SmaRTeY | vrijdag 27 november 2020 @ 08:00 |
Bron: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)len-in-de-zomer.html Dit bericht verschijnt "toevallig" samen met een ander nieuwsbericht vandaag van Astrazenica, het bedrijf dat aangeeft dat ze "maanden" vertraging hebben op(ge)lopen. Van Dissel roept zaait weer angst over het aantal besmettingen terwijl hij ook aangeeft dat groep immuniteit het grote streven is. Dan zouden we juist enorm blij moeten zijn dat we dankzij het aantal besmettingen hier nu steeds verder mee komen en dat zonder vaccinatie, dat is FANTASTISCH nieuws. Vreemd dat van Dissel deze uitstel uitspraak doet t.a.v. de maatregelen volledig in lijn met een vertraging van Astrazenica. Het doel is schijnbaar om groep immuniteit te bereiken niet op een natuurlijke manier maar alleen met hulp van vaccinatie of zou het toch gewoon toeval zijn? | |
groenen | vrijdag 27 november 2020 @ 08:14 |
We zitten op natuurlijke wijze nu waarschijnlijk tussen de 8-15%. Dus nog 5 jaartjes geduld, als je niet wil vaccineren. En dan is het de vraag of de natuurlijke immuniteit niet verdwijnt. [ Bericht 12% gewijzigd door groenen op 27-11-2020 08:32:35 ] | |
halfway | vrijdag 27 november 2020 @ 08:15 |
Die nobody's moeten een keer hun mond houden. Gommers riep gisteren op om kerst maar een jaartje over te slaan. | |
bluemoon23 | vrijdag 27 november 2020 @ 08:34 |
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)len-in-de-zomer.htmlVan Dissel vanaf 14:40 over de verpleeghuizen Van Dissel vergeet er bij te vermelden, dat er niet eens een poging werd gedaan om de ouderen in verpleeghuizen voldoende af te schermen. Ja, er was een bezoekverbod, maar het personeel liep zonder mondkapjes in en uit Mondkapjes werden vele maanden amper gebruikt in de verpleegtehuizen, was niet nodig volgens RIVM protocol Een beslissing die genomen werd door schaarste bleek later Hetzelfde Nieuwsuur wat nu Van Dissel te gast heeft, berichtte daar over https://nos.nl/nieuwsuur/(...)rd-op-schaarste.html Gelukkig begint Tweebeeke daar later over in het interview, want Van Dissel begon er zelf niet over Van Dissel verklaart vrolijk dat die beslissing niet uit schaarste was, maar dat de richtlijnen "passend bij de situatie waren" [ Bericht 14% gewijzigd door bluemoon23 op 27-11-2020 09:10:49 ] | |
Dos37 | vrijdag 27 november 2020 @ 08:49 |
Tsjah wat zijn 'maatregelen' ik vond de periode vanaf juni/juli tot eind september prima te doen, niet ideaal wel vol te houden. | |
galantis | vrijdag 27 november 2020 @ 08:58 |
Je hebt ook geen andere keus dan het maar vol te houden. Ik vond het alsnog een vrij absurde situatie, gezien hoeveel er werd lamgelegd, afgelast en sectoren op hun kop stonden. En dan ben ik nog niet eens werkzaam in die branches. Maar goed dit is voor een ieder weer verschillend natuurlijk. | |
ootjekatootje | vrijdag 27 november 2020 @ 09:01 |
Dit, ik lees hun interviews niet eens meer. Ze krijgen van mij tot maart om de boel te fixen. En dan gaan er met mij een hoop mensen gewoon weer normaal doen. | |
vosss | vrijdag 27 november 2020 @ 09:01 |
Volgens mij zitten we pas op 2,87% want gisteren was in het nieuws dat we de 500.000 gepasseerd waren. En een deel daarvan is naar alle waarschijnlijkheid al geruime tijd niet meer immuun. | |
bluemoon23 | vrijdag 27 november 2020 @ 09:17 |
Jij gaat uit van PCR testen, van mensen die dus officieel positief getest zijn Er wordt ook serologisch onderzoek (bloedonderzoek) gedaan op antistoffen, dan blijkt dat meer dan 2 miljoen al Corona hebben gehad 16 April kwam bloedbank Sanquin er mee dat naar schatting 3% van Nederland al antistoffen tegen Corona had https://www.sanquin.nl/ov(...)t-corona-antistoffen Dat is meer dan 500.000 Nederlanders Maar volgens RIVM waren er toen maar iets van 30.000 officieel positief getest op Corona met de PCR test https://www.rivm.nl/docum(...)erland-16-april-2020 25 Juni (5 maand geleden alweer) hield Jaap van Dissel een presentatie voor de Tweede Kamer commissie Daar verklaarde hij dat 1 miljoen Nederlanders al met Corona in aanraking was geweest https://www.tweedekamer.n(...)20coronavirus%20.pdf Volgens RIVM waren er toen nog maar iets van 50.000 officieel positief getest op Corona met de PCR test https://www.rivm.nl/sites(...)ks_20200625_1024.pdf Het grote testen waarbij iedereen met een snotneus zich aanmeldde kwam daarna pas | |
Dven | vrijdag 27 november 2020 @ 09:24 |
DaT iS fAnTaStIsCh NiEuWs | |
Gunner | vrijdag 27 november 2020 @ 09:26 |
Wat worden we ook gewoon in de maling genomen door deze lui he. Gommers, Kuipers, deze gozer... rutte. De Jonge ... allemaal. zeg nou gewoon dat je het ook niet weet en je maar wat doet dan ben je tenminste eerlijk. Niemand gaat zo door tot de zomer op deze manier. Niemand zeg ik je. | |
Tyr80 | vrijdag 27 november 2020 @ 09:35 |
Als je niet meedoet zetten mensen je weg als een bouwvakkerig type | |
Dos37 | vrijdag 27 november 2020 @ 09:42 |
Dat is niet helemaal waar je kunt kiezen om je niet meer aan de maatregelen te houden, zeker als je als amateurviroloog denkt dat ze onnodig zwaar zijn. | |
sjorsie1982 | vrijdag 27 november 2020 @ 09:44 |
Ik vond het een goed interview. Hij was duidelijk en gaf een keer antwoord op bijna alle vragen ipv eromheen lullen. Ik vond alleen de zomer uitspraak ongeloofwaardig optimistisch. | |
sjorsie1982 | vrijdag 27 november 2020 @ 09:46 |
Zullen we een biertje pakken in een cafe? | |
Dos37 | vrijdag 27 november 2020 @ 09:54 |
die zijn dicht, maar voor elke cafe dat dicht is zijn er 10 zuipketen. Tenminste in Twente | |
sjorsie1982 | vrijdag 27 november 2020 @ 09:57 |
Ah ok dus je moet je wel aan de maatregelen houden.... | |
Gunner | vrijdag 27 november 2020 @ 10:01 |
Blijkbaar vinden ze in Twente van niet, dat zag je een tijdje geleden wel aan de regionale cijfers | |
VoMy | vrijdag 27 november 2020 @ 10:06 |
Afstand houden gaat natuurlijk tot de zomer wel blijven. Net als beperkingen op groepsgrootte. Hoe aanwezig die maatregelen verder nog gaan zijn in het dagelijks leven, dat moet dan nog blijken. | |
sjorsie1982 | vrijdag 27 november 2020 @ 10:07 |
Kunnen die nog wel naar een cafe dan? | |
Gunner | vrijdag 27 november 2020 @ 10:10 |
Blijkbaar zitten ze in de vele zuipketen schouder aan schouder dan zou je het een en ander kunnen verklaren | |
galantis | vrijdag 27 november 2020 @ 10:25 |
Iedereen vindt er zijn eigen weg in en maakt een afweging tussen de ernst van het virus en haalbaarheid van maatregelen. Je gaat mij niet vertellen dat er - op een paar verdwaalde uitzonderingen na - mensen zijn in Nederland die zich 100% van de tijd hebben geconformeerd aan de 1,5-meterregel, om maar een voorbeeld te noemen. En als het gaat om complete sectoren die dan wel worden gesloten dan wel sterk worden gelimiteerd dan heb je weinig te kiezen. Dicht is dicht. | |
halfway | vrijdag 27 november 2020 @ 10:26 |
Nee weet je wat ze gaan doen, de ouderen en zwakkeren eerst inenten. Beter pakken ze de snotterende superspreaders op de scholen van 5-20 jaar eerst. | |
sjorsie1982 | vrijdag 27 november 2020 @ 10:29 |
Dat is geen cafe.. ik ken beiden en dat is appels met huizen vergelijken | |
sjorsie1982 | vrijdag 27 november 2020 @ 10:31 |
Ben ik ook mee eens... Nu eerst nog iets bedenken om ze te vinden voordat ze mensen besmetten... | |
sjorsie1982 | vrijdag 27 november 2020 @ 10:33 |
Boetes kan je gewoon nog accepteren en due stapelen wel op, maar dat hoef je niet te weerhouden, maar dicht is dicht... Cafebezoek kan niet of je je er nu aan wilt houden of niet. Hoe stoer je je ook voordoet. | |
WheeledWarrior | vrijdag 27 november 2020 @ 10:36 |
Dat bepaalde maatregelen - of het nu plicht is of dringend advies - nog enige tijd in stand blijven zal toch geen verrassing zijn. Is voor de meesten ook wel acceptabel neem ik aan, mits er dan wel enig perspectief aan gehangen wordt. | |
DireStraits7 | vrijdag 27 november 2020 @ 10:41 |
Vind je? Hij is bepaald de eerste niet die ongeveer Q2/Q3 2021 aanhoudt als potentieel einde van de (meeste) maatregelen. | |
Scorpie | vrijdag 27 november 2020 @ 10:41 |
Nou daar zal van Dissel wel van onder de indruk zijn, dat ene ootjekatootje op het Fok forum anders normaal gaat doen ! | |
Anton91 | vrijdag 27 november 2020 @ 10:44 |
We zullen eerder richting de 15-20% immuniteit zitten, maar het zal even duren voordat het zichtbaar zal zijn in het bloed. De tweede golf was qua piek bijna even hoog als de eerste, maar duurde (en duurt nog) veel langer. Beestje afhankelijk van de generatie tijd, maar met de cijfers van het rivm kom ik tijdens de tweede golf op iets van 12% of zo qua immuniteit tot nu toe. | |
halfway | vrijdag 27 november 2020 @ 10:45 |
Wat is er moeilijk aan een complete aan een complete leeftijdscategorie in te enten, dat doen ze normaal ook? | |
Predator40 | vrijdag 27 november 2020 @ 11:03 |
die hoeven niet naar het ziekenhuis.....en daar gaat het toch om ? | |
ootjekatootje | vrijdag 27 november 2020 @ 11:32 |
Daarom kan het ook gewoon! | |
#ANONIEM | vrijdag 27 november 2020 @ 11:34 |
die 5~18 jarige besmetten de ouders weer en die de zwakkere [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2020 11:34:19 ] | |
Predator40 | vrijdag 27 november 2020 @ 11:34 |
als de ouderen en de zwakkeren beschermd zijn niet meer..... | |
#ANONIEM | vrijdag 27 november 2020 @ 11:36 |
sorry, we bedoelen hetzelfde, ik las je post verkeerd De ouderen enten zodat de ziekenhuis zorg ontlast word, zodra dat aan slaat kan er een hele hoop meer en worden de teugels langzaam los gelaten, zodra ze iedereen met een aandoening en alles boven de 60+ voorzien hebben van een enting (dat zijn er nog steeds 5 miljoen, dus dat duurt wel ff) zal er meer mogen. Maarjah, de studenten willen als eerste, die willen weer kunnen feesten en samen komen [ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2020 11:37:57 ] | |
Predator40 | vrijdag 27 november 2020 @ 11:44 |
de ouderen en zwakkeren willen gewoon weer erop uit kunnen, en dat kunnen de jongeren nu wel.... | |
sjorsie1982 | vrijdag 27 november 2020 @ 12:09 |
Ah zo, dat kan als ze willen. | |
BeriBeri | vrijdag 27 november 2020 @ 12:51 |
Wat ga je dan doen, op de stoep voor een dicht café zitten? 🤣 | |
Predator40 | vrijdag 27 november 2020 @ 12:52 |
lekker egoïstisch en daar ligt juist het hele probleem dat we nu nog zoveel maatregelen en besmettingen hebben. bedankt he en de velen met jou | |
Marsenal | vrijdag 27 november 2020 @ 12:58 |
| |
RM-rf | vrijdag 27 november 2020 @ 13:04 |
https://www.sanquin.nl/ov(...)nors-meting-november cijfers gepubliceerd op 26 november 2020 , gisteren dus volgens arts-microbioloog Hans Zaaijer van Sanquin duurt het ongeveer 2 of 3 weken voordat bij een donor anti-stoffen aantoonbaar zijn in het bloed (en ook moeten mensen 2 weken vrij zijn van evt. ziektesymptomen om bloed te mogen doneren), dus deze cijfers zouden de situatie van 2 tot 3 weken terug weergeven. maar het is onwaarschijnlijk dat dit cijfer zich zou verdubbelen in 2/3 weken [ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 27-11-2020 13:13:03 ] | |
Anton91 | vrijdag 27 november 2020 @ 13:12 |
Maar het duurt even voordat anti lichamen aangetoond kunnen worden en daarnaast moet een donor ook nog eens minimaal twee weken klachtenvrij zijn voordat hij/zij mag doneren. Staat ook in het artikel dat de waarden achterlopen. Ook als je naar de afbeelding hieronder kijkt (uit dat artikel) dan zie je dat tussen 9-18 mei veel meer anti-stoffen werden gevonden, terwijl in werkelijkheid het aantal besmettingen in de periode tussen die en de vorige meting best meeviel. Zie link onder het plaatje. https://coronadashboard.r(...)besmettelijke-mensen (en dan toon alles, dan zie je de eerste en tweede golf). | |
RM-rf | vrijdag 27 november 2020 @ 13:15 |
hoe waarschijnlijk denk je dat het is dat dit cijfer zich miniaal zal verdubbelen in 2 of 3 weken, als het tot nu toe 9 maanden geduurt heeft tot 8 - 10 procent te komen? | |
inslagenreuring | vrijdag 27 november 2020 @ 13:45 |
Gommers, van Dissel, Kuipers. Allemaal omhooggevallen marionetten die ons de boodschappen brengen. En nu krijgen ze straks ook nog 'fake beef' omdat ze zich teveel "bemoeien met het beleid" | |
Rolfieo | vrijdag 27 november 2020 @ 13:47 |
Mag de zorg dan ook weer normaal gaan doen? Of mogen die de ellende weer gaan oplossen? | |
Anton91 | vrijdag 27 november 2020 @ 13:53 |
Het pienter onderzoek zal sowieso een betere afspiegeling zijn van de samenleving. Bloeddonoren zullen over het algemeen wat verzichtiger zijn en het opbouwen van anti-stoffen duurt ook even. Zoals ik de edit hierboven zei is het aantal anti stoffen tussen 1 april en 18 mei ook flink toegenomen (verdubbelt) zonder dat er toen echt veel besmettingen waren. https://coronadashboard.r(...)besmettelijke-mensen En zoals je kunt zien zitten er tussen beide golven weinig verschil wat betreft de piek, de tweede golf duurt alleen vele malen langer en bouwde zich ook veel langzamer op. | |
Stoorzendert | vrijdag 27 november 2020 @ 14:14 |
Het is wel een keer mooi geweest. Zet de kwetsbare maar in beperking tot ze gevaccineerd zijn. | |
sjorsie1982 | vrijdag 27 november 2020 @ 14:29 |
Van wie komen de boodschappen dan? | |
sjorsie1982 | vrijdag 27 november 2020 @ 14:30 |
Met een bord voor het lokale cafe staan en eisen dat die open gaat denk ik. | |
Predator40 | vrijdag 27 november 2020 @ 15:02 |
de meeste doen dat al.....wij ook, al maanden denk je nu echt dat alles dan met kerst open kan/gaat ? | |
inslagenreuring | vrijdag 27 november 2020 @ 17:18 |
Van mensen met heel veel geld en heel veel macht, die heel veel geld en macht winnen met deze crisis. | |
sjorsie1982 | vrijdag 27 november 2020 @ 18:00 |
Wie dan? | |
ootjekatootje | vrijdag 27 november 2020 @ 19:32 |
In ieder geval een lekker tuinfeestje geven, lekker op vakantie en zonder stress winkelen zo vaak en met wie ik wil. | |
ootjekatootje | vrijdag 27 november 2020 @ 19:38 |
Ja, we zitten al vanaf maart thuis, geen vakanties of überhaupt uitjes. Gewoon extreem goed aan de regels gehouden, ze zorgen maar dat ze een plan van aanpak hebben daar in Den Haag. Een plan wat wel werkt, dus controle op de grenzen en hou die scholen en verpleegtehuizen in de gaten. Dan kan de rest weer gewoon doen. Het is toch te idioot voor woorden dat ze roepen dat kinderen niet of minder besmettelijk zijn. Vaccinatie voor gehandicapten en risicogroep klaar zodat die ook normaal mee kunnen doen. | |
ootjekatootje | vrijdag 27 november 2020 @ 19:47 |
Mag de horeca ook normaal doen? En alle anderen in de cultuursector? Beetje druk op de ketel, anders wordt dit echt het nieuwe normaal. | |
ootjekatootje | vrijdag 27 november 2020 @ 19:48 |
1 maart is een mooi streven, net na de carnaval en na het skiseizoen. Grote kans dat we weer heerlijk weer hebben en naar buiten kunnen. | |
Stoorzendert | vrijdag 27 november 2020 @ 20:12 |
Nee, dat is ook al uitgesproken. Maar ze praten nu al tot de zomer?! We hebben het over de zwakkere in de samenleving waar we dit voor doen. Ik heb me vooralsnog keurig aan alle regels gehouden. Maar we zijn nu bijna 1 jaar verder. De hele economie (vooral MKB) naar de knoppen. Het moet gewoon stoppen! Dan maar de zwakkere medemens in beperking stellen. We gaan die miljarden die over de balk gesmeten worden terugzien hoor. Deze en de volgende generatie. | |
hjansen82 | vrijdag 27 november 2020 @ 20:26 |
Den Haag neem ik sowieso niet serieus , die doen alleen maar dingen om zichzelf te verrijken en stemvee voor zich te winnen. Fatsoenlijk beleid is daar nog nooit vandaan gekomen. | |
PzKpfw | vrijdag 27 november 2020 @ 20:28 |
Nou hier vieren we gewoon kerst met de hele familie, het hele jaar netjes aan de maatregelen gehouden dus straks maar even niet. De minister zelf doet er immers ook niet aan. [ Bericht 1% gewijzigd door PzKpfw op 28-11-2020 00:02:16 ] | |
nattermann | vrijdag 27 november 2020 @ 23:41 |
En vele anderen. Denk dat met kerst heel veel maatregelen de prullenbak in gaan. | |
GS-Raw | vrijdag 27 november 2020 @ 23:50 |
Dat wordt dan een fijne bedoeling in pak hem beet halverwege januari. | |
Pvt.Webster | zaterdag 28 november 2020 @ 01:06 |
Als er eenmaal groen licht is voor vaccins kan het allemaal snel gaan, maar denk dat we idd tot de zomer wel zoet zijn met maatregelen (iig 1.5 meter). Dat hele proces zit wat tijd in natuurlijk. En dan begint het nieuwe griepseizoen alweer bijna. Zullen ze daar nog extra voorzichtig mee zijn ondanks de vaccinaties? Welke maatregelen we rond de zomer nog hebben moeten we maar afwachten. Als in Q1 al 3 miljoen kwetsbare mensen zijn gevaccineerd mogen we misschien al (een stuk) meer. Maar alles van het slot.... Durf niet te zeggen wanneer dat zou kunnen. | |
galantis | zaterdag 28 november 2020 @ 08:16 |
Het staat of valt met de 1,5 meter. Ongeveer alle verboden vloeien daaruit voort. Horeca dicht, sportkantines dicht, maximaal aantal mensen binnen, geen evenementen, etc, het is allemaal om de 1,5 meter te waarborgen. Dus behalve het openen van de horeca wellicht, stelt 'wat meer kunnen' vrij weinig voor zolang we aan strikte afstandsregels blijven vasthouden. | |
Drekkoning | zaterdag 28 november 2020 @ 08:29 |
Bedoening En idd. Kerst met familie / vrienden thuis vieren mag en ga je dus niet tegenhouden tenzij je een avondklok invoert. Begin januari ga je dat zeker merken. | |
eragon2890 | zaterdag 28 november 2020 @ 08:41 |
Avondklok? Je bedoelt een logeerverplichting zodat het bezoek nog 12 uur langer in je huis verblijft? 😂 | |
eragon2890 | zaterdag 28 november 2020 @ 08:57 |
Daar extra voorzichtig mee zijn zal niet nodig zijn, want tegen die tijd is de uitrol hopelijk net klaar. Maar goed, zelf ga ik in navolging van ongeveer elke Nl expert die de afgelopen twee weken aan het word kwan maar van uit dat alles echt open zonder 1.5m, dus gewoon evenementen zoals vanouds enzo, wel begin 2022 zal worden. Als gommers, van dissel dan gelijk krijgen met komende zomer weer gewoon op lowlands zoals gommers absoluut zeker zei te weten, is dat alleen maar mooi. Snap niet trouwens waarom dit topic hem negatief noemt. Zowat iedereen (roosendaal, kikkert, van der zeijst, hunckriede, egmond, bonten, gommers, etc etc) die aan woord is gekomen zei dat we met deze vaccins weer normaal kunnen gaan leven, maar meeste schatten eind volgend jaar. Gommers en van dissel zijn dus optimistischer met komende zomer... | |
#ANONIEM | zaterdag 28 november 2020 @ 09:03 |
Er is dus wel een poging gedaan. Dat bezoeksverbod waar je even snel overheen stapt is een zeer ingrijpende en effectieve maatregel. | |
StarmanFR | zaterdag 28 november 2020 @ 18:39 |
Aan de andere kant, als al die kwetsbaren en ouderen gevaccineerd zijn kan er toch echt wel een stuk meer en raken de ziekenhuizen flink wat druk en bezetting kwijt. Dan maakt het niet veel meer uit denk ik of jongeren wel of niet besmet raken zodra ze het niet meer kunnen doorgeven aan gevaccineerde ouderen. | |
GemMagic | zaterdag 28 november 2020 @ 19:33 |
We kunnen per direct normaal gaan leven. Alleen even op je afstand en hygiene letten. Jammer dat dat voorlopig alleen kan met gekijkgestemden, hopelijk doet de rest volgend jaar weer mee, na hun vaccinatie. Ik laat me trouwens ook gewoon vaccineren wanneer dat gevraagd wordt. | |
eragon2890 | zaterdag 28 november 2020 @ 20:38 |
Ja voor de meeste mensen is die 1,5m dus niet normaal. Het haalt alle gezelligheid en spontaniteit weg en is super vermoeiend om de hele tijd in te gaan tegen wie ik ben als relatief jonge extrovert. Ik kan echt niet wachten om weer gewoon normaal gezellig enthousiast te mogen doen, zingen, fotos maken en knuffels met wie wil. Daarnaast gaat ongeveer alles erdoor failliet. Mensen willen dat niet voor de rest van hun leven die vervloekte 1,5, iig ik, de ruime meerderheid, de gehele tweede kamer, en het kabinet niet. Gelukkig hoeft dat ook niet, zodra iedereen gevaccineerd is kan die eraf zoals je zelf ook al aangeeft. En ik kan idd ook niet wachten op dat vaccin, laat maar komen, zodra iedereen het gehad heeft kan die 1,5m eraf en is er niet meer iemand die mij vertelt of ik op de foto mag met iemand of gewoon mag knuffelen. Geen enthousiasme, niet te hard praten, niet zingen, niet knuffelen, niet samen op de foto, ik voel me geleefd. Ik voel me opgesloten in een kooi, en ik trek deze dystopische hel echt nog wel tot half of eind volgend jaar (het helpt enorm dat zowat elke expert in NL nu verwacht dat we er dan van afzijn, die stip op de horizon is fijn en maakt het veel makkelijker!), maar echt niet voor eeuwig. 2022 is het ook wel echt mooi geweest. Hier met die spuit dus! Ik snap ook echt niet dat mensen dat vaccin niet kunnen willen, van complotdenkers snap ik het nog, maar van mensen die niet complotdenken, je moet toch inzien dat dit de enige manier is om uit deze doffe ellende te komen en gewoon weer onze Vrijheid terug te krijgen van die kutbeperkingen en gewoon weer voluit vrij te mogen LEVEN? Ik snap het vooral van (mijn mede-)jongeren niet, ze willen allemaal (of iig meerendeels) weer naar een festival mogen als vanouds en dansen en feesten en van die vervloekte 1,5m af, maar daar twijfelt ook de grootste groep of ze het vaccin willen! Je zou verwachten dat wij allemaal vooraan elkaar zouden staan te vertrappelen. Ik wil iig, hier ermee! En ik hoop (en vermoed ook wel) dat we in de loop van volgend jaar die 70+% halen zodat we daarna weer gewoon gezellig normaal kunnen doen (en alleen de paar goede dingen zoals meer mogelijkheden voor thuiswerken enzo wel houden aub!) En tot we die 70% halen en het voor iedereen kunnen afschaffen alles waar 1,5m niet kan (festivals, danceclubs etc) gewoon alleen open voor gevaccineerden, dat motiveert specifiek jongeren ook om het te nemen: doe het, of zit eenzaam thuis terwijl je vrienden weer als vanouds op lowlands staan terwijl ze je ondertussen over app uitlachen. Moet je eens opletten! | |
BeriBeri | zaterdag 28 november 2020 @ 20:44 |
Dat kun je nu toch ook doen, waarom wachten tot maart, alsof alles dan weer open is | |
mir1986 | zaterdag 28 november 2020 @ 21:38 |
Waarom zou ik een vaccin willen voor een ziekte waar ik waarschijnlijk geen last van ga krijgen? En misschien wel van het vaccin? De lange termijneffecten zijn niet bekend, daarnaast zal de farmaceutische industrie er ook niet verantwoordelijk voor gesteld kunnen worden en daarmee dus niet verantwoordelijk zijn voor hun vaccins en dus langetermijneffecten. | |
groenen | zaterdag 28 november 2020 @ 21:53 |
Dat klopt, de lange termijn effecten van Covid zijn niet bekend. Bijzonder daarom dat jij concludeert dat je er geen last van gaat krijgen. | |
mir1986 | zaterdag 28 november 2020 @ 21:53 |
Ik ken nu genoeg mensen die Covid gehad hebben en nergens last meer van hebben. | |
groenen | zaterdag 28 november 2020 @ 21:56 |
Hebben ze al kinderen gekregen? Is hun sperma al getest? https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11/18/sperma-en-corona/ | |
eragon2890 | zaterdag 28 november 2020 @ 22:02 |
Omdat je anders geen vliegtuig, vakantieland meer binnenkomt zowieso, en als het aan experts, de VVD, en invloedrijke ondernemersorganisaties ligt, ook geen festivals, events, concerten, theaters, bioscopen, kroegen, danceclubs, óf overheidsgebouwen meer. Daarom. Alternatief, omdat je snapt dat als je er zelf geen last van krijgt je het nog wel door kan geven, en we dus pas allemaal weer normaal zonder achterlijke 1,5m bs kunnen leven als genoeg mensen gevaccineerd zijn. Is ook een reden. | |
eragon2890 | zaterdag 28 november 2020 @ 22:03 |
Geef het op, het is hopeloos. | |
mir1986 | zaterdag 28 november 2020 @ 22:37 |
Gelukkig zijn er steeds meer mensen die er zo over denken. Fijn trouwens dat jij het geen probleem zou vinden om mensen volledig buiten de maatschappij te plaatsen en mensen daarin hun eigen mening en opvatting niet te respecteren. Hoe ver zijn we wel niet afgegleden en hoe ver gaan we met zijn allen? Of kunnen we straks gaan rondlopen met een of ander symbool als ongevaccineerde en dus paria van de samenleving. (Vroeger ook wel de heks die op de brandstapel kwam, etc.) | |
mir1986 | zaterdag 28 november 2020 @ 22:38 |
En je leest ook in dit onderzoek dat de spermakwaliteit weer prima wordt. Net zoals ze zeiden dat er geen immuniteit zou blijven bestaan of dat de longen ernstig aangetast zouden blijven. Angst daar draait het om. Iedereen bang maken. | |
groenen | zaterdag 28 november 2020 @ 22:53 |
Dat onderzoekt loopt nog. Overigens was jij degene die angst tracht te verspreiden over mogelijke lange termijn effecten van een vaccine. | |
mir1986 | zaterdag 28 november 2020 @ 22:53 |
Nee, ik hoef gewoon geen vaccin. | |
StarmanFR | zaterdag 28 november 2020 @ 23:10 |
Ik heb een maand geleden corona gehad, en heb nu nergens last van. 1 dag had ik zeer lichte koorts van 37,9 graden en de andere 2,3 dagen daarna had ik 37,6 graden. Maar moest 1 week in quarantaine maar had nergens echt last van. De dag dat ik uit de quarantaine ging, ging ik gewoon weer 5 km hardlopen. Toch snap ik ook de pleidooien voor het vaccineren, want alleen met ongeveer 70% vaccinatie krijgen we groepsimmuniteit. En we willen allemaal dat die afstandsregels en de lockdowns de prullenbak ingaan, of niet soms? Of ik het vaccin aangeboden krijg en of het voor mij zin heeft? Dan moet ik nog onderzoeken, ik heb het al gehad maar de antistoffen tegen corona blijven wel lang maar niet eeuwig, maar ben voor mezelf wel blij dat ik het gehad heb, zie het een beetje dat ik er 'vanaf' ben. | |
DeOlifantvis | zaterdag 28 november 2020 @ 23:48 |
1) Ok en stel nou dat vaccinatie beschermt tegen ziek worden maar niet tegen verspreiding. Dan maakt het dus NIET uit of anderen gevaccineerd zijn, zolang je het zelf maar bent. 2) En als vaccins werken, dan ben je beschermd, dan maakt het niet uit wat anderen doen. (ja, er is wellicht een restrisico maar dit is te beperkt, zodat ingrepen in de lichamelijke integriteit nooit proportioneel kunnen zijn) Een weetje wat sommige farmaceuten willen: https://uk.reuters.com/ar(...)eitung-idUKKBN27R2PL Huh ? Iemand die wil dat "zijn product" (of van zijn vrinden/Conculegas in dit geval, want die denken geheid ook zo) verplicht wordt, die begrijp ik niet Vooral naar dat soort lui luisteren, en niet zelf nadenken Er is zoveel geld te verdienen, die belangen zijn gigantisch, blijf aub kritisch [ Bericht 4% gewijzigd door DeOlifantvis op 28-11-2020 23:53:45 ] | |
#ANONIEM | zondag 29 november 2020 @ 00:09 |
Nogal kortzichtig dan want er zijn vooralsnog duizenden gevallen bekend van voorheen gezonde (jonge) mensen die al maandenlang slepende gezondheidsklachten hebben na een milde besmetting. Dat risico is een stuk groter dan niet aangetoonde bijwerkingen van een vaccin. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2020 00:09:38 ] | |
eragon2890 | zondag 29 november 2020 @ 10:28 |
Er zijn al decennia landen waar je in komt zonder bepaalde vaccins, en al even lang landen ook westerse waar vaccinaties verplicht zijn. Het is dat of nooit onze vrijheid terug, kies maar. | |
eragon2890 | zondag 29 november 2020 @ 10:33 |
Dat artikel zal niet over zijn eigenbelang gaan, want zoals er staat, zijn bedrijf maakt geen vaccins, wel medicijnen tegen covid. Als iedereen gevaccineerd wat hij wil heeft niemand zijn medicijnen nodig, dus hij gooit daarmee zijn eigen ruiten in. Dat kan dus alvast nooit over zijn product gaan wat hij wilt verkopen, want dat stopt dab dus juist. Verder in het algmeeen we er om diezelfde reden ook al jaren minder tot bijna niet in vaccins ontwikkeld door bedrijven, meer medicijnen. Verdien je vaker aan en zijn VEEL langere kuren dus veel meer per patiënt. Dus is het tuig? Ja. Maar maken ze daarom nu vaccins omdat dat goed verdient? Nee, dat doet het dus juist niet, dat is het probleem. | |
mir1986 | zondag 29 november 2020 @ 13:33 |
Er wordt nu al geroepen dat je elk jaar opnieuw gevaccineerd moet worden. Dat is lekker verdienen 7 miljard x 30 euro per spuit. En dan zeg jij dat het niet goed verdient? Laat me niet lachen zeg. En ohh ja, hoeveel miljarden hebben ze ook alweer ontvangen voor het produceren van deze vaccins? | |
eragon2890 | zondag 29 november 2020 @ 13:51 |
Nee, er wordt gezegd misschien elk jaar, goede kans minderr, maar men vermoed minstens een jaar bescherming. En ja dan nog ja. Want een volledige medicijn kuur kost al gouw honderden of duizenden euros, soms voor sommigen ziekten tienduizenden of honderdduizend plus. Per patiënt, per keer dat ze ziek zijn. Wat levert een vaccin van 20 euro (de duurdere) per patiënt per jaar op in verhouding? Juist, veel minder. | |
nostra | zondag 29 november 2020 @ 14:04 |
Zo heel erg hoog ligt het verdienpotentieel voor zo'n covid-vaccin natuurlijk niet, dat is een veel te groot afbreukrisico voor een bedrijf om dáár mee te scoren á la een Shkreli. Wordt wel wat aan verdiend natuurlijk; en gelukkig maar, want als die prikkel er niet zou zijn geweest, dan hadden we nu niet binnen recordtijd dat vaccin op de planken liggen. Maar echt grof geld gaan die mannen er ook niet aan verdienen. Kijk bijvoorbeeld naar de ontwikkeling van de koers van de grote spelers (JNJ, AstraZeneca, Pfizer) over het afgelopen jaar. Flatline. Dat zou natuurlijk anders zijn als dat de goudmijn voor ze zou worden. Moderna is een ander verhaal, maar dat komt doordat zij zo ongeveer 0 opbrengst hadden om mee te beginnen, zoals wel vaker in biotech. | |
Aiciu | maandag 30 november 2020 @ 06:32 |
Tegen die tijd gaan ze het weer uitstellen. | |
SmaRTeY | dinsdag 1 december 2020 @ 16:10 |
Eigenlijk zou het wel interessant zijn om te weten of en wat het nou eigenlijk écht oplevert.Je kunt een volk ook allemaal een dansje laten uitvoeren als je met sancties gaat dreigen maar als de actie niets oplevert waarom wil men dan zo graag dat we dit met z'n allen doen? Dat we het niet kunnen meten is een feit wat het meteen ook zo bijzonder maakt. We handelen blind op straffe van sancties op basis van aannames en iedereen kent de uitdrukking "Assumption is the mother of all fuck ups". | |
SmaRTeY | dinsdag 1 december 2020 @ 16:19 |
En aanvullend, ondanks dalende en stijgende cijfers terwijl de maatregelen al grotendeels werden nageleefd hebben we geen enkel IC probleem voorbij horen komen. Tuurlijk wel elke keer de "Ohjeee als dit zo door gaat dan...". Maar niets van dat alles en dan tóch een heel volk dwingen terwijl er wordt bericht in de media dat de Corona besmetting ellende zich voornamelijk in onze drie grootste steden voordoet. Opvallend ook gelet de grote hoeveelheid medelanders die wij in onze drie grootste steden hebben wonen. Betekent deze grote verspreiding de laatste tijd in deze drie grote steden, in navolging van eerdere berichtgeving, dat dit virus vooral onze geïmmigreerde burgers daar treft? (suikerziekte/overgewicht/voedingsgewoonten etc.) | |
Vlad1986 | dinsdag 1 december 2020 @ 16:37 |
Het grote probleem is dat er geen perspectief is. En dus gaat de groep die deze maatregelen gaat negeren groter worden. Het is geen "killer virus" waar iedereen bang voor was. Natuurlijk gaan er mensen dood en worden er mensen ziek, maar de regering zal een keer anderen besluiten moeten nemen om het (echte) normale leven weer zo snel mogelijk te maken. En dan zullen er misschien anderen mensen en bedrijfstakken getroffen gaan worden. Nu word al vanaf dit jaar maart de horeca en evenementen branche getroffen, die krijgen nauwelijks tot geen steun. Ik ken kroeg eigenaren die hun cafe noodgedwongen al te koop hebben staan of zelfs failliet zijn. En ik snap helemaal dat deze ondernemers zoiets hebben van "val maar kapot ik ga weer open, anders ga ik kapot" , zoals een tijdje geleden in het Brabants dagblad stond dat ze 17-01 weer gewoon opgaan wat de berichten uit Den Haag ook worden. Natuurlijk kunnen en zullen ze daar boetes voor krijgen, maar het is ook om een statement te maken. En dit geld ook voor de mensen in het algemeen. Hun leven word op zijn kop gezet zonder enige vorm van perspectief. Nu is er waarschijnlijk een vaccin, maar wanneer kunnen we dan weer naar normaal? In Maart 2021? In de zomervakantie van 2021? December 2021? Of zomer 2022? Niemand kan het zeggen. Daarom word die groep die zijn leven weer wil oppakken en de maatregelen aan hun laars gaat lappen groter, want niemand zit te wachten op nog een jaar 2020. En als nu heel duidelijk een datum genoemd word bijvoorbeeld: Jongens in Mei 2021 dan kan alles weer naar het (echte) oude normaal zonder enige vorm van maatregelen, dus zonder de 1,5 afstand, zonder die achterlijke mondkapjes, dan heeft er niemand moeite mee om zich aan de maatregelen te houden want dan is er echt een einddatum. Nu zijn alle maatregelen in een prachtig plan / route kaart gegoten. Maar daarin mis ik en nog vele anderen de belangrijkste stap, namelijk de stap voor "waakzaam" en dus het oude echte normaal. | |
DeOlifantvis | woensdag 2 december 2020 @ 16:22 |
Wellicht zijn de marges niet zo groot maar de volumens zijn gigantisch. Zeker als je elk jaar twee prikken moet halen. En wie weet zeggen ze nu, we hebben een doorbraak gehad (rNa). We gaan nu ook voor meer ziektes vaccins ontwikkelen En medicijnen hebben veel mensen ook niet nodig, als ze wat verkoudheidsklachten krijgen In dit geval lachen wij: Misschien moeten we nu dus ook kritisch kijken. En niet het verhaal te makkelijk overnemen | |
eragon2890 | woensdag 2 december 2020 @ 16:58 |
Okay, maar dan blijft punt één staan: zijn bedrijf maakt geen vaccins! | |
DeOlifantvis | woensdag 2 december 2020 @ 19:59 |
klopt, dat heb ik gewoon benoemd. Alleen degene die dat wel doen gaan natuurlijk niet in de pers roepen daarom. Zo slim zijn ze natuurlijk wel | |
eragon2890 | woensdag 2 december 2020 @ 20:03 |
Oh sorry, ik dacht dat je hiermee "We gaan nu ook voor meer ziektes vaccins ontwikkelen" de bedrijven bedoelden die nu deze vaccins maken. Na ja, het is wel echt een andere tak van sport, en juist als ze zich als kut farma bedrijven gedragen (waar het voor sommigen wel op lijkt GRRR) en patenten aanvragen enzo kan dit bedrijf dat dus niet zo makkelijk straks... | |
DeOlifantvis | woensdag 2 december 2020 @ 20:19 |
Waar het mij omgaat dat je altijd kritisch moet zijn als een branch eigen producten promoot, dat is de kern. En ik verwacht niet dat Pfizer (om een voorbeeld te noemen) tegen de pers gaat roepen dat ze denken dat het verstandig is om iedereen te vaccineren om te corona epidemie te verslaan.Ik suggereer dat het mij niet zou verbazen als zijn collega's (van die Roche medewerker) dezelfde opvatting hebben. | |
Nielsch | donderdag 3 december 2020 @ 08:54 |
Jaap van Dissel is echt de meest onbetrouwbare knuppel in dit hele verhaal. Die man heeft het echt nog niet één keer bij het rechte eind gehad. |