-----------------------quote:Ondanks felle protesten legt Frankrijk het filmen van agenten aan banden: tot 45.000 euro boete
Ondanks felle protesten gaat Frankrijk het filmen en fotograferen van agenten aan banden leggen. Tegenstanders spreken onder meer over een aantasting van de persvrijheid en de vrijheid van meningsuiting.
Een ruime meerderheid van het parlement stemde in met het omstreden verbod. Daardoor wordt het verspreiden van beelden met herkenbare politieagenten een misdrijf als de verspreider de kwaadaardige bedoeling heeft een agent schade te berokkenen. Gérald Darmanin (38), de minister van Binnenlandse Zaken en de rechtsbuiten van de regering-Macron haalt zo zijn slag thuis.
Machtsmisbruik straffeloos
Franse media, voorvechters van persvrijheid en actiegroepen als de gele hesjes en Extinction Rebellion vinden het maar niets. Activisten klagen al langer dat de politie hardhandig optreedt en vrezen dat machtsmisbruik straks straffeloos blijft. Nu kunnen met beelden misstanden aan de kaak worden gesteld.
De Franse regering meent dat de wet noodzakelijk is om "hen te beschermen die ons beschermen". Agenten in Frankrijk waren de afgelopen tijd steeds meer het doelwit van bedreigingen en geweld. Politieagenten en hun families hebben ook bescherming nodig tegen pesterijen, zowel online als persoonlijk als ze buiten dienst zijn. Als tegemoetkoming aan de critici beloofde premier Castex de wet te laten toetsen door de Grondwettelijke Raad.
De Europese Commissie in Brussel benadrukte onlangs nog dat het in crisistijden "belangrijker dan ooit" is dat de pers niet wordt belemmerd. De commissie kan onderzoeken of de nieuwe wet indruist tegen Europese regels.
Zaterdag gingen nog enkele duizenden mensen in Parijs en andere steden de straat om te protesteren tegen de wet. Op een overtreding staat maximaal een jaar gevangenisstraf en een boete van 45.000 euro.
https://www.hln.be/buiten(...)euro-boete~a6a8a442/
Wel een forse nuance na het lezen van de TTquote:Daardoor wordt het verspreiden van beelden met herkenbare politieagenten een misdrijf als de verspreider de kwaadaardige bedoeling heeft een agent schade te berokkenen.
Ik neem het ook maar over van HLNquote:Op dinsdag 24 november 2020 20:10 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Wel een forse nuance na het lezen van de TT
Geldt dit ook als je de beelden gebruikt om een misstand aan de kaak te stellen (wat immers ook de agent schade kan berokkenen)? Lijkt me een slechte zaak dan.quote:Een ruime meerderheid van het parlement stemde in met het omstreden verbod. Daardoor wordt het verspreiden van beelden met herkenbare politieagenten een misdrijf als de verspreider de kwaadaardige bedoeling heeft een agent schade te berokkenen.
De TT is echt kut.quote:
Daar is m.i. helemaal niets mis mee.quote:Daardoor wordt het verspreiden van beelden met herkenbare politieagenten een misdrijf als de verspreider de kwaadaardige bedoeling heeft een agent schade te berokkenen.
Als je wat beters weet, dan mag je wat mij betreft een TT wijziging aanvragen in FB Ik heb de kop van HLN gepakt en ingekort zodat het past.quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:26 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
De TT is echt kut.
[..]
Daar is m.i. helemaal niets mis mee.
Als jij niet inziet dat de TT kut is, dan moet je misschien geen topics starten.quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:29 schreef Starhopper het volgende:
Als je wat beters weet, dan mag je wat mij betreft een TT wijziging aanvragen in FB Ik heb de kop van HLN gepakt en ingekort zodat het past.
Maar dat is geen 'kwaadaardige bedoeling'. Uiteraard eerst maar zien hoe dat in de rechtszaal uit gaat pakkenquote:Op dinsdag 24 november 2020 20:21 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Geldt dit ook als je de beelden gebruikt om een misstand aan de kaak te stellen (wat immers ook de agent schade kan berokkenen)? Lijkt me een slechte zaak dan.
Ik vind het een interessant onderwerp dus open ik een topic. Kom maar met wat beters zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als jij niet inziet dat de TT kut is, dan moet je misschien geen topics starten.
Ik ben er nooit zo'n fan van als een omschrijving van een ge- of verbod vaag is en een rechter er dan zelf maar z'n interpretatie aan moet geven. Maar goed, wie weet is de werkelijke wettekst uiteindelijk duidelijker.quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:31 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Maar dat is geen 'kwaadaardige bedoeling'. Uiteraard eerst maar zien hoe dat in de rechtszaal uit gaat pakken
Je TT is een leugen en clickbait. Het filmen wordt helemaal niet aan banden gelegd, het verspreiden wordt aan banden gelegd. Overigens is dat in Nederland in principe ook strafbaar. Dus het is niet eens nieuws.quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:32 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ik vind het een interessant onderwerp dus open ik een topic. Kom maar met wat beters zou ik zeggen.
Het gaat om het verspreiden er van als je zonodig een misstand aan de kaak wilt stellen doe je aangifte en overhandig je een kopie van de beelden. Mocht dat niet helpen dan kun altijd nog naar serieuze media stappen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:21 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Geldt dit ook als je de beelden gebruikt om een misstand aan de kaak te stellen (wat immers ook de agent schade kan berokkenen)? Lijkt me een slechte zaak dan.
De enige oplossing tegen het filmen is om de agenten van een bodycam te voorzien. Deden ze in Amerika een tijdje terug en toen bleek dat het overgrote deel van de agenten correct handelde. Ook vang je daarmee drie vliegen in één klap: je creeert transperantie richting de burger, de rotte appels worden er makkelijker uitgepakt en het draagt bij aan het maatschappelijk draagvlak richting de politie. Overigens werd dat in Amerika weer afgeschaft nadat bepaalde social justice organisaties niet blij waren met het resultaat en klaagden over privacy. Soms krijg je het idee dat bepaalde clubjes gewoon problemen graag in stand houden.quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:10 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Wel een forse nuance na het lezen van de TT
Mee eens maar wat zijn kwaadaardige bedoelingen?quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:10 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Wel een forse nuance na het lezen van de TT
Voor zover ik kan lezen is dat eerste het geval. Filmen mag gewoon, en herkenbaar filmen ook. Wat niet meer mag is dat filmpje dan online zetten met de bedoeling om de agent zelf aan te vallen, door bijvoorbeeld te knippen en context weg te halen.quote:Op woensdag 25 november 2020 10:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Mee eens maar wat zijn kwaadaardige bedoelingen?
Als het gebruikt wordt om agenten te pesten dan snap ik de boete. Als je het ook niet mag gebruiken voor rechtszaken of om misstanden aan te kaarten dan slaat het nergens op.
Dan heb je de goedaardige bedoeling om een misstand aan de kaak te stellen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:21 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Geldt dit ook als je de beelden gebruikt om een misstand aan de kaak te stellen (wat immers ook de agent schade kan berokkenen)? Lijkt me een slechte zaak dan.
Die twee kunnen elkaar natuurlijk overlappen en dat is het probleem.quote:Op maandag 30 november 2020 09:33 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Dan heb je de goedaardige bedoeling om een misstand aan de kaak te stellen.
Bij een kwaadaardige bedoeling om de agent schade te berokkenen denk ik aan een foto twitteren met de tekst "zullen we deze flikker eens thuis opzoeken".
Maar is er wel overlap tussen goedaardig aan de kaak stellen en kwaadaardig schade berokkenen?quote:Op maandag 30 november 2020 10:12 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die twee kunnen elkaar natuurlijk overlappen en dat is het probleem.
Waarom zou je iemand als Jan Huzen "keihard aan pakken" ?quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:08 schreef Starhopper het volgende:
Ik heb er een dubbel gevoel bij. Aan de ene kant vind ik het prima. Nu heb je een middel om figuren als Jan Huzen keihard aan te pakken, zulke mensen heb je ook in Frankrijk neem ik aan.
Zeer prijzenswaardig dat deze man dat doetquote:De bij de politie bekende amateurspeurder Jan Huzen dreigt op Facebook de adresgegevens van enkele agenten te publiceren, omdat zij zich onherkenbaar mengen onder betogers bij boerenprotesten. Hij wil hiermee een ‘signaal afgeven’ aan de ‘falende overheid’.
quote:Op maandag 30 november 2020 11:32 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Waarom zou je iemand als Jan Huzen "keihard aan pakken" ?
Dat soort helden moet je eren
Wat doet Jan Huzen volgens dat artikel;
[..]
Zeer prijzenswaardig dat deze man dat doet
Die Gestapo praktijken van de politie om undercover agenten los te laten tussen het publiek van demonstraties moet maar eens stoppen
Vaak blijkt dat rellen en opstootjes juist zijn begonnen door dit soort NSBers
Naming en shaming, nagel dit soort foute agenten maar aan de schandpaal
Ook verspreiden is niet verboden, zelfs niet als de agent herkenbaar in beeld is. Het gaat alleen om verspreiden met het doel om de agent in kwestie in een kwaad daglicht te stellen. Daar lijkt me bijvoorbeeld onder te vallen dat je een video upload van een paar seconden waarin de context van de situatie volledig wegvalt. Dat zie je heel veel op twitter. Eigenlijk komt het dus neer dat agenten extra bescherming krijgen tegen opruiing en valse beschuldegingen.quote:Op maandag 30 november 2020 11:41 schreef thedeedster het volgende:
Simpel; Beelden maken moet geoorloofd blijven - niet onderhandelbaar, dan neem je de rechtsstaat van achteren - beelden verspreiden, dat is een ander verhaal.
Bewaar die beelden maar voor de rechtszaal. Dan kan de rechter een beter oordeel vellen dan het (doorgaans vooringenomen) klootjesvolk.
Helemaal mee eens.quote:Op maandag 30 november 2020 12:06 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ook verspreiden is niet verboden, zelfs niet als de agent herkenbaar in beeld is. Het gaat alleen om verspreiden met het doel om de agent in kwestie in een kwaad daglicht te stellen. Daar lijkt me bijvoorbeeld onder te vallen dat je een video upload van een paar seconden waarin de context van de situatie volledig wegvalt. Dat zie je heel veel op twitter. Eigenlijk komt het dus neer dat agenten extra bescherming krijgen tegen opruiing en valse beschuldegingen.
En uiteraard is het belangrijk om de nuance te benadrukken zoals jij doet, dat deze wetgeving geen (extra) beperkingen oplegt aan het daadwerkelijke filmen van agenten. Tenminste, voor zover ik kan zien
Ga jij het risico nemen met 40.000 euro boete?quote:Op maandag 30 november 2020 11:27 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Maar is er wel overlap tussen goedaardig aan de kaak stellen en kwaadaardig schade berokkenen?
Het zijn namelijk twee verschillende bedoelingen die je misschien wel tegelijk kan hebben maar toch gescheiden zijn.
En dat het aan de kaak stellen voor de agent negatieve gevolgen kan hebben maakt het nog niet kwaadaardig.
Bron?quote:Op maandag 30 november 2020 11:32 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Waarom zou je iemand als Jan Huzen "keihard aan pakken" ?
Dat soort helden moet je eren
Wat doet Jan Huzen volgens dat artikel;
[..]
Zeer prijzenswaardig dat deze man dat doet
Die Gestapo praktijken van de politie om undercover agenten los te laten tussen het publiek van demonstraties moet maar eens stoppen
Vaak blijkt dat rellen en opstootjes juist zijn begonnen door dit soort NSBers
Naming en shaming, nagel dit soort foute agenten maar aan de schandpaal
Zouden deze agenten dat netjes vragen ja?quote:Op maandag 30 november 2020 15:12 schreef HSG het volgende:
Agent: Hallo wilt u even stoppen met filmen en aan de kant gaan zodat de ambulance er langs kan.
Filmer: rot op man. Ik sta op de openbare weg en mag hier gewoon filmen.
Bij boerenprotesten en ook bij anti-corona protesten waren er beelden van dat agenten zich gekleed hadden in de stijl van de demonstrantenquote:Op dinsdag 1 december 2020 08:02 schreef Qarrad het volgende:
Bron?
Tevens link je de termen Gestapo en NSB aan de politie terwijl we het juist hebben over het verraden en opsporen van politieagenten om ze aan te pakken.
Je kunt wel iets blijven roepen, maar dat maakt het niet opeens waar op zo. Dat jij dat zo inschat is iets anders dan dat het een feit is.quote:Op dinsdag 1 december 2020 13:11 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Bij boerenprotesten en ook bij anti-corona protesten waren er beelden van dat agenten zich gekleed hadden in de stijl van de demonstranten
En opeens zijn er dan relletjes en opstoten en worden er een paar demonstranten hardhandig gearresteerd door deze undercover agenten
De kans is zeer groot dat zij juist die rellen hadden aangesticht
En wie beoordeelt dat? Jij? Want je doet het niet heel goed. Je roept wat dingen na die je ergens anders gehoord hebt want het bekt zo stoer. Het lijkt me beter als we dat niet als maatstaf nemen en we gewoon de rechtstaat als leidraad houden.quote:Als politieagenten zich gedragen als Gestapo en NSBers dan moet hun identiteit bekend gemaakt worden enb moeten ze opgespoord worden zodat er mee afgerekend kan worden
Wil je dat niet als agent, dan moet je je gedragen, en er VOOR de bevolking zijn, en niet ertegen zoals we tegenwoordig steeds vaker zien...
Waarom moet ik dat aantonen ?quote:Op dinsdag 1 december 2020 14:21 schreef Qarrad het volgende:Je kunt wel iets blijven roepen, maar dat maakt het niet opeens waar op zo. Dat jij dat zo inschat is iets anders dan dat het een feit is.
Als we de rechtstaat als leidraad nemen dan zijn we reddeloos verlorenquote:En wie beoordeelt dat? Jij? Want je doet het niet heel goed. Je roept wat dingen na die je ergens anders gehoord hebt want het bekt zo stoer. Het lijkt me beter als we dat niet als maatstaf nemen en we gewoon de rechtstaat als leidraad houden.
Jij beweert iets, mag je het ook bewijzen. Zo werkt datquote:Op dinsdag 1 december 2020 16:22 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Waarom moet ik dat aantonen ?
Heb jij keihard bewijs dat undercover agenten GEEN rellen uitlokken bij demonstraties tegen het kabinetsbeleid zodat ze een reden hebben om er op los te kunnen meppen ?
[..]
Gek genoeg vind ik vooral verhalen dat er een hoop agenten vervolgd worden en jaren later pas zekerheid krijgen over eventuele straf of vrijspraak.quote:Als we de rechtstaat als leidraad nemen dan zijn we reddeloos verloren
De rechtstaat houdt agenten altijd de hand boven het hoofd
Ze hoeven maar te zeggen 'hij luisterde niet' en ze mogen je in elkaar slaan, bewijs is verder niet nodig, alleen het woord van de agent volstaat (ik wou zeggen volstaat bij de rechter, maar tot een rechtszaak komt het vaak al niet eens...)
Ze hoeven maar te zeggen "ik voelde mij bedreigd" en ze schieten je neer....
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |