Van Dissel vanaf 14:40 over de verpleeghuizenquote:In maart, toen er nog nauwelijks zicht was op een effectief vaccin, was nog het idee dat het laten rondgaan van het virus ons uiteindelijk uit de crisis zou helpen. Zo zouden we snel groepsimmuniteit bereiken.
Maar al snel werd duidelijk dat deze strategie desastreus zou uitpakken. Van Dissel: "In maart zagen we door toename van de IC-opnames dat het breed laten rondgaan zonder controle geen reële optie was."
Ook bleek het een foute inschatting dat ouderen in verpleeghuizen voldoende afgeschermd konden worden van het rondwarende virus.
Je hebt ook geen andere keus dan het maar vol te houden. Ik vond het alsnog een vrij absurde situatie, gezien hoeveel er werd lamgelegd, afgelast en sectoren op hun kop stonden. En dan ben ik nog niet eens werkzaam in die branches. Maar goed dit is voor een ieder weer verschillend natuurlijk.quote:Op vrijdag 27 november 2020 08:49 schreef Dos37 het volgende:
Tsjah wat zijn 'maatregelen' ik vond de periode vanaf juni/juli tot eind september prima te doen, niet ideaal wel vol te houden.
Dit, ik lees hun interviews niet eens meer.quote:Op vrijdag 27 november 2020 08:15 schreef halfway het volgende:
Die nobody's moeten een keer hun mond houden.
Gommers riep gisteren op om kerst maar een jaartje over te slaan.
Volgens mij zitten we pas op 2,87% want gisteren was in het nieuws dat we de 500.000 gepasseerd waren.quote:Op vrijdag 27 november 2020 08:14 schreef groenen het volgende:
We zitten op natuurlijke wijze nu waarschijnlijk tussen de 8-15%.
Jij gaat uit van PCR testen, van mensen die dus officieel positief getest zijnquote:Op vrijdag 27 november 2020 09:01 schreef vosss het volgende:
Volgens mij zitten we pas op 2,87% want gisteren was in het nieuws dat we de 500.000 gepasseerd waren.
En een deel daarvan is naar alle waarschijnlijkheid al geruime tijd niet meer immuun.
Volgens RIVM waren er toen nog maar iets van 50.000 officieel positief getest op Corona met de PCR testquote:Dat betekent dus dat momenteel zo’n miljoen Nederlanders tekenen vertonen dat ze met het nieuwe coronavirus in aanraking zijn geweest en dat dat heeft geleid tot een infectie, afgeleid uit de vorming van in dit geval antistoffen,
Als je niet meedoet zetten mensen je weg als een bouwvakkerig typequote:Op vrijdag 27 november 2020 09:26 schreef Gunner het volgende:
Wat worden we ook gewoon in de maling genomen door deze lui he. Gommers, Kuipers, deze gozer... rutte. De Jonge ... allemaal.
zeg nou gewoon dat je het ook niet weet en je maar wat doet dan ben je tenminste eerlijk.
Niemand gaat zo door tot de zomer op deze manier. Niemand zeg ik je.
Dat is niet helemaal waar je kunt kiezen om je niet meer aan de maatregelen te houden, zeker als je als amateurviroloog denkt dat ze onnodig zwaar zijn.quote:Op vrijdag 27 november 2020 08:58 schreef galantis het volgende:
[..]
Je hebt ook geen andere keus dan het maar vol te houden.
Zullen we een biertje pakken in een cafe?quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:42 schreef Dos37 het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar je kunt kiezen om je niet meer aan de maatregelen te houden, zeker als je als amateurviroloog denkt dat ze onnodig zwaar zijn.
die zijn dicht, maar voor elke cafe dat dicht is zijn er 10 zuipketen. Tenminste in Twentequote:Op vrijdag 27 november 2020 09:46 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Zullen we een biertje pakken in een cafe?
Ah ok dus je moet je wel aan de maatregelen houden....quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:54 schreef Dos37 het volgende:
[..]
die zijn dicht, maar voor elke cafe dat dicht is zijn er 10 zuipketen. Tenminste in Twente
Blijkbaar vinden ze in Twente van niet, dat zag je een tijdje geleden wel aan de regionale cijfersquote:Op vrijdag 27 november 2020 09:57 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ah ok dus je moet je wel aan de maatregelen houden....
Kunnen die nog wel naar een cafe dan?quote:Op vrijdag 27 november 2020 10:01 schreef Gunner het volgende:
[..]
Blijkbaar vinden ze in Twente van niet, dat zag je een tijdje geleden wel aan de regionale cijfers
Blijkbaar zitten ze in de vele zuipketen schouder aan schouder dan zou je het een en ander kunnen verklarenquote:Op vrijdag 27 november 2020 10:07 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Kunnen die nog wel naar een cafe dan?
Iedereen vindt er zijn eigen weg in en maakt een afweging tussen de ernst van het virus en haalbaarheid van maatregelen. Je gaat mij niet vertellen dat er - op een paar verdwaalde uitzonderingen na - mensen zijn in Nederland die zich 100% van de tijd hebben geconformeerd aan de 1,5-meterregel, om maar een voorbeeld te noemen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:42 schreef Dos37 het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar je kunt kiezen om je niet meer aan de maatregelen te houden, zeker als je als amateurviroloog denkt dat ze onnodig zwaar zijn.
Dat is geen cafe.. ik ken beiden en dat is appels met huizen vergelijkenquote:Op vrijdag 27 november 2020 10:10 schreef Gunner het volgende:
[..]
Blijkbaar zitten ze in de vele zuipketen schouder aan schouder dan zou je het een en ander kunnen verklaren
Ben ik ook mee eens... Nu eerst nog iets bedenken om ze te vinden voordat ze mensen besmetten...quote:Op vrijdag 27 november 2020 10:26 schreef halfway het volgende:
Nee weet je wat ze gaan doen, de ouderen en zwakkeren eerst inenten.
Beter pakken ze de snotterende superspreaders op de scholen van 5-20 jaar eerst.
Boetes kan je gewoon nog accepteren en due stapelen wel op, maar dat hoef je niet te weerhouden, maar dicht is dicht... Cafebezoek kan niet of je je er nu aan wilt houden of niet. Hoe stoer je je ook voordoet.quote:Op vrijdag 27 november 2020 10:25 schreef galantis het volgende:
[..]
Iedereen vindt er zijn eigen weg in en maakt een afweging tussen de ernst van het virus en haalbaarheid van maatregelen. Je gaat mij niet vertellen dat er - op een paar verdwaalde uitzonderingen na - mensen zijn in Nederland die zich 100% van de tijd hebben geconformeerd aan de 1,5-meterregel, om maar een voorbeeld te noemen.
En als het gaat om complete sectoren die dan wel worden gesloten dan wel sterk worden gelimiteerd dan heb je weinig te kiezen. Dicht is dicht.
Vind je? Hij is bepaald de eerste niet die ongeveer Q2/Q3 2021 aanhoudt als potentieel einde van de (meeste) maatregelen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:44 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik vond het een goed interview. Hij was duidelijk en gaf een keer antwoord op bijna alle vragen ipv eromheen lullen.
Ik vond alleen de zomer uitspraak ongeloofwaardig optimistisch.
Nou daar zal van Dissel wel van onder de indruk zijn, dat ene ootjekatootje op het Fok forum anders normaal gaat doen !quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:01 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dit, ik lees hun interviews niet eens meer.
Ze krijgen van mij tot maart om de boel te fixen. En dan gaan er met mij een hoop mensen gewoon weer normaal doen.
We zullen eerder richting de 15-20% immuniteit zitten, maar het zal even duren voordat het zichtbaar zal zijn in het bloed. De tweede golf was qua piek bijna even hoog als de eerste, maar duurde (en duurt nog) veel langer.quote:Op vrijdag 27 november 2020 08:14 schreef groenen het volgende:
We zitten op natuurlijke wijze nu waarschijnlijk tussen de 8-15%.
Dus nog 5 jaartjes geduld, als je niet wil vaccineren.
En dan is het de vraag of de natuurlijke immuniteit niet verdwijnt.
Wat is er moeilijk aan een complete aan een complete leeftijdscategorie in te enten, dat doen ze normaal ook?quote:Op vrijdag 27 november 2020 10:31 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ben ik ook mee eens... Nu eerst nog iets bedenken om ze te vinden voordat ze mensen besmetten...
die hoeven niet naar het ziekenhuis.....en daar gaat het toch om ?quote:Op vrijdag 27 november 2020 10:26 schreef halfway het volgende:
Nee weet je wat ze gaan doen, de ouderen en zwakkeren eerst inenten.
Beter pakken ze de snotterende superspreaders op de scholen van 5-20 jaar eerst.
Daarom kan het ook gewoon!quote:Op vrijdag 27 november 2020 10:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nou daar zal van Dissel wel van onder de indruk zijn, dat ene ootjekatootje op het Fok forum anders normaal gaat doen !
die 5~18 jarige besmetten de ouders weer en die de zwakkerequote:Op vrijdag 27 november 2020 11:03 schreef Predator40 het volgende:
[..]
die hoeven niet naar het ziekenhuis.....en daar gaat het toch om ?
als de ouderen en de zwakkeren beschermd zijn niet meer.....quote:Op vrijdag 27 november 2020 11:34 schreef Dries4Ever het volgende:
[..]
die 5~18 jarige besmetten de ouders weer en die de zwakkere
sorry, we bedoelen hetzelfde, ik las je post verkeerdquote:Op vrijdag 27 november 2020 11:34 schreef Predator40 het volgende:
[..]
als de ouderen en de zwakkeren beschermd zijn niet meer.....
de ouderen en zwakkeren willen gewoon weer erop uit kunnen, en dat kunnen de jongeren nu wel....quote:Op vrijdag 27 november 2020 11:36 schreef Dries4Ever het volgende:
[..]
sorry, we bedoelen hetzelfde, ik las je post verkeerd
De ouderen enten zodat de ziekenhuis zorg ontlast word, zodra dat aan slaat kan er een hele hoop meer en worden de teugels langzaam los gelaten, zodra ze iedereen met een aandoening en alles boven de 60+ voorzien hebben van een enting (dat zijn er nog steeds 5 miljoen, dus dat duurt wel ff) zal er meer mogen.
Maarjah, de studenten willen als eerste, die willen weer kunnen feesten en samen komen
Ah zo, dat kan als ze willen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 10:45 schreef halfway het volgende:
[..]
Wat is er moeilijk aan een complete aan een complete leeftijdscategorie in te enten, dat doen ze normaal ook?
Wat ga je dan doen, op de stoep voor een dicht café zitten? 🤣quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:01 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dit, ik lees hun interviews niet eens meer.
Ze krijgen van mij tot maart om de boel te fixen. En dan gaan er met mij een hoop mensen gewoon weer normaal doen.
lekker egoïstisch en daar ligt juist het hele probleem dat we nu nog zoveel maatregelen en besmettingen hebben.quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:01 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dit, ik lees hun interviews niet eens meer.
Ze krijgen van mij tot maart om de boel te fixen. En dan gaan er met mij een hoop mensen gewoon weer normaal doen.
quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:01 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dit, ik lees hun interviews niet eens meer.
Ze krijgen van mij tot maart om de boel te fixen. En dan gaan er met mij een hoop mensen gewoon weer normaal doen.
https://www.sanquin.nl/ov(...)nors-meting-novemberquote:Op vrijdag 27 november 2020 10:44 schreef Anton91 het volgende:
We zullen eerder richting de 15-20% immuniteit zitten, maar het zal even duren voordat het zichtbaar zal zijn in het bloed.
cijfers gepubliceerd op 26 november 2020 , gisteren dusquote:Het percentage bloeddonors dat antistoffen tegen COVID-19 heeft, blijft stijgen. De laatste meting van Sanquin geeft aan dat het landelijk gemiddelde is gestegen naar 8,1%, met lokaal maximaal 10% prevalentie.
Maar het duurt even voordat anti lichamen aangetoond kunnen worden en daarnaast moet een donor ook nog eens minimaal twee weken klachtenvrij zijn voordat hij/zij mag doneren. Staat ook in het artikel dat de waarden achterlopen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 13:04 schreef RM-rf het volgende:
[..]
https://www.sanquin.nl/ov(...)nors-meting-november
[..]
cijfers gepubliceerd op 26 november 2020 , gisteren dus
hoe waarschijnlijk denk je dat het is dat dit cijfer zich miniaal zal verdubbelen in 2 of 3 weken, als het tot nu toe 9 maanden geduurt heeft tot 8 - 10 procent te komen?quote:Op vrijdag 27 november 2020 13:12 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar het duurt even voordat anti lichamen aangetoond kunnen worden en daarnaast moet een donor ook nog eens minimaal twee weken klachtenvrij zijn voordat hij/zij mag doneren. Staat ook in het artikel dat de waarden achterlopen.
Mag de zorg dan ook weer normaal gaan doen? Of mogen die de ellende weer gaan oplossen?quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:01 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dit, ik lees hun interviews niet eens meer.
Ze krijgen van mij tot maart om de boel te fixen. En dan gaan er met mij een hoop mensen gewoon weer normaal doen.
Het pienter onderzoek zal sowieso een betere afspiegeling zijn van de samenleving. Bloeddonoren zullen over het algemeen wat verzichtiger zijn en het opbouwen van anti-stoffen duurt ook even. Zoals ik de edit hierboven zei is het aantal anti stoffen tussen 1 april en 18 mei ook flink toegenomen (verdubbelt) zonder dat er toen echt veel besmettingen waren.quote:Op vrijdag 27 november 2020 13:15 schreef RM-rf het volgende:
[..]
hoe waarschijnlijk denk je dat het is dat dit cijfer zich miniaal zal verdubbelen in 2 of 3 weken, als het tot nu toe 9 maanden geduurt heeft tot 8 - 10 procent te komen?
Van wie komen de boodschappen dan?quote:Op vrijdag 27 november 2020 13:45 schreef inslagenreuring het volgende:
Gommers, van Dissel, Kuipers. Allemaal omhooggevallen marionetten die ons de boodschappen brengen. En nu krijgen ze straks ook nog 'fake beef' omdat ze zich teveel "bemoeien met het beleid"
Met een bord voor het lokale cafe staan en eisen dat die open gaat denk ik.quote:Op vrijdag 27 november 2020 12:51 schreef BeriBeri het volgende:
[..]
Wat ga je dan doen, op de stoep voor een dicht café zitten? 🤣
de meeste doen dat al.....wij ook, al maandenquote:Op vrijdag 27 november 2020 14:14 schreef Stoorzendert het volgende:
Het is wel een keer mooi geweest. Zet de kwetsbare maar in beperking tot ze gevaccineerd zijn.
Van mensen met heel veel geld en heel veel macht, die heel veel geld en macht winnen met deze crisis.quote:Op vrijdag 27 november 2020 14:29 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Van wie komen de boodschappen dan?
Wie dan?quote:Op vrijdag 27 november 2020 17:18 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Van mensen met heel veel geld en heel veel macht, die heel veel geld en macht winnen met deze crisis.
In ieder geval een lekker tuinfeestje geven, lekker op vakantie en zonder stress winkelen zo vaak en met wie ik wil.quote:Op vrijdag 27 november 2020 12:51 schreef BeriBeri het volgende:
[..]
Wat ga je dan doen, op de stoep voor een dicht café zitten? 🤣
Ja, we zitten al vanaf maart thuis, geen vakanties of überhaupt uitjes. Gewoon extreem goed aan de regels gehouden, ze zorgen maar dat ze een plan van aanpak hebben daar in Den Haag.quote:Op vrijdag 27 november 2020 12:52 schreef Predator40 het volgende:
[..]
lekker egoïstisch en daar ligt juist het hele probleem dat we nu nog zoveel maatregelen en besmettingen hebben.
bedankt he en de velen met jou
Mag de horeca ook normaal doen? En alle anderen in de cultuursector?quote:Op vrijdag 27 november 2020 13:47 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Mag de zorg dan ook weer normaal gaan doen? Of mogen die de ellende weer gaan oplossen?
1 maart is een mooi streven, net na de carnaval en na het skiseizoen. Grote kans dat we weer heerlijk weer hebben en naar buiten kunnen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 15:02 schreef Predator40 het volgende:
[..]
de meeste doen dat al.....wij ook, al maanden
denk je nu echt dat alles dan met kerst open kan/gaat ?
Nee, dat is ook al uitgesproken. Maar ze praten nu al tot de zomer?! We hebben het over de zwakkere in de samenleving waar we dit voor doen. Ik heb me vooralsnog keurig aan alle regels gehouden. Maar we zijn nu bijna 1 jaar verder. De hele economie (vooral MKB) naar de knoppen. Het moet gewoon stoppen! Dan maar de zwakkere medemens in beperking stellen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 15:02 schreef Predator40 het volgende:
[..]
de meeste doen dat al.....wij ook, al maanden
denk je nu echt dat alles dan met kerst open kan/gaat ?
Den Haag neem ik sowieso niet serieus , die doen alleen maar dingen om zichzelf te verrijken en stemvee voor zich te winnen. Fatsoenlijk beleid is daar nog nooit vandaan gekomen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 19:38 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ja, we zitten al vanaf maart thuis, geen vakanties of überhaupt uitjes. Gewoon extreem goed aan de regels gehouden, ze zorgen maar dat ze een plan van aanpak hebben daar in Den Haag.
Een plan wat wel werkt, dus controle op de grenzen en hou die scholen en verpleegtehuizen in de gaten. Dan kan de rest weer gewoon doen. Het is toch te idioot voor woorden dat ze roepen dat kinderen niet of minder besmettelijk zijn.
Vaccinatie voor gehandicapten en risicogroep klaar zodat die ook normaal mee kunnen doen.
En vele anderen. Denk dat met kerst heel veel maatregelen de prullenbak in gaan.quote:Op vrijdag 27 november 2020 20:28 schreef PzKpfw het volgende:
Nou hier vieren we gewoon kerst met de hele familie, het hele jaar netjes aan de maatregelen gehouden dus straks maar even niet. De minister zelf doet er immers zelf ook niet aan.
Dat wordt dan een fijne bedoeling in pak hem beet halverwege januari.quote:Op vrijdag 27 november 2020 23:41 schreef nattermann het volgende:
[..]
En vele anderen. Denk dat met kerst heel veel maatregelen de prullenbak in gaan.
Het staat of valt met de 1,5 meter. Ongeveer alle verboden vloeien daaruit voort. Horeca dicht, sportkantines dicht, maximaal aantal mensen binnen, geen evenementen, etc, het is allemaal om de 1,5 meter te waarborgen.quote:Op zaterdag 28 november 2020 01:06 schreef Pvt.Webster het volgende:
Als er eenmaal groen licht is voor vaccins kan het allemaal snel gaan, maar denk dat we idd tot de zomer wel zoet zijn met maatregelen (iig 1.5 meter). Dat hele proces zit wat tijd in natuurlijk. En dan begint het nieuwe griepseizoen alweer bijna. Zullen ze daar nog extra voorzichtig mee zijn ondanks de vaccinaties?
Welke maatregelen we rond de zomer nog hebben moeten we maar afwachten. Als in Q1 al 3 miljoen kwetsbare mensen zijn gevaccineerd mogen we misschien al (een stuk) meer.
Maar alles van het slot.... Durf niet te zeggen wanneer dat zou kunnen.
Bedoeningquote:Op vrijdag 27 november 2020 23:50 schreef GS-Raw het volgende:
[..]
Dat wordt dan een fijne bedoeling in pak hem beet halverwege januari.
Avondklok? Je bedoelt een logeerverplichting zodat het bezoek nog 12 uur langer in je huis verblijft? 😂quote:Op zaterdag 28 november 2020 08:29 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Bedoening
En idd. Kerst met familie / vrienden thuis vieren mag en ga je dus niet tegenhouden tenzij je een avondklok invoert.
Begin januari ga je dat zeker merken.
Daar extra voorzichtig mee zijn zal niet nodig zijn, want tegen die tijd is de uitrol hopelijk net klaar.quote:Op zaterdag 28 november 2020 01:06 schreef Pvt.Webster het volgende:
Als er eenmaal groen licht is voor vaccins kan het allemaal snel gaan, maar denk dat we idd tot de zomer wel zoet zijn met maatregelen (iig 1.5 meter). Dat hele proces zit wat tijd in natuurlijk. En dan begint het nieuwe griepseizoen alweer bijna. Zullen ze daar nog extra voorzichtig mee zijn ondanks de vaccinaties?
Welke maatregelen we rond de zomer nog hebben moeten we maar afwachten. Als in Q1 al 3 miljoen kwetsbare mensen zijn gevaccineerd mogen we misschien al (een stuk) meer.
Maar alles van het slot.... Durf niet te zeggen wanneer dat zou kunnen.
Er is dus wel een poging gedaan. Dat bezoeksverbod waar je even snel overheen stapt is een zeer ingrijpende en effectieve maatregel.quote:Van Dissel vergeet er bij te vermelden, dat er niet eens een poging werd gedaan om de ouderen in verpleeghuizen voldoende af te schermen.
Ja, er was een bezoekverbod, maar het personeel liep zonder mondkapjes in en uit
Aan de andere kant, als al die kwetsbaren en ouderen gevaccineerd zijn kan er toch echt wel een stuk meer en raken de ziekenhuizen flink wat druk en bezetting kwijt. Dan maakt het niet veel meer uit denk ik of jongeren wel of niet besmet raken zodra ze het niet meer kunnen doorgeven aan gevaccineerde ouderen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 11:36 schreef Dries4Ever het volgende:
[..]
sorry, we bedoelen hetzelfde, ik las je post verkeerd
De ouderen enten zodat de ziekenhuis zorg ontlast word, zodra dat aan slaat kan er een hele hoop meer en worden de teugels langzaam los gelaten, zodra ze iedereen met een aandoening en alles boven de 60+ voorzien hebben van een enting (dat zijn er nog steeds 5 miljoen, dus dat duurt wel ff) zal er meer mogen.
Maarjah, de studenten willen als eerste, die willen weer kunnen feesten en samen komen
Ja voor de meeste mensen is die 1,5m dus niet normaal. Het haalt alle gezelligheid en spontaniteit weg en is super vermoeiend om de hele tijd in te gaan tegen wie ik ben als relatief jonge extrovert. Ik kan echt niet wachten om weer gewoon normaal gezellig enthousiast te mogen doen, zingen, fotos maken en knuffels met wie wil. Daarnaast gaat ongeveer alles erdoor failliet.quote:Op zaterdag 28 november 2020 19:33 schreef GemMagic het volgende:
We kunnen per direct normaal gaan leven. Alleen even op je afstand en hygiene letten. Jammer dat dat voorlopig alleen kan met gekijkgestemden, hopelijk doet de rest volgend jaar weer mee, na hun vaccinatie. Ik laat me trouwens ook gewoon vaccineren wanneer dat gevraagd wordt.
Dat kun je nu toch ook doen, waarom wachten tot maart, alsof alles dan weer open isquote:Op vrijdag 27 november 2020 19:32 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
In ieder geval een lekker tuinfeestje geven, lekker op vakantie en zonder stress winkelen zo vaak en met wie ik wil.
Waarom zou ik een vaccin willen voor een ziekte waar ik waarschijnlijk geen last van ga krijgen? En misschien wel van het vaccin? De lange termijneffecten zijn niet bekend, daarnaast zal de farmaceutische industrie er ook niet verantwoordelijk voor gesteld kunnen worden en daarmee dus niet verantwoordelijk zijn voor hun vaccins en dus langetermijneffecten.quote:Op zaterdag 28 november 2020 20:38 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ja voor de meeste mensen is die 1,5m dus niet normaal. Het haalt alle gezelligheid en spontaniteit weg en is super vermoeiend om de hele tijd in te gaan tegen wie ik ben als relatief jonge extrovert. Ik kan echt niet wachten om weer gewoon normaal gezellig enthousiast te mogen doen, zingen, fotos maken en knuffels met wie wil. Daarnaast gaat ongeveer alles erdoor failliet.
Mensen willen dat niet voor de rest van hun leven die vervloekte 1,5, iig ik, de ruime meerderheid, de gehele tweede kamer, en het kabinet niet. Gelukkig hoeft dat ook niet, zodra iedereen gevaccineerd is kan die eraf zoals je zelf ook al aangeeft.
En ik kan idd ook niet wachten op dat vaccin, laat maar komen, zodra iedereen het gehad heeft kan die 1,5m eraf en is er niet meer iemand die mij vertelt of ik op de foto mag met iemand of gewoon mag knuffelen. Geen enthousiasme, niet te hard praten, niet zingen, niet knuffelen, niet samen op de foto, ik voel me geleefd. Ik voel me opgesloten in een kooi, en ik trek deze dystopische hel echt nog wel tot half of eind volgend jaar (het helpt enorm dat zowat elke expert in NL nu verwacht dat we er dan van afzijn, die stip op de horizon is fijn en maakt het veel makkelijker!), maar echt niet voor eeuwig. 2022 is het ook wel echt mooi geweest. Hier met die spuit dus!
Ik snap ook echt niet dat mensen dat vaccin niet kunnen willen, van complotdenkers snap ik het nog, maar van mensen die niet complotdenken, je moet toch inzien dat dit de enige manier is om uit deze doffe ellende te komen en gewoon weer onze Vrijheid terug te krijgen van die kutbeperkingen en gewoon weer voluit vrij te mogen LEVEN?
Ik snap het vooral van (mijn mede-)jongeren niet, ze willen allemaal (of iig meerendeels) weer naar een festival mogen als vanouds en dansen en feesten en van die vervloekte 1,5m af, maar daar twijfelt ook de grootste groep of ze het vaccin willen! Je zou verwachten dat wij allemaal vooraan elkaar zouden staan te vertrappelen.
Ik wil iig, hier ermee! En ik hoop (en vermoed ook wel) dat we in de loop van volgend jaar die 70+% halen zodat we daarna weer gewoon gezellig normaal kunnen doen (en alleen de paar goede dingen zoals meer mogelijkheden voor thuiswerken enzo wel houden aub!)
En tot we die 70% halen en het voor iedereen kunnen afschaffen alles waar 1,5m niet kan (festivals, danceclubs etc) gewoon alleen open voor gevaccineerden, dat motiveert specifiek jongeren ook om het te nemen: doe het, of zit eenzaam thuis terwijl je vrienden weer als vanouds op lowlands staan terwijl ze je ondertussen over app uitlachen. Moet je eens opletten!
Dat klopt, de lange termijn effecten van Covid zijn niet bekend. Bijzonder daarom dat jij concludeert dat je er geen last van gaat krijgen.quote:Op zaterdag 28 november 2020 21:38 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Waarom zou ik een vaccin willen voor een ziekte waar ik waarschijnlijk geen last van ga krijgen? En misschien wel van het vaccin? De lange termijneffecten zijn niet bekend
Ik ken nu genoeg mensen die Covid gehad hebben en nergens last meer van hebben.quote:Op zaterdag 28 november 2020 21:53 schreef groenen het volgende:
[..]
Dat klopt, de lange termijn effecten van Covid zijn niet bekend. Bijzonder daarom dat jij concludeert dat je er geen last van gaat krijgen.
Hebben ze al kinderen gekregen? Is hun spermaquote:Op zaterdag 28 november 2020 21:53 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Ik ken nu genoeg mensen die Covid gehad hebben en nergens last meer van hebben.
Omdat je anders geen vliegtuig, vakantieland meer binnenkomt zowieso, en als het aan experts, de VVD, en invloedrijke ondernemersorganisaties ligt, ook geen festivals, events, concerten, theaters, bioscopen, kroegen, danceclubs, óf overheidsgebouwen meer.quote:Op zaterdag 28 november 2020 21:38 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Waarom zou ik een vaccin willen voor een ziekte waar ik waarschijnlijk geen last van ga krijgen? En misschien wel van het vaccin? De lange termijneffecten zijn niet bekend, daarnaast zal de farmaceutische industrie er ook niet verantwoordelijk voor gesteld kunnen worden en daarmee dus niet verantwoordelijk zijn voor hun vaccins en dus langetermijneffecten.
Geef het op, het is hopeloos.quote:Op zaterdag 28 november 2020 21:56 schreef groenen het volgende:
[..]
Hebben ze al kinderen gekregen? Is hun sperma
al getest?
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11/18/sperma-en-corona/
Gelukkig zijn er steeds meer mensen die er zo over denken. Fijn trouwens dat jij het geen probleem zou vinden om mensen volledig buiten de maatschappij te plaatsen en mensen daarin hun eigen mening en opvatting niet te respecteren. Hoe ver zijn we wel niet afgegleden en hoe ver gaan we met zijn allen? Of kunnen we straks gaan rondlopen met een of ander symbool als ongevaccineerde en dus paria van de samenleving. (Vroeger ook wel de heks die op de brandstapel kwam, etc.)quote:Op zaterdag 28 november 2020 22:02 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Omdat je anders geen vliegtuig, vakantieland meer binnenkomt zowieso, en als het aan experts, de VVD, en invloedrijke ondernemersorganisaties ligt, ook geen festivals, events, concerten, theaters, bioscopen, kroegen, danceclubs, óf overheidsgebouwen meer.
Daarom.
Alternatief, omdat je snapt dat als je er zelf geen last van krijgt je het nog wel door kan geven, en we dus pas allemaal weer normaal zonder achterlijke 1,5m bs kunnen leven als genoeg mensen gevaccineerd zijn. Is ook een reden.
En je leest ook in dit onderzoek dat de spermakwaliteit weer prima wordt. Net zoals ze zeiden dat er geen immuniteit zou blijven bestaan of dat de longen ernstig aangetast zouden blijven.quote:Op zaterdag 28 november 2020 21:56 schreef groenen het volgende:
[..]
Hebben ze al kinderen gekregen? Is hun sperma
al getest?
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11/18/sperma-en-corona/
Dat onderzoekt loopt nog. Overigens was jij degene die angst tracht te verspreiden over mogelijke lange termijn effecten van een vaccine.quote:Op zaterdag 28 november 2020 22:38 schreef mir1986 het volgende:
[..]
En je leest ook in dit onderzoek dat de spermakwaliteit weer prima wordt. Net zoals ze zeiden dat er geen immuniteit zou blijven bestaan of dat de longen ernstig aangetast zouden blijven.
Angst daar draait het om. Iedereen bang maken.
Nee, ik hoef gewoon geen vaccin.quote:Op zaterdag 28 november 2020 22:53 schreef groenen het volgende:
[..]
Dat onderzoekt loopt nog. Overigens was jij degene die angst tracht te verspreiden over mogelijke lange termijn effecten van een vaccine. Dus houd ik je graag een spiegel voor.
Ik heb een maand geleden corona gehad, en heb nu nergens last van. 1 dag had ik zeer lichte koorts van 37,9 graden en de andere 2,3 dagen daarna had ik 37,6 graden. Maar moest 1 week in quarantaine maar had nergens echt last van. De dag dat ik uit de quarantaine ging, ging ik gewoon weer 5 km hardlopen.quote:Op zaterdag 28 november 2020 22:53 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Nee, ik hoef gewoon geen vaccin.
1) Ok en stel nou dat vaccinatie beschermt tegen ziek worden maar niet tegen verspreiding.quote:Op zaterdag 28 november 2020 22:02 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Alternatief, omdat je snapt dat als je er zelf geen last van krijgt je het nog wel door kan geven, en we dus pas allemaal weer normaal zonder achterlijke 1,5m bs kunnen leven als genoeg mensen gevaccineerd zijn. Is ook een reden.
Nogal kortzichtig dan want er zijn vooralsnog duizenden gevallen bekend van voorheen gezonde (jonge) mensen die al maandenlang slepende gezondheidsklachten hebben na een milde besmetting. Dat risico is een stuk groter dan niet aangetoonde bijwerkingen van een vaccin.quote:Op zaterdag 28 november 2020 21:53 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Ik ken nu genoeg mensen die Covid gehad hebben en nergens last meer van hebben.
Er zijn al decennia landen waar je in komt zonder bepaalde vaccins, en al even lang landen ook westerse waar vaccinaties verplicht zijn.quote:Op zaterdag 28 november 2020 22:37 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Gelukkig zijn er steeds meer mensen die er zo over denken. Fijn trouwens dat jij het geen probleem zou vinden om mensen volledig buiten de maatschappij te plaatsen en mensen daarin hun eigen mening en opvatting niet te respecteren. Hoe ver zijn we wel niet afgegleden en hoe ver gaan we met zijn allen? Of kunnen we straks gaan rondlopen met een of ander symbool als ongevaccineerde en dus paria van de samenleving. (Vroeger ook wel de heks die op de brandstapel kwam, etc.)
Dat artikel zal niet over zijn eigenbelang gaan, want zoals er staat, zijn bedrijf maakt geen vaccins, wel medicijnen tegen covid.quote:Op zaterdag 28 november 2020 23:48 schreef DeOlifantvis het volgende:
[..]
1) Ok en stel nou dat vaccinatie beschermt tegen ziek worden maar niet tegen verspreiding.
Dan maakt het dus NIET uit of anderen gevaccineerd zijn, zolang je het zelf maar bent.
2) En als vaccins werken, dan ben je beschermd, dan maakt het niet uit wat anderen doen. (ja, er is wellicht een restrisico maar dit is te beperkt, zodat ingrepen in de lichamelijke integriteit nooit proportioneel kunnen zijn)
Een weetje wat sommige farmaceuten willen:
https://uk.reuters.com/ar(...)eitung-idUKKBN27R2PL
Huh ? Iemand die wil dat "zijn product" (of van zijn vrinden/Conculegas in dit geval, want die denken geheid ook zo) verplicht wordt, die begrijp ik niet
Vooral naar dat soort lui luisteren, en niet zelf nadenken
Er is zoveel geld te verdienen, die belangen zijn gigantisch, blijf aub kritisch
Er wordt nu al geroepen dat je elk jaar opnieuw gevaccineerd moet worden. Dat is lekker verdienen 7 miljard x 30 euro per spuit. En dan zeg jij dat het niet goed verdient? Laat me niet lachen zeg. En ohh ja, hoeveel miljarden hebben ze ook alweer ontvangen voor het produceren van deze vaccins?quote:Op zondag 29 november 2020 10:33 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Dat artikel zal niet over zijn eigenbelang gaan, want zoals er staat, zijn bedrijf maakt geen vaccins, wel medicijnen tegen covid.
Als iedereen gevaccineerd wat hij wil heeft niemand zijn medicijnen nodig, dus hij gooit daarmee zijn eigen ruiten in. Dat kan dus alvast nooit over zijn product gaan wat hij wilt verkopen, want dat stopt dab dus juist.
Verder in het algmeeen we er om diezelfde reden ook al jaren minder tot bijna niet in vaccins ontwikkeld door bedrijven, meer medicijnen. Verdien je vaker aan en zijn VEEL langere kuren dus veel meer per patiënt.
Dus is het tuig? Ja. Maar maken ze daarom nu vaccins omdat dat goed verdient? Nee, dat doet het dus juist niet, dat is het probleem.
Nee, er wordt gezegd misschien elk jaar, goede kans minderr, maar men vermoed minstens een jaar bescherming.quote:Op zondag 29 november 2020 13:33 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Er wordt nu al geroepen dat je elk jaar opnieuw gevaccineerd moet worden. Dat is lekker verdienen 7 miljard x 30 euro per spuit. En dan zeg jij dat het niet goed verdient? Laat me niet lachen zeg. En ohh ja, hoeveel miljarden hebben ze ook alweer ontvangen voor het produceren van deze vaccins?
Zo heel erg hoog ligt het verdienpotentieel voor zo'n covid-vaccin natuurlijk niet, dat is een veel te groot afbreukrisico voor een bedrijf om dáár mee te scoren á la een Shkreli. Wordt wel wat aan verdiend natuurlijk; en gelukkig maar, want als die prikkel er niet zou zijn geweest, dan hadden we nu niet binnen recordtijd dat vaccin op de planken liggen.quote:Op zondag 29 november 2020 13:33 schreef mir1986 het volgende:
Er wordt nu al geroepen dat je elk jaar opnieuw gevaccineerd moet worden. Dat is lekker verdienen 7 miljard x 30 euro per spuit. En dan zeg jij dat het niet goed verdient? Laat me niet lachen zeg. En ohh ja, hoeveel miljarden hebben ze ook alweer ontvangen voor het produceren van deze vaccins?
Eigenlijk zou het wel interessant zijn om te weten of en wat het nou eigenlijk écht oplevert.Je kunt een volk ook allemaal een dansje laten uitvoeren als je met sancties gaat dreigen maar als de actie niets oplevert waarom wil men dan zo graag dat we dit met z'n allen doen? Dat we het niet kunnen meten is een feit wat het meteen ook zo bijzonder maakt. We handelen blind op straffe van sancties op basis van aannames en iedereen kent de uitdrukking "Assumption is the mother of all fuck ups".quote:Op vrijdag 27 november 2020 08:49 schreef Dos37 het volgende:
Tsjah wat zijn 'maatregelen' ik vond de periode vanaf juni/juli tot eind september prima te doen, niet ideaal wel vol te houden.
En aanvullend, ondanks dalende en stijgende cijfers terwijl de maatregelen al grotendeels werden nageleefd hebben we geen enkel IC probleem voorbij horen komen. Tuurlijk wel elke keer de "Ohjeee als dit zo door gaat dan...". Maar niets van dat alles en dan tóch een heel volk dwingen terwijl er wordt bericht in de media dat de Corona besmetting ellende zich voornamelijk in onze drie grootste steden voordoet.quote:Op dinsdag 1 december 2020 16:10 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Eigenlijk zou het wel interessant zijn om te weten of en wat het nou eigenlijk écht oplevert.Je kunt een volk ook allemaal een dansje laten uitvoeren als je met sancties gaat dreigen maar als de actie niets oplevert waarom wil men dan zo graag dat we dit met z'n allen doen? Dat we het niet kunnen meten is een feit wat het meteen ook zo bijzonder maakt. We handelen blind op straffe van sancties op basis van aannames en iedereen kent de uitdrukking "Assumption is the mother of all fuck ups".
Het grote probleem is dat er geen perspectief is. En dus gaat de groep die deze maatregelen gaat negeren groter worden. Het is geen "killer virus" waar iedereen bang voor was. Natuurlijk gaan er mensen dood en worden er mensen ziek, maar de regering zal een keer anderen besluiten moeten nemen om het (echte) normale leven weer zo snel mogelijk te maken. En dan zullen er misschien anderen mensen en bedrijfstakken getroffen gaan worden.quote:Op vrijdag 27 november 2020 12:52 schreef Predator40 het volgende:
[..]
lekker egoïstisch en daar ligt juist het hele probleem dat we nu nog zoveel maatregelen en besmettingen hebben.
bedankt he en de velen met jou
Wellicht zijn de marges niet zo groot maar de volumens zijn gigantisch. Zeker als je elk jaar twee prikken moet halen. En wie weet zeggen ze nu, we hebben een doorbraak gehad (rNa). We gaan nu ook voor meer ziektes vaccins ontwikkelenquote:Op zondag 29 november 2020 10:33 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Dat artikel zal niet over zijn eigenbelang gaan, want zoals er staat, zijn bedrijf maakt geen vaccins, wel medicijnen tegen covid.
Als iedereen gevaccineerd wat hij wil heeft niemand zijn medicijnen nodig, dus hij gooit daarmee zijn eigen ruiten in. Dat kan dus alvast nooit over zijn product gaan wat hij wilt verkopen, want dat stopt dab dus juist.
Verder in het algmeeen we er om diezelfde reden ook al jaren minder tot bijna niet in vaccins ontwikkeld door bedrijven, meer medicijnen. Verdien je vaker aan en zijn VEEL langere kuren dus veel meer per patiënt.
Dus is het tuig? Ja. Maar maken ze daarom nu vaccins omdat dat goed verdient? Nee, dat doet het dus juist niet, dat is het probleem.
Okay, maar dan blijft punt één staan: zijn bedrijf maakt geen vaccins!quote:Op woensdag 2 december 2020 16:22 schreef DeOlifantvis het volgende:
[..]
Wellicht zijn de marges niet zo groot maar de volumens zijn gigantisch. Zeker als je elk jaar twee prikken moet halen. En wie weet zeggen ze nu, we hebben een doorbraak gehad (rNa). We gaan nu ook voor meer ziektes vaccins ontwikkelen
En medicijnen hebben veel mensen ook niet nodig, als ze wat verkoudheidsklachten krijgen
In dit geval lachen wij:
Misschien moeten we nu dus ook kritisch kijken. En niet het verhaal te makkelijk overnemen
klopt, dat heb ik gewoon benoemd. Alleen degene die dat wel doen gaan natuurlijk niet in de pers roepen daarom.quote:Op woensdag 2 december 2020 16:58 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Okay, maar dan blijft punt één staan: zijn bedrijf maakt geen vaccins!
Oh sorry, ik dacht dat je hiermee "We gaan nu ook voor meer ziektes vaccins ontwikkelen" de bedrijven bedoelden die nu deze vaccins maken.quote:Op woensdag 2 december 2020 19:59 schreef DeOlifantvis het volgende:
[..]
klopt, dat heb ik gewoon benoemd. Alleen degene die dat wel doen gaan natuurlijk niet in de pers roepen daarom.
Zo slim zijn ze natuurlijk wel
Waar het mij omgaat dat je altijd kritisch moet zijn als een branch eigen producten promoot, dat is de kern.quote:Op woensdag 2 december 2020 20:03 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Oh sorry, ik dacht dat je hiermee "We gaan nu ook voor meer ziektes vaccins ontwikkelen" de bedrijven bedoelden die nu deze vaccins maken.
Na ja, het is wel echt een andere tak van sport, en juist als ze zich als kut farma bedrijven gedragen (waar het voor sommigen wel op lijkt GRRR) en patenten aanvragen enzo kan dit bedrijf dat dus niet zo makkelijk straks...
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |