FOK!forum / Corona COVID-19 forum / Onderliggende kwalen
Sammeyzeswoensdag 2 december 2020 @ 00:08
Ik kijk geen nieuws, beter voor m'n gezondheid. Maar ben wel benieuwd hoe het onderhand zit met Corona overlijdeningen van patienten die al onderliggende kwalen hadden. Worden deze en nummers van mensen die enkel door Corona overlijden al gescheden of wordt het nog steeds allemaal op een hoop gegooid?
Wereldgozerwoensdag 2 december 2020 @ 00:29
@Zipportal @Nouri graag jullie hulp
Mr.Pingwoensdag 2 december 2020 @ 07:54
Alles wordt op één hoop gegooid, anders schrikt het niet genoeg af.
PiyeReloadedwoensdag 2 december 2020 @ 09:21
Waarom zou dat gescheiden moeten worden? Als iemand astma heeft, covid krijgt en doodgaat aan complicaties, is ie dan niet echt doodgegaan aan covid? Maak je bij andere ziektes ook zulk onderscheid, of is dat pas begonnen in 2020? Onderliggende kwalen betekenen niet dat je al met één been in het graf staat.
Anton91woensdag 2 december 2020 @ 10:53
quote:
99s.gif Op woensdag 2 december 2020 07:54 schreef Mr.Ping het volgende:
Alles wordt op één hoop gegooid, anders schrikt het niet genoeg af.
Alleen wat je leest in het nieuws, maar in het rapport van het RIVM staat het wel degelijk.

https://www.rivm.nl/sites(...)ks_20201201_1159.pdf

Raport.jpg
Wantiewoensdag 2 december 2020 @ 11:03
quote:
99s.gif Op woensdag 2 december 2020 07:54 schreef Mr.Ping het volgende:
Alles wordt op één hoop gegooid, anders schrikt het niet genoeg af.
Precies, want het ene mensenleven is nu eenmaal minder waard dan het andere...
Djeezwoensdag 2 december 2020 @ 12:52
Laatst meldden ze weer eens een coronadode. Bleek een man van 92 die al jaren kanker had. Maar nee, de corona zou hem fataal zijn geworden :')
Keelaapwoensdag 2 december 2020 @ 18:50
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 12:52 schreef Djeez het volgende:
Laatst meldden ze weer eens een coronadode. Bleek een man van 92 die al jaren kanker had. Maar nee, de corona zou hem fataal zijn geworden :')
Ja, als je het zo gaat bekijken overlijdt er bijna niemand aan kanker.
Anton91woensdag 2 december 2020 @ 18:52
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 12:52 schreef Djeez het volgende:
Laatst meldden ze weer eens een coronadode. Bleek een man van 92 die al jaren kanker had. Maar nee, de corona zou hem fataal zijn geworden :')
En wat was de strekking van het artikel? Want zo vaak hoor je geen verhalen meer over individuele gevallen.
Lariekoekwoensdag 2 december 2020 @ 20:17
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 18:50 schreef Keelaap het volgende:

[..]

Ja, als je het zo gaat bekijken overlijdt er bijna niemand aan kanker.
Dan zou je zomaar kunnen stellen dat iedereen overlijdt aan een hartstilstand!
Lariekoekwoensdag 2 december 2020 @ 20:18
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 18:52 schreef Anton91 het volgende:

[..]

En wat was de strekking van het artikel? Want zo vaak hoor je geen verhalen meer over individuele gevallen.
Dat corona in redelijk veel gevallen het laatste zetje geeft.
Djeezwoensdag 2 december 2020 @ 21:22
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 20:18 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Dat corona in redelijk veel gevallen het laatste zetje geeft.
Dat was het geloof ik
GemMagicdonderdag 3 december 2020 @ 05:58
Als je nu eens dezelfde cijfers verminderd met die van doden uit het verleden die over het randje werden geduwd door bijvoorbeeld een zware griep, dan heb je een eerlijker inzicht in de impact van corona. Die cijfers zijn er echter niet op een manier dat het eerlijk te vergelijken is.

Iemand die op het randje van de dood staat en de laatste zet krijg door corona telt nu in de cijfers even hard mee als iemand met een an sich niet direct levensbedreigende aandoening als astma of diabetes.

Je moet trouwens je cijfers compleet los zien van de individuele gevallen. Niet de discussie versmeren met argumenten dat niet alle mensen evenveel waard zouden zijn, wanneer je een gerichte analyze probeert te maken van de werkelijke impact van deze uitbraak op de sterftecijfers.
groenendonderdag 3 december 2020 @ 06:02
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 05:58 schreef GemMagic het volgende:
Als je nu eens dezelfde cijfers verminderd met die van doden uit het verleden die over het randje werden geduwd door bijvoorbeeld een zware griep, dan heb je een eerlijker inzicht in de impact van corona. Die cijfers zijn er echter niet op een manier dat het eerlijk te vergelijken is.

Iemand die op het randje van de dood staat en de laatste zet krijg door corona telt nu in de cijfers even hard mee als iemand met een an sich niet direct levensbedreigende aandoening als astma of diabetes.

Je moet trouwens je cijfers compleet los zien van de individuele gevallen. Niet de discussie versmeren met argumenten dat niet alle mensen evenveel waard zouden zijn, wanneer je een gerichte analyze probeert te maken van de werkelijke impact van deze uitbraak op de sterftecijfers.
Dat noemen we de oversterfte en die is ondanks de maatregelen fors
Megumidonderdag 3 december 2020 @ 09:01
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 12:52 schreef Djeez het volgende:
Laatst meldden ze weer eens een coronadode. Bleek een man van 92 die al jaren kanker had. Maar nee, de corona zou hem fataal zijn geworden :')
Aan HIV ga je ook niet dood trouwens.
GemMagicdonderdag 3 december 2020 @ 11:11
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 06:02 schreef groenen het volgende:
le mensen evenveel waard zouden zijn, wanneer je een gerichte analyze probeert te maken van de werkelijke impact van deze uitbraak op de sterftecijfers.
Ik ben bekend met het begrip, maar ook dat is slechts een indicatie en niet direct relateerbaar aan de ernst van Corona. Ik denk wel dat het desalniettemin het meest relevante (sterfte) cijffer is in de hele corona discussie.
Sammeyzeszaterdag 5 december 2020 @ 00:48
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 06:02 schreef groenen het volgende:

[..]

Dat noemen we de oversterfte en die is ondanks de maatregelen fors
Nergens op gebaseerd
Wantiezaterdag 5 december 2020 @ 00:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 00:48 schreef Sammeyzes het volgende:

[..]

Nergens op gebaseerd
Hoe hoog is volgens jou dan de oversterfte van 2020?
Bradzaterdag 5 december 2020 @ 10:38
Ik blijf me verbazen dat mensen de huidige cijfers bekijken en zeggen dat het niets voorstelt.

De cijfers vallen mee omdat er maatregelen genomen worden. Daardoor zijn de ziekenhuizen niet overbelast en kan iedereen de hulp krijgen die ze verdienen. Kijk naar wat er begin dit jaar in Noord Italie is gebeurt en je weet waarvoor de maatregelen zijn.
Morri2zaterdag 5 december 2020 @ 10:45
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 20:17 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Dan zou je zomaar kunnen stellen dat iedereen overlijdt aan een hartstilstand!
Of zuurstofgebrek in de hersenen.
Fredzaterdag 5 december 2020 @ 11:05
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 11:03 schreef Wantie het volgende:
Precies, want het ene mensenleven is nu eenmaal minder waard dan het andere...
Zeker, vooral als je onder de evenaar woont is gemiddeld een stuk minder interesse om je in leven te houden.
Fredzaterdag 5 december 2020 @ 11:14
Tot 2019: terminale kankerpatiënten die overlijden doordat het lichaam influenza niet kan handelen zijn overleden aan kanker. We houden een begrafenis en gaan door tot de orde van de dag.

2020: terminale kankerpatiënten die overlijden doordat het lichaam COVID19 niet kan handelen zijn overleden aan COVID19. We sluiten het halve land, schreeuwen moord en brand.
crystal_methzaterdag 5 december 2020 @ 12:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 11:14 schreef Fred het volgende:
Tot 2019: terminale kankerpatiënten die overlijden doordat het lichaam influenza niet kan handelen zijn overleden aan kanker. We houden een begrafenis en gaan door tot de orde van de dag.

2020: terminale kankerpatiënten die overlijden doordat het lichaam COVID19 niet kan handelen zijn overleden aan COVID19. We sluiten het halve land, schreeuwen moord en brand.
Jij beweert dat de meeste covid-19 doden terminale kankerpatienten waren? Heb je daar een bron voor?
Gemiddeld zijn er 2170 Nederlanders die binnen een periode van 60 dagen aan kanker zullen overlijden. Nederland had pakweg 4 maanden met veel besmettingen, als in die periode 10% van die terminale patienten besmet raakten, dan zullen er 434 "met" covid overleden zijn.
Fredzaterdag 5 december 2020 @ 12:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 12:00 schreef crystal_meth het volgende:
Jij beweert dat de meeste covid-19 doden terminale kankerpatienten waren?
Nee.
Wantiezaterdag 5 december 2020 @ 15:27
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 10:38 schreef Brad het volgende:
Ik blijf me verbazen dat mensen de huidige cijfers bekijken en zeggen dat het niets voorstelt.

De cijfers vallen mee omdat er maatregelen genomen worden. Daardoor zijn de ziekenhuizen niet overbelast en kan iedereen de hulp krijgen die ze verdienen. Kijk naar wat er begin dit jaar in Noord Italie is gebeurt en je weet waarvoor de maatregelen zijn.
Klopt, mensen vergeten het effect van de maatregelen.
Maar wat ook meespeelt is dat Corona voor de meesten een vervanmijnbedshow is. Ik ken bijvoorbeeld niemand die ernstige gevolgen heeft gehad door Corona, terwijl iedereen wel wordt getroffen door de maatregelen.
Wantiezaterdag 5 december 2020 @ 15:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 11:14 schreef Fred het volgende:
Tot 2019: terminale kankerpatiënten die overlijden doordat het lichaam influenza niet kan handelen zijn overleden aan kanker. We houden een begrafenis en gaan door tot de orde van de dag.

2020: terminale kankerpatiënten die overlijden doordat het lichaam COVID19 niet kan handelen zijn overleden aan COVID19. We sluiten het halve land, schreeuwen moord en brand.
Voor de statistieken zijn die overleden aan influenza.
Verder worden terminale patiënten met corona ook niet behandeld en zijn de maatregelen gebaseerd op de belasting van de zorg, niet het aantal dodelijke slachtoffers.