Ik weet dat,maar als ik bijvoorbeeld 3x een last minute roosterwijziging heb en dan gezeik krijg dat ik steeds afspraken verzet, dan vind ik het ontiegelijk moeilijk om niks te zeggen.quote:Op donderdag 26 november 2020 14:54 schreef CoolGuy het volgende:
Je noemt de ego's van die 40'ers dan wel puberaal, maar je OP lezend heb ik eerder het idee dat jij de puberale bent. Als het overal naar stront stinkt dan zul je op een gegeven moment onder je eigen schoen moeten gaan kijken.
Want je wil je wel schikken als JIJ het idee hebt dat ze weten wat ze doen, maar aangezien je je nergens schikt weten ze volgens jou nergens wat ze doen. Dan ga je tegen issues aanlopen, en dat blijkt ook wel. Dus misschien is de conclusie wel dat je collega's geen puberale 40'ers zijn, maar het probleem meer bij jou zit.
Dus in de wetenschap dat je hier dus nu al 6x tegen aan bent gelopen moet je wellicht eens gaan stoppen met volhouden dat het probleem bij de hele wereld ligt en hun ook als zodanig weg te zetten, en moet je gaan leren dat je misschien vaker je mond moet houden.
Tenminste toch, als je niet wil eindigen met een uitkering.
Ik snap dat dat laatste een issue is, maar bij mensen die geen autisme hebben noemen ze dat 'moeite met autoriteit'. JOUW mogelijkheid tot inzien of iets nut heeft of niet is niet waar de hele wereld om draait is niet waar de wereld om draait anders had je geen 6 verschillende werkgevers gehad.quote:Op donderdag 26 november 2020 15:00 schreef Black_Phillip het volgende:
[..]
Ik weet dat,maar als ik bijvoorbeeld 3x een last minute roosterwijziging heb en dan gezeik krijg dat ik steeds afspraken verzet, dan vind ik het ontiegelijk moeilijk om niks te zeggen.
Of zo'n training waar niemand zin in heeft maar toch heen moet. De zoveelste nieuwe methode die niet werkt zolang er overvolle klassen zijn.
Dus ik weet het, ik moet mijn mond houden, maar door autisme lukt dat niet. Ik kan het niet voor me houden, ik hoef er maar lang genoeg last van te ondervinden en ik krijg woorddiarree.
Ik wil leren dat voor te zijn. Net als leerlingen willen volwassenen zich gehoord voelen. Het probleem is dat leerlingen mij als sutoriteit zien en naar me luisteren en managers het beter denken te weten. En echt, als ik zie dat ik ergens niks van snap, zoals in mijn routertopic, doe ik graag alles wat me verteld wordt. Mijn probleem is dat ik heel veel moeite hen met dingen doen waar ik het nut niet van zie of om niks te zeggen.
Soms, maar dat zou misschien wel helpen. Vaker reflecteren. Zo heb ik lesgeven ook geleerd, mijn gedrag bekijken en erover nadenken. Eigenlijk wil ik een soort intervisie op afstand.quote:Op donderdag 26 november 2020 15:23 schreef Cue_ het volgende:
Vraag je mensen ook wel eens waarom iets gebeurd? Ipv gelijk af te geven op dat iets gebeurd?
Die cursussen met nieuwe methodieken, ze hoeven geen 100% nut te hebben. Al pik je her en der wat op wat je kunt gebruiken, is de cursus al zinvol geweest.
En is het niet zinvol voor jou, dan misschien wel voor een collega. Maar de leiding kan dit niet perse van te voren voorspellen, dus sturen ze iedereen erop af.
Dat soort dingen bv.
Observeren wat er van binnen gebeurd als je er niet op reageert. En dan kijken vanaf een afstandje ipv het serieus te nemen, het is tenslotte maar een meningsverschil.quote:Op donderdag 26 november 2020 15:00 schreef Black_Phillip het volgende:
[..]
Ik weet dat,maar als ik bijvoorbeeld 3x een last minute roosterwijziging heb en dan gezeik krijg dat ik steeds afspraken verzet, dan vind ik het ontiegelijk moeilijk om niks te zeggen.
Of zo'n training waar niemand zin in heeft maar toch heen moet. De zoveelste nieuwe methode die niet werkt zolang er overvolle klassen zijn.
Dus ik weet het, ik moet mijn mond houden, maar door autisme lukt dat niet. Ik kan het niet voor me houden, ik hoef er maar lang genoeg last van te ondervinden en ik krijg woorddiarree.
Ik wil leren dat voor te zijn. Net als leerlingen willen volwassenen zich gehoord voelen. Het probleem is dat leerlingen mij als sutoriteit zien en naar me luisteren en managers het beter denken te weten. En echt, als ik zie dat ik ergens niks van snap, zoals in mijn routertopic, doe ik graag alles wat me verteld wordt. Mijn probleem is dat ik heel veel moeite hen met dingen doen waar ik het nut niet van zie of om niks te zeggen als ik als professional fouten zie. Ironisch, ik weet het.
Hmja, maar ik krijg nu het gevoel dat we een beetje weg gaan bij het autismeverhaal, want dit klinkt meer als neerkijken op. Als je dat ook maar een beetje uitstraalt (of je dat nou wil of niet) en de anderen pikken dat (dus) op, ja, dan ga je nat, maar 'ik ben hoger opgeleid als jij' is een puberale instelling, want die ander heeft zich wellicht niet 'ingelikt' maar kan bepaalde dingen heel erg goed die handig zijn in zo'n functie. Dat weet jij niet en kun jij ook helemaal niet beoordelen.quote:Op donderdag 26 november 2020 15:24 schreef Black_Phillip het volgende:
Wat ik van haar nodig heb zijn scripts en oefenen met lastige situaties zoals benadeeld worden, iets tegen mijn zin in moeten doen en omgaan met in mijn ogen ongegronde kritiek. Het helpt ook niet mee dat ik vaak hoger ben opgeleid dan een manager en het lastig vind om zo iemand als autoriteit te zien. Vaak is zo iemand geen extreem goede docent die weet wat zij doet, maar iemand die zich goed kan inlikken.
Ja, dat mag. Wellicht is dat ook wel zo. Geen idee.quote:Op donderdag 26 november 2020 15:46 schreef Lienekien het volgende:
Je bent de problemen van TS wel erg aan het framen, CoolGuy. Ik vind dat een beetje kort door de bocht.
Je noemt ‘intervisie op afstand’.quote:Op donderdag 26 november 2020 15:27 schreef Black_Phillip het volgende:
[..]
Soms, maar dat zou misschien wel helpen. Vaker reflecteren. Zo heb ik lesgeven ook geleerd, mijn gedrag bekijken en erover nadenken. Eigenlijk wil ik een soort intervisie op afstand.
Ik besef nu al bijvoorbeeld dat ik enorm egoistisch ben, en wat ik zie als 'het beste voor mijn leerlingen regelen' anderen zien als moeite met autoriteit.
Dus alle kritiek is welkom.
Heb je enige sites/contacten? Hoe kom je aan zo'n coach.quote:Op donderdag 26 november 2020 16:05 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Je noemt ‘intervisie op afstand’.
Ik weet dat er coaches zijn die zich speciaal richten op mensen in het onderwijs. Toevallig kwam ik tegen dat een oud-leraar van mij een carrièreswitch heeft gedaan na dreigende burnout, de opleiding heeft gedaan en nu dus mensen coacht vanuit zijn eigen jarenlange ervaring.
Zo iemand, die dan ook nog rekening kan houden met je autisme, zou jou volgens mij wel de goede weg kunnen helpen vinden.
quote:
Ik geef hier aan dat ik inzie dat mijn houding me doet vastlopen. Ik weet dit. Ik kom er ook veel te laat achter, want al die tijd dacht ik dat het aan mijn docentschap lag... tot ik goede feedback kreeg als docent maar alsnog in de clinch lag met mijn werkgever, terwijl een collega waarbij ze elkaar de tent uitvochten en die niet aan lesgeven toekwam mocht blijven. Toen pas beseftevik dat lesgeven alleen niet genoeg was en ik iets moest veranderen.quote:Op donderdag 26 november 2020 15:44 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Hmja, maar ik krijg nu het gevoel dat we een beetje weg gaan bij het autismeverhaal, want dit klinkt meer als neerkijken op. Als je dat ook maar een beetje uitstraalt (of je dat nou wil of niet) en de anderen pikken dat (dus) op, ja, dan ga je nat, maar 'ik ben hoger opgeleid als jij' is een puberale instelling, want die ander heeft zich wellicht niet 'ingelikt' maar kan bepaalde dingen heel erg goed die handig zijn in zo'n functie. Dat weet jij niet en kun jij ook helemaal niet beoordelen.
Maar dat zie jij niet want je lijkt op de situatie waar je in zit te kijken vanuit een soort van ivoren toren en als jouw denkbeelden niet aansluiten bij de realiteit dan is het probleem niet jouw denkbeelden, maar de rest van de wereld die niet hoog genoeg zijn opgeleid of weet ik veel wat.
Ik weet het niet beste TS, wat als de psycholoog niet komt met antwoorden die jij wil horen? Voldoet de psycholoog dan niet? En de 2e, voldoet die dan ook niet? En de 3e...etc?
Ik heb zelf geen contacten, dus ik zou ook moeten zoeken. En dat zou je beter zelf kunnen doen, aangezien ik natuurlijk niet weet waar je iemand zoekt, bijv.quote:Op donderdag 26 november 2020 18:11 schreef Black_Phillip het volgende:
[..]
Heb je enige sites/contacten? Hoe kom je aan zo'n coach.
Naja, kijk, misschien is het niet wát je zegt, maar hoe je het brengt/je houding. Wat heb je aan feedback gekregen bij die andere banen? Want je moet toch wel iéts aan feedback hebben gekregen?quote:Op donderdag 26 november 2020 18:39 schreef Black_Phillip het volgende:
[..]
Ik geef hier aan dat ik inzie dat mijn houding me doet vastlopen. Ik weet dit. Ik kom er ook veel te laat achter, want al die tijd dacht ik dat het aan mijn docentschap lag... tot ik goede feedback kreeg als docent maar alsnog in de clinch lag met mijn werkgever, terwijl een collega waarbij ze elkaar de tent uitvochten en die niet aan lesgeven toekwam mocht blijven. Toen pas beseftevik dat lesgeven alleen niet genoeg was en ik iets moest veranderen.
Een lijst met ' tips hoe om te gaan met leidinggevenden' zou al helpen. Genoeg autisten met werk die dit hebben overwonnen met hulp lijkt me?
Bot, star. Kritisch. Maar het was altijd tussen neus en lippen door en ik zag het als onbelamgrijk, want ik was aangenomen om les te geven, dacht ik. Pas nu snap ik het geheel. Mijn burnout is overigens door een fysieke aandoening waardoor ik moe wordt. Hoe erger mijn moeheid is, hoe lastiger ik het vind om te 'maskeren'.quote:Op donderdag 26 november 2020 18:41 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Naja, kijk, misschien is het niet wát je zegt, maar hoe je het brengt/je houding. Wat heb je aan feedback gekregen bij die andere banen? Want je moet toch wel iéts aan feedback hebben gekregen?
Ik heb alleen geen budget nu om honderden euro's uit te geven, ookal zou ik dat willen. Kan een psycholoog me doorverwijzen?quote:Op donderdag 26 november 2020 18:41 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik heb zelf geen contacten, dus ik zou ook moeten zoeken. En dat zou je beter zelf kunnen doen, aangezien ik natuurlijk niet weet waar je iemand zoekt, bijv.
Dit is wel de site waar mijn oud-leraar ook geregistreerd staat.
https://www.nobco.nl/coach/zoeken
Ja, kosten zijn dus wel een punt.quote:Op donderdag 26 november 2020 18:50 schreef Black_Phillip het volgende:
[..]
Ik heb alleen geen budget nu om honderden euro's uit te geven, ookal zou ik dat willen. Kan een psycholoog me doorverwijzen?
Ja dat besef ik nu eindelijk. Maar hoe geef ik dan aan als iets niet goed gaat? Van een kapotte kassa tot roosterproblemen.quote:Op donderdag 26 november 2020 19:02 schreef Cockwhale het volgende:
De leiding wil niet bekritiseert worden. Zij zijn degene die hun ondergeschikten willen bekritiseren. Zelfs de meest progressieve leidinggevenden, zijn eikels als puntje bij paaltje komt. Je bent een nummer, hoe dan ook.
Aan de andere kant, autisten kunnen ongelofelijk irritant zijn voor niet-autisten in werksituaties.
Nou dat is dus niet zo, want ik raak door hun acties bijvoorbeeld in de knoop met mijn afspraken of krijg meer werkdruk. Als jij zegt 'rood is een mooie kleur', dan denk ik prima. Als jij mij dwingt alles wat eerst blauw was rood te verven, maar je hebt niet genoeg verf gekocht en het gaat niet van mijn tijd af, dan vind ik het moeilijk.quote:Op donderdag 26 november 2020 15:43 schreef colivo het volgende:
[..]
Observeren wat er van binnen gebeurd als je er niet op reageert. En dan kijken vanaf een afstandje ipv het serieus te nemen, het is tenslotte maar een meningsverschil.
Misschien kan een Centrum Autisme je verder helpen?quote:Op donderdag 26 november 2020 18:50 schreef Black_Phillip het volgende:
Ik heb alleen geen budget nu om honderden euro's uit te geven, ookal zou ik dat willen. Kan een psycholoog me doorverwijzen?
Ik ben gediagnosticeerd bij Austisme Spectrum Centrum, zal ze eens bellen. Zitten in een andere stad daar mijn woonplaats niks heeft.quote:Op vrijdag 27 november 2020 04:51 schreef svann het volgende:
[..]
Misschien kan een Centrum Autisme je verder helpen?
* ticker zag, topic las
Covey? Zal meteen kijken, bedankt.quote:Op vrijdag 27 november 2020 05:05 schreef MevrouwPuff het volgende:
Probeer eerst eens de eerstelijnspsycholoog, voor je je meteen op die specifieke hulp stort.
Verder weet ik niet of je van de zelfhulpboeken bent, maar ik kan me voorstellen dat Covey jou wel wat handvaten kan geven. Die raad ik je aan om te lezen.
Verder kan je misschien leren reflecteren op situaties en zo incorporeren wat je kan helpen. Er is vast een boek over reflecteren.
Verder zit ik in een familie met autisme en twijfel ik of ik het heb, heb ook moeite soms met omgaan met ‘Peers’ en ben niet altijd de flexibelste. In mijn opleiding zit reflectie en daar heb ik zeker veel aan gehad, samen met sessies bij een eerstelijnspsycholoog.
Ouch... pijnlijk herkenbaar. Ik ga proberen wat inschikkelijker te zijn.quote:Op vrijdag 27 november 2020 05:31 schreef nostra het volgende:
Je klinkt een beetje als een collega van mij. Als die een training onzin vindt, gaat hij bijvoorbeeld demonstratief alleen bij de pooltafel staan. Krijgt hij een domme vraag, dan volgt een bot (of helemaal geen) antwoord.
Het is die perceptie die bij mensen blijft hangen; niet of je die training nu wel of niet nuttig vond. Jezelf iets constructiever opstellen en wat meebewegen, ook al ben je volledig overtuigd van je eigen gelijk, scheelt al een hele hoop.
Nee hoor. Ik denk overigens dat het probleem zit in de manier waarop je je uitspreekt over dingen, niet het uitspreken an sich.quote:Op donderdag 26 november 2020 15:00 schreef Black_Phillip het volgende:
[..]
Ik weet dat,maar als ik bijvoorbeeld 3x een last minute roosterwijziging heb en dan gezeik krijg dat ik steeds afspraken verzet, dan vind ik het ontiegelijk moeilijk om niks te zeggen.
Of zo'n training waar niemand zin in heeft maar toch heen moet. De zoveelste nieuwe methode die niet werkt zolang er overvolle klassen zijn.
Dus ik weet het, ik moet mijn mond houden, maar door autisme lukt dat niet. Ik kan het niet voor me houden, ik hoef er maar lang genoeg last van te ondervinden en ik krijg woorddiarree.
Als dat zo is, dan zijn er dus manieren die ik kan aanleren. Dat geeft hoop.quote:Op vrijdag 27 november 2020 07:31 schreef Chia het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik denk overigens dat het probleem zit in de manier waarop je je uitspreekt over dingen, niet het uitspreken an sich.
Aan de ene kant lijkt me dat fijn, aan de andere kant is de markt in mijn vakgebied saturated en denk ik niet dat ik freelancer zijn aankan. Vergt veel stress en onzekerheid of je die maand rondkomt, dat vind ik als autist extra zwaar.quote:Op vrijdag 27 november 2020 09:28 schreef -marz- het volgende:
Ja lastig. Je past je aan of je stopt ermee, meer smaken zijn er niet. Ik denk dat je niet dom bent dus ik vraag me af of scripts de oplossing zijn.
Ik vind wel dat je moet overwegen of het misschien gewoon niet je ding is om op een school te werken. Zijn genoeg uitstekende, bevlogen docenten die het onderwijs noodgedwongen achter zich laten vanwege de werkomstandigheden dus zo gek is dat niet.
Voor mij werkt aanpassen iig niet. Na 12 steden 13 ongelukken is dat wel duidelijk en ik heb het echt wel geprobeerd ook, op allerlei manieren. Maar bij de laatste werkgever was alleen mijn uitstraling al niet goed (bedreigend) volgens de directie.
Ik ben dan niet autistisch, al dachten sommige werkgevers er anders over.
Wel reageer ik intuïtief op dingen die niet kloppen of onlogisch zijn, of schadelijk voor het team, en dan probeer ik me in te houden maar men voelt al aan dat ik er iets van vind. Het geeft me veel boosheid als ik dat onderdruk, want ik wil juist het beste voor ons bedrijf en voor iedereen. Ik wil graag helpen en neem ook makkelijk de leiding.
Lang verhaal kort ik ben nu 6 jaar zelf de baas en dat werkt goed, nu kan ik mezelf zijn en krijg ik ervoor betaald, kan zelf mensen kiezen die bij me passen, alleen maar voordelen en nooit meer spanningen. Niet iedereen past als ondergeschikte in een hiërarchische bedrijfscultuur.
Interessant!quote:Op vrijdag 27 november 2020 07:26 schreef Black_Phillip het volgende:
Ik loop al jaren bij eerstelijns, ik ben net geswitcht van therapeut omdat ik met mijn oude vastliep, had het idee dat hij erg met me meepraatte ('Ja, je bent ook slimmer dan je collega's, dat is gewoon frustrerend'). Ik heb DIT juist nodig, mensen zoals jullie, die me op de feiten drukken en zeggen dat ik me dan en dan onuitstaanbaar gedraag.
Ik maak altijd vriendinnen op het werk, alleen niet op deze school maar dat was een 'bad fit'. Maar die vriendschappen zijn blijvend dus als directe collega ben ik wel fijn en betrouwbaar. Het zit 'm echt in leiding.quote:Op vrijdag 27 november 2020 12:01 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Interessant!
Hoe is je contact hierover met collega’s? Zit er een bij met wie je vertrouwelijk eens kunt klankborden?
In theorie wel, maar als je dan dit zegt:quote:Op vrijdag 27 november 2020 07:35 schreef Black_Phillip het volgende:
[..]
Als dat zo is, dan zijn er dus manieren die ik kan aanleren. Dat geeft hoop.
Dan wordt dat wel lastig. Als je constructief overkomt op andere mensen kun je inhoudelijk harstikke kritisch zijn zonder dat je wordt afgeserveerd. Als je echter de indruk wekt dat je enkel je kritiek wil spuien zonder ook maar open te staan voor de meningen en visies van anderen zijn mensen je direct al zat. En ik krijg wel de indruk dat dat een beetje is waar de crux zit bij jou.quote:Op vrijdag 27 november 2020 12:04 schreef Black_Phillip het volgende:
Maar ja, dan is er maar 1 smaak en dat is aanpassen en ik moet leren hoe ik overkom en hoe ik dat kan omdraaien naar minder bot/wijsneuzerig.
Dit vind ik ook interessant. Wat verwacht je van een ander op het moment dat je zulke woorddiarree gaat lopen spuien? Zie je dan echt voor je dat iemand dan reageert met 'Ok, je hebt volledig gelijk ik ga het NU veranderen'? Als dat inderdaad kan is het eigenlijk ook vreemd dat je er niet eerder op een normale manier iets van hebt gezegd.quote:Op donderdag 26 november 2020 15:00 schreef Black_Phillip het volgende:
ik hoef er maar lang genoeg last van te ondervinden en ik krijg woorddiarree.
Doorvragen en niet in the heat of the moment reageren zijn twee hele goede tips. Ik had van dat laatste veel last toen ik begon als docent. Ik weet niet waarom ik dat niet toe pas bij volwassenen. Misschien krijg ik onbewust de indruk dat zij al uitontwikkeld zijn en zich dus maar normaal moeten gedragen? Waarna ik dus gefrustreerd raak. Ik loop inderdaad ook lang met dingen rond omdat ik het druk heb, eigenlijk zou ik elke dag een moment moeten nemen om op te schrijven wat ik de werkdag erop wil aankaarten en hoe. In plaats van er mee rond te lopen en dan bij de zoveelste wijziging bijna te eisen dat het wordt veranderd omdat ik er gek van word.quote:Op vrijdag 27 november 2020 14:42 schreef Chia het volgende:
[..]
In theorie wel, maar als je dan dit zegt:
[..]
Dan wordt dat wel lastig. Als je constructief overkomt op andere mensen kun je inhoudelijk harstikke kritisch zijn zonder dat je wordt afgeserveerd. Als je echter de indruk wekt dat je enkel je kritiek wil spuien zonder ook maar open te staan voor de meningen en visies van anderen zijn mensen je direct al zat. En ik krijg wel de indruk dat dat een beetje is waar de crux zit bij jou.
Zoals zo'n training waar je het over hebt, waarom zou je vooraf enthousiasme moeten veinzen? En al verwacht je er niet veel van, je kan er wel met open vizier in gaan en aan je collega's vragen wat zij ervan op hebben gestoken. Als die het ook niks vonden kun je dat aankaarten. Als je op deze manier achteraf kritiek hebt, dan weet je in ieder geval waar je over praat en komt het minder vooringenomen over. En je kan ook voorstellen of vragen of het een mogelijkheid is dat je meedenkt over welke toekomstige trainingen wel nuttig kunnen zijn.
Ik denk dat de truc kan zijn om eerst door te vragen als je ergens het nut niet van in ziet
'Wat hadden jullie vooraf in gedachten dat de deelnemers van deze training zouden opsteken?'
Iemand geeft dan antwoord en dan kun jij inhaken met 'Nou als ik voor mezelf spreek is dat doel niet behaald, want..'
Misschien helpt het om aan te houden eerst open vragen te stellen voordat je je kritiek poneert. Wel met een beetje gevoel voor timinig, dus houdt het kort tijdens een vergadering waar iedereen snel doorheen wil en vraag aan bijvoorbeeld je leidinggevende of je die nog even kan spreken over een bepaald onderwerp.
[..]
Dit vind ik ook interessant. Wat verwacht je van een ander op het moment dat je zulke woorddiarree gaat lopen spuien? Zie je dan echt voor je dat iemand dan reageert met 'Ok, je hebt volledig gelijk ik ga het NU veranderen'? Als dat inderdaad kan is het eigenlijk ook vreemd dat je er niet eerder op een normale manier iets van hebt gezegd.
Dus het is sowieso beter om iets al aan te kaarten voordat je overloopt van ergernis en niet in the heat of the moment.
Ik stelde de vraag omdat je met die vriendinnen dan eens zou kunnen praten over hoe je dit in de praktijk kunt aanpakken. Dan organiseer je je eigen intervisie.quote:Op vrijdag 27 november 2020 12:07 schreef Black_Phillip het volgende:
[..]
Ik maak altijd vriendinnen op het werk, alleen niet op deze school maar dat was een 'bad fit'. Maar die vriendschappen zijn blijvend dus als directe collega ben ik wel fijn en betrouwbaar. Het zit 'm echt in leiding.
Kinderen zijn nog niet af, moeten nog leren. Volwassenen wel, dacht ik. Maar dat blijkt niet te kloppen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 15:09 schreef MevrouwPuff het volgende:
Covey noemde ik door bijvoorbeeld het stuk ‘eerst begrijpen, dan begrepen worden, niet-oordelend luisteren’. Dat gaat echt niet alleen over de leiding nemen.
Wat maakt dat je zo’n verschil in je communicatie met volwassenen en kinderen hebt? Als het voor je werkt met kinderen, kan je dit ook proberen voor je leidinggevende.
Ja, dat had ik met een vriendin al gepland voor volgende week.quote:Op vrijdag 27 november 2020 15:12 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik stelde de vraag omdat je met die vriendinnen dan eens zou kunnen praten over hoe je dit in de praktijk kunt aanpakken. Dan organiseer je je eigen intervisie.
Hoe doen zij dat bijv. met zo’n roosterwijziging die zo kort van tevoren wordt aangekondigd? Kiezen ze ervoor om het te accepteren of laten ze weten aan de verantwoordelijke wat ze ervan vinden? En wat is hun ervaring: hoe geef je die feedback op een constructieve manier?
Sorry geen tips verder maar dit is zo herkenbaar.quote:Op vrijdag 27 november 2020 14:57 schreef Black_Phillip het volgende:
En over doorvragen... ik ga snel uit van slechte intenties en/of onkunde bij volwassenen, dus ik denk dat doorvragen helpt om afstand te nemen van die frustratie.
Bij leerlingen heb ik juist eindeloos geduld omdat het kinderen zijn. En zeker mavo speelt geen spelletjes, die zijn direct en openlijk boos. En daar vraag ik altijd door, joh, waarom reageerde je zo, wat heb je nodig, wat zit je dwars? Het helpt dat ik het gezag heb en zij dus wel moeten communiceren als ze iets willen. Volwassenen zijn soms zo sneaky dat ze niks zeggen maar meteen naar management gaan om complete onzin. Want ik heb nooit naar een collega geschreeuwd of gesnauwd maar soms vergeet ik wel te vragen hoe het gaat als ik snel even een kopietje nodig heb.
Nou, ik ga hier zelf weg na 2 maanden omdat het zo'n onveilige sfeer is, lijkt wel een sekte omdat het zo'n kleine school is.quote:Op vrijdag 27 november 2020 15:42 schreef -marz- het volgende:
[..]
Sorry geen tips verder maar dit is zo herkenbaar.
Serieus ik snap niet hoe mensen kunnen werken in dit soort organisaties. Respect voor je inzet om je aan te passen en succes ermee!
Ow misschien toch een tip dus, ik heb het ergens 5 jaar volgehouden door mijn baas als een kind te beschouwen en behandelen. En dat werkte echt heel goed, gek genoeg. Alsnog was het onzin dat ik er werkte want ik kon me niet ontwikkelen maar er was iig geen conflict meer.
Als kind? Dus zoals ik met leerlingen omga?quote:Op vrijdag 27 november 2020 15:42 schreef -marz- het volgende:
[..]
Sorry geen tips verder maar dit is zo herkenbaar.
Serieus ik snap niet hoe mensen kunnen werken in dit soort organisaties. Respect voor je inzet om je aan te passen en succes ermee!
Ow misschien toch een tip dus, ik heb het ergens 5 jaar volgehouden door mijn baas als een kind te beschouwen en behandelen. En dat werkte echt heel goed, gek genoeg. Alsnog was het onzin dat ik er werkte want ik kon me niet ontwikkelen maar er was iig geen conflict meer.
Heftig dat je na 2 mnd alweer buiten staat omdat het zo onveilig is. Ik werk nu als adviseur voor bedrijven en ik zie dit echt heel vaak. Als ik eens wist hoe dit komt zouden zoveel mensen zonder buikpijn maar hun werk kunnen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 15:47 schreef Black_Phillip het volgende:
[..]
Als kind? Dus zoals ik met leerlingen omga?
Ook door de afstand en ziekte hoor, maar dit speelt mee. Kleine organisaties hebben vaak 1 baas die dictatortje speelt. Geef mij maar een grote school.quote:Op vrijdag 27 november 2020 15:54 schreef -marz- het volgende:
[..]
Heftig dat je na 2 mnd alweer buiten staat omdat het zo onveilig is. Ik werk nu als adviseur voor bedrijven en ik zie dit echt heel vaak. Als ik eens wist hoe dit komt zouden zoveel mensen zonder buikpijn maar hun werk kunnen.
Schijnbaar denkt ook iedereen zo'n beetje dat ze de enige zijn die hier tegenaanlopen maar dat is absoluut niet zo. Onveilig werkklimaat is een maatschappelijk probleem.
Maar ja echt zoals een kind van 12 dus. Ik kreeg andersom 0,0 waardering dus ik vind het niet ok, maar de baas vond me een toppertje en vertrouwde me 100%.
Je hebt wel iets neerbuigends richting andere mensen. Terwijl communicatie niet zo zwart wit is. Hoe direct en concreet je ook bent in jouw ogen, er kan nog altijd een verschil in interpretatie ontstaan en dat kan ook zonder dat de interpretatie van de één superieur is aan die van de ander. Het is juist superieur om op dezelfde golflengte te geraken als de ander. Hoewel je dat sowieso nooit met iedereen gaat lukken, maar het is wel het proberen waard. Daarom is wat MevrouwPuff zegt over Covey waarschijnlijk inderdaad iets waar je echt wat aan hebt.quote:Op vrijdag 27 november 2020 15:41 schreef Black_Phillip het volgende:
[..]
Kinderen zijn nog niet af, moeten nog leren. Volwassenen wel, dacht ik. Maar dat blijkt niet te kloppen.
Welk boek van Covey?
Maar je zegt zelf dat je in the heat of the moment reageert met een woordendiarree? Wat is volgens jou een normale reactie daarop? Ik vind 'Wat vervelend dat je daar zo mee zit, is het goed als we het daar op een later moment nog eens over hebben?' een passende reactie op zoiets. En als je dan zelf geen actie onderneemt en het is wachten tot de volgende woordendiarree komt het al helemaal over alsof je alleen maar af en toe even frustratie wilt uitstorten en verder niets. En dan zullen mensen op een gegeven moment niet meer tactvol fungeren, omdat ze geen zin hebben om te dienen als jouw frustratiepot.quote:Op vrijdag 27 november 2020 14:52 schreef Black_Phillip het volgende:
[..]
Doorvragen en niet in the heat of the moment reageren zijn twee hele goede tips. Ik had van dat laatste veel last toen ik begon als docent. Ik weet niet waarom ik dat niet toe pas bij volwassenen. Misschien krijg ik onbewust de indruk dat zij al uitontwikkeld zijn en zich dus maar normaal moeten gedragen? Waarna ik dus gefrustreerd raak. Ik loop inderdaad ook lang met dingen rond omdat ik het druk heb, eigenlijk zou ik elke dag een moment moeten nemen om op te schrijven wat ik de werkdag erop wil aankaarten en hoe. In plaats van er mee rond te lopen en dan bij de zoveelste wijziging bijna te eisen dat het wordt veranderd omdat ik er gek van word.
Daar gaat het dus niet om. Niemand zit te wachten op je woorddiaree van frustraties over een bepaalde training waarmee je geen enkele constructieve bijdrage levert. En voor anderen is dat een lastig moment om je erop aan te spreken, want jij vindt jouw bijdrage blijkbaar wel het delen waard.quote:Op maandag 7 december 2020 13:44 schreef Black_Phillip het volgende:
Ik heb inderdaad wat neerbuigends, ik probeer ermee te oefenen om socialer over te komen. Ik vind het heel lastig om te doen alsof en na jaren in het onderwijs zie ik meteen wanneer iets geld/tijdverspilling is. Maar ik heb het er vaak over met anderen op het moment, ook gevraagd om erop te wijzen wanneer ik zo doe.
Tenzij dat naar voren komt op een moment dat echt als feedbackmoment is gepland, vragen om het later eens te bespreken? Dat kan helpen om er een stukje verder vanaf te staan en gewoon de situatie te evalueren.quote:Op maandag 7 december 2020 13:44 schreef Black_Phillip het volgende:
Gemerkt dat ik heel erg in de 'maar hij...' modus schiet als ik ergens op word aangesproken. Ik vind het moeilijk om fouten toe te geven en schiet al gauw in de verdedigende rol. Ik ben ook nooit de enige maar zo voelt het wel. Iemand tips over hoe met kritiek omgaan?
Ja, leren om je mond te houden. Doe ik ook al 10 jaar en het levert meer op. Soms moet je gewoon niet zeiken of het voor je houden en eruit gooien bij een psych ofzo.quote:Op vrijdag 27 november 2020 00:07 schreef Black_Phillip het volgende:
Maarja, zijn er geen autisten die hiermee om leerden gaan?
Heb je daar trucs voor?quote:Op maandag 7 december 2020 14:57 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
Ja, leren om je mond te houden. Doe ik ook al 10 jaar en het levert meer op. Soms moet je gewoon niet zeiken of het voor je houden en eruit gooien bij een psych ofzo.
Ja, je hebt gelijk... niemand zit daar ook op te wachten. Ik moet leren dat ik niet altijd kan doen wat ik wil.quote:Op maandag 7 december 2020 14:36 schreef Chia het volgende:
[..]
Daar gaat het dus niet om. Niemand zit te wachten op je woorddiaree van frustraties over een bepaalde training waarmee je geen enkele constructieve bijdrage levert. En voor anderen is dat een lastig moment om je erop aan te spreken, want jij vindt jouw bijdrage blijkbaar wel het delen waard.
Zie het voorbeeld van de collega van nostra. Al zijn anderen het inhoudelijk misschien wel met die collega eens over de training, dat kleuterige gedram (of dat zich nou meer vertaalt in gedrag of in woorden) ervaren anderen als net zo hinderlijk als die nutteloze training.
[..]
Tenzij dat naar voren komt op een moment dat echt als feedbackmoment is gepland, vragen om het later eens te bespreken? Dat kan helpen om er een stukje verder vanaf te staan en gewoon de situatie te evalueren.
Veel fouten staan niet volledig op zichzelf en hangen vaak samen met een miscommunicatie. Dus waar jij zegt 'Ja maar hij...' kun je ook zeggen 'Voor mij was niet duidelijk dat....' 'Dus daarom dacht en deed ik zus en zo'. In ieder geval vanuit jezelf praten. Als iedereen dat doet, dan wordt ook duidelijk waar de crux precies zit en wat in het vervolgens anders gedaan kan worden om een vergelijkbare situatie te voorkomen.
Als een fout wel op zichzelf staat en enkel aan jou te danken is, is het doorgaans ook makkelijk reflecteren en voelt het niet onrechtvaardig. Toch? Of het moet zijn dat iemand jou iets verwijt op basis van een bepaalde verwachting dat een bepaalde verantwoordelijkheid op jouw bordje ligt, waar jij niks van wist. Maar ook dan is het weer nagaan hoe dat dan komt. Wie weet is iemand wel totaal op het verkeerde been gezet door tientallen anderen, dus het is wel zaak om ook daar weer open in te gaan en niet gelijk te denken 'Hoe haal je het in je botte harses dat dat mijn verantwoordelijkheid is?!'
Gezichtsspieren, secondelijm, duct tape ?quote:
In het onderwijs is de ongeschreven regel dat je autisme etc voor je houdt. Er is zeer weinig begrip en als ik hoor hoe men over leerlingen spreekt houd ik mijn hart vast.quote:Op maandag 7 december 2020 17:27 schreef YPPY het volgende:
Er zijn sova trainingen voor mensen met autisme. Er zijn ook autismebegeleiders die situaties met je door kunnen spreken vanuit een ‘autistische bril’. Ook werken bij veel sociale (wijk)teams mensen met kennis van autisme. Daar zou je kunnen beginnen met je vraag. Bv een jobcoach kan ondersteunen.
Weten je leidinggevenden van het autisme? Openheid kan lastig zijn, maar ook een oplossing.
Ik wil het accepteren, ik vind het alleen moeilijk. Ik merk dat ik op zo'n moment overloop van frustratie.quote:Op maandag 7 december 2020 17:14 schreef -marz- het volgende:
[..]
Gezichtsspieren, secondelijm, duct tape ?
Denk dat je probleem eerder een kwestie van geen keuze maken is.
Je wil er niet mee stoppen maar je wil ook niet accepteren dat het is zoals het is. Dat is een bron van eindeloze ellende en stress totdat je een keuze maakt.
Wat heb je te verliezen? Je kunt het evt. ook alleen met de directie bespreken.quote:Op maandag 7 december 2020 20:59 schreef Black_Phillip het volgende:
[..]
In het onderwijs is de ongeschreven regel dat je autisme etc voor je houdt. Er is zeer weinig begrip en als ik hoor hoe men over leerlingen spreekt houd ik mijn hart vast.
Dat vind ik wel apart, jij gaat toch juist overal tegenin en kan je mond niet houden, je kan niet accepteren hoe het gaat zeg je.quote:Op maandag 7 december 2020 20:59 schreef Black_Phillip het volgende:
[..]
In het onderwijs is de ongeschreven regel dat je autisme etc voor je houdt. Er is zeer weinig begrip en als ik hoor hoe men over leerlingen spreekt houd ik mijn hart vast.
Je zit ziek thuis je hebt een depressie en een ontwikkelingsstoornis en je bent chronisch ziek en overspannen.quote:Op dinsdag 8 december 2020 11:49 schreef Black_Phillip het volgende:
Omdat je ontslagen kan worden bij openheid. Veel collega's denken dat je als autist niet empathisch kan zijn en met kinderen kan werken. Ouders zijn daarin ook lastig vaak.
Ik heb het meermaals met oudcollega's besproken en die gaven aan niks te zeggen.
Je blijft nu ook niet lang op dezelfde school, dus dat probleem heb je al.quote:Op dinsdag 8 december 2020 11:49 schreef Black_Phillip het volgende:
Omdat je ontslagen kan worden bij openheid. Veel collega's denken dat je als autist niet empathisch kan zijn en met kinderen kan werken. Ouders zijn daarin ook lastig vaak.
Ik heb het meermaals met oudcollega's besproken en die gaven aan niks te zeggen.
Ja, ik denk dat ik me pas veilig voel om het te vertellen als ik ergens geaard ben. Maar als ik nu toch al overkom als die rare...wanneer vertel ik dat? Niet bij een sollicitatie lijkt me.quote:Op dinsdag 8 december 2020 13:02 schreef YPPY het volgende:
[..]
Je blijft nu ook niet lang op dezelfde school, dus dat probleem heb je al.
Onbegrip gaat vaak samen met een gebrek aan kennis. Hiervoor kan een deskundige uit een sociaal team of een job coach een functie vervullen. Dan kun je een positief voorbeeld zijn voor collega’s en leerlingen. Er zijn zoveel leerlingen met autisme. Geweldig toch als zij zien dat je ook mét autisme kunt studeren en werken.
Nou inderdaad, de opmerkingen als ' hij is echt een Sheldon' komen me de strot uit. Ik zeg toch ook niet over een donkere leerling 'hij is echt een Kunta Kinte'quote:Op dinsdag 8 december 2020 14:14 schreef -marz- het volgende:
En misschien kan jij dan een SOVA-training voor niet-autisten gaan geven, zo te zien is dat geen overbodige luxe op die scholen.
Ja Rita komt wel in de buurt hahaquote:Op dinsdag 8 december 2020 17:04 schreef -marz- het volgende:
Tja wie spoort er dan niet.
Ik zie bij jou een soort Rita voor me van de Netflix serie zeg maar, lekker onaangepast, beetje arrogant. De serie is natuurlijk fictie maar het lijkt me wel een goed begin als je gewoon openlijk "raar" bent.
Lekker wat stof laten opwaaien in zo'n cultuurtje met bange mensen die elkaar nablaten. Als jij het niet doet komt er wel een keer iemand anders dat doen.
Echt je moet niet jezelf zo tekort doen en denken in problemen. Ik kreeg ook in al mijn banen overal shit over me heen en ontslagprocedures, maar achteraf zeggen mijn collega's wel jij had gelijk, het klopte daar niet en jij nam er geen genoegen mee. Voor 1 van die bedrijven werk ik nu als adviseur. Altijd voor jezelf gaan staan hoor. Dan bouw je iets op aan geloofwaardigheid en kracht, ook naar jezelf toe. Het is nooit te laat daarvoor.
1. Je kan proberen elke keer voordat je getriggerd wordt om kritiek te uitten. Meteen vervangen door lofuitingen, complimenten en wat er goed gaat in zo een situatie.quote:Op donderdag 26 november 2020 14:45 schreef Black_Phillip het volgende:
Maar ik loop al jaren vast bij omgang met collega's en met name leiding. Ik ben netjes, probeer echt sociaal te zijn, maar krijg jaar in jaar uit kritiek dat ik te star ben, te kritisch, te uitgesproken. Ik vind het lastig om niks te zeggen als een teamleider iets totaal in de soep laat lopen,enthousiasme te veinzen bij de zoveelste onzintraining en als ik noe ben kan ik bot overkomen. Leerlingen vinden me fijn, zo direct, open, weten wat ze aan me hebben. Hoe kan het dat puberende 16jarigen me jaren na dato zeggen te missen als ik weer naar een andere school hop,maar ik elk jaar een slechte band heb met leiding?
Hoe leer ik gewenst gedrag aan voor op het werk,hoe word ik eenbrave werkbij terwijl een beslissing voor de zoveelste keer negatief uitwerkt op mijn lespraktijk? Als ik het idee heb dat management weet wat ze doen schik ik me graag,maar in het onderwijs is het chaos.
Ik heb een autismediagnose maar veel vrienden, een fijne relatie, goede familieband en zelfs een mavoklas kan ik aan, maar overal waar ik gewerkt heb had ik gedoe met leiding, van de AH tot gymnasia. Ik vind het makkelijk leiding te nemen maar moeilijk om leiding te accepteren. Toch moet ik dit leren, leren omgaan met de ego's van 40ers die puberaler zijn dan mijn leerlingen, leren omgaan met collegas die sneller gekwetst zijndan een Tjetjeense terrorist.
Goede tips, bedankt!quote:Op zaterdag 12 december 2020 23:33 schreef Twintig het volgende:
[..]
1. Je kan proberen elke keer voordat je getriggerd wordt om kritiek te uitten. Meteen vervangen door lofuitingen, complimenten en wat er goed gaat in zo een situatie.
2. Als je elke dag op een papier schrijft wat er goed is aan de situatie (of een verandering die de manager doorgevoerd heeft) dan zul je automatisch na een bepaalde tijd positiever in die situatie staan.
3. Je kan proberen als het lukt in de schoenen van de manager te staan en te begrijpen waarom hij dit heeft doorgevoerd. Waarom zou een manager het precies zo aanpakken en niet anders. Wat is zijn gedachten gang. En dan accepteren, Zo van aha zo denkt de leidingevende dus. Alleen om te begrijpen, dus niet daarna van oordelen van hij doet het fout. Kijk of dat lukt.
4. Je kan ook proberen om gewoon bij je vak te blijven en de leidinggevende maar zijn taken te laten uit voeren. Zonder er mee te bemoeien. Dus het is niet jouw probleem. Dus alleen te focussen op jouw professie wat niemand anders kan en dat is lesgeven en goede leerlingen opleiden. Ook al heeft de beslissing van de manager een negatieve invloed op je praktijk. Probeer het te negeren en te focussen op wat er goed gaat. Aangezien je een professioneel docent bent die je vak verstaat kun je dus moeiteloos toch de leerlingen goed opleiden.
5. Een ander idee is om nieuwe dingen te leren en nieuwe uitdagingen aan te gaan of dingen te doen zodat je uit je routine komt. Zo wordt je geest ook flexibeler.
Ik hoop dat je er wat aan hebt succes!
De redenen die je geeft zijn voor mij een reden om mijn ass te verzwijgen, in elk geval tot ik contractverlenging krijg ooit. De vooroordelen zijn enorm, er geldt echt een stigma.quote:Op zondag 13 december 2020 08:05 schreef Nijna het volgende:
Vluchtig topic doorgelezen, als ik het goed begrijp weten ze op je werk niet van je diagnose ass?
Ik vraag me af of het niet zou kunnen helpen. Als jij aan kan geven waar jij tegenaan loopt.
Het verschil in rol bij het docent zijn en de rol als je met een leidinggevende in gesprek bent bijvoorbeeld.
Je moet op 1 plek, 2 heel verschillende rollen "spelen", daartussen wisselen kost je misschien wel meer tijd/moeite.
En veel mensen met ass lijken uitgesprokener dan mensen zonder ass, moeite met dingen te hebben waar ze het nut niet van inzien. Daar lijken ze zich moeilijker overheen te kunnen zetten (althans, dat hoor ik vaker).
Jij zegt dat wat er in je opkomt, anderen denken het misschien, maar jij zegt het ook.
Dat kan heel vervelend overkomen, als betweter of neerbuigend.
In die zin denk ik dat het begrip op zou kunnen leveren als je wel open bent over je diagnose. Je doet je werk als docent goed als ik het zo lees. Alleen de omgang met de volwassenen is lastig.
Ik denk als je voor jezelf duidelijk kan krijgen waar dat in zit, en je dat helder kan delen met die volwassenen, dat ze misschien beter begrijpen waarom dat gebeurd.
Maar het maakt je ook kwetsbaar, mensen hebben nog steeds vooroordelen over ass.
En als je het in een sollicitatiegesprek zou vertellen, loop je het risico dat ze je afwijzen omdat ze geen idee hebben van wat het voor jou betekent en dat je wel goed bent in lesgeven.
Ik zou een hulpverlener zoeken met veel ervaring met ass, want ik denk dat de dingen waar je tegenaan loopt, duidelijk te maken hebben met ass.
Er zijn vast ook scriptjes te leren voor moeilijke situaties, als dat voor jou werkt, vooral doen.
Maar lukt het je dan ook om die dingen om te zetten in de praktijk als het erop aan komt. En kan je daar ook nog op varen na een lange vermoeiende werkdag.
Hoe vermoeider, hoe lastiger om "gewenst gedrag" te laten zien (is in elk geval mijn ervaring).
Dat laatste klinkt goed!quote:Op zondag 13 december 2020 13:21 schreef Black_Phillip het volgende:
[..]
De redenen die je geeft zijn voor mij een reden om mijn ass te verzwijgen, in elk geval tot ik contractverlenging krijg ooit. De vooroordelen zijn enorm, er geldt echt een stigma.
Maar het feit dat ik elke dag om 5 op stond en pas om 7 thuis was droeh bij aan ongewenst gedrag, ik was te uitgeput om na te denken over hoe iets overkwam. Met thetapeut in elk geval besloten maximaal 45 min reistijd en een school waar je na je lessen gewoon thuis kan werken (is meestal de norm gelukkig).
Stel je voor, je zou bij een sollicitatie zeggen dat je ass hebt. Zou je dan per definitie niet aangenomen worden?quote:Op zondag 13 december 2020 15:27 schreef Black_Phillip het volgende:
Het punt is dat ik nergens langer dan een jaar ben gebleven en me dus niet veilig voel om dat te zeggen. Zeker omdat ik voor die tijd al gedoe met management heb.
Weet dus niet wanneer ik dat het beste kan aangeven in een eerste jaar. Ik heb namelijk ook wel dagen dat het niet gaat met een klas en ik er kinderen uitstuur. Ben echt nietde beste docent ooit. Als het dan even niet lukt is het 'zie je wel, komt door haar autisme, ongeschikt'.
Door uiteindelijk elke keer van baan te wisselen maakt ook dat jij je onveilig gaat voelen. Daarmee hou jij jouw problemen in stand.quote:Op zondag 13 december 2020 15:27 schreef Black_Phillip het volgende:
Het punt is dat ik nergens langer dan een jaar ben gebleven en me dus niet veilig voel om dat te zeggen. Zeker omdat ik voor die tijd al gedoe met management heb.
Weet dus niet wanneer ik dat het beste kan aangeven in een eerste jaar. Ik heb namelijk ook wel dagen dat het niet gaat met een klas en ik er kinderen uitstuur. Ben echt nietde beste docent ooit. Als het dan even niet lukt is het 'zie je wel, komt door haar autisme, ongeschikt'.
Al mijn ex collega's waar ik nog contact mee heb gaven aan dat ik het beter voor me kan houden, dat zijn nog zeker een stuk of 5 mensen.quote:Op maandag 14 december 2020 08:44 schreef Nijna het volgende:
[..]
Stel je voor, je zou bij een sollicitatie zeggen dat je ass hebt. Zou je dan per definitie niet aangenomen worden?
Of zouden ze het toch willen proberen?
Ik denk dat alle docenten dagen hebben dat het niet gaat met een klas, ook zij zijn mensen.
Maakt dat jou dan gelijk ongeschikt omdat je ass hebt?
Ik snap het dubbele wel, bang zijn voor de vooroordelen.
Ik werk niet (heb de luxe om die keuze nu te maken), toen ik nog wel werkte wist ik niet dat ik ass had. Dus ik weet niet wat ik in jouw plaats gedaan had, ik neig nu naar wel vertellen als ik weer zou gaan werken.
Er is een site: samen sterk zonder stigma, ik weet niet of je daar iets aan hebt, maar ik moest eraan denken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |