Is geluk een keuze, en hoe dan wel?

Volgens mij speelt eenzaamheid een grote rol in de beleving van ongelukkig. En ondanks dat mensen omgeven door andere mensen zich eenzaam kunnen voelen, is het (nog) makkelijker om je eenzaam te voelen als je ook echt alleen bent.

Relativeren over armoede of ongeluk elders is dan ook vaak lastig omdat bijna alle landen waar armoede een grote(re) rol speelt, familie, vereniging, wijk, (religieuze) gemeenschap een grote rol spelen. Geforceerde eenzaamheid (opgedrongen door daadwerkelijk alleen zijn) komt daar minder voor dan in ons individuele kikkerlandje.

Daarom sta ik zeker achter de eerste of tweede post van leesfoknl waarin staat dat terugtrekken in je schulp funest is. Als je een (sociaal) vangnet hebt, gebruik deze. Ondanks dat je er zelf misschien geen puf voor hebt, of jezelf het niet waard vind. Als je mensen laat weten dat het even wat minder met je gaat, zal 99 van de 100 mensen graag een tandje harder voor je lopen.

wat is geluk? Godzijdank voor onderdrukkers en andere mensen die niet zo graag gehinderd willen worden door medelijden is het lekker vaag en niet meetbaar. Het had dus net zo goed niets kunnen zijn, want iedereen relativeert het makkelijk weg. Het is dus ook niets. Dus dit is een nietzeggende discussie.

quote:

Op donderdag 26 november 2020 21:11 schreef Panthera1984 het volgende:
Volgens mij speelt eenzaamheid een grote rol in de beleving van ongelukkig. En ondanks dat mensen omgeven door andere mensen zich eenzaam kunnen voelen, is het (nog) makkelijker om je eenzaam te voelen als je ook echt alleen bent.

Relativeren over armoede of ongeluk elders is dan ook vaak lastig omdat bijna alle landen waar armoede een grote(re) rol speelt, familie, vereniging, wijk, (religieuze) gemeenschap een grote rol spelen. Geforceerde eenzaamheid (opgedrongen door daadwerkelijk alleen zijn) komt daar minder voor dan in ons individuele kikkerlandje.

Daarom sta ik zeker achter de eerste of tweede post van leesfoknl waarin staat dat terugtrekken in je schulp funest is. Als je een (sociaal) vangnet hebt, gebruik deze. Ondanks dat je er zelf misschien geen puf voor hebt, of jezelf het niet waard vind. Als je mensen laat weten dat het even wat minder met je gaat, zal 99 van de 100 mensen graag een tandje harder voor je lopen.

Ik schat dat ik 95% van m'n tijd alleen doorbreng, maar voel mij niet eenzaam. Kun jij uitleggen hoe mensen zich eenzaam kunnen voelen als ze omringt zijn door vrienden en familie? Ik kan me daar weinig bij voorstellen.

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 05:37 schreef colivo het volgende:

[..]

Ik schat dat ik 95% van m'n tijd alleen doorbreng, maar voel mij niet eenzaam. Kun jij uitleggen hoe mensen zich eenzaam kunnen voelen als ze omringt zijn door vrienden en familie? Ik kan me daar weinig bij voorstellen.

Fijn dat jij niet te lijden hebt onder alleen zijn .

Voor zover ik weet heeft het te maken met niet begrepen voelen, niet gehoord worden. Familie kies je natuurlijk niet en ze zijn ook niet overal even warm. Collega's zijn het algemeen vooral voor werkzaken, daar voert lang niet iedereen gesprekken mee over wat je beweegt en motiveert. Over vrienden vind ik wat lastig te zeggen, als iemand vooral vrienden om gezellig mee te doen heeft, of een cluppie van vroeger maar eigenlijk uit elkaar gegroeid, kan ik me voorstellen dat dat ook niet voldoet aan de behoefte om een connectie met een ander mens te maken. Je zou denken dat iemand met één of twee èchte vrienden die ze regelmatig spreken minder snel last heeft van eenzaamheid. Misschien kan iemand anders hier iets over zeggen?

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 07:15 schreef Panthera1984 het volgende:

[..]

Fijn dat jij niet te lijden hebt onder alleen zijn .

Voor zover ik weet heeft het te maken met niet begrepen voelen, niet gehoord worden. Familie kies je natuurlijk niet en ze zijn ook niet overal even warm. Collega's zijn het algemeen vooral voor werkzaken, daar voert lang niet iedereen gesprekken mee over wat je beweegt en motiveert. Over vrienden vind ik wat lastig te zeggen, als iemand vooral vrienden om gezellig mee te doen heeft, of een cluppie van vroeger maar eigenlijk uit elkaar gegroeid, kan ik me voorstellen dat dat ook niet voldoet aan de behoefte om een connectie met een ander mens te maken. Je zou denken dat iemand met één of twee èchte vrienden die ze regelmatig spreken minder snel last heeft van eenzaamheid. Misschien kan iemand anders hier iets over zeggen?

Ik denk dat zulke mensen geen verbinding met zichzelf hebben en dat getriggerd wordt in het contact met anderen waardoor ze denken dat dat gevoel door andere mensen wordt veroorzaakt.

Naar mijn idee is het vooral een keuze mbt hoe je omgaat met de kaarten die je krijgt.

Ik ben een verwend westers mens. Ik heb geen honger, zie mijn dierbaren niet sterven anders dan aan ziekte/ouderdom. Ik raak huis en haard niet echt kwijt.
Er is altijd hulp en steun als ik maar vraag.

Tuurlijk zijn er rot momenten, wordt je in je hart geraakt, vallen dingen tegen en kan je je eenzaam voelen.
Maar altijd staat de deur op een kier, is het mijn keuze om weg te zakken en daar te blijven of eens goed te ademen en de mogelijkheden niet alleen te zien, maar ook te benutten.

Ik heb de luxe dat geluk een keuze is.
En waardeer ik dat meer omdat ik soms daar bewust voor heb moeten kiezen, omdat het even minder ging, maar ook de mogelijkheid had dat te doen.

Niet alles hoeft altijd geweldig te zijn. Ik denk dat het leven zo niet werkt.
Dat accepteren brengt mij geluk. Vooral als verwend westers mens die het werkelijk in eigen hand heeft.

Heel erg soms werkt dat even tegen, geeft een waarom lukt het me (nu) niet gevoel.
Maar dat is tijdelijk. Dan zie ik die mooie zonsopgang, die bloem, dat fijne mens in het voorbijgaan of wat dan ook. Dat geeft een gevoel van rust waardoor ik weer de mogelijkheden zie die me geboden worden.

Ik probeer dan ook daar zelf aan bij te dragen. Geef dat compliment aan die vreemde, of alleen maar die gemeende glimlach en groet.
Want die kleine dingen helpen ook mij als het even minder gaat.

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 09:50 schreef colivo het volgende:

[..]

Ik denk dat zulke mensen geen verbinding met zichzelf hebben en dat getriggerd wordt in het contact met anderen waardoor ze denken dat dat gevoel door andere mensen wordt veroorzaakt.

Ik snap wat je zegt en ik denk dat je voor een groot deel gelijk hebt. Veel mensen hebben teveel onrust in/met zichzelf. Kunnen slecht alleen zijn.
Toch denk ik dat we wel echt van nature een soort zijn welke bedoelt is om in een samenleving te leven. En daarmee bedoel ik dat te lang alleen zijn in het algemeen zorgt voor weinig zelfzorg, zelfreflectie of zelfliefde. Juist in het delen, vergelijken of schuren zit de meerwaarde van met andere mensen zijn.

Edit: is er niet dat gezegde: 'je leert jezelf pas kennen door de ogen van de ander'?

[ Bericht 4% gewijzigd door Panthera1984 op 27-11-2020 12:38:29 (Toevoeging) ]

quote:

Op donderdag 26 november 2020 13:27 schreef Fok-it het volgende:

[..]

Ach, ook daar zitten zoveel maar's aan vast. Wie zegt wat de toekomst van de Bitcoin brengt bijvoorbeeld. Misschien had veel geld je keuzes laten maken waar je ongelukkig van werd. Plus het feit dat veel geld je wellicht een zorgelozer leven kan geven maar boven een bepaald jaarsalaris geeft het je niet meer geluk, dat is onderzocht.

Ik vind dat je het vooral perfect kan zien in een jaar als deze. Waar veel mensen alleen maar kunnen klagen waar ze dankbaar zouden kunnen zijn voor wat ze hebben. Al die mensen die zich alleen maar de hele dag met die complottheorieën bezig houden bijvoorbeeld zitten volgens mij ook in een hele verbitterde, negatieve denksfeer.

Het klopt wat je zegt, men stelt dat wanneer je net even meer dan genoeg financiële middelen hebt om je geen zorgen te maken of je einde van de maand gaat halen, en eventueel nog een paar maanden buffer op de bank hebt staan, dat je dan op een punt bent waar je niet gelukkiger wordt wanneer je nog meer geld hebt.

Maar een mens is verslaving gevoelig en kijkt dan meestal weer net even verder dan zijn eigen grens en wil die dan proberen te verleggen.

Dat stukje Bitcoin waar ik het over had was toen een gemiste kans, ik zag er wat over op tv en kon me gewoon niet voorstellen dat het zo'n enorme boost zou maken in de paar maanden er na. En laat het op dat moment nu net die ene keer zijn geweest dat het ook zo mooi had kunnen zijn. En nu zeggen ze dat de waarde van één Bitcoin kan oplopen naar een 300.000 euro?! Ook nu weer te mooi om te geloven, en dus stap ik er niet in. Het lijkt mij nog steeds een soort van dwaze tulpenhandel, het houd een keer op.

Ik herken overigens wel wat in de mensen die zich bezig houden met complottheorieën, ik denk dat ze op die manier een stukje van machteloosheid invullen? Er is geen grip op een situatie en proberen voor zichzelf iets te bedenken waarom ze dat niet hebben en plakken er dan een etiket op.

Ik veroordeel het niet en ik begrijp het wel, maar uiteindelijk moet hier thuis ook de kachel blijven branden en steek ik niet teveel energie in zaken waar je toch niks aan kan veranderen.

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 19:55 schreef Chia het volgende:
Ik denk dat deze maakbaarheidsgedachte juist in sommige gevallen leidt tot ongelukkigheid bij mensen waarvoor alle reden is om gewoon gelukkig te zijn op papier.

Snap wat je bedoelt en het klopt ook niet.
Het impliceert dat jeje nooit ongelukkig of liever even sip mag voelen “want dan denk je niet positief genoeg”.
Is een hele markt die positiviteitsgoeroes.

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 20:13 schreef Chia het volgende:

[..]

Maar bij sommige mensen veroorzaakt dat juist een gevoel van ongeluk door het gevoel van falen. Als je beter je best had gedaan, had je immers wel gelukkig kunnen zijn, is de implicatie.

Juist wat ik bedoel.

Om het nog wat harder te maken. Dat doe ik graag.
Ik vermoed dat veel mensen ongelukkig zijn omdat ze falen in het leven. Maar bij hulp wordt dat niet gezegd, ze moeten positief denken.
Hierna proberen ze positief te denken maar ze falen nog steeds, maar nu dubbel, zowel in het leven als in het falen positief te denken.

Met falen bedoel ik: niet competent zijn in het werk, de kantjes eraf lopen, of juist overdreven veel werken en geen balans. Of juist geen werk/privé leven of verslavingen.

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 10:19 schreef LeesFoknl het volgende:
Sorry dat ik het zeg, maar jij bent in mijn ogen hier de meest nietszeggende!
Ik begrijp steeds minder van jouw bijdragen, terwijl ik ze oprecht probeer te begrijpen.

Te helpen ben je volgens mij niet, tenminste niet door iemand hier, op of via dit forum. Jij hebt je zo vastgebeten in je (negatieve) standpunten mbt tot mannen, relaties en eigenlijk wel mensen en de hele wereld.
Jij wilt (momenteel in ieder geval) niet anders. Jammer vind ik dat.
Ik hoop dat je toch een alternatief hebt, misschien in de vorm van een lief huisdier.

Nou... lief dat je zo begaan bent! Dat waardeer ik!
ja ik heb indirect nog wel huisdieren.

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 20:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Juist wat ik bedoel.

Om het nog wat harder te maken. Dat doe ik graag.
Ik vermoed dat veel mensen ongelukkig zijn omdat ze falen in het leven. Maar bij hulp wordt dat niet gezegd, ze moeten positief denken.
Hierna proberen ze positief te denken maar ze falen nog steeds, maar nu dubbel, zowel in het leven als in het falen positief te denken.

Met falen bedoel ik: niet competent zijn in het werk, de kantjes eraf lopen, of juist overdreven veel werken en geen balans. Of juist geen werk/privé leven of verslavingen.

Ja precies. Sommige mensen zijn gewoon dom en als gevolg daarvan losers. No offense, ik behoor daar ook toe en ik heb het gewoon volledig geaccepteerd. Ik probeer ook positief te denken, want het is beter dan niks en daardoor kan ik dus dingen die minder zijn accepteren. Maar het vreemde vind ik is dat positief denken volledig losstaat van de realiteit voor velen op Fok.
En als ik dat aangeef dan ben ik niet meer te helpen??
Iedereen moet ook maar te helpen zijn op dit gebied. Het is een verplichting. Denk maar niet dat iemand op fok ooit advies van mij aanneemt, maar ik moet me wel door anderen laten helpen . Zucht.

[ Bericht 4% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 27-11-2020 23:33:51 ]

Als ik vergelijk van wat ik vroeger dacht dat geluk was en nu dan voor mij is, is het eigenlijk geen keuze maar een perceptie.

Mijn verlangens zijn een heel stuk naar beneden bijgesteld. Maar als ik me afvraag hoe dat komt? Ik heb, net als iedereen, gelukkige dingen meegemaakt maar ken ook tegenslag. Ik weet niet welke van de 2 ervoor zorgt dat ik nu met minder tevreden ben.

En hoe het komt dat ik me nu minder gek laat maken tussen de realiteit en hoe ik het graag had gezien? Het komt wel weer, en als het niet komt dan maar niet. Ik tel mijn zegeningen af en toe toch wel.

Ondertussen gun ik vooral een ander wat. Iets met karma, en de wetenschap dat de cirkel van positiviteit rond is waardoor geluk in èèn of andere vorm wel weer terug komt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Hineni op 28-11-2020 09:03:30 ]

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 08:41 schreef Hineni het volgende:
Als ik vergelijk van wat ik vroeger dacht dat geluk was en nu dan voor mij is, is het eigenlijk geen keuze maar een perceptie.

Mijn verlangens zijn een heel stuk naar beneden bijgesteld. Maar als ik me afvraag hoe dat komt? Ik heb, net als iedereen, gelukkige dingen meegemaakt maar ken ook tegenslag. Ik weet niet welke van de 2 ervoor zorgt dat ik nu met minder tevreden ben.

En hoe het komt dat ik me nu minder gek laat maken tussen de realiteit en hoe ik het graag had gezien? Het komt wel weer, en als het niet komt dan maar niet. Ik tel mijn zegeningen af en toe toch wel.

Ondertussen gun ik vooral een ander wat. Iets met karma, en de wetenschap dat de cirkel van positiviteit rond is waardoor geluk in èèn of andere vorm wel weer terug komt.

Ik denk dat je leert dat je ook in de kleine dingen het geluk kan vinden en het dus niet afhankelijk is van grote dingen. Je stelt je verwachtingen bij, maar van de oorspronkelijke verwachtingen zou je sowieso niet gelukkig geworden zijn, imho.

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 01:35 schreef LeesFoknl het volgende:

[..]

Wat is falen. Wanneer is een leven geslaagd? Dat hangt helemaal af van de normen van degene die daar over oordeelt. Er zijn hele volkeren die het geen moer uitmaakt of ze competent zijn in hun werk, de kantjes ervan af lopen.

En ik heb de indruk dat dat hier ook steeds erger wordt. Uiterst amateuristische klungelaar als ZZP'er op veel gebieden, graag in de advies en counceling hoek. In kwaliteit jammerlijk maar vette rekeningen schrijven dat kunnen ze wel. Liefst hebben ze dat je het geld gewoon door de brievenbus naar binnen gooit, zo, zonder iets te moeten doen en verder kontakt. En als die gaan voor een sjieke lease auto hebben die echt niet het gevoel dat ze falen, neen, die hebben net het gevoel dat ze het gemaakt hebben!

Om het gevoel van falen te hebben heb je als eerste eergevoel voor je werk en voor jezelf nodig, en dat smelt tegenwoordig net zo snel als dat de ijskappen tegenwoordig smelten.

Imo, en ik ben me er bewust van dat ik daarmee enorm afwijk van de norm. Faal je als je negatieve gevoelens boven positieve kiest. En ben je succesvol als je dat andersom doet. Heeft imo weinig met dure spulletjes of aanzien te maken.

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 18:49 schreef PieterCornelis het volgende:

[..]

Het klopt wat je zegt, men stelt dat wanneer je net even meer dan genoeg financiële middelen hebt om je geen zorgen te maken of je einde van de maand gaat halen, en eventueel nog een paar maanden buffer op de bank hebt staan, dat je dan op een punt bent waar je niet gelukkiger wordt wanneer je nog meer geld hebt.

Maar een mens is verslaving gevoelig en kijkt dan meestal weer net even verder dan zijn eigen grens en wil die dan proberen te verleggen.

Dat stukje Bitcoin waar ik het over had was toen een gemiste kans, ik zag er wat over op tv en kon me gewoon niet voorstellen dat het zo'n enorme boost zou maken in de paar maanden er na. En laat het op dat moment nu net die ene keer zijn geweest dat het ook zo mooi had kunnen zijn. En nu zeggen ze dat de waarde van één Bitcoin kan oplopen naar een 300.000 euro?! Ook nu weer te mooi om te geloven, en dus stap ik er niet in. Het lijkt mij nog steeds een soort van dwaze tulpenhandel, het houd een keer op.

Ik herken overigens wel wat in de mensen die zich bezig houden met complottheorieën, ik denk dat ze op die manier een stukje van machteloosheid invullen? Er is geen grip op een situatie en proberen voor zichzelf iets te bedenken waarom ze dat niet hebben en plakken er dan een etiket op.

Ik veroordeel het niet en ik begrijp het wel, maar uiteindelijk moet hier thuis ook de kachel blijven branden en steek ik niet teveel energie in zaken waar je toch niks aan kan veranderen.

Of een manier om je boven anderen proberen te plaatsen, want de complotdenkers weten de waarheid en het klootjesvolk niet

[ Bericht 40% gewijzigd door colivo op 28-11-2020 09:37:22 ]

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 01:39 schreef LeesFoknl het volgende:
Indirect huisdieren? Haha, wat is dat nou weer. Wij hadden ooit ook een veestapel. In huis! En wel ie-pies (kakkerlakken) termieten en tok-toks (gecko's). Wat heb jij dan wel voor "indirecte" huisdieren?

Tweede deel .... sommige mensen zijn gewoon dom. Ja, en daar kiest iemand zelf ook niet voor, toch?
En arm, en lelijk, en kansloos. En zelfs dan maakt het verschil als je een meer positief ingesteld mens bent dan een negatief ingesteld iemand. Zeker in West Europa waar het geen gevecht is om te overleven! Waar het makkelijk is om redelijk comfortabel te overleven, ook als je totaal kansloos op een flatje zit.
Daarom ook dat er zoveel mensen naar Europa willen om er een nieuw bestaan op te bouwen.

zoiets heb ik gezien op tv ja, mensen met een ezel of een big in huis. Verder ga ik er liever niet teveel op in ivm privacy.

Klopt, maar als iemand er niet zelf voor kiest om dom te zijn.... waarom zou iemand er dan wel zelf voor kiezen om negatief te denken? Ingesteld is dan inderdaad een betere term, dat positief ingesteld zijn een kwaliteit is die je van nature in meer of mindere mate hebt en dat je die wel kunt ontwikkelen door te oefenen maar dat sommigen er gewoon beter in zijn dan anderen.
En ja je kunt er op 2 manieren naar kijken:
- wij hebben het zo goed dat anderen hierheen komen!
- de rest van de wereld heeft het zo bedroevend slecht dat het niet beter kan worden dan in Nederland!
Ik probeer ook maar 1 te denken, vooral omdat ik hoop dat de algemene technologische/maatschappelijke vooruitgang dingen ook voor de gewone mens in de toekomst beter zal maken.

Veel hangt denk ik af van acceptatie: accepteer je je situatie zoals die nu is of is deze 'niet goed genoeg' voor je. Bij het beantwoorden van de vraag of geluk een keuze is, dan is het eerste wat in mij opkomt dat je gelukkig schijnt te zijn als je 'leeft in het nu' en dat je dus tevreden moet zijn wat er nu is en wat je nu hebt. Dat is althans wat Google je al snel als antwoord geeft. Ik snap en geloof ook wel dat het zo werkt, maar in de praktijk is het natuurlijk lastig om altijd maar in het nu te leven. Mensen die iets meer nadenken zijn namelijk ook al snel bezig met de vraag hoe hun toekomst eruit ziet en zijn op zoek naar zekerheid voor de toekomst. Die zoektocht kan geluk wel eens in de weg staan denk ik.

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 10:59 schreef B03 het volgende:
Veel hangt denk ik af van acceptatie: accepteer je je situatie zoals die nu is of is deze 'niet goed genoeg' voor je. Bij het beantwoorden van de vraag of geluk een keuze is, dan is het eerste wat in mij opkomt dat je gelukkig schijnt te zijn als je 'leeft in het nu' en dat je dus tevreden moet zijn wat er nu is en wat je nu hebt. Dat is althans wat Google je al snel als antwoord geeft. Ik snap en geloof ook wel dat het zo werkt, maar in de praktijk is het natuurlijk lastig om altijd maar in het nu te leven. Mensen die iets meer nadenken zijn namelijk ook al snel bezig met de vraag hoe hun toekomst eruit ziet en zijn op zoek naar zekerheid voor de toekomst. Die zoektocht kan geluk wel eens in de weg staan denk ik.

Ook denken aan de toekomst gebeurd in het hier en nu :-)