Op wie hebben jullie gestemd?

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 19:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja dat mogen ze. We leven immers niet in een communistische staat.

Dat zou wat zijn. Daar werden mensen gewoon te werk gesteld in niet werkende mijnen om toch maar bezig te zijn. In ieder geval nul werkloosheid in de DDR.

Gelukkig zou zoiets hier nooit kunnen gebeuren.

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 19:15 schreef Hexagon het volgende:

Het maakt niet zoveel uit hoe je dat doet. Maar zelfs al doe je training on the job, dan ben je al aan het leren.

Correct, maar dat is nmm niet direct wat er bedoeld wordt met dat levenlang leren. Dat gaat echt over scholing etc.

quote:

Nou bijvoorbeeld in financiele beroepen. Er zijn immers om de zoveel tijd veranderingen van regels, dus moeten degenen die ermee werken leren wat de nieuwe situatie is.

Maar ook in de zorg. Worden door nieuwe inzichten ook nieuwe regels bedacht. Of er ontstaan betere behandelmethoden. Dus moeten mensen die leren.

Gewoon bijblijven met veranderingen in je vakgebied vind ik totaal wat anders.

quote:

Of mensen gaan steeds minder naar allerlei loketten en regelen hun zaken via internet. Die mensen achter de balie zullen dan dus ook iets moeten leren waar ze wel werk in kunnen vinden.

Het is niet dat de mensen thuis daar om gevraagd hebben. Dat is omdat al die loketten en baliemedewerkers wegbezuinigd zijn en men noodgedwongen dit soort zaken zelf moet gaan regelen.

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 19:26 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het is niet dat de mensen thuis daar om gevraagd hebben. Dat is omdat al die loketten en baliemedewerkers wegbezuinigd zijn en men noodgedwongen dit soort zaken zelf moet gaan regelen.

Hier is daadwerkelijk wel om gevraagd, achter die loketten zit je tegenwoordig de hele dag te niksen. @Hexagon heeft wel gelijk dat die banen terecht verdwenen zijn, men wil niet meer naar de bank om geld op te nemen of een rekening te openen.

Maar dat gaat niet van de ene op andere dag. Bij het sluiten van een kantoor kun je best in het sociaal plan scholing voor mensen opnemen. Kunnen ze dan iets leren waar ze daadwerkelijk wat aan hebben.

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 19:26 schreef AchJa het volgende:

Gewoon bijblijven met veranderingen in je vakgebied vind ik totaal wat anders.

Nou lang niet iedereen doet dat of krijgt het door zijn baas gefaciliteerd. Dus daar maken beleidsmakers zich terecht zorgen over.

quote:

Het is niet dat de mensen thuis daar om gevraagd hebben. Dat is omdat al die loketten en baliemedewerkers wegbezuinigd zijn en men noodgedwongen dit soort zaken zelf moet gaan regelen.

Dus jij zou nog steeds je contante geld bij de balie ophalen om boodschappen te doen? En nog steeds je concertkaartje bij een postkantoor kopen? Het gros van de mensen kiest voor het gemak van de techniek.

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 19:29 schreef Hanca het volgende:

Hier is daadwerkelijk wel om gevraagd, die loketten zit je tegenwoordig de hele dag te niksen. @:Hexagon heeft wel gelijk dat die banen terecht verdwenen zijn, men wil niet meer naar de bank om geld op te nemen of een rekening te openen.

Het is maar hoe je dat bekijkt. Banken moeten ook gewoon winst maken en elke FTE die je in mindering kunt brengen is winst. Als jij als bank stukje bij beetje (is natuurlijk een jarenlang proces geweest) de werkzaamheden steeds meer bij de klant neer gaat leggen en zo de bank kunt runnen met 10 man ipv 25 is dat pure winst natuurlijk. Het betekent wel dat jij als klant het werk overgenomen hebt van een bankmedewerker.

En verder zijn er meer van die zaken. Als ik vroeger iets nodig had van de gemeente ging ik naar het gemeentehuis en een terzake kundige medwerker ging mij helpen. Nu mag ik zelf het internet gaan afstruinen en alles uitzoeken omdat de gemeente medewerker wegbezuinigd is en het gemeentehuis nog maar 2 dagdelen per week geopend is...

quote:

Maar dat gaat niet van de ene op andere dag. Bij het sluiten van een kantoor kun je best in het sociaal plan scholing voor mensen opnemen. Kunnen ze dan iets leren waar ze daadwerkelijk wat aan hebben.

Of gewoon natuurlijk afvloeing, sterfhuisconstructie etc.

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 19:38 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het is maar hoe je dat bekijkt. Banken moeten ook gewoon winst maken en elke FTE die je in mindering kunt brengen is winst. Als jij als bank stukje bij beetje (is natuurlijk een jarenlang proces geweest) de werkzaamheden steeds meer bij de klant neer gaat leggen en zo de bank kunt runnen met 10 man ipv 25 is dat pure winst natuurlijk. Het betekent wel dat jij als klant het werk overgenomen hebt van een bankmedewerker.

Maar wat voor arbeidsintensieve dingen moet de klant nu doen dan? Zijn pinpasje ergens doorheen halen? Een tikkie versturen? Het is niet of die klant zo graag naar een loket wil.

En er is natuurlijk nog meer achter de schermen aan arbeidsinensief werk dat is verdwenen. Eerder schreven mensen geld over met handgeschreven betaalkaarten die dan weer door een of andere klerk moesten worden ontcijfereren en in het systeem gezet. Nu gaat dat volautomatisch door slechts in te loggen op de website van je bank.

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 19:35 schreef Hexagon het volgende:

Nou lang niet iedereen doet dat of krijgt het door zijn baas gefaciliteerd. Dus daar maken beleidsmakers zich terecht zorgen over.

Dat is natuurlijk niet aan de politiek om zich daar mee te bemoeien.

quote:

Dus jij zou nog steeds je contante geld bij de balie ophalen om boodschappen te doen? En nog steeds je concertkaartje bij een postkantoor kopen? Het gros van de mensen kiest voor het gemak van de techniek.

Natuurlijk maak ik gebruik van de techniek maar zoals al eerder gezegd is dat geen verandering van de een op de andere dag geweest.

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 19:44 schreef Hexagon het volgende:
Maar wat voor arbeidsintensieve dingen moet de klant nu doen dan? Zijn pinpasje ergens doorheen halen? Een tikkie versturen? Het is niet of die klant zo graag naar een loket wil.

En er is natuurlijk nog meer achter de schermen aan arbeidsinensief werk dat is verdwenen. Eerder schreven mensen geld over met handgeschreven betaalkaarten die dan weer door een of andere klerk moesten worden ontcijfereren en in het systeem gezet. Nu gaat dat volautomatisch door slechts in te loggen op de website van je bank.

I know, maar internetbankieren ben ik in volgens mij ergens 1999 mee begonnen en het pinnen volgens mij eind '80 begin '90 ofzo. Dan heb je het al over een periode van 30 jaar tot nu. Wat precies rechtvaardigt zo'n tijdspanne het levenlang leren?

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 19:45 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk niet aan de politiek om zich daar mee te bemoeien.

Zeker wel aangezien de politiek ook met de eventuele negatieve gevolgen moet dealen.

quote:

Natuurlijk maak ik gebruik van de techniek maar zoals al eerder gezegd is dat geen verandering van de een op de andere dag geweest.

Nee dat klopt maar het gaat sneller dan dat de werknemers die er ooit mee bezig waren het tot hun pensioen te laten uitzitten.

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 19:38 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het is maar hoe je dat bekijkt. Banken moeten ook gewoon winst maken en elke FTE die je in mindering kunt brengen is winst. Als jij als bank stukje bij beetje (is natuurlijk een jarenlang proces geweest) de werkzaamheden steeds meer bij de klant neer gaat leggen en zo de bank kunt runnen met 10 man ipv 25 is dat pure winst natuurlijk. Het betekent wel dat jij als klant het werk overgenomen hebt van een bankmedewerker.

En verder zijn er meer van die zaken. Als ik vroeger iets nodig had van de gemeente ging ik naar het gemeentehuis en een terzake kundige medwerker ging mij helpen. Nu mag ik zelf het internet gaan afstruinen en alles uitzoeken omdat de gemeente medewerker wegbezuinigd is en het gemeentehuis nog maar 2 dagdelen per week geopend is...
[..]

Of gewoon natuurlijk afvloeing, sterfhuisconstructie etc.

De mensen willen het daadwerkelijk zelf gemakkelijk thuis doen. Dat zie je ook aan het feit dat winkels leeg blijven en men online besteld. Niemand wil meer ergens naar toe moeten om het te regelen, het moet met een paar klikken vanuit huis kunnen. Dat kun je echt niet ontkennen.


Maar goed, dan kun je dus gewoon een sociaal plan, ook gericht op scholing, hebben. Dat heeft erg weinig met een leven lang leren te maken. Dat "een leven lang leren" is er puur op gericht dat het fout is als je op je 65e nog op hetzelfde niveau werkt als je op je 25e werkte.

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 19:52 schreef Hanca het volgende:
De mensen willen het daadwerkelijk zelf gemakkelijk thuis doen. Dat zie je ook aan het feit dat winkels leeg blijven en men online besteld. Niemand wil meer ergens naar toe moeten om het te regelen, het moet met een paar klikken vanuit huis kunnen. Dat kun je echt niet ontkennen.

Klopt, en deels heeft dat natuurlijk ook te maken met de min of meer opgedrongen tweeverdieners 24u's economie. Niemand heeft overdag nog tijd om dat soort zaken fysiek te regelen.

En ik sta ook absoluut niet negatief tegenover techniek die mij het leven makkelijker maakt, verre van dat. Maar het rechtvaardigt naar mijn mening niet dat hele levenlang leren beleid aangezien je het over een verandering hebt die 20/30 jaar in beslag heeft genomen.

quote:

Maar goed, dan kun je dus gewoon een sociaal plan, ook gericht op scholing, hebben. Dat heeft erg weinig met een leven lang leren te maken. Dat "een leven lang leren" is er puur op gericht dat het fout is als je op je 65e nog op hetzelfde niveau werkt als je op je 25e werkte.

Maar op een gegeven ogenblik ben je er wel klaar mee. Als je de 40 gepasseerd bent kan die flauwekul je wel gestolen worden en is er niks ergs aan om op je 65e hetzelfde te doen als op je 45e.

Defensie heeft er iig een wetenschap van gemaakt. Ik heb ondertussen een ordner vol met certificaten, diploma's, deelname formulieren en weet ik veel wat. Om de zoveel tijd een verplichte carrierecursus van minstens 16 weken, om de drie jaar solliciteren op een andere functie en noem alles maar op. Ik ben er ondertussen wel een beetje klaar mee. Ik heb mijn glazen plafond bereikt en vind het wel mooi zo t/m mijn pensioen maar he, dat gaat niet gebeuren want ontwikkeling, doorlopende leerlijn etc.

Ik ben door al die flauwekul echt geen betere militair geworden.

[ Bericht 17% gewijzigd door AchJa op 27-11-2020 20:06:04 ]

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 19:58 schreef AchJa het volgende:

[..]

Klopt, en deels heeft dat natuurlijk ook te maken met de min of meer opgedrongen tweeverdieners 24u's economie. Niemand heeft overdag nog tijd om dat soort zaken fysiek te regelen.

En ik sta ook absoluut niet negatief tegenover techniek die mij het leven makkelijker maakt, verre van dat. Maar het rechtvaardigt naar mijn mening niet dat hele levenlang leren beleid aangezien je het over een verandering hebt die 20/30 jaar in beslag heeft genomen.

Ik zit thuis en ik doe het ook online. Dat is gewoon gemak. Een verbetering in ons leven. Maar goed, zoals gezegd: een leven lang leren heeft gewoon als achterliggend idee dat je niet op hetzelfde niveau mag eindigen als je ooit begonnen bent. En dat is gewoon een hele foute gedachte, wat mij betreft. Een gedachte die er vanuit gaat dat mensen altijd gericht zijn op "het uiterste uit hunzelf halen". Terwijl veel mensen gewoon blij zijn met wat ze doen en het redelijke salaris dat ze daar voor krijgen.

Ik heb jaren SP gestemd alleen de laatste keer niet, uit strategisch oogpunt naar Groen Links gegaan omdat die meer kans maakte in het kabinet te komen en de VVD wat konden afremmen.
Achteraf een domme keus en ook iets wat ik niet nogmaals ga doen wat ik in maart ga stemmen weet ik nog niet

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 20:03 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik zit thuis en ik doe het ook online. Dat is gewoon gemak. Een verbetering in ons leven. Maar goed, zoals gezegd: een leven lang leren heeft gewoon als achterliggend idee dat je niet op hetzelfde niveau mag eindigen als je ooit begonnen bent. En dat is gewoon een hele foute gedachte, wat mij betreft. Een gedachte die er vanuit gaat dat mensen altijd gericht zijn op "het uiterste uit hunzelf halen". Terwijl veel mensen gewoon blij zijn met wat ze doen en het redelijke salaris dat ze daar voor krijgen.

Het is inderdaad vrij triest dat ‘een leven lang leren’ is ontaard in een soort topsportmentaliteit. Hoewel er mij geen onderzoek bekend is op dat gebied, zie ik wel dat er een soort diploma-inflatie is ontstaan. Was in de jaren ‘60 een mulodiploma een gerespecteerde eindhalte - je kon vrijwel gelijk aan de slag op kantoor en om over een hbs-diploma maar te zwijgen - nu moet je met een afgeronde hbo-opleiding eerst maar een aantal jaar stage hebben gelopen, wil je een kans maken. We zijn als prestatiemaatschappij wel een eind in de buurt van ons maatschappelijk plafond.
Voeg daar de mentaliteit aan toe dat ieder zijn eigen leven leidt en dat jíj rechten hebt (anders dan dat iedereen rechten én plichten heeft) en we zijn bij de existentiële crisis waarin we zitten. Wie lost het op? Progressief en populistisch hoont dit weg. Veel middenpartijen worden weggehoond als ze dit beweren. CU en SGP zien dit wel, maar hebben alleen hun religieuze achtergrond zo in hun oplossingen verweven, dat je je als andersdenkende niet thuis voelt.

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 20:03 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik zit thuis en ik doe het ook online. Dat is gewoon gemak. Een verbetering in ons leven. Maar goed, zoals gezegd: een leven lang leren heeft gewoon als achterliggend idee dat je niet op hetzelfde niveau mag eindigen als je ooit begonnen bent. En dat is gewoon een hele foute gedachte, wat mij betreft. Een gedachte die er vanuit gaat dat mensen altijd gericht zijn op "het uiterste uit hunzelf halen". Terwijl veel mensen gewoon blij zijn met wat ze doen en het redelijke salaris dat ze daar voor krijgen.

Oke, mijn interpretatie van leven lang leren is in ieder geval niet zo. Die is er meer op gericht om te voorkomen dat de veranderingen die steeds plaatsvinden mensen in een uitzichtloze situatie brengen wanneer ze hun werk zouden verliezen. En dat werknemers meer mogelijkheden krijgen om later in hun werkende leven stappen te zetten naar wat anders. Maar als mensen het wel best vinden met wat ze doen, en dat houden ze ook tot hun pensioen vol, dan is het geen probleem.

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 07:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]Maar als mensen het wel best vinden met wat ze doen, en dat houden ze ook tot hun pensioen vol, dan is het geen probleem.

Dat blijkt niet de gangbare opvatting in Den Haag, helaas. We moeten steeds hoger opgeleid worden, iedereen moet groeien. Want stel dat jij een verzorgende bent die geen begeleider wil worden. Of een begeleider die geen coördinator wil worden. Mensen die op de vraag "waar wil je over 20 jaar staan" antwoorden "ik wil dan hetzelfde doen als nu, want hier ben ik goed in en dit vind ik leuk" worden weggezet als ambitieloos en vervolgens wordt gedaan alsof ambitie het hoogste goed is.

Denk aan STAP, STimulans ArbeidsmarktPositie. Denk aan de stimuleringsregeling "Stimuleren leren en ontwikkelen bij individuen en bedrijven", een heel plan uit Den Haag met een steeds groeiend budget.

Dit soort stukken:

quote:

Leren en ontwikkelen in mkb-ondernemingen
Zelf regie pakken op de eigen loopbaan is niet voor iedereen vanzelfsprekend. Het beschikbaar hebben van een individueel budget alleen is daarvoor ook geen voldoende voorwaarde. Het is voor werkgevers van belang te weten welke kennis en vaardigheden nodig zijn voor de continuïteit en groei van het bedrijf, en wat dat nu en in de toekomstvraagt van medewerkers. Daartoe kunnen werkgevers investeren in het creërenvan een positieve leercultuur en een leerrijke werkomgeving. Dit zorgt ervoor datzij hun onderneming of instelling toekomstbestendig houden, dat medewerkersinzetbaar en productief blijven en dat zij aantrekkelijk zijn voor nieuw personeel.
Alleen op deze manier kan worden meegegaan op de dynamische arbeidsmarkt.
In het mkb ontbreekt het regelmatig aan tijd, geld, kennis of capaciteit om zich te richten op de toekomstbestendigheid van de onderneming en het op peil houden van de kennis en vaardigheden van de werkenden in de onderneming. Leven Lang Ontwikkelen is in het mkb dan ook minder sterk ontwikkeld dan bij grotere bedrijven.
Daarom komt het kabinet met een stimuleringsregeling om leren en ontwikkelen in mkb-bedrijven en in drie seizoensectoren tot de normaalste zaak te maken

Het moet blijkbaar de normaalste zaak zijn dat je blijkbaar je hele leven gericht moet zijn op leren, in plaats van dat het de normaalste zaak mag zijn dat je tevreden bent met wat je kan en doet. En ja, nieuwe vaardigheden leer je dan vanzelf, want veranderingen gaan meestal geleidelijk.

Je mag gewoon niet meer tevreden zijn met wat je doet.

Of dit, over LLO (Leven Lang Ontwikkelen):

quote:

Wij hopen dat dit
de vele betrokkenen bij LLO in Nederland stimuleert om zich te blijven inspannen
om leren en ontwikkelen een vanzelfsprekendheid te maken. Het is enorm
bemoedigend en motiverend dat dat gelukkig al in hoge mate gebeurt. Wie daar
een beter beeld van wil krijgen of zich wil laten inspireren, raden we aan eens te
kijken naar de publicatie van de SER die in zijn rol als aanjager van LLO in kaart
heeft gebracht wat er zoal aan activiteiten en samenwerkingen plaatsvindt in
Nederland.

Een heel aantal mensen worden letterlijk ziek van dit soort gepush. Dit gedwongen ontwikkelen. Dit niet meer mogen zijn wie je bent en doen wat je doet.

Waarom mag het niet meer vanzelfsprekend zijn dat je na je MBO/HBO klaar bent met dat gedwongen geleer? Ja, natuurlijk krijg je een bijscholingscursus als er een nieuwe machine is, een nieuw hulpmiddel in de zorg of als je een nieuw computerpakket moet kennen. Dat snapt iedereen. Maar dit gaat veel verder.

Vvd

Vroeger op de PvdA gestemd, kort voor opkomst van DENK op D66 en tegenwoordig dus op DENK.

Waarom geen PvdA meer?
De fractievoorzitters sinds Job Cohen bekoren mij niet. Ik mis de oprechtheid, wat Cohen wel had.

Waarom geen D66 meer?
Ik werd Pechtold-moe. Ik zag hem vaker dan mijn vrienden en familie. Was bijna dagelijks op TV en anders kwam je hem wel tegen op de UvA, waar die iets kwam bespreken. Was iets teveel bezig met zijn cariere na de politiek, treurig dat je dan bij het CBR belandt.

Waarom DENK?
Vaak genoeg over gehad hier op Fok!, maar in één zin: ik steun dat migranten een eigen stem leren ontwikkelen.