abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_196383921
Gaf in mijn borrelpraat hier op Fok al een flinke tijd geleden aan dat Trump een belangrijke redenen is waarom Neoliberalisme kan zegevieren in de wereld.

Hoe de vlag er in de VS bij hangt geeft vaak aan hoe sterk bepaalde bewegingen elders floreren. Wat in de VS 'hot' is inspireert helaas nog steeds de wereld.

Inmiddels is men er daar tot brakens toe achtergekomen dat een neoliberale regering vooral tot zelfverrijking van de sleutelfiguren, onderdrukking van de persvrijheid, misleiding, en corruptie leidt.

Denk dat veel Amerikanen daarentegen blij zijn dat daar 'gelukkig' nog de redelijk unieke factoren luiheid en mismanagement bij zijn gekomen. Want die moeten er niet aan denken als hij al die maanden TV kijken, tweeten en golfen werkelijk aan langere termijnplannen had gewerkt.

Nu met de val van Trump zal het in de VS nog niet gedaan zijn en ook in landen waar extremere regeringen hoogtij vieren nog wel even doorsudderen, maar je merkt wel dat de motivatie van saboteurs elders wat uitgewerkt raakt.

Hier in Nederland. Een Baudet lijkt te worden uitgekotst op GeenStijl zoals zelfs iemand als Tucker Carlson van Fox News momenteel de Trump regering slacht.

Idioten met platform die wereld X beloofden en wereld Y lijken na te streven lijken weer idioten zonder platform te gaan worden. De wind lijkt met het kleutergedrag van Trump uit de zeilen te worden gehaald van mensen die zijn benadering als instrument zagen.

De VVD wil terug naar zn roots en de middenklasse herstellen en gezond houden. Iets dat prima binnen het Rijnlandmodel past en als ideaal door Bernie Sanders werd gepresenteerd op basis van onderzoek elders. Een gezonde middenmotor is theoretisch een gezondere economie en een minder ongelukkig land. Balanceren is de sleutel.

Zitten we hier daadwerkelijk op een bepaald keerpunt en gaan we weer wat positievere tijden tegemoet of of blijft het nog wel even doorzetten?
  Mod /KLB - Beste mod & Slimste user 2020 maandag 23 november 2020 @ 21:26:16 #2
383969 crew  Erasmus
F.R.F.C.
pi_196384176
Imploderen lijkt mij erg sterk (op korte termijn al helemaal) maar een bepaald keerpunt kan bereikt worden als Biden het zichtbaar beter doet dan Trump. Dit geldt net zo hard voor de Nederlandse politiek na de komende TK-verkiezingen waar populisme nog wel een handje in heeft.

Als er geen tegendeel feitelijk bewezen kan worden, dan blijft dit een welles-nietes spelletje tussen, breed genomen; links en rechts.
Het leven is een lof der zotheid.
Tenzij deze post moderatie betreft, kan de post van deze user met een satirisch en sarcastisch korreltje zout genomen worden.
pi_196386440
Nee, daar is het nog veel te populair voor. Wel merk je dat er op veel plekken wordt ingestoken op een andere koers Het is afwachten hoe dat zich precies allemaal zal gaan uitspelen. Persoonlijk ben ik een redelijk voorstander van het neoliberalisme, dus al dat flirten met huiveringwekkende filosofieŽn zoals het (democratisch) socialisme krijg ik de koude rillingen van.

Is Sanders overigens fan van 'Rhine capitalism'? Volgens mij niet toch? Die heeft meer een utopisch sprookje gecreŽerd op basis van de Scandinavische landen.
pi_196386520
Hopelijk wel het post-truth rechtse populisme.. het neoliberalisme lijkt mij daar maar zeer zijdelings aan gerelateerd.
It’s Pox-Eclipse, full of pain! And out of it were birthed crackling dust and fearsome time. It were full-on winter, and Mr. Dead chasing them all. But one he couldn’t catch, that were Captain Walker.
pi_196386538
quote:
7s.gif Op maandag 23 november 2020 23:24 schreef Dejannn het volgende:
Nee, daar is het nog veel te populair voor. Wel merk je dat er op veel plekken wordt ingestoken op een andere koers Het is afwachten hoe dat zich precies allemaal zal gaan uitspelen. Persoonlijk ben ik een redelijk voorstander van het neoliberalisme, dus al dat flirten met huiveringwekkende filosofieŽn zoals het (democratisch) socialisme krijg ik de koude rillingen van.

Is Sanders overigens fan van 'Rhine capitalism'? Volgens mij niet toch? Die heeft meer een utopisch sprookje gecreŽerd op basis van de Scandinavische landen.
wat is er utopisch en een sprookje aan een daadwerkelijk werkend voorbeeld?
pi_196386572
(neo)liberalisme nee, want vrij markt werkt goed.

echter de (eerst vooral) sociaal-, en tijdens trump nationaal conservatieve gijzeling wat liberale marktwerking is overkomen, daarvan hoop ik dat het implodeerd met Trump.
  maandag 23 november 2020 @ 23:41:09 #7
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196386644
quote:
7s.gif Op maandag 23 november 2020 23:24 schreef Dejannn het volgende:
Nee, daar is het nog veel te populair voor. Wel merk je dat er op veel plekken wordt ingestoken op een andere koers Het is afwachten hoe dat zich precies allemaal zal gaan uitspelen. Persoonlijk ben ik een redelijk voorstander van het neoliberalisme, dus al dat flirten met huiveringwekkende filosofieŽn zoals het (democratisch) socialisme krijg ik de koude rillingen van.

Is Sanders overigens fan van 'Rhine capitalism'? Volgens mij niet toch? Die heeft meer een utopisch sprookje gecreŽerd op basis van de Scandinavische landen.
Want Scandinavische landen zijn zo verschrikkelijk voor de bevolking? Die staan onderaan in alle lijstjes?
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 23 november 2020 @ 23:46:24 #8
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196386685
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 23:31 schreef Perrin het volgende:
Hopelijk wel het post-truth rechtse populisme.. het neoliberalisme lijkt mij daar maar zeer zijdelings aan gerelateerd.
Niet mee eens. Het neoliberalisme heeft de weg aardig geplaveid. Daar zijn ook wel mooie uiteenzettingen aan gewijd. Niet voor niets brak Reagan al vele negatieve records qua corruptie, pardons en bailouts terwijl Thatcher als een 'presidentiŽle' premier werd gezien, qua machtsconcentratie naar Westminster en leiding geven. En in de polder hadden we billenknijper Ruud die even wat regelde voor zijn eigen bedrijf in Saudi ArabiŽ.

De grens tussen publiek en privaat werd toen al mee gespeeld en daar heeft Trump verder gebruik van gemaakt. De privatisering van de publieke ruimte, de privatisering van de realiteit, en de informatievoorziening/positie. Waren bibliotheken vandaag de dag uitgevonden (na de jaren 80), dan zou het geen publieke voorziening meer zijn. Het particuliere eigen gelijk en consumptie, waarbij het gelijk van de ander niet meer telt.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_196386709
Oh er is wel een verband, maar ik denk dat ondanks het over de rand klotsen van die post-truth populistische golf de neoliberale poolparty nog in volle gang blijft.
It’s Pox-Eclipse, full of pain! And out of it were birthed crackling dust and fearsome time. It were full-on winter, and Mr. Dead chasing them all. But one he couldn’t catch, that were Captain Walker.
  maandag 23 november 2020 @ 23:54:54 #10
8369 speknek
..for me it was Tuesday
pi_196386752
Trumps America First, afbreken van handelsverdragen en geflirt met dictators zie ik eerder als een trendbreuk met het neoliberalisme?
For you the day speknek replied to your post was the most important day of your life..
pi_196386789
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 23:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Want Scandinavische landen zijn zo verschrikkelijk voor de bevolking? Die staan onderaan in alle lijstjes?
Dat geef ik volgens mij nergens aan in mijn post. Maar Nederland staat ook hoog in de lijstjes, en jij kunt volgens mij wel meerdere boekwerken schrijven over hoe oneerlijk het leven hier is met zo'n "radicaal rechtse onderdrukker" als premier, toch? ;). Lang verhaal kort: die lijstjes zeggen niet alles.

quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 23:32 schreef Korenfok het volgende:

[..]

wat is er utopisch en een sprookje aan een daadwerkelijk werkend voorbeeld?
Voorlopig niet haalbaar in de VS naar mijn mening. Je kunt niet van de huidige situatie ineens naar een maatschappij waarin de overheid min of meer alles regelt. Neem bijvoorbeeld enkel de universiteiten al, van pakweg 50k (als niet meer voor de prestigieuzere scholen) naar alles gratis? Nee, ik zie het niet gebeuren. Daarnaast hebben ook genoeg Amerikanen een verknipt beeld van Europa, er zijn genoeg die denken dat hier min of meer geen ongelijkheid is. Niet voor niets moest Lars LÝkke Rasmussen tijdens een bezoekje aan Havard al eens sterk benadrukken dat Denemarken geen socialistisch land is.

quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 23:54 schreef speknek het volgende:
Trumps America First, afbreken van handelsverdragen en geflirt met dictators zie ik eerder als een trendbreuk met het neoliberalisme?
Ook een interessant vraagstuk inderdaad. In hoeverre heeft Trump gehandeld in lijn met het neoliberalisme ..
pi_196386795
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2020 21:12 schreef Beathoven het volgende:
Gaf in mijn borrelpraat hier op Fok al een flinke tijd geleden aan dat Trump een belangrijke redenen is waarom Neoliberalisme kan zegevieren in de wereld.

Hoe de vlag er in de VS bij hangt geeft vaak aan hoe sterk bepaalde bewegingen elders floreren. Wat in de VS 'hot' is inspireert helaas nog steeds de wereld.

Inmiddels is men er daar tot brakens toe achtergekomen dat een neoliberale regering vooral tot zelfverrijking van de sleutelfiguren, onderdrukking van de persvrijheid, misleiding, en corruptie leidt.

Denk dat veel Amerikanen daarentegen blij zijn dat daar 'gelukkig' nog de redelijk unieke factoren luiheid en mismanagement bij zijn gekomen. Want die moeten er niet aan denken als hij al die maanden TV kijken, tweeten en golfen werkelijk aan langere termijnplannen had gewerkt.

Nu met de val van Trump zal het in de VS nog niet gedaan zijn en ook in landen waar extremere regeringen hoogtij vieren nog wel even doorsudderen, maar je merkt wel dat de motivatie van saboteurs elders wat uitgewerkt raakt.

Hier in Nederland. Een Baudet lijkt te worden uitgekotst op GeenStijl zoals zelfs iemand als Tucker Carlson van Fox News momenteel de Trump regering slacht.

Idioten met platform die wereld X beloofden en wereld Y lijken na te streven lijken weer idioten zonder platform te gaan worden. De wind lijkt met het kleutergedrag van Trump uit de zeilen te worden gehaald van mensen die zijn benadering als instrument zagen.

De VVD wil terug naar zn roots en de middenklasse herstellen en gezond houden. Iets dat prima binnen het Rijnlandmodel past en als ideaal door Bernie Sanders werd gepresenteerd op basis van onderzoek elders. Een gezonde middenmotor is theoretisch een gezondere economie en een minder ongelukkig land. Balanceren is de sleutel.

Zitten we hier daadwerkelijk op een bepaald keerpunt en gaan we weer wat positievere tijden tegemoet of of blijft het nog wel even doorzetten?
Je haalt populisme en neoliberalisme door elkaar. Trump en Sanders hebben beiden deels hun populariteit te danken aan de weerstand van veel Amerikanen tegen de gevolgen van het neoliberalisme. Trump was absoluut geen voorstander van vrijhandel en deregulering. Hij heeft niet voor niets NAFTA herzien en TTIP mede stopgezet.

Hij is eerder een symbool voor het Neo-mercantilisme: er zijn winnaars en verliezers in onderhandelingen. Het huidige China kun je ook zo classificeren.

Het neoliberalisme is niet alleen een verzamelnaam in de politiek, het is ook een tijd lang de dominante stroming in het economisch denken geweest. Begonnen met de start van de financiŽle deregulering eind jaren zeventig tot vrij recentelijk. Het loopt al een tijdje op zijn laatste benen door de economische crises, en de enorme tweedeling en politieke instabiliteit die er mee gepaard gaan.
  dinsdag 24 november 2020 @ 00:03:47 #13
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196386807
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 23:54 schreef speknek het volgende:
Trumps America First, afbreken van handelsverdragen en geflirt met dictators zie ik eerder als een trendbreuk met het neoliberalisme?
Welnee. Het Plaza akkoord was het America First van de jaren 80, met bijbehorende retoriek over dat de Japanners vals spelen en misbruik maken. Reagan was nota bene zelf de eerste met de spreuk 'make America great again', en heulen met dictators (of apartheid in die tijd) zat er ook wel in na de mensenrechten gedreven benadering van Jimmy Carter (wat hij niet 100% principieel volgde, maar toch, zeker wel waarneembaar). Men schudde de hand van Saddam, verscheep tonnen gifgas, en Frits Bolkestein zorgde er voor dat de Nederlandse industrie ook een graantje mee pikte.

edit:

Hier je moordlustige dictator, en daar vrolijk bij dansen.



[ Bericht 9% gewijzigd door Klopkoek op 24-11-2020 00:12:09 ]
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 24 november 2020 @ 00:20:25 #14
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196386883
quote:
7s.gif Op dinsdag 24 november 2020 00:00 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Dat geef ik volgens mij nergens aan in mijn post. Maar Nederland staat ook hoog in de lijstjes, en jij kunt volgens mij wel meerdere boekwerken schrijven over hoe oneerlijk het leven hier is met zo'n "radicaal rechtse onderdrukker" als premier, toch? ;). Lang verhaal kort: die lijstjes zeggen niet alles.
Ik zeg helemaal niet dat die lijstjes alles zijn. Overigens is Nederland daarop inderdaad aan het dalen (zij het niet zo hard als de VS) en behoort het zeker niet tot de absolute top vijf oid. Ook lang niet altijd beter dan Nieuw Zeeland of Canada bijvoorbeeld.

quote:
zo'n "radicaal rechtse onderdrukker" als premier, toch? ;)
Dat slaat dan ook vooral op zaken zoals bommen gooien, veel doden maken, en dat dan verzwijgen.

Ik kan je verzekeren: de plaats op dat type lijstjes is navenant:

https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Peace_Index
https://en.wikipedia.org/wiki/Fragile_States_Index
https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Slavery_Index

In de regel tussen plek 20 en 25 als het om vrede gaat en ver beneden ScandinaviŽ. Dat maakt mijn punt dus vele malen sterker. De positie is er naar.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_196386914
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 november 2020 00:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Welnee. Het Plaza akkoord was het America First van de jaren 80, met bijbehorende retoriek over dat de Japanners vals spelen en misbruik maken. Reagan was nota bene zelf de eerste met de spreuk 'make America great again', en heulen met dictators (of apartheid in die tijd) zat er ook wel in na de mensenrechten gedreven benadering van Jimmy Carter (wat hij niet 100% principieel volgde, maar toch, zeker wel waarneembaar). Men schudde de hand van Saddam, verscheep tonnen gifgas, en Frits Bolkestein zorgde er voor dat de Nederlandse industrie ook een graantje mee pikte.

Carter kan ook echt niet vrijgepleit worden. Het is de ironie van de geschiedenis dat hij aan de wieg stond van het beleid dat uiteindelijk deze berg maatschappelijke ellende veroorzaakte. Hij is een beetje de Amerikaanse Lodewijk Asscher.
  dinsdag 24 november 2020 @ 00:27:13 #16
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196386919
quote:
7s.gif Op dinsdag 24 november 2020 00:00 schreef Dejannn het volgende:
Daarnaast hebben ook genoeg Amerikanen een verknipt beeld van Europa, er zijn genoeg die denken dat hier min of meer geen ongelijkheid is. Niet voor niets moest Lars LÝkke Rasmussen tijdens een bezoekje aan Havard al eens sterk benadrukken dat Denemarken geen socialistisch land is.
Dat gaat er natuurlijk om of de productiemiddelen zijn gesocialiseerd. Dat is socialisme, niet te verwarren met sociaal-democratie.

Het heeft niets te maken met het lage niveau van ongelijkheid, de hoge sociale mobiliteit en een hoog belastingniveau, dat tot de hoogste van de wereld behoort (hetzij met een andere belastingmix, op zo een manier dat het voor de gemiddelde Amerikaan niet heel veel duurder zou zijn).
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 24 november 2020 @ 00:30:28 #17
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196386939
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 00:26 schreef Havermout2 het volgende:

[..]

Carter kan ook echt niet vrijgepleit worden. Het is de ironie van de geschiedenis dat hij aan de wieg stond van het beleid dat uiteindelijk deze berg maatschappelijke ellende veroorzaakte. Hij is een beetje de Amerikaanse Lodewijk Asscher.
Ik ben er bekend mee dat Carter weleens de eerste neoliberale president is genoemd, maar kun je concreter zijn?
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 24 november 2020 @ 00:33:10 #18
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196386944
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 november 2020 00:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Welnee. Het Plaza akkoord was het America First van de jaren 80, met bijbehorende retoriek over dat de Japanners vals spelen en misbruik maken. Reagan was nota bene zelf de eerste met de spreuk 'make America great again', en heulen met dictators (of apartheid in die tijd) zat er ook wel in na de mensenrechten gedreven benadering van Jimmy Carter (wat hij niet 100% principieel volgde, maar toch, zeker wel waarneembaar). Men schudde de hand van Saddam, verscheep tonnen gifgas, en Frits Bolkestein zorgde er voor dat de Nederlandse industrie ook een graantje mee pikte.

edit:

Hier je moordlustige dictator, en daar vrolijk bij dansen.

[ afbeelding ]

Terzijde, natuurlijk moet een president om kunnen gaan met dictators, maar uitnodigen op het Witte Huis en daar een dansje bij doen, beetje grappen en lachen erbij, is nog wel wat anders. Dat zou FDR niet zo doen.

In die zin net Trump.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_196386960
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 00:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik ben er bekend mee dat Carter weleens de eerste neoliberale president is genoemd, maar kun je concreter zijn?
Carter stemde zijn economisch beleid af met Paul Volcker, de president van de Fed waaronder de eerste deregulering van de financiŽle sector zijn begonnen. Onder zijn leiding werden ook de eerste vakbondsbolwerken gesloopt. Op zich wel begrijpelijk gezien de enorme inflatie en stagnatie van de jaren 70, maar het bereide wel de weg voor latere nog problematischer maatregelen onder met name Reagan en Clinton
pi_196386997
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 00:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Terzijde, natuurlijk moet een president om kunnen gaan met dictators, maar uitnodigen op het Witte Huis en daar een dansje bij doen, beetje grappen en lachen erbij, is nog wel wat anders. Dat zou FDR niet zo doen.

In die zin net Trump.
Reagan geloofde ook heilig in astrologie en het dito valse idee van trickle down economy. Beetje een piramide illusie. Wat niet alleen geleid heeft tot misstanden maar ook perspectief bood voor bijvoorbeeld branding van Multi Level Marketing. Oftewel verpakte piramidespelen. Dat laatste heeft de positie van sommige burgers in de hardere wereld van de economie aldaar mede verzwakt.

Trump zelf deed voor zn aanstelling als president al aan promotie van MLM.
  dinsdag 24 november 2020 @ 08:53:17 #21
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196388194
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 00:39 schreef Havermout2 het volgende:

[..]

Carter stemde zijn economisch beleid af met Paul Volcker, de president van de Fed waaronder de eerste deregulering van de financiŽle sector zijn begonnen. Onder zijn leiding werden ook de eerste vakbondsbolwerken gesloopt. Op zich wel begrijpelijk gezien de enorme inflatie en stagnatie van de jaren 70, maar het bereide wel de weg voor latere nog problematischer maatregelen onder met name Reagan en Clinton
Ja okť :) Dat heb ik allemaal een keer gelezen inderdaad, met onder andere het beperken van collectieve onderhandelingen door federale ambtenaren (in 1978). De vakbonden steunden Carter wel allemaal bij zijn herverkiezing in 1980.

Ik vond/vind dit grotendeels zinnige maatregelen terwijl later het hakken op vakbonden (niet alleen in de VS en VK, maar zeker ook Duitsland en Nederland) schadelijke vormen begon aan te nemen.

Ondanks alle economische problemen en met steden die bijkans failliet waren, moet er wel bij gezegd worden dat de productiviteitsgroei nog steeds veel hoger was dat decennium dan in latere tijdperken. Een andere belangrijke indicator zoals het aantal start-up bedrijven was eveneens veel hoger, en ook vond er meer innovatie (patenten) en R&D plaats. Toen kwam het door bullshit jobs bestierde financiŽle casino...
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_196389105
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 november 2020 00:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zeg helemaal niet dat die lijstjes alles zijn. Overigens is Nederland daarop inderdaad aan het dalen (zij het niet zo hard als de VS) en behoort het zeker niet tot de absolute top vijf oid. Ook lang niet altijd beter dan Nieuw Zeeland of Canada bijvoorbeeld.
Dat Nederland daalt op die lijstjes lijkt me dan ook vooral een gevolg van het rechtse beleid hier en het feit dat de VVD dolgraag het angelsaksische model volgt en goed kijkt naar de US en de UK ipv naar het Duitse of Scandinavische model. Maar goed, dat krijg je nu eenmaal als je links nooit een ťchte kans gunt om beleid te maken. Op veel punten lopen we nog 10-20 jaar achter op de VS, maar met het leenstelsel en dat soort ongein gaan we hard die richting uit: slechter onderwijs, slechtere sociale vangnetten, uithollende middenklasse. Partijen als de VVD weten het wat dat betreft goed te verkopen, maar het resultaat is beangstigend.
beter een knipoog dan een blauw oog
  dinsdag 24 november 2020 @ 10:38:17 #23
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_196389169
Trump is denk ik helemaal geen neoliberaal? Maar eerder iemand die al psersoon puur zijn eigenbelangen voor ogen heeft?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  dinsdag 24 november 2020 @ 11:01:42 #24
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196389427
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 10:33 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Dat Nederland daalt op die lijstjes lijkt me dan ook vooral een gevolg van het rechtse beleid hier en het feit dat de VVD dolgraag het angelsaksische model volgt en goed kijkt naar de US en de UK ipv naar het Duitse of Scandinavische model. Maar goed, dat krijg je nu eenmaal als je links nooit een ťchte kans gunt om beleid te maken. Op veel punten lopen we nog 10-20 jaar achter op de VS, maar met het leenstelsel en dat soort ongein gaan we hard die richting uit: slechter onderwijs, slechtere sociale vangnetten, uithollende middenklasse. Partijen als de VVD weten het wat dat betreft goed te verkopen, maar het resultaat is beangstigend.
Helemaal mee eens, de Angelsaksische taal, cultuur en tekstboekjes zijn helaas dominant (gemaakt). VVD maakt er geen geheim van dat hun verkiezingsprogramma is geÔnspireerd door The Economist (cherry picking natuurlijk), bijvoorbeeld.

Het tweede deel van mijn reactie is trouwens de kern tegen wat Dejannn schreef. Op de relevante lijstjes voor de kwalificatie 'leugenachtige oorlogsgraaier' en 'rechtse onderdrukker' is de ranking helemaal niet zo fantastisch.

Plaats twintig tot vijfentwintig op de Global Peace ranking. Lager dan landen als IJsland, Nieuw Zeeland, Portugal, Oostenrijk, Denemarken, Canada, Zwitserland, TsjechiŽ, Japan, SloveniŽ, AustraliŽ, Singapore, Ierland, Zweden, Hongarije, Noorwegen, Duitsland, Finland, RoemeniŽ en BelgiŽ. Allemaal bevorderen ze de wereldvrede en respect voor mede-aardbewoners meer dan ons landje. Op de anti slavernij ranking staat Nederland eveneens niet bij de eerste vijftien.

Dus ja, het duurt 25 jaar later zoals Heinrich Heine zei, maar het komt er wel. De obsessie van de media met de VK en VS zijn daar een weerslag van, andere talen worden niet meer (voldoende) onderwezen op scholen.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_196389824
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 november 2020 11:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, de Angelsaksische taal, cultuur en tekstboekjes zijn helaas dominant (gemaakt). VVD maakt er geen geheim van dat hun verkiezingsprogramma is geÔnspireerd door The Economist (cherry picking natuurlijk), bijvoorbeeld.
Waar zijn die dominant? En wat je er graag voor in de plaats willen zien?

quote:
1s.gif Op dinsdag 24 november 2020 00:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zeg helemaal niet dat die lijstjes alles zijn. Overigens is Nederland daarop inderdaad aan het dalen (zij het niet zo hard als de VS) en behoort het zeker niet tot de absolute top vijf oid. Ook lang niet altijd beter dan Nieuw Zeeland of Canada bijvoorbeeld.
[..]

Dat slaat dan ook vooral op zaken zoals bommen gooien, veel doden maken, en dat dan verzwijgen.

Ik kan je verzekeren: de plaats op dat type lijstjes is navenant:

https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Peace_Index
https://en.wikipedia.org/wiki/Fragile_States_Index
https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Slavery_Index

In de regel tussen plek 20 en 25 als het om vrede gaat en ver beneden ScandinaviŽ. Dat maakt mijn punt dus vele malen sterker. De positie is er naar.
Global Peace Index: Nederland staat 17e, nog voor Zweden en Noorwegen
Fragile States Index: Nederland staat hier 12e, hier doen de Scandinavische landen het inderdaad wel beduidend beter.
Global Slavery Index: Hier staat letterlijk dat Nederland het meeste actie onderneemt van alle landen ter wereld. Een concrete ranking wordt hier niet geboden verder.

Dus wat wil je hier nu precies allemaal mee zeggen? Nederland scoort simpelweg prima op al deze lijstjes, maar jij probeert dit aan te grijpen om het beeld te schetsen dat hier van alles mis is, zodat je vervolgens de bekende agenda met extreemlinks gedachtegoed kan pushen. Helaas, dat zit er dus dit keer niet in.

quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 10:33 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Dat Nederland daalt op die lijstjes lijkt me dan ook vooral een gevolg van het rechtse beleid hier en het feit dat de VVD dolgraag het angelsaksische model volgt en goed kijkt naar de US en de UK ipv naar het Duitse of Scandinavische model. Maar goed, dat krijg je nu eenmaal als je links nooit een ťchte kans gunt om beleid te maken. Op veel punten lopen we nog 10-20 jaar achter op de VS, maar met het leenstelsel en dat soort ongein gaan we hard die richting uit: slechter onderwijs, slechtere sociale vangnetten, uithollende middenklasse. Partijen als de VVD weten het wat dat betreft goed te verkopen, maar het resultaat is beangstigend.
Waar zie jij Nederland dalen op deze lijstjes?

Global Peace Index, Nederland:

2015: 22e
2016: 20e
2017: 21e
2018: 19e
2019: 17e

Fragile States Index, Nederland:

2015: 13e
2016: 13e
2017: 12e
2018: 14e
2019: 12e
  dinsdag 24 november 2020 @ 11:48:08 #26
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196389989
quote:
7s.gif Op dinsdag 24 november 2020 11:37 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Waar zijn die dominant? En wat je er graag voor in de plaats willen zien?
[..]

Global Peace Index: Nederland staat 17e, nog voor Zweden en Noorwegen
Fragile States Index: Nederland staat hier 12e, hier doen de Scandinavische landen het inderdaad wel beduidend beter.
Global Slavery Index: Hier staat letterlijk dat Nederland het meeste actie onderneemt van alle landen ter wereld. Een concrete ranking wordt hier niet geboden verder.

Dus wat wil je hier nu precies allemaal mee zeggen? Nederland scoort simpelweg prima op al deze lijstjes, maar jij probeert dit aan te grijpen om het beeld te schetsen dat hier van alles mis is, zodat je vervolgens de bekende agenda met extreemlinks gedachtegoed kan pushen. Helaas, dat zit er dus dit keer niet in.
[..]

Waar zie jij Nederland dalen op deze lijstjes?

Global Peace Index, Nederland:

2015: 22e
2016: 20e
2017: 21e
2018: 19e
2019: 17e

Fragile States Index, Nederland:

2015: 13e
2016: 13e
2017: 12e
2018: 14e
2019: 12e
Nee, ik heb het over de andere lijstjes zoals de democratie, human development index, het milieu en de 'justice index'.

Voor de peace index zeg ik zelf dat er doorgaans een plek rond de 20-25 is, en geef ik geen daling aan. Dat klopt. Balkenende heeft toen al genoeg vernield en dat is niet verder verslechterd.

Ook voor de VS is er geen noemenswaardige verslechtering/verbetering waarneembaar op dat vlak. Wťl de democratie lijsten.

Maar goed, als jij me extreem-links gaat noemen dan houdt de discussie op verder. Dan is het niet waard. Ik ben PvdA van de jaren 70.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_196390966
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2020 21:12 schreef Beathoven het volgende:

Nu met de val van Trump zal het in de VS nog niet gedaan zijn en ook in landen waar extremere regeringen hoogtij vieren nog wel even doorsudderen, maar je merkt wel dat de motivatie van saboteurs elders wat uitgewerkt raakt.

Hier in Nederland. Een Baudet lijkt te worden uitgekotst op GeenStijl zoals zelfs iemand als Tucker Carlson van Fox News momenteel de Trump regering slacht.

Idioten met platform die wereld X beloofden en wereld Y lijken na te streven lijken weer idioten zonder platform te gaan worden. De wind lijkt met het kleutergedrag van Trump uit de zeilen te worden gehaald van mensen die zijn benadering als instrument zagen.

De VVD wil terug naar zn roots en de middenklasse herstellen en gezond houden. Iets dat prima binnen het Rijnlandmodel past en als ideaal door Bernie Sanders werd gepresenteerd op basis van onderzoek elders. Een gezonde middenmotor is theoretisch een gezondere economie en een minder ongelukkig land. Balanceren is de sleutel.

Zitten we hier daadwerkelijk op een bepaald keerpunt en gaan we weer wat positievere tijden tegemoet of of blijft het nog wel even doorzetten?
Nee, natuurlijk niet. Biden is een onvervalste neoliberaal, de EC is zo liberaal als de neten en Rutte huichelt dat na corona alles anders wordt en blijft gewoon neoliberaal alleen valt het de wat minder scherpzinnigen niet op want al onze kranten zijn in handen van twee neoliberale Belgen terwijl de NPO aan de neoliberale lippen van Rutte hangt want daar komen hun kostelijke salarissen en budgetten vandaan.

Rutte personifieert de ontwikkeling die het neoliberalisme de laatste tijd heeft doorgemaakt. Economisch wordt het natuurlijk alleen nog maar erger, maar de gewetenloze miljardairs achter het neoliberalisme en spreekbuismiljonairs propageren nu 'diversiteit', LGBTQ, klimaathysterie en goedkoop kinderlijk sentiment om illegale indringers als noodruftige vluchtelingen te ontvangen. De domme trekpoppen die het zijn geworden, steunt links nu ook de neoliberale koers van de kar waar zij voor gespannen zijn voor de instant emotionele zelfbevrediging.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_196391033
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 november 2020 11:48 schreef Klopkoek het volgende:
Nee, ik heb het over de andere lijstjes zoals de democratie, human development index, het milieu en de 'justice index'.
HDI, Nederland 2000 - 2015 ten opzichte van de Scandinavische landen:



HDI, algemene trend Nederland:



Justice Index (World Justice Project), Nederland:

2015: 5e
2016: 5e
2017: 5e
2018: 5e
2019: 5e
2020: 5e

Ik zie nog steeds geen grote problemen. Heb je ook een linkje naar die andere lijstjes eventueel?

quote:
1s.gif Op dinsdag 24 november 2020 11:48 schreef Klopkoek het volgende:
Maar goed, als jij me extreem-links gaat noemen dan houdt de discussie op verder. Dan is het niet waard. Ik ben PvdA van de jaren 70.
Nou, we weten allemaal wel dat jij hier geregeld vrij radicale visies hebt gedeeld ;). Dat is je verder goed recht, maar het lijkt wel te beÔnvloeden hoe jij Nederland bekijkt. Nogmaals, Nederland scoort in positieve zin over het algemeen zťťr goed op vele vlakken. Dat het dan volgens jou allemaal nog niet goed genoeg is doet daar weinig aan af. Je kunt nu eenmaal niet steevast in al die lijstjes in de top vijf staan. Dat doen al die Scandinavische landen dus ook niet.
  dinsdag 24 november 2020 @ 13:14:17 #29
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196391104
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 12:59 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk niet. Biden is een onvervalste neoliberaal, de EC is zo liberaal als de neten en Rutte huichelt dat na corona alles anders wordt en blijft gewoon neoliberaal alleen valt het de wat minder scherpzinnigen niet op want al onze kranten zijn in handen van twee neoliberale Belgen terwijl de NPO aan de neoliberale lippen van Rutte hangt want daar komen hun kostelijke salarissen en budgetten vandaan.

Rutte personifieert de ontwikkeling die het neoliberalisme de laatste tijd heeft doorgemaakt. Economisch wordt het natuurlijk alleen nog maar erger, maar de gewetenloze miljardairs achter het neoliberalisme en spreekbuismiljonairs propageren nu 'diversiteit', LGBTQ, klimaathysterie en goedkoop kinderlijk sentiment om illegale indringers als noodruftige vluchtelingen te ontvangen. De domme trekpoppen die het zijn geworden, steunt links nu ook de neoliberale koers van de kar waar zij voor gespannen zijn voor de instant emotionele zelfbevrediging.
Het programma van de VVD is helemaal nog niet doorgerekend en het ophogen van het minimumloon wordt teniet gedaan door minder toeslagen elders, maar kranten hebben hun eindconclusie al klaar.

Wacht de doorrekeningen maar af, inclusief de koopkracht. Met het CPB spelen ze een thuiswedstrijd, maar ook die leggen effecten steevast open en bloot neer.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_196391241
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 13:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het programma van de VVD is helemaal nog niet doorgerekend en het ophogen van het minimumloon wordt teniet gedaan door minder toeslagen elders, maar kranten hebben hun eindconclusie al klaar.
Sowieso gaat dat er natuurlijk om dat mensen net hun huur kunnen betalen en de verschuiving van geld van de werkenden naar de bezittenden door kan gaan.

Maar je mag ook best weleens naar jezelf kijken als linkse trekpop.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 24 november 2020 @ 13:34:04 #31
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196391379
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 13:25 schreef Weltschmerz het volgende:
Maar je mag ook best weleens naar jezelf kijken als linkse trekpop.
Als dat betekent dat ik net zoals jij achter de FvD ga aan lopen, dan nee.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 24 november 2020 @ 14:00:29 #32
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196391670
"The Biden plan for Central America: Militarised neoliberal hell"
https://www.aljazeera.com(...)sed-neoliberal-hell/

Al Jazeera goed bezig. Geen wonder dat nu ons kabinet dit soort boodschappers wil muilkorven, twee decennia na 11 september.

Pas nu wordt het gevaarlijk en recalcitrant voor de mensen die ertoe doen.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_196392151
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 13:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Als dat betekent dat ik net zoals jij achter de FvD ga aan lopen, dan nee.
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 13:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Als dat betekent dat ik net zoals jij achter de FvD ga aan lopen, dan nee.
Wat jij wil, maar er op elk punt tegen te hoop lopen en wel achter goedkoop links sentiment aan is heerlijk voor de VVD.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 24 november 2020 @ 14:40:50 #34
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196392191
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 14:37 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]


[..]

Wat jij wil, maar er op elk punt tegen te hoop lopen en wel achter goedkoop links sentiment aan is heerlijk voor de VVD.
Dus gaan we maar een logische coalitiepartner verdedigen.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_196392387
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 november 2020 14:00 schreef Klopkoek het volgende:
"The Biden plan for Central America: Militarised neoliberal hell"
https://www.aljazeera.com(...)sed-neoliberal-hell/

Al Jazeera goed bezig. Geen wonder dat nu ons kabinet dit soort boodschappers wil muilkorven, twee decennia na 11 september.

Pas nu wordt het gevaarlijk en recalcitrant voor de mensen die ertoe doen.
Vrij matig artikel. Ik mis de concrete link tussen de huidige problematiek (toename in geweld) daar en neoliberalisme. Voor zover mij bekend is, komt het geweld daar voornamelijk door rivaliserende bendes. Dit wordt aangewakkerd door overvolle gevangenissen en slecht functionerende overheidsapparaten, deze worden geteisterd door corruptie (in alle lagen), een gebrek aan effectiviteit, plus veel geweld en repressie richting de bevolking. Maar dit heeft geen concrete link met de economische koers die er wordt gevaren. GDP en GNI is gestegen de afgelopen jaren.

Schrijfster van het artikel is overigens ene Belen Fernandez: Belen Fernandez is a contributing editor at Jacobin Magazine.

Jacobin :D. Dat is een radicaal links en socialistisch magazine _O- . Ik denk niet dat dit een erg objectief opiniestuk is.
pi_196392950
Wat is neo-liberalisme?
  dinsdag 24 november 2020 @ 18:23:57 #37
38496 Perrin
road warrior
pi_196395248
It’s Pox-Eclipse, full of pain! And out of it were birthed crackling dust and fearsome time. It were full-on winter, and Mr. Dead chasing them all. But one he couldn’t catch, that were Captain Walker.
  dinsdag 24 november 2020 @ 23:29:59 #38
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196399815
twitter


Een klein voorbeeld, doch geeft het de trieste Amerikanisering van de berichtgeving weer. De invloed die deze contreien op ons heeft.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 25 november 2020 @ 13:58:27 #39
63302 rockstah
New World Disorder
pi_196406668
Het is al eerder opgemerkt, maar Trump was juist degene die zich voorstelde als het keerpunt. En ik twijfel er eerlijk gezegd niet aan dat hij dat idee echt had, bedenk ook dat de Trump familie juist zijn rijkdom verkreeg in de new-deal periode met haar public housing projecten en de bijbehorende grootschalige investeringen vanuit de overheid, zijn ervaringen met de private geldsector zijn ook bekend en niet bepaald positief te noemen. Maar goed. Dat is voorbij, maar ook nu staat het er niet veel beter voor.
Zelfs als we ervan uitgaan dat Biden zijn verleden achter zich heeft gelaten en nu de beloofde kandidaat van progressief Amerika is, dan nog moet je erin geloven dat hij straks een vorm van een green new deal langs Mitch McConnel weet te krijgen om het te financieren. De wereld draait niet op ideeŽn, het draait op geld.

Wat we vermoedelijk gaan zien is dat de centrale banken en de grote vermogensbeheerders van deze wereld met een eigen vorm van green bonds gaan komen en zo de economische omwenteling in gaan zetten, daarbij zal de positie van de groepen werknemers die afhankelijk zijn van de huidige fossiele industrie ergens onderop de agenda komen te staan. Democratische controle is hierin niet-bestaand.
De Amerikaanse politiek is nog maar net de fase van complete ontkenning voorbij, vakbonden en dergelijke burgerinitiatieven blijven uit en de Europese politiek kan alleen overeenstemming bereiken over plannen die geen geld kosten. De tijd raakt op.

Bedenk ook: Het neoliberalisme is al eens geÔmplodeert.. in 2008. En die periode legde al de problemen bloot in dit verhaal die nog steeds niet opgelost zijn. Dat het reilen en zeilen van Amerika zo belangrijk is in de Europese bestuursrichting is niet omdat ze het zo wenselijk vinden, er is gewoon geen alternatief. Als je terugkijkt naar de Bush periode dan zie je behoorlijk parallellen met die van Trump. Het anti-Amerikaanse sentiment in Europa was sinds de Vietnam oorlog niet zo hoog geweest. De Irak oorlog, sancties op Europese industriŽle producten en het afwijzen van het eerste concept van een Iran akkoord vonden allemaal plaats onder Bush. Er gingen volop ideeŽn rond dat het einde van de Amerikaanse hegemonie in zicht was, herinner je je die tegenlicht docu nog? "De dag dat de dollar valt"?. tsja.
Toen de eerste dominostenen begonnen te vallen in 2008 was men er nog vol overtuigd dat het punt bereikt was, maar het heeft niet lang geduurd voordat bleek dat Europa er nog veel slechter voor stond en met de komst van Obama ging dat idee van een assertief Europa definitief de prullenbak in.

Een crisis legt vaak bloot hoe de ware structuren in elkaar zitten.
Een systeem kan grondig uit elkaar klappen en de hele wereldeconomie met zich meetrekken, zoals toen gebeurde, maar zolang er geen alternatief klaarligt blijft het gewoon door emmeren. Er waren twee "reŽle" alternatieven, het "linkse" alternatief was teruggaan naar de naoorlogse periode van sociaaldemocratie (new deal politiek/ Rijnlandse model), de "rechtse" is terug naar de vooroorlogse periode van economisch nationalisme.

Probleem met het eerste alternatief is duidelijk, het werd dan wel voorgesteld als een Europese verdienste maar dat was het absoluut niet. Het was de eerste vorm van globaal kapitalisme onder Amerikaans leiderschap en was afhankelijk van een aanhoudende grip op globale kapitaalstromen die uiteindelijk niet houdbaar is gebleken. Het waren beslist de hoogtijdagen van het kapitalisme, maar ook een anomalie in de geschiedenis en er waren twee wereldoorlogen voor nodig om het voor elkaar te krijgen, en zelfs dan heeft het maar ~30 jaar stand gehouden.

Het rechtse alternatief heeft wel een kans gehad, en nou ja. Als we Brexit even beschouwen als iets dat zijn conclusie nog moet bereiken, dan zien we dus de inspanningen van Trump die Łberhaupt niks voor elkaar kreeg behalve wat symbolische handelspolitiek, Modi die na veel gepoch uiteindelijk de middelvinger van zijn buurlanden kreeg in de RCEP onderhandelingen en nu dus weer volledig afhankelijk van de VS is. Redelijk kansloos allemaal.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
  woensdag 25 november 2020 @ 14:16:41 #40
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196407020
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:58 schreef rockstah het volgende:
Het is al eerder opgemerkt, maar Trump was juist degene die zich voorstelde als het keerpunt. En ik twijfel er eerlijk gezegd niet aan dat hij dat idee echt had, bedenk ook dat de Trump familie juist zijn rijkdom verkreeg in de new-deal periode met haar public housing projecten en de bijbehorende grootschalige investeringen vanuit de overheid, zijn ervaringen met de private geldsector zijn ook bekend en niet bepaald positief te noemen. Maar goed. Dat is voorbij, maar ook nu staat het er niet veel beter voor.
Zelfs als we ervan uitgaan dat Biden zijn verleden achter zich heeft gelaten en nu de beloofde kandidaat van progressief Amerika is, dan nog moet je erin geloven dat hij straks een vorm van een green new deal langs Mitch McConnel weet te krijgen om het te financieren. De wereld draait niet op ideeŽn, het draait op geld.

Wat we vermoedelijk gaan zien is dat de centrale banken en de grote vermogensbeheerders van deze wereld met een eigen vorm van green bonds gaan komen en zo de economische omwenteling in gaan zetten, daarbij zal de positie van de groepen werknemers die afhankelijk zijn van de huidige fossiele industrie ergens onderop de agenda komen te staan. Democratische controle is hierin niet-bestaand.
De Amerikaanse politiek is nog maar net de fase van complete ontkenning voorbij, vakbonden en dergelijke burgerinitiatieven blijven uit en de Europese politiek kan alleen overeenstemming bereiken over plannen die geen geld kosten. De tijd raakt op.

Bedenk ook: Het neoliberalisme is al eens geÔmplodeert.. in 2008. En die periode legde al de problemen bloot in dit verhaal die nog steeds niet opgelost zijn. Dat het reilen en zeilen van Amerika zo belangrijk is in de Europese bestuursrichting is niet omdat ze het zo wenselijk vinden, er is gewoon geen alternatief. Als je terugkijkt naar de Bush periode dan zie je behoorlijk parallellen met die van Trump. Het anti-Amerikaanse sentiment in Europa was sinds de Vietnam oorlog niet zo hoog geweest. De Irak oorlog, sancties op Europese industriŽle producten en het afwijzen van het eerste concept van een Iran akkoord vonden allemaal plaats onder Bush. Er gingen volop ideeŽn rond dat het einde van de Amerikaanse hegemonie in zicht was, herinner je je die tegenlicht docu nog? "De dag dat de dollar valt"?. tsja.
Toen de eerste dominostenen begonnen te vallen in 2008 was men er nog vol overtuigd dat het punt bereikt was, maar het heeft niet lang geduurd voordat bleek dat Europa er nog veel slechter voor stond en met de komst van Obama ging dat idee van een assertief Europa definitief de prullenbak in.

Een crisis legt vaak bloot hoe de ware structuren in elkaar zitten.
Een systeem kan grondig uit elkaar klappen en de hele wereldeconomie met zich meetrekken, zoals toen gebeurde, maar zolang er geen alternatief klaarligt blijft het gewoon door emmeren. Er waren twee "reŽle" alternatieven, het "linkse" alternatief was teruggaan naar de naoorlogse periode van sociaaldemocratie (new deal politiek/ Rijnlandse model), de "rechtse" is terug naar de vooroorlogse periode van economisch nationalisme.

Probleem met het eerste alternatief is duidelijk, het werd dan wel voorgesteld als een Europese verdienste maar dat was het absoluut niet. Het was de eerste vorm van globaal kapitalisme onder Amerikaans leiderschap en was afhankelijk van een aanhoudende grip op globale kapitaalstromen die uiteindelijk niet houdbaar is gebleken. Het waren beslist de hoogtijdagen van het kapitalisme, maar ook een anomalie in de geschiedenis en er waren twee wereldoorlogen voor nodig om het voor elkaar te krijgen, en zelfs dan heeft het maar ~30 jaar stand gehouden.

Het rechtse alternatief heeft wel een kans gehad, en nou ja. Als we Brexit even beschouwen als iets dat zijn conclusie nog moet bereiken, dan zien we dus de inspanningen van Trump die Łberhaupt niks voor elkaar kreeg behalve wat symbolische handelspolitiek, Modi die na veel gepoch uiteindelijk de middelvinger van zijn buurlanden kreeg in de RCEP onderhandelingen en nu dus weer volledig afhankelijk van de VS is. Redelijk kansloos allemaal.
Jouw betoog kent nogal wat gaten. Onder meer dat de meest succesvolle implementaties van het Rijnlandse model nog steeds doorgang vinden, en ook dat dit beter kon in landen die doorgaans buiten de oorlogen bleven.

Er is nog steeds voldoende beleidsvrijheid voor landen om dat model te volgen.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_196407320
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jouw betoog kent nogal wat gaten. Onder meer dat de meest succesvolle implementaties van het Rijnlandse model nog steeds doorgang vinden, en ook dat dit beter kon in landen die doorgaans buiten de oorlogen bleven.

Er is nog steeds voldoende beleidsvrijheid voor landen om dat model te volgen.
Maar daar heeft men blijkbaar niet in elk land zin in.
  woensdag 25 november 2020 @ 14:50:22 #42
63302 rockstah
New World Disorder
pi_196407621
Mijn punt was niet dat het ťťn of andere model onmogelijk zou zijn, maar dat de politieke wil ontbreekt. Het is ook zeker zo dat je als land je ervan af had kunnen keren maar voor de meeste EU landen is het hier veel te laat voor.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
pi_196410361
Profetische TT _O_
Twee dagen verder en de FvD staat al op implosie.
  woensdag 25 november 2020 @ 19:00:08 #44
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_196411259
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:58 schreef rockstah het volgende:
Het neoliberalisme is al eens geÔmplodeert.
Je doelt op Obama neem ik aan, dat was natuurlijk gewoon een iets naar socialisme hangende neoliberaal. Het beste voorbeeld is waarschijnlijk de The American Recovery and Reinvestment Act of 2009 (ARRA).
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 25 november 2020 @ 19:24:23 #45
63302 rockstah
New World Disorder
pi_196411662
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 19:00 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Je doelt op Obama neem ik aan, dat was natuurlijk gewoon een iets naar socialisme hangende neoliberaal. Het beste voorbeeld is waarschijnlijk de The American Recovery and Reinvestment Act of 2009 (ARRA).
Ik doelde op de kredietcrisis (had eigenlijk 2007 moeten zijn, maar goed). Obama speelt eigenlijk geen rol in dit verhaal, denk niet dat het anders gelopen zou zijn onder een republikeinse president.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
pi_196411859
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 08:53 schreef Klopkoek het volgende:
Ondanks alle economische problemen en met steden die bijkans failliet waren, moet er wel bij gezegd worden dat de productiviteitsgroei nog steeds veel hoger was dat decennium dan in latere tijdperken. Een andere belangrijke indicator zoals het aantal start-up bedrijven was eveneens veel hoger, en ook vond er meer innovatie (patenten) en R&D plaats. Toen kwam het door bullshit jobs bestierde financiŽle casino...
Daar zit ook de fundamentele zwakte van het neoliberale gedachtegoed. Het concept van dereguleren was aantrekkelijk gezien de problemen van de jaren 70, maar dat is weer doorgeslagen naar het andere uiterste.

Vooral de mogelijkheid voor corporates om risico's af te wentelen op de samenleving, wat uiteindelijk leidde tot een reeks van economische crises door onder andere overmatig risico nemen, het overnemen van de reŽle economie door de financiŽle sector, en de toegenomen macht van kapitaal ten opzichte van arbeid.

De overheid heeft een essentiŽle rol bij fundamenteel onderzoek, terwijl de private sector zorgt voor ontwikkeling en innovatie. Deze balans blijkt lastig te bewaken mogen we concluderen na 30 jaar van beperkte technologische ontwikkeling.

Het Rijnlandse model is ook niet heilig omdat het met name het start-up proces bemoeilijkt door overmatige regelgeving. Duitsland met name kent een economisch klimaat dat vooral bestaande bedrijven beschermd tegen nieuwkomers.

Het is moeilijk om te bepalen wat de winnende formule is. Onder de huidige omstandigheden lijkt het lange termijn denken van met name Oost-Aziatische landen in combinatie met een mix van overheid en bedrijfsleven een sterke combinatie, maar dat gaat weer gepaard met grote beperkingen van persoonlijke vrijheid en corruptie.
  woensdag 25 november 2020 @ 19:46:25 #47
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196411960
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 19:38 schreef Mezano02 het volgende:
Het Rijnlandse model is ook niet heilig omdat het met name het start-up proces bemoeilijkt door overmatige regelgeving. Duitsland met name kent een economisch klimaat dat vooral bestaande bedrijven beschermd tegen nieuwkomers.
Dat vind ik maar een relatief kleine prijs en een relatief klein nadeel. De nadelen elders zijn veel groter.

Tegelijkertijd staan de familiebedrijven in Duitsland sterk en ook het MKB. In mindere mate dan de Angelsaksische landen hebben de supersized bedrijven de rest van de economie overvleugeld.

Tevens zijn er ook lijstjes zoals dit:



Nee, niet overal staat Duitsland nummer ťťn, maar dan nog...
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 25 november 2020 @ 19:52:43 #48
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_196412043
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 19:24 schreef rockstah het volgende:

[..]

Ik doelde op de kredietcrisis (had eigenlijk 2007 moeten zijn, maar goed). Obama speelt eigenlijk geen rol in dit verhaal, denk niet dat het anders gelopen zou zijn onder een republikeinse president.
Ik dacht dat je dat impliceerde. We zijn het eens.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 25 november 2020 @ 20:04:41 #49
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_196412225
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 19:24 schreef rockstah het volgende:

[..]

Ik doelde op de kredietcrisis (had eigenlijk 2007 moeten zijn, maar goed). Obama speelt eigenlijk geen rol in dit verhaal, denk niet dat het anders gelopen zou zijn onder een republikeinse president.
De meeste cruciale besluiten waren al genomen voordat hij president werd.

Daarnaast had hij maar een window van twee jaar om iets te doen.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_196412457
Ik zou de weerslag van het Trump-presidentschap vooral niet teveel overschatten op dat vlak. Biden zit ook niet aan de linkerzijde van de Democratische partij, wiens range natuurlijk sowieso veel en veel breder is dan de Republikeinse.

Dat binaire denken in neoliberaal beleid versus "iets anders" is natuurlijk sowieso wat wonderlijk. Afgezien van de Angelsaksische landen hebben we in West-Europa vrijwel overal een mix van sociaaldemocratisch en neoliberaal beleid. De ene keer gaat de focus wat meer naar links, de andere keer wat meer naar rechts.

Gelukkig maar dat we hier tot een redelijke vorm van consensus kunnen komen in plaats van vier jaar lang alles op links en de volgende vier alles op rechts.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')