POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Originele openingspost
Het gaat om deze racistische/fascistische/anti-semitische uitingen:
https://nos.nl/artikel/23(...)ngen-jeugdleden.html
https://www.hpdetijd.nl/2(...)_thumbnail_id=799039
En hier het Volkskrant artikel: https://www.volkskrant.nl(...)-onthulden~b3240c1e/
Laatste stand van zaken, het betreft nu niet enkel de jongerenafdeling meer. Maar gaat om de uitspraken van Baudet zelf.
https://nos.nl/artikel/23(...)sme-aankaartten.htmlquote:De jongerenorganisatie van Forum voor Democratie heeft een aantal leden geroyeerd. Zij waarschuwden eerder dit jaar voor rechts-extremistische ideeën bij partijleden. Volgens de Volkskrant gaat het om ten minste drie klokkenluiders.
Het bestuur van de jongerenorganisatie meldt dat "ze zijn niet geroyeerd omdat zij misstanden aankaartten, maar omdat zij doelbewust schade hebben toegebracht aan de JFVD". Een deel van het groepje, "dat niet op de hoogte was van de intenties van de inmiddels geroyeerde leden" is nog altijd tevreden lid, stelt de jongerentak.
Nationaal socialisme
De groep klokkenluiders vroeg aandacht voor kwalijke uitingen in whatsappgroepen. HP/De Tijd schreef daar in april een artikel over. Er waren screenshots te zien van berichten in een onofficiële appgroep, waarin bijvoorbeeld over nationaal socialisme werd gesproken als de "beste economische formule ooit". Naar aanleiding van die publicatie heeft Forum voor Democratie drie leden geroyeerd, die "onacceptabele uitingen" hadden gedaan.
De Volkskrant meldt vandaag dat ten minste drie klokkenluiders die de zaak aan het rollen brachten, alsnog uit de organisatie zijn gezet. Op 17 september werden de royementsbrieven verstuurd, die in handen van de krant zijn. Daarin staat dat de leden hebben geprobeerd de moederpartij Forum voor Democratie "binnen te dringen en druk uit te oefenen op het bestuur".
De kritische JFVD'ers vroegen aandacht voor interne misstanden, onder meer met twee brandbrieven die zij ter ondertekening in de partij lieten rondgaan, schrijft de Volkskrant. De JFVD stelt dat zij zich schuldig hebben gemaakt aan "het scheppen van wanorde binnen de organisatie".
Het gaat om deze racistische/fascistische/anti-semitische uitingen:
https://nos.nl/artikel/23(...)ngen-jeugdleden.html
https://www.hpdetijd.nl/2(...)_thumbnail_id=799039
En hier het Volkskrant artikel: https://www.volkskrant.nl(...)-onthulden~b3240c1e/
Laatste stand van zaken, het betreft nu niet enkel de jongerenafdeling meer. Maar gaat om de uitspraken van Baudet zelf.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Laatste post in het vorige topic:
quote:Op vrijdag 27 november 2020 10:13 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Omdat niet iedereen dingen sec in het licht van economisch nut beziet?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is ook zo. Persoonlijk ben ik eigenlijk niet zo geïnteresseerd in het economische argument. Kosten kunnen ook immaterieel zijn, en dat houdt me meer bezig dan de vraag of bepaalde groepen mensen al dan niet een uitkering van de staat ontvangen. Toch vind ik het economische bezwaar op zichzelf best legitiem.quote:
Laatste post in het vorige topic:
[..]
Ik eigenlijk niet zo. Want dat impliceert dat mensen die geen economisch nut (meer) hebben tweederangs burgers zijn en minder rechten en meer plichten hebben. Daarnaast is een persoon mijns inziens meer dan slechts zijn/haar economisch potentieel.quote:Op vrijdag 27 november 2020 10:31 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat is ook zo. Persoonlijk ben ik eigenlijk niet zo geïnteresseerd in het economische argument. Kosten kunnen ook immaterieel zijn, en dat houdt me meer bezig dan de vraag of bepaalde groepen mensen al dan niet een uitkering van de staat ontvangen. Toch vind ik het economische bezwaar op zichzelf best legitiem.
Je lijkt het daar niet mee oneens te zijn. Toch zeg je ook dat je het economisch argiment wel legitiem vindt. Ik begrijp niet precies hoe je dat bedoelt. Legitiem als 1 argument vd vele die er te geven zijn pro en contra? En die dan afgewogen moeten worden?
Toch bekijk jij dingen kennelijk wel sec in het kader van kosten (materieel en immaterieel). Er bestaan nog andere invalshoeken, zoals humanitaire.
Maar we dwalen af
[ Bericht 6% gewijzigd door Whiskers2009 op 27-11-2020 10:51:06 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik vind mensen als tweederangs zien ook behoorlijk zwaar wegen op de immateriële kosten.quote:
[..]
Dat is ook zo. Persoonlijk ben ik eigenlijk niet zo geïnteresseerd in het economische argument. Kosten kunnen ook immaterieel zijn, en dat houdt me meer bezig dan de vraag of bepaalde groepen mensen al dan niet een uitkering van de staat ontvangen. Toch vind ik het economische bezwaar op zichzelf best legitiem.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Corona/covid-19.quote:
Is Baudets woord ervoor
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nu bijna alle weldenkende en geestelijk gezonde FVD'ers het zinkende schip hebben verlaten, staat de weg vrij voor Baudet om FVD om te vormen tot een NSB 2.0.
Ja oke, maar ik mis iets geloof ik... waar refereert cojina naar? Cojones? Vagina? Cochina zekerquote:
[..]
Corona/covid-19.
Is Baudets woord ervoor
Geen idee. Maar ik zie het verband niet met teelballen, vagina's of varkensquote:
[..]
Ja oke, maar ik mis iets geloof ik... waar refereert cojina naar? Cojones? Vagina? Cochina zeker
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het valt me op dat een heel deel juist FvD nog niet heeft verlaten. Lennart van der Linden, Rooken, Roos, Eppink. Allemaal mensen die achter het bestuur stonden (of zelfs bestuursleden). Maar er wordt ook nauwelijks steun voor Baudet uitgesproken. Het lijkt wachten op een volgende zet.quote:
Nu bijna alle weldenkende en geestelijk gezonde FVD'ers het zinkende schip hebben verlaten, staat de weg vrij voor Baudet om FVD om te vormen tot een NSB 2.0.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ondertussen zijn ze in België (de Standaard) duidelijk:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20201126_98114264
https://www.standaard.be/cnt/dmf20201126_98114264
quote:De ontmaskering van een complotdenker en een antisemiet
Nu zijn ware ideeën naar buiten komen, stappen de tegenstanders van Thierry Baudet binnen de partij op. De gevallen leider van Forum voor Democratie (FvD) wil doorgaan met wie hem onvoorwaardelijk trouw blijft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Inderdaad, anders had ik de term "doorslaggevend" gebruikt.quote:
[..]
Ik eigenlijk niet zo. Want dat impliceert dat mensen die geen economisch nut (meer) hebben tweederangs burgers zijn en minder rechten en meer plichten hebben. Daarnaast is een persoon mijns inziens meer dan slechts zijn/haar economisch potentieel.
Je lijkt het daar niet mee oneens te zijn. Toch zeg je ook dat je het economisch argiment wel legitiem vindt. Ik begrijp niet precies hoe je dat bedoelt. Legitiem als 1 argument vd vele die er te geven zijn pro en contra? En die dan afgewogen moeten worden?
Volgens mij dekt mijn formulering ook het begrip "humanitaire kosten".quote:Toch bekijk jij dingen kennelijk wel sec in het kader van kosten (materieel en immaterieel). Er bestaan nog andere invalshoeken, zoals humanitaire.
Maar we dwalen af
Maar humanitair is niet (altijd) in kosten uit te drukken. Mensen die vluchten van oorlog of vervolging moet je gewoon opvangen. De afweging daar over moet helemaal niks met kosten te maken hebben.quote:
[..]
Volgens mij dekt mijn formulering ook het begrip "humanitaire kosten".
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat valt voor jou onder "humanitaire kosten"? Dit zodat ik begrijp wat je bedoelt/of we hetzelfde bedoelen.quote:
[..]
Inderdaad, anders had ik de term "doorslaggevend" gebruikt.
[..]
Volgens mij dekt mijn formulering ook het begrip "humanitaire kosten".
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat is "mensen als tweederangs zien"? Ik maak op belangrijke terreinen onderscheid tussen mijn eigen kind en dat van een ander, en tussen vrienden en onbekenden. Als ik daarmee die anderen als "tweederangs" zie, dan zij dat zo.quote:
[..]
Ik vind mensen als tweederangs zien ook behoorlijk zwaar wegen op de immateriële kosten.
Dat is een voorbeeld van wat ik bedoel met humanitaire aspecten inderdaadquote:
[..]
Maar humanitair is niet (altijd) in kosten uit te drukken. Mensen die vluchten van oorlog of vervolging moet je gewoon opvangen. De afweging daar over moet helemaal niks met kosten te maken hebben.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik heb het niet over geld. "Humanitaire kosten" = een vorm van morele kosten. Immoreel handelen heeft gevolgen voor het eigen geweten. Daarmee betaal je dus een prijs.quote:
[..]
Maar humanitair is niet (altijd) in kosten uit te drukken.
Dat is niet zo. Afgezien van wettelijke verplichtingen waaraan men zich committeert, "moet" een samenleving op dit gebied niets. Het helpen van vreemden, in welke vorm ook, is weliswaar humaan, maar het is naar mijn mening een gunst, geen plicht in morele zin. En je mag daarin zeker wel een afweging maken: als op een dag vele miljoenen mensen naar Nederland vluchten, gaat Nederland geen vele miljoenen mensen opnemen ten koste van haar eigen voortbestaan. Niemand is moreel verplicht omwille van humaniteit ten opzichte van vreemdelingen een einde aan zichzelf te maken. Ik vind dat echt een heel raar, contra-intuïtief idee.quote:Mensen die vluchten van oorlog of vervolging moet je gewoon opvangen. De afweging daar over moet helemaal niks met kosten te maken hebben.
Artikel vh AD over de kwestie: https://www.ad.nl/politie(...)utm_campaign=stdc_ad
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik had eigenlijk verwacht dat het bestuur er de brui aan zou geven. Zeker omdat er al 1 bestuurslid is opgestapt.quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
als ze het hadden willen redden dan hadden ze Baudet moeten royeren de oplossing die ze nu hebben gekozen kan er alleen maar toe leiden dat baudet de macht terug pakt. (daarom lopen alle "gematigden" nu ook weg uit de partij)quote:
[..]
Ik had eigenlijk verwacht dat het bestuur er de brui aan zou geven. Zeker omdat er al 1 bestuurslid is opgestapt.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Waarom?quote:
[..]
Ik had eigenlijk verwacht dat het bestuur er de brui aan zou geven. Zeker omdat er al 1 bestuurslid is opgestapt.
Bij de eerste de beste onenigheid direct opstappen? Tuurlijk niet.
Vakman pur sang
