Indoctrinatie en terrorisme.quote:Op donderdag 3 december 2020 08:03 schreef detaris het volgende:
Dan hebben de campagnes vanuit de NPO en intimidatie van winkeliers en andere burgers effect gehad.
Behalve als mensen eens gaan realiseren wat kozp doet en waarom.quote:Op donderdag 3 december 2020 07:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Die onderste is nog geen maand oud.
Maar de hele tijd naar KOZP gaan wijzen in een wedstrijdje "wie is het stomst" heeft nou juist geen enkele zin. Als Zwarte Piet door types als op die foto's tot racistische karikatuur wordt gemaakt, vergelijkbaar met een Lonsdale trui, dan brokkelt draagvlak vanzelf af. Ze vernielen het helemaal zelf.
Gewoon een landelijk verbod op feesten. Probleem opgelost.quote:Op donderdag 3 december 2020 11:34 schreef Dimachaerus het volgende:
beter wordt heel het sinterklaasfeest afgeschaft
Van 1Vandaag:quote:Een grotere groep, van iets meer dan de helft van de Nederlanders, wil eigenlijk ook niet dat het uiterlijk van Piet verandert, maar kan wel leven met bijvoorbeeld een mix van Zwarte Pieten en andere Pieten.
Men wil Zwarte Piet dus helemaal niet veranderen omdat die roetveegpiet zo leuk is. Men accepteert nu gewoon een verandering om van het gezeur af te zijn.quote:Lieve vrede bewaren
Acht op de tien deelnemers (78 procent) zeggen dat ze 'Zwarte Piet' geen racistisch fenomeen vinden. Voor veel mensen die dit jaar van mening zijn veranderd, is dat dan ook niet de reden. Ze zeggen dat ze voorstander zijn van aanpassingen 'om de lieve vrede te bewaren'. Ze verwijzen hierbij naar de maatschappelijke onrust en demonstraties die afgelopen zomer en bij eerdere intochten plaatsvonden.
Ook zijn ze klaar met de terugkerende debat: "Laten we het maar aanpassen, dan zijn we hopelijk voor eens en altijd van die eeuwige discussies af", zegt iemand.
Vroeger was er overal vrolijkheid en kwam er niemand tegen Zwarte Piet demonstreren. Wat dat betreft gaat het wel om KOZP. Zij zijn immers begonnen met dit nare demonstratiesfeertje tijdens een kinderfeest.quote:Op woensdag 2 december 2020 23:11 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oh er is heel wat meer, maar deze foto's zijn zeer exemplarisch voor waar het mis is gegaan voor de Zwarte Piet. Het wordt namelijk gebruikt door buitenlanderhaters om een podium te krijgen voor hij eindeloze stroom haatbagger die ze op internet en de publieke ruimte uitbraken. Daarmee hebben ze Zwarte Piet geheel eigenhandig tot een racistisch symbool gemaakt. Daar wil niemand mee geassocieerd worden, dus zorgt dat voor een steeds verder afbrokkelende steun.
En hoe stom of aso KOZP-aanhangers zijn doet niet terzake. Het is niet alsof daarmee het bovenstaande effect ongedaan wordt gemaakt.
Alsof die lui ook maar iets geven om de mening van een ander.quote:Op donderdag 3 december 2020 12:09 schreef spectrumanalyser het volgende:
dat er activisten de hele dag boos zijn en overal maar tegen demonstreren is prima, moeten ze zelf weten.
zolang ze anderen niet hun denkbeelden gaan opleggen. iemand dwingen en bedreigen is iets anders dan activisme.
iedereen is vrij in zijn doen en laten.
nergens staat hoe je Sinterklaas viert, dat bepaal je lekker altijd nog zelf.
of dat nou met- of zonder Zwarte piet is.
naar mijn mening heeft Zwarte piet niets te maken met blackface, backspace, racisme of negers.
Het diet er niet toe wat mensen denken, het gaat ze om geldquote:Op donderdag 3 december 2020 12:09 schreef spectrumanalyser het volgende:
dat er activisten de hele dag boos zijn en overal maar tegen demonstreren is prima, moeten ze zelf weten.
zolang ze anderen niet hun denkbeelden gaan opleggen. iemand dwingen en bedreigen is iets anders dan activisme.
iedereen is vrij in zijn doen en laten.
nergens staat hoe je Sinterklaas viert, dat bepaal je lekker altijd nog zelf.
of dat nou met- of zonder Zwarte piet is.
naar mijn mening heeft Zwarte piet niets te maken met blackface, backspace, racisme of negers.
nou nee, die link wordt gelegd door deurbel zwarte pieten en door pegida voormannen. geef ze de credit die ze verdienen.quote:Op donderdag 3 december 2020 08:34 schreef thedeedster het volgende:
[..]
De groep die deze link het meest legt, zijn de zeurpieten. Gewoon dus een vorm van framing. Eentje die misschien nog succes heeft ook.
Wat je met continu drammen allemaal wel niet kunt bereiken.
Wellus-Niettus.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:29 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nou nee, die link wordt gelegd door deurbel zwarte pieten en door pegida voormannen. geef ze de credit die ze verdienen.
t maakt ook niet echt uit; feit is dat het gebeurt, wie er dan ook voor zorgt.quote:
Vroeger was er ook al gezever over ZP, zo nu en dan op TV.quote:Op donderdag 3 december 2020 11:59 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Vroeger was er overal vrolijkheid en kwam er niemand tegen Zwarte Piet demonstreren. Wat dat betreft gaat het wel om KOZP. Zij zijn immers begonnen met dit nare demonstratiesfeertje tijdens een kinderfeest.
Ik constateer alleen dat het autochtone wangedrag de meeste schade aan Zwarte Piet doet. Die maken van Zwarte Piet een racistisch symbool met hun voortdurende stroom vreemdelingenhaat die ze bij hun "strijd" uitbraken. Als je Zwarte Piet gaat verdedigen door tegelijkertijd allerlei racistische bagger te verspreiden, dan gaan mensen vanzelf denken dat Zwarte Piet racisme is.quote:Wat dat betreft is het nogal vreemd dat jij alleen naar autochtoon wangedrag kijkt. Je verlangt van autochtonen dat ze zich perfect gedragen, maar laat KOZP wel mensen intimideren en de boel opjutten.
Of misschien het besef dat het een groot nonissue is waar je geen strijd voor hoeft te voeren en dingen nou eenmaal veranderen. Kerst heeft ook een andere invulling dan pakweg 20 jaar geleden. Omdat het hier echter gaat om het leeglopen van de kerk, kraait er geen haan na. Netzomin dat er nauwelijks nog kaartjes met zalig kerstfeerst en een kersstal als afbeelding worden verkocht. En het KOZP wordt ook de laatste tijd een halt toegeroepen, omdat de grote meerderheid het wel welletjes vind geweest. De enige kopstukken die nu nog hard schreeuwen zijn pegida en de anti-zwarte piet activisten, maar dat is meer een gevecht voor de eigen parochie dan wat anders.quote:Op donderdag 3 december 2020 14:06 schreef TheIncredibleTwo het volgende:
[..]
Probleem is meer dat liberalen (zoals de meeste Nederlanders en kuststreek-Amerikanen zijn) als individu competente mensen zijn, maar door hun karakter geen vuist kunnen vormen. Zwarten zijn het tegenovergestelde die kunnen wel in een grote groep iets voor elkaar krijgen, maar individueel stellen ze minder dan niets voor.
Nee, die link maak jij en ander anti-Piet activisten om alle pro-Pieten te kunnen framen.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:29 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nou nee, die link wordt gelegd door deurbel zwarte pieten en door pegida voormannen. geef ze de credit die ze verdienen.
Ik zou Gario, Afriyie en consorten nou niet bepaald extreem rechts willen noemen, eerder extreem links. Zij zijn degenen die met de recentste hetze (sinds 2011) tegen Zwarte Piet zijn begonnen. Niet die hooligans.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Vroeger was er ook al gezever over ZP, zo nu en dan op TV.
Alleen werden ze toen gewoon genegeerd en gebeurde er niets mee. Totdat allerlei extreemrechtse lieden en andere hooligans ineens de noodzaak voelden om Zwarte Piet onderdeel te maken van hun boodschap.
Nogmaals, je kan hetzelfde blijven beweren als die maat van je. Alleen een imbeciel trapt in die frame.quote:Ik constateer alleen dat het autochtone wangedrag de meeste schade aan Zwarte Piet doet. Die maken van Zwarte Piet een racistisch symbool met hun voortdurende stroom vreemdelingenhaat die ze bij hun "strijd" uitbraken. Als je Zwarte Piet gaat verdedigen door tegelijkertijd allerlei racistische bagger te verspreiden, dan gaan mensen vanzelf denken dat Zwarte Piet racisme is.
Het wangedrag van KOZP maakt dat niet ongedaan. Ook al blijven jullie steeds maar tot in den treure herhalen hoe vreselijk ze wel niet zijn. De beeldvorming werkt gewoon niet zo.
De boodschap "Zwarte Piet is leuk want Akwasi en KOZP zijn kut!!!" is nogal contraproductief, maar dat kwartje valt maar niet.
Ja, en? Als men het gewoon genegeerd had en dus niet een heel riool aan vreemdelingenhaat via Facebook de wereld in had gespoten dan was het waarschijnlijk een stille dood gestorven.quote:Op donderdag 3 december 2020 15:10 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik zou Gario, Afriyie en consorten nou niet bepaald extreem rechts willen noemen, eerder extreem links. Zij zijn degenen die met de recentste hetze (sinds 2011) tegen Zwarte Piet zijn begonnen. Niet die hooligans.
Tja weet je, van mij hoeft Zwarte Piet niet weg, al boeit dat me al lang niet meer zo. Ik denk dat het simpelweg een hopeloos verhaal is geworden. Te besmeurd geraakt onder de groete hoeveelheid racisme die veel voorstanders de wereld in slingeren.quote:Nogmaals, je kan hetzelfde blijven beweren als die maat van je. Alleen een imbeciel trapt in die frame.
Zat mensen te vinden die eerlijk op de vraag zouden antwoorden dat ze het jammer vinden. Zeer weinig te vinden die een heel epistel over Akwasi en andere figuranten van KOZP op het internet zouden schrijven, middelvingers en beledigende dingen roepen tegen KOPZ demonstranten of er allerlei complotten bijhalen.quote:Op donderdag 3 december 2020 15:05 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, die link maak jij en ander anti-Piet activisten om alle pro-Pieten te kunnen framen.
Ik trap er niet in.
het is op z'n minst opmerkelijk dat iemand op een vol plein met burgemeester dreigt met geweld daarvoor een prijs krijgt.quote:Op donderdag 3 december 2020 15:18 schreef Hexagon het volgende:
En het is vooral imbeciel te denken dat "Ja maar Awasi!!!!!" roepen een goede strategie ter verdediging van Zwarte Piet is.
Goeie. Ware het niet dat deze activisten zonder wederhoor constant hun verhaal mochten doen in de media. En dat lag toch echt niet aan de pro-Pieten. Daar lag de nadruk, net als de decennia daarvoor inderdaad op negeren. Daarbij zit er deze keer een heel netwerk achter van campagnebureau tot internationale contacten. Het is niet voor niets dat deze keer ook internet en alle social media grondig gebruikt worden. Negeren? Hoe dan?quote:Op donderdag 3 december 2020 15:18 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja, en? Als men het gewoon genegeerd had en dus niet een heel riool aan vreemdelingenhaat via Facebook de wereld in had gespoten dan was het waarschijnlijk een stille dood gestorven.
Ik hou het op een minderheid. De overgrote meerderheid houdt zich totaal niet zo bezig als dat groepje hooligans e/o racisten. Overigens, wat dat betreft, kan je het grootste deel van de anti-Pieten ook onder hooliganisten en racisten scharen. Geweld en opruiend praat is hen niet vreemd als ook de racistische nadruk op een witte huid.quote:Tja weet je, van mij hoeft Zwarte Piet niet weg, al boeit dat me al lang niet meer zo. Ik denk dat het simpelweg een hopeloos verhaal is geworden. Te besmeurd geraakt onder de groete hoeveelheid racisme die veel voorstanders de wereld in slingeren.
En het is vooral imbeciel te denken dat "Ja maar Awasi!!!!!" roepen een goede strategie ter verdediging van Zwarte Piet is.
Ja, maar Akwasi kan wel een lul zijn. Zijn imago is niet omgekeerd evenredig met hoe mensen over Zwarte Piet denken.quote:Op donderdag 3 december 2020 15:27 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
het is op z'n minst opmerkelijk dat iemand op een vol plein met burgemeester dreigt met geweld daarvoor een prijs krijgt.
De woorden die hij koos waren nogal typisch. Dat hij niets ervan terugnam en pas terug krabbelde als bleek dat hij anders vervolgd zou worden ... dat is toch bizar.
Door ze dood te zwijgen.quote:Op donderdag 3 december 2020 15:29 schreef Montagui het volgende:
[..]
Goeie. Ware het niet dat deze activisten zonder wederhoor constant hun verhaal mochten doen in de media. En dat lag toch echt niet aan de pro-Pieten. Daar lag de nadruk, net als de decennia daarvoor inderdaad op negeren. Daarbij zit er deze keer een heel netwerk achter van campagnebureau tot internationale contacten. Het is niet voor niets dat deze keer ook internet en alle social media grondig gebruikt worden. Negeren? Hoe dan?
dat is de beeldvorming, kan ik niets aan doen hoor. misschien moet je even kwaad worden op die rechts extremisten die een kinderheld misbruiken.quote:Op donderdag 3 december 2020 15:05 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, die link maak jij en ander anti-Piet activisten om alle pro-Pieten te kunnen framen.
Ik trap er niet in.
Boze witte man gespot.quote:Op donderdag 3 december 2020 15:05 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, die link maak jij en ander anti-Piet activisten om alle pro-Pieten te kunnen framen.
Ik trap er niet in.
Gore racist.quote:
ZP aanhangers vergelijken met nazi's, dat heeft wel veel effect?quote:Op donderdag 3 december 2020 15:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Daarom is steeds "Ja maar Akwasi!!!" roepen ook zo weinig effectief.
Sommige drammers hebben een punt.quote:Op donderdag 3 december 2020 08:46 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Heel veel veranderingen zijn bewerkstelligtd met continu drammen.
Neem vrouwenkiesrecht. Sowieso vrouwenrechten. De 'suffragette' beweging. Allemaal voor drammers uitgemaakt, maar nu krijgen ze (nog steeds langzaam) gelijk.
Anti-prohibition? Drammers.
Vakbonden? Drammers.
Dolle mina? Drammers.
Bassie en Adriaan? Drammers, drammers en nog eens drammers.
Etc. Etc.
blank is achterhaald. het wijst ook op het kleurtje, maar betened meer precies, de afwezigheid van kleur. en is daarom een verheven term.quote:Op donderdag 3 december 2020 16:19 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Gore racist.
Hooguit een boze blanke man.
Ik ben het overigens best met je eens dat extreemrechtse figuren Zwarte Piet schade berokkenen.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Vroeger was er ook al gezever over ZP, zo nu en dan op TV.
Alleen werden ze toen gewoon genegeerd en gebeurde er niets mee. Totdat allerlei extreemrechtse lieden en andere hooligans ineens de noodzaak voelden om Zwarte Piet onderdeel te maken van hun boodschap.
Achterhaald? Door wie exact? Het is een of andere policor 'woke' termpje wat vooral gebezigd wordt in de woke sferen. Niet bij de normale NL'er.quote:Op donderdag 3 december 2020 16:53 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
blank is achterhaald. het wijst ook op het kleurtje, maar betened meer precies, de afwezigheid van kleur. en is daarom een verheven term.
Dit slaat helemaal nergens op. Onzin van de bovenste plank, hoe kom je hier opquote:Op donderdag 3 december 2020 13:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Vroeger was er ook al gezever over ZP, zo nu en dan op TV.
Alleen werden ze toen gewoon genegeerd en gebeurde er niets mee. Totdat allerlei extreemrechtse lieden en andere hooligans ineens de noodzaak voelden om Zwarte Piet onderdeel te maken van hun boodschap.
Nee, dat valt wel mee.quote:Op donderdag 3 december 2020 16:20 schreef Red_85 het volgende:
[..]
ZP aanhangers vergelijken met nazi's, dat heeft wel veel effect?
Nou beste Hex, hier vlieg je toch echt uit de bocht.quote:Op donderdag 3 december 2020 13:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Vroeger was er ook al gezever over ZP, zo nu en dan op TV.
Alleen werden ze toen gewoon genegeerd en gebeurde er niets mee. Totdat allerlei extreemrechtse lieden en andere hooligans ineens de noodzaak voelden om Zwarte Piet onderdeel te maken van hun boodschap.
Dat is dan helaas voor jou een foute conclusie die je maakt.quote:Ik constateer alleen dat het autochtone wangedrag de meeste schade aan Zwarte Piet doet. Die maken van Zwarte Piet een racistisch symbool met hun voortdurende stroom vreemdelingenhaat die ze bij hun "strijd" uitbraken. Als je Zwarte Piet gaat verdedigen door tegelijkertijd allerlei racistische bagger te verspreiden, dan gaan mensen vanzelf denken dat Zwarte Piet racisme is.
Het wangedrag van KOZP maakt dat niet ongedaan. Ook al blijven jullie steeds maar tot in den treure herhalen hoe vreselijk ze wel niet zijn. De beeldvorming werkt gewoon niet zo.
De boodschap "Zwarte Piet is leuk want Akwasi en KOZP zijn kut!!!" is nogal contraproductief, maar dat kwartje valt maar niet.
Dat ware racisten (want die zijn er ook gewoon altijd) echte racistische meuk de wereld in slingeren (wat ze ook doorlopend doen), is natuurlijk geen reden om dan maar af te zien van Zwarte piet. Bovendien dient er een onderscheid gemaakt te worden tussen mensen die niet racistisch zijn, maar wel racistische dingen roepen ter provocatie uit frustratie of cynisch van zich afbijten omdat ze vinden dat het stempeltje waar ''racist'' op staat onjuist word gebruikt (zoals ik).quote:Lieve vrede bewaren
Acht op de tien deelnemers (78 procent) zeggen dat ze 'Zwarte Piet' geen racistisch fenomeen vinden. Voor veel mensen die dit jaar van mening zijn veranderd, is dat dan ook niet de reden. Ze zeggen dat ze voorstander zijn van aanpassingen 'om de lieve vrede te bewaren'. Ze verwijzen hierbij naar de maatschappelijke onrust en demonstraties die afgelopen zomer en bij eerdere intochten plaatsvonden.
Ook zijn ze klaar met de terugkerende debat: "Laten we het maar aanpassen, dan zijn we hopelijk voor eens en altijd van die eeuwige discussies af", zegt iemand.
Wat zeiden ze dan exact?quote:Op donderdag 3 december 2020 17:07 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee, dat valt wel mee.
Zwarte Piet verdedigen met nazi-achtige teksten daarentegen wel.
En wie zijn dat dan? Zitten ze hier op dit forum? Doen ze mee aan de enquetes? Zijn dat de bijna 90% van de mensen die liever niet zien dat ZP verandert?quote:Op donderdag 3 december 2020 17:07 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee, dat valt wel mee.
Zwarte Piet verdedigen met nazi-achtige teksten daarentegen wel.
quote:Op woensdag 2 december 2020 15:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
I&O voert in opdracht van (onder anderen) de overheid opdrachten uit en krijgt daarvoor betaald. Dat is natuurlijk geen subsidie. Als de gemeente een cateraar inhuurt voor haar nieuwjaarsreceptie, krijgt die ondernemer ook geen 'subsidie'.
Verder zijn opinieonderzoeken nou eenmaal nieuws. Als Maurice de Hond weer een peiling houdt, besteden de media daar ook aandacht aan.
Dat heeft natuurlijk helemaal niks te maken met I&O.quote:
Ook van de overheid. Jij als socialist ziet dat niet als een probleem.quote:Op donderdag 3 december 2020 17:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat heeft natuurlijk helemaal niks te maken met I&O.
Hoe bewijst die tweet/dat stuk dat de onderzoeken van I&O gekleurd zijn en worden gestuurd door de overheid?quote:Op donderdag 3 december 2020 17:28 schreef Nober het volgende:
[..]
Ook van de overheid. Jij als socialist ziet dat niet als een probleem.
Beledigen om het beledigen getuigt nou niet van empatisch vermogen of het serieus nemen van de standpunten van deze minderheden, dus het gelijk trekken met onironische racisten of hoe je het ook wilt noemen is wel gewoon terecht. Je kunt het er best niet mee eens zijn, dat gebeurt andersom net zo goed, alleen kun je het doelbewust beledigen niet onder het noemertje 'deondanks behandel ik de ander als een gelijke' laten vallen.quote:Op donderdag 3 december 2020 17:09 schreef SpaceOddity het volgende:
Dat ware racisten (want die zijn er ook gewoon altijd) echte racistische meuk de wereld in slingeren (wat ze ook doorlopend doen), is natuurlijk geen reden om dan maar af te zien van Zwarte piet. Bovendien dient er een onderscheid gemaakt te worden tussen mensen die niet racistisch zijn, maar wel racistische dingen roepen ter provocatie uit frustratie of cynisch van zich afbijten omdat ze vinden dat het stempeltje waar ''racist'' op staat onjuist word gebruikt (zoals ik).
Zoiets als ditquote:Op donderdag 3 december 2020 17:10 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat zeiden ze dan exact?
Heil zwarte piet?
Ein volk ein feest ein sinterklaas ein zwarte piet?
Wollen jullie der totalen feest?
kan je allemaal ook over blank zeggen. waar je dan weer niet een probleem mee hebt?quote:Op donderdag 3 december 2020 17:03 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Achterhaald? Door wie exact? Het is een of andere policor 'woke' termpje wat vooral gebezigd wordt in de woke sferen. Niet bij de normale NL'er.
Wie is er nu wit? Wit is papier.
Tevens is wit racistisch bedoeld, dus komt er gewoon niet in.
Voornamelijk anti Pieten leggen die link (omdat ze dat goed uitkomt, fijn stokje om mee te slaan). Een normaal denkend mens weet wel beter.quote:Op donderdag 3 december 2020 15:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Door ze dood te zwijgen.
En in ieder geval niet door internet vol te baggeren met racistisch taalgebruik in combinatie met Zwarte Piet. Dan gaan mensen dus vanzelf denken dat dat wat met elkaar te maken heeft.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |