Ik snap zeker dat mensen het graag willen vieren zoals anders. MIsschien juist wel dit jaar. Maar echt, één keer eens flexibel zijn en het anders invullen is te veel gevraagd? Waarom? Ik vraag me dat oprecht af.quote:
We vieren kerst dit jaar gewoon met de hele familie, 3 dagen lang in verschillende groepen. Merendeel is ook nog eens vaccintwijfelaar. Klaag me maar aan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hier kan ik ook niet over uit. Doe dan niks.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)bfe601d91e9200bbf3b1
[..]
Dit is toch opzich ook wel raar. Iedereen kan zelf een briefje maken en meenemen en klaar.. je hoeft geen mondkapje op.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Om jullie te helpen: hier staat het kaartje.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Moeilijk? We proberen het niet eens (meer).quote:
[..]
Tja, ik snap werkelijk niet dat het voor veel mensen echt te moeilijk is om eens een andere invulling aan kerst te geven in het kader van de geldende maatregelen. Ik snap zeker dat mensen het graag willen vieren zoals anders. MIsschien juist wel dit jaar. Maar echt, één keer eens flexibel zijn en het anders invullen is te veel gevraagd? Waarom? Ik vraag me dat oprecht af.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Je geeft geen antwoord op de vraag.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:26 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Moeilijk? We proberen het niet eens (meer).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
Om jullie te helpen: hier staat het kaartje.
Wat is dit voor grap.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
https://www.ad.nl/politie(...)kelstraten~aa06c84b/
Goed argument van D66 (ik wist niet dat het mogelijk was). Als de sluiting van de horeca niet ging om de 1,5 meter maar om vervoersbewegingen dan slaat het nergens meer op met die drukke winkelstraten enzo.
Goed argument van D66 (ik wist niet dat het mogelijk was). Als de sluiting van de horeca niet ging om de 1,5 meter maar om vervoersbewegingen dan slaat het nergens meer op met die drukke winkelstraten enzo.
zie email 27 oktober
Hoe dan? Ik mag m'n eigen briefje schrijven. Dat is blijkbaar voldoende. Dus elke nederlander kan dat doen en je wordt niet beboet. Weg verplichting.quote:
Ik kan me voorstellen dat een handhaver zo'n briefje serieuzer neemt met een krabbel van de huisarts er onder.
Natuurlijk is alles na te maken, als het bv vanaf je huisarts komt. Of nouja, vanaf een andere huisarts, want je eigen mag niet (opzich logisch, wel veel gedoe). Maar toch.. nu is het wel erg makkelijk.
Wat bedoelen ze hier met 'telt als bewijsmiddel'? Het lijkt me niet dat politie en boa's dit zonder verdere discussie hoeven te accepteren. Dat was in ieder geval niet de communicatie de afgelopen tijd. Het is eerder een hulpmiddel om niet steeds die discussie te hebben bij de ingang.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)bfe601d91e9200bbf3b1
[..]
Dit is toch opzich ook wel raar. Iedereen kan zelf een briefje maken en meenemen en klaar.. je hoeft geen mondkapje op.
Vind het overigens op zich prima, kan me ook niet voorstellen dat handhavers daarop gaan doorvragen. Dit is een goed alternatief. Als je hard bewijs gaat eisen wat alleen door artsen kan worden ingevuld, dan krijg je toch een de facto centrale registratie van alle kwetsbaren en gehandicapten in Nederland, alleen maar om een mondkapjesplicht te handhaven. Dat lijkt me toch niet wenselijk.
Beter dat deze groep gewoon zo'n kaartje kan gebruiken. Zeker degenen die bijvoorbeeld niet zichtbaar gehandicapt zijn, maar door geestelijke aandoeningen zichzelf niet mondeling kunnen verweren. Die paar mensen die er misbruik van maken moet je dan maar voor lief nemen (ik zou er persoonlijk niet eens aan denken).
Jawel, we hebben een compleet gebrek aan vertrouwen opgebouwd en dat uiten we op deze manier.quote:
[..]
Je geeft geen antwoord op de vraag.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Dit is van de speld toch?quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)bfe601d91e9200bbf3b1
[..]
Dit is toch opzich ook wel raar. Iedereen kan zelf een briefje maken en meenemen en klaar.. je hoeft geen mondkapje op.
zie email 27 oktober
Tja, en juist om dat te voorkomen gaan BOA's straks dat eigen geprinte briefje in twijfel trekken.quote:
[..]
Hoe dan? Ik mag m'n eigen briefje schrijven. Dat is blijkbaar voldoende. Dus elke nederlander kan dat doen en je wordt niet beboet. Weg verplichting.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
(Huis)artsen geven geen verklaringen aan hun patiënten. Dat is algemeen bekend en zou het ministerie al helemaal moeten weten.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat een handhaver zo'n briefje serieuzer neemt met een krabbel van de huisarts er onder.
zie email 27 oktober
Mogen boa's überhaupt vragen naar medische gegevens?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze mogen je vragen aannemelijk te maken dat je onder de uitzondering valt. Hoe je dat doet is vervolgens aan jou.quote:
Mogen boa's überhaupt vragen naar medische gegevens?
zie email 27 oktober
Klopt, maar die vervoersbeweging is al vaker ergens bij gehaald waar het kant nog wal raakte. Toen Rutte de eerste keer over tennis sprak, was het ook de vervoersbeweging waardoor het volgens hem niet mogelijk was. En dan nog niet zozeer de vervoersbeweging op zich, maar specifiek de belasting van het openbaar vervoer. Ik ken echt niemand die met het OV naar de tennisclub of een andere sportclub gaat, maar dat kan ook regio gebonden zijn.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)kelstraten~aa06c84b/
Goed argument van D66 (ik wist niet dat het mogelijk was). Als de sluiting van de horeca niet ging om de 1,5 meter maar om vervoersbewegingen dan slaat het nergens meer op met die drukke winkelstraten enzo.
En wat als 'aannemelijk' wordt beschouwd is vervolgens weer aan hen om te beoordelen.quote:
[..]
Ze mogen je vragen aannemelijk te maken dat je onder de uitzondering valt. Hoe je dat doet is vervolgens aan jou.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Er zijn er hier al meerdere die wel al aangegeven hebben dit kaartje ervoor te misbruiken.quote:
[..]
Wat bedoelen ze hier met 'telt als bewijsmiddel'? Het lijkt me niet dat politie en boa's dit zonder verdere discussie hoeven te accepteren. Dat was in ieder geval niet de communicatie de afgelopen tijd. Het is eerder een hulpmiddel om niet steeds die discussie te hebben bij de ingang.
Vind het overigens op zich prima, kan me ook niet voorstellen dat handhavers daarop gaan doorvragen. Dit is een goed alternatief. Als je hard bewijs gaat eisen wat alleen door artsen kan worden ingevuld, dan krijg je toch een de facto centrale registratie van alle kwetsbaren en gehandicapten in Nederland, alleen maar om een mondkapjesplicht te handhaven. Dat lijkt me toch niet wenselijk.
Beter dat deze groep gewoon zo'n kaartje kan gebruiken. Zeker degenen die bijvoorbeeld niet zichtbaar gehandicapt hebben, maar door geestelijke aandoeningen zichzelf niet mondeling kunnen verweren. Die paar mensen die er misbruik van maken moet je dan maar voor lief nemen (ik zou er persoonlijk niet eens aan denken).
Die hebben namelijk 'principes' en meten zich liever de rol van iemand met een aandoening aan dan dat ze van dit principe afstappen.
Zou mooi zijn. 'Man of vrouw?' Nee zeg ik liever niet. 'Aids of tyfus met een vleugje polio?' Klopt, meneer! En soms ook nog een loopneus!quote:
Mogen boa's überhaupt vragen naar medische gegevens?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
boa's mogen niet eens doorvragen waarom iemand geen mondkapje op heeft. Vanwege de privacy zouden mensen met een medische aandoening gewoon hun mond mogen houden. Zo'n briefje is wel een makkelijke manier om te laten zien dat je vindt dat je een medische aandoening hebt en hoeft er niet doorgevraagd te worden.quote:
Het lijkt me niet dat politie en boa's dit zonder verdere discussie hoeven te accepteren.
Nou nee. Daar gaat de rechter over.quote:
[..]
En wat als 'aannemelijk' wordt beschouwd is vervolgens weer aan hen om te beoordelen.
zie email 27 oktober
Ja. Maar je bent niet verplicht antwoord te geven, want privacy.quote:
Mogen boa's überhaupt vragen naar medische gegevens?
Ik ben inderdaad eens heel benieuwd wanneer hier de eerste zaken van voor de rechter gaan verschijnen.quote:
[..]
Nou nee. Daar gaat de rechter over.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Je bent op dat moment verdachte. Dus je hoeft sowieso niks te zeggen.quote:
[..]
boa's mogen niet eens doorvragen waarom iemand geen mondkapje op heeft. Vanwege de privacy zouden mensen met een medische aandoening gewoon hun mond mogen houden. Zo'n briefje is wel een makkelijke manier om te laten zien dat je vindt dat je een medische aandoening hebt en hoeft er niet doorgevraagd te worden.
zie email 27 oktober
Na eindeloos doorklikken ben ik hier terechtgekomen:
En nu is het me nog steeds niet duidelijk wat telt als bewijs. Is het kaartje genoeg? Er staat immers 'u kunt desgewenst eigen informatie toevoegen'. Dat hoeft dus niet.quote:Of u onder de uitzondering valt, hangt af van uw persoonlijke situatie. Dat betekent dat u zelf moet aantonen waarom u in aanmerking komt voor uitzondering van de mondkapjesplicht. Medewerkers van politie, boa’s maar ook personeel van een winkel of van een OV-bedrijf kunnen u vragen om dat aannemelijk te maken. U kunt het op verschillende manieren aantonen. Voorbeelden zijn:
Het dragen van een faceshield - als dat wel mogelijk is;
een kaartje laten zien waarmee u zich beroept op de vrijstelling (zie onder)
een briefje van een (huis)arts, behandelaar of instelling;
een verklaring van een begeleider of een naaste die gebeld kan worden;
een hulpmiddel of relevante medicijnen laten zien.
Als er voor u een andere manier is om aan te tonen dat u onder de uitzondering valt, dan kunt u die ook gebruiken.
Om u extra te ondersteunen bij het aantonen dat u onder de uitzondering valt en om te zorgen voor meer eenduidigheid bij de handhaving, is er in overleg met cliëntenorganisaties gewerkt aan een kaartje voor u als cliënt. Op het kaartje staat duidelijk dat u zich beroept op de uitzondering. Dit kaartje kunt u als eerste tonen aan een handhaver. U kunt op dit kaartje desgewenst eigen informatie toevoegen; bijvoorbeeld in het kort de reden van het niet dragen van een mondkapje, een naam en telefoonnummer van uw behandelaar of een naaste of een stempel of sticker van uw zorginstelling.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Vanwege chronische jeuk achter mijn oren kan ik toch echt geen mondkapje op.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Graag een telefoonnummer van je behandelaar!quote:Op donderdag 3 december 2020 12:37 schreef Mr.Sandman het volgende:
Vanwege chronische jeuk achter mijn oren kan ik toch echt geen mondkapje op.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik verwacht in de praktijk weinig gedoe hier over eerlijk gezegd, maar bij de rechter gaan zo’n kaartje natuurlijk geen standhoudenquote:
Na eindeloos doorklikken ben ik hier terechtgekomen:
[..]
En nu is het me nog steeds niet duidelijk wat telt als bewijs. Is het kaartje genoeg? Er staat immers 'u kunt desgewenst eigen informatie toevoegen'. Dat hoeft dus niet.
zie email 27 oktober
Ik kán je een draai om je oren geven, zodat je daar geen jeuk meer zult ervaren...quote:
Vanwege chronische jeuk achter mijn oren kan ik toch echt geen mondkapje op.
Deze formulering is ook een pareltje:
quote:Als u vanwege uw beperking of ziekte geen mondkapje kan dragen, maar wel een faceshield, dan mag u daar wel voor kiezen. Met een faceshield kunt u vaak rekenen op begrip bij handhavers. Als u een faceshield draagt zullen handhavers u in de meeste gevallen niet eens meer vragen om aanvullend bewijs, omdat u met het dragen van een faceshield laat zien dat u uw eigen gezondheid en die van anderen in het oog wil houden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Damn... jaloers op de GGDmedewerkster.quote:
Test gedaan net. Ging soepeltjes in de XL teststraat Eindhoven.
Heb jou altijd al aan een wattenstaaf willen rijgen!
Die vrijstelling voor de mondkapjes is sowieso heel krom. Uitgaande van het feit dat mondkapjes enige effect zouden hebben, dan is het vooral van belang dat de risicogroepen niet worden besmet. Veel mensen die door medische problemen geen mondkapje kunnen dragen, bijvoorbeeld longziekten, vallen in de risicogroep.
Dus zij die over het algemeen het meeste risico lopen, worden vrijgesteld.
Dus zij die over het algemeen het meeste risico lopen, worden vrijgesteld.
Dat is ook niet erg omdat een mondkapje niet beschermt tegen het besmet raken maar wel tegen het besmetten van anderen.quote:
Die vrijstelling voor de mondkapjes is sowieso heel krom. Uitgaande van het feit dat mondkapjes enige effect zouden hebben, dan is het vooral van belang dat de risicogroepen niet worden besmet. Veel mensen die door medische problemen geen mondkapje kunnen dragen, bijvoorbeeld longziekten, vallen in de risicogroep.
Dus zij die over het algemeen het meeste risico lopen, worden vrijgesteld.
Wat je dan nog wel krijgt is dat risicogroepen elkaar onderling besmetten.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Kreeg wel het idee dat ze extra diep ging 😒quote:
[..]
Damn... jaloers op de GGDmedewerkster.
Heb jou altijd al aan een wattenstaaf willen rijgen!
Ik mis nog: 'U kunt ook euthanasie overwegen om de samenleving te ontlasten van uw aanwezigheid.'quote:Op donderdag 3 december 2020 12:41 schreef Claudia_x het volgende:
Deze formulering is ook een pareltje:
[..]
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Aaah.... tof!quote:
[..]
Kreeg wel het idee dat ze extra diep ging :|
Was vast een medefokker!
Dank voor de inspiratie voor mijn visitekaartje.quote:
[..]
Ik mis nog: 'U kunt ook euthanasie overwegen om de samenleving te ontlasten van uw aanwezigheid.'
Wil je er een?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja dus? Dat is op landelijk niveau een piepkleine groep. Als die groep hierdoor ook maar één coronadode veroorzaakt, zou dat me ten zeerste verbazen. Ik vind dat niet relevant. Als je een brakke wet opstelt die ruimte open laat voor arbitraire handhaving enerzijds, en misbruik anderzijds, dan zal dat wel ingecalculeerd zijn. Je kunt niet alles op microniveau controleren, als je dat wilt ben je een beetje eng bezig.quote:
[..]
Er zijn er hier al meerdere die wel al aangegeven hebben dit kaartje ervoor te misbruiken.
Die hebben namelijk 'principes' en meten zich liever de rol van iemand met een aandoening aan dan dat ze van dit principe afstappen.
Ben het er wel mee eens dat dat niks met principes te maken heeft. Als je principes hebt dan loop je gewoon naar binnen zonder, als je geweigerd wordt accepteer je dat, zo niet dan doe je gewoon je ding en accepteer je het risico van een boete, dan kun je later in beroep gaan met alle principes van dien.
Dat is dus het probleem, het is puur arbitrair. Jij moet zelf bepalen hoe je het aannemelijk wil maken, en de handhaver mag dan zelf bepalen of hij het ook aannemelijk vindt. Misschien vindt hij het oké, misschien niet. Jij kunt hem dan eventueel extra overtuigen door wel een faceshield te dragen om te laten zien dat jij het eens bent met het coronabeleid. Dan zal hij misschien met zijn hand over het hart strijken of niet meer moeilijk doen.quote:
Na eindeloos doorklikken ben ik hier terechtgekomen:
[..]
En nu is het me nog steeds niet duidelijk wat telt als bewijs. Is het kaartje genoeg? Er staat immers 'u kunt desgewenst eigen informatie toevoegen'. Dat hoeft dus niet.
Als je daar met een big smile staat en je kaartje laat zien, dan kan meneer de boa met zijn mbo minus-4 de diagnose stellen dat jou niks mankeert en toch een boete uitschrijven. Of niet omdat hij er geen zin in heeft. Is maar net hoe zijn platte pet die dag staat. Of wat er informeel is afgesproken omdat ze bij de BOA-Bond ook geen zin hebben in dit gezeik de hele dag.
Neem aan dat dat laatste wel de praktijk gaat zijn eigenlijk, en daarom wordt het kaartje nu toch weer als mogelijkheid van stal gehaald nadat het eerder is verdwenen uit angst voor misbruik.
Ja, die theorie ken ik.quote:
[..]
Dat is ook niet erg omdat een mondkapje niet beschermt tegen het besmet raken maar wel tegen het besmetten van anderen.
Wat je dan nog wel krijgt is dat risicogroepen elkaar onderling besmetten.
Juist, dit is echt niet duidelijk en werkt willekeur niet alleen in de hand maar moedigt het zelfs aan, als degene die vraagt naar een verklaring maar het idee heeft dat degene die geen mondkapje draagt welwillend is.quote:
Dat is dus het probleem, het is puur arbitrair. Jij moet zelf bepalen hoe je het aannemelijk wil maken, en de handhaver mag dan zelf bepalen of hij het ook aannemelijk vindt. Misschien vindt hij het oké, misschien niet. Jij kunt hem dan eventueel extra overtuigen door wel een faceshield te dragen om te laten zien dat jij het eens bent met het coronabeleid. Dan zal hij misschien met zijn hand over het hart strijken of niet meer moeilijk doen.
Als je daar met een big smile staat en je kaartje laat zien, dan kan meneer de boa met zijn mbo minus-4 de diagnose stellen dat jou niks mankeert en toch een boete uitschrijven. Of niet omdat hij er geen zin in heeft. Is maar net hoe zijn platte pet die dag staat. Of wat er informeel is afgesproken omdat ze bij de BOA-Bond ook geen zin hebben in dit gezeik de hele dag.
Neem aan dat dat laatste wel de praktijk gaat zijn eigenlijk, en daarom wordt het kaartje nu toch weer als mogelijkheid van stal gehaald nadat het eerder is verdwenen uit angst voor misbruik.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
[..]
(Huis)artsen geven geen verklaringen aan hun patiënten. Dat is algemeen bekend en zou het ministerie al helemaal moeten weten.
https://www.knmg.nl/advie(...)er-beroepsgeheim.htmquote:Mede op basis van tuchtrechtelijke uitspraken wordt het afgeven van geneeskundige verklaringen door de behandelend arts afgeraden. De reden daarvoor is, dat het bij zo’n verklaring vaak om een belang van de patiënt gaat, dat buiten de deskundigheid en verantwoordelijkheid van de arts ligt en een ander doel dient dan de behandeling of begeleiding. Ook is de arts veelal niet op de hoogte van de medische criteria waaraan de instantie die de verklaring nodig heeft, de verklaring toetst. Bovendien is de kans groot dat de vertrouwensrelatie tussen de behandelend arts en de patiënt in gevaar komt. Immers, zulke verklaringen worden nogal eens opgesteld op basis van ‘indrukken’ van de arts of patiënt en niet op basis van medisch-inhoudelijke argumenten. De behandelrelatie tussen arts en patiënt dient vrij te blijven van belangenconflicten, die mogelijk kunnen spelen bij het al dan niet afgeven van een geneeskundige verklaring.
Basically (in dit specifiek geval): als een arts weigert (omdat er geen medische reden voor zo'n verklaring is) komt z'n relatie met de patient in gedrang, dus geeft men hem een richtlijn waar hij zich achter kan verschuilen.
are we infinite or am I alone
Lekker gepenetreerd?quote:
Test gedaan net. Ging soepeltjes in de XL teststraat Eindhoven.
zou een huisarts daar wakker van liggen, een patient meer of minder?quote:
Basically (in dit specifiek geval): als een arts weigert (omdat er geen medische reden voor zo'n verklaring is) komt z'n relatie met de patient in gedrang, dus geeft men hem een richtlijn waar hij zich achter kan verschuilen.
Wat ik zo bijzonder vind is dat we (en met 'we' bedoel ik even de WHO en een aantal overheden in verschillende landen) bereid lijken te zijn om onze eigen burgers beperkingen op te leggen die langer duren dan deze pandemie, maar niet bereid lijken te zijn om tegen China te zeggen: Jo vrienden, misschien moet je eens stoppen met die smerige wet markets.quote:
Van-Tam zegt hier dat desinfectant en mondkapjes 'misschien nog vele jaren zullen blijven' om ook de verspreiding van griep tegen te gaan (hij spreekt hier overigens niet van een plicht zoals hier en daar gesuggereerd werd), en dat dat misschien wel beter zou zijn. Boris onderbreekt hem dan en zegt dat hij hoopt dat we toch wel weer naar normaal kunnen. En Van-Tam verklaart zich dan nader dat de overheid deze maatregelen in zijn visie niet meer voor eeuwig hoeft te adviseren, maar dat 'sommige mensen' dat wel blijvend zullen doen, waaraan Johnson toevoegt 'zoals in het verre oosten'.
Uiteraard hoort daar ook bij dat nertsen hier in NL en Denemarken, maar ook een deel van de veestapel het veld zal moeten ruimen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2020 12:54:30 ]
quote:
[..]
Wat ik zo bijzonder vind is dat we (en met 'we' bedoel ik even de WHO en een aantal overheden in verschillende landen) bereid lijken te zijn om onze eigen burgers beperkingen op te leggen die langer duren dan deze pandemie, (...).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Typerend weer dat De Jonge zich voor dit soort dingen laat lenen, terwijl z'n eigen beleid een totale mislukking is.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
De gemiddelde burger snapt er toch onderhand ook geen reet meer van waar het nu eigenlijk om gaat of wat nu precies de doelstelling en de plannen zijn.quote:
[..]
Lijkt me onvermijdelijk dat ze dat perspectief moeten creëren. Anders zal de vaccinatiebereidheid bij de niet-kwetsbare groep enorm door de grond zakken. Ik snap ook wel dat ze dat nu nog niet doen, en waarschijnlijk ook nog niet op de persconferentie volgende week. Je bent zo een halfjaar verder voordat het aanbod aan vaccins groter is dan de vraag, dus er is nog wel even de tijd om draagvlak te creëren.
Maar hoe eerder je wat kunt zeggen, hoe beter. Anders krijg je toch onrust en speculatie. Ook als je naar andere landen kijkt. Zoals in Spanje waar al besloten is dat mondkapjes heel 2021 verplicht blijven, ongeacht hoeveel mensen er gevaccineerd zijn, en dat die plicht 'misschien' in 2022 kan worden afgeschaft. Als het in Nederland ook maar enigszins die kant op dreigt te gaan is dat voor mij in ieder geval een reden om me in geen geval te laten vaccineren. Want dan zijn zelfs lichte en eenmalige bijwerkingen niet meer de moeite waard.
Ik denk niet dat het hier zover komt, Nederland kan zich daarin juist onderscheiden. Want er is dan ook geen enkele reden om op vakantie te gaan naar een land waar je in de zomer 2021 nog mondkapjes op moet.
In Engeland was er gisteren ook een hallucinant moment in de persconferentie waarin de medische chef en de premier elkaar leken tegen te spreken:
Van-Tam zegt hier dat desinfectant en mondkapjes 'misschien nog vele jaren zullen blijven' om ook de verspreiding van griep tegen te gaan (hij spreekt hier overigens niet van een plicht zoals hier en daar gesuggereerd werd), en dat dat misschien wel beter zou zijn. Boris onderbreekt hem dan en zegt dat hij hoopt dat we toch wel weer naar normaal kunnen. En Van-Tam verklaart zich dan nader dat de overheid deze maatregelen in zijn visie niet meer voor eeuwig hoeft te adviseren, maar dat 'sommige mensen' dat wel blijvend zullen doen, waaraan Johnson toevoegt 'zoals in het verre oosten'.
Je ziet hier wel heel erg de tweestrijd, de verschillende opvattingen, en de onrust die het creëert zodra je suggereert dat er een langdurig 'nieuw normaal' komt met blijvende maatregelen. Waarom moeten wij de persoonlijke hygiënemaatregelen van China overnemen? Waarom zou je je dan nog laten vaccineren? En als je deze twee heren ziet, vraag je je af wie het daar voor het zeggen heeft. Ik neem aan dat ze bij VWS goed kijken naar dit soort momenten als voorbeeld van hoe het niet moet in de communicatie. Het is heel makkelijk om het nu te verkloten en de vaccinatiebereidheid richting de 50% of lager te knallen als je het beeld schept dat het allemaal geen zin heeft.
Bedankt Hans.quote:
Typerend weer dat De Jonge zich voor dit soort dingen laat lenen, terwijl z'n eigen beleid een totale mislukking is.
[ twitter ]
Antifa
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |