Zijn dochter Lilian Marijnissen zit waar ze zit, puur en alleen vanwege zijn erfenis. Sinds haar voorzitterschap (2017>) is de partij in krap twee jaar tijd geslonken van 14 naar 8 zetels; bijna een half miljoen stemmen in de min.
Het charisma van de vader (1994-2008/2015), en later Emile Roemer (2010-2017), camoufleerde veel, maar nu blijkt maar weer dat Nederlanders absoluut geen trek hebben in verkapt communisme.
Daarbij heeft de SP zelfdestructie ook tot kunst verheven. Het opblazen van eigen afdelingen zal bijvoorbeeld het enthousiasme van leden om actie te voeren of zich in te zetten er niet op verbeteren.
Wel nog steeds beter dan Erdogan though
Wat heeft Erdogan hiermee te maken?quote:Op maandag 23 november 2020 17:25 schreef Plompzakker het volgende:
Ook jan Marijnissen was niet veel.
Wel nog steeds beter dan Erdogan though
Voor wat betreft dat eerste vind ik de SP in het lokale politieke veld het over het algemeen prima doen. Leveren ook bestuurders hier en daar, capabele bestuurders. Tja op landelijk niveau was het eerst een gevaarlijke en onder Marijnissen sr een leuke protestpartij. Daarna heeft het niet echt meer een smoel gehad. Maar heel rigide socialistisch zijn ze daarna ook niet meer. Eerder een soort pvda, waar ze socialisme hetzelfde benaderen als katholieken het geloof.
Ook de SP is opgegaan in de grote nonbineaire kliek aan nietszeggende kutpartijtjes.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2020 18:03:32 ]
De PvdA van de jaren 70quote:
Het topic gaat eigenlijk over de incompetentie van de SP of het latente Bolsjewik sfeertje?
Voor wat betreft dat eerste vind ik de SP in het lokale politieke veld het over het algemeen prima doen. Leveren ook bestuurders hier en daar, capabele bestuurders. Tja op landelijk niveau was het eerst een gevaarlijke en onder Marijnissen sr een leuke protestpartij. Daarna heeft het niet echt meer een smoel gehad. Maar heel rigide socialistisch vond ik ze ook niet meer. Eerder een soort pvda, waar ze socialisme hetzelfde benaderen als katholieken het geloof.
In de aanloop naar de verkiezingen van 2012 stond hij dus hoog in de peilingen, maar zodra er echt campagne werd gevoerd en hij echt tegengas begon te krijgen, ging het snel achteruit. Daarnaast natuurlijk het feit dat hij slachtoffer werd van een behoorlijk media-offensief om Samsom in het zadel te helpen. Dat was ook zeer onfris maar daar moet je wel mee dealen.
Daarna heeft de SP dacht ik geen moment meer erg hoog gestaan in de peilingen. Wat dat betreft maakt het niet zoveel uit wie er fractievoorzitter is. Het gevaar is nu wel dat ze echt door de bodem zakken als ze langdurig onder de 10 blijven. Dan wordt het toch meer een getuigenispartij die wel lokaal en provinciaal goed werk doet. Je ziet nu ook dat ze niet immuun zijn voor een richtingenstrijd. Terwijl hun stemmers nu in principe verspreid kunnen zijn over PvdA, GL, PVV, FVD, PvdD, die allemaal op verschillende punten aantrekkelijker kunnen zijn.
Onder Jan M. is er natuurlijk ook maar één verkiezing geweest waar de SP echt hoge ogen heeft gegooid, 2006 was al een prestatie op zich waar daarvoor en daarna niemand meer in de buurt kwam. Die ene prestatie herinnert iedereen zich nog maar dat is dus ook maar eenmalig geweest. De beste man had natuurlijk wel veel uitstraling en was ook zeker in staat om bewindslieden in een hoekje te laten zitten. Denk niet dat er nu nog iemand bang is voor de SP, behalve misschien verantwoordelijken voor de Belastingdienst die Renske Leijten achter zich aan hebben.
Vooral de recente ontwikkelingen bij hun jongerenorganisatie zeker?quote:Op maandag 23 november 2020 18:00 schreef Klopkoek het volgende:
De SP blijft sowieso een geweldige partij. Echte toppers.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2020 18:24:15 ]
Veel meer dan trappen tegen de status quo zonder consensusvermogen en een over-simplistisch wereldbeeld was het natuurlijk niet. En is de SP feitelijk nog steeds niet.
Dat en dat je toch niet anders kan denken dat zij er grotendeels zit om wie zij is en niet om wat zij kan.quote:
Jan Marijnissen en meer nog Emile Roemer hadden een luchtige en gezellige Brabantse uitstraling. In combinatie met wat linkse taal, trekt dat wel mensen aan. Lilian Marijnissen heeft eerder iets dat mensen vervelend vinden. Niet de juiste persoon op de juiste plek.
Daarbij heeft de SP zelfdestructie ook tot kunst verheven. Het opblazen van eigen afdelingen zal bijvoorbeeld het enthousiasme van leden om actie te voeren of zich in te zetten er niet op verbeteren.
Dat is toch de inspirator achter al jouw topicsquote:
[..]
Wat heeft Erdogan hiermee te maken?
Uiteraard, terwijl ze op zichzelf het vak van politicus wel verstaat. Maar gewoon geen leidersmateriaal.quote:Op maandag 23 november 2020 18:35 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dat en dat je toch niet anders kan denken dat zij er grotendeels zit om wie zij is en niet om wat zij kan.
Wat doet mijn religie, achtergrond of inspirators toe? Bij dit onderwerp. De grondwet denkt hier anders over, laat dat toevallig iets zijn waarvoor jij Erdogan bekritiseert.quote:
[..]
Dat is toch de inspirator achter al jouw topics
Hypocriet.
Hoe weet jij waarop ik Erdogan bekritiseer?quote:
[..]
Wat doet mijn religie, achtergrond of inspirators toe? Bij dit onderwerp. De grondwet denkt hier anders over, laat dat toevallig iets zijn waarop jij Erdogan bekritiseert.
Hypocriet.
Even rustig aandoen jij dat blijft wel crew.quote:
[..]
Wat doet mijn religie, achtergrond of inspirators toe? Bij dit onderwerp. De grondwet denkt hier anders over, laat dat toevallig iets zijn waarop jij Erdogan bekritiseert.
Hypocriet.
Types zoals jij roepen toch leuzen als dictator richting de gekozen president van Turkije. Voor de duidelijkheid, een dictator respecteert de grondwet (van de mens) niet, maar jij doet dat ook niet; je spreekt mij aan op mijn achtergrond/inspirators en wil mijn buiten deze discussie plaatsen.quote:
[..]
Hoe weet jij waarop ik Erdogan bekritiseer?
Wat voor type ben ik dan?quote:
[..]
Types zoals jij roepen toch leuzen als dictator richting de gekozen president van Turkije. Voor de duidelijkheid, een dictator respecteert de grondwet (van de mens) niet, maar jij doet dat ook niet; je spreekt mij aan op mijn achtergrond/inspirators en wil mijn buiten deze discussie plaatsen.
Zo een type:quote:
quote:
Ook jan Marijnissen was niet veel.
Wel nog steeds beter dan Erdogan though
De meeste partijen hebben een simplistisch wereldbeeld, ja, ook en vooral de VVD. De partij van de elegante economische modellen, zo simpel mogelijke theorieën en Ockham's razor.quote:Op maandag 23 november 2020 18:30 schreef nostra het volgende:
Ah ja, de tijd dat ik mijn boekbespreking over Effe dimmen! wilde doen en dat soort simplistische retoriek ook kon waarderen.
Veel meer dan trappen tegen de status quo zonder consensusvermogen en een over-simplistisch wereldbeeld was het natuurlijk niet. En is de SP feitelijk nog steeds niet.
Voor partijen als CDA, D66 en PvdD kun je aan balletje opwerpen, maar voor heel veel partijen gewoonweg niet.
Bedoel je dan een type Marijnissen of een type erdoganquote:
Voor deze heren heb ik iets teveel respect voor om ze met jou te vergelijken. Als jij je toch wil vergelijken met een politicus, dan ben je naar mijn inziens een type: Kees van der Staaij.quote:
[..]
Bedoel je dan een type Marijnissen of een type erdogan
Evenveel met Marijnissen als met Macronquote:
[..]
Wat heeft Erdogan hiermee te maken?
Keesquote:
[..]
Voor deze heren heb ik iets teveel respect voor om ze met jou te vergelijken. Als jij je toch wil vergelijken met een politicus, dan ben je naar mijn inziens een type: Kees van der Staaij.
Och, er zullen ook bij de VVD genoeg simpelen zitten hoor, maar ik vind een Rutte toch niet bepaald een ongenuanceerde botte boer. Kan je het verder oneens met hem zijn, maar ik vermoed dat zelfs op links veel mensen wel vrede hebben met hem als premier.quote:
De meeste partijen hebben een simplistisch wereldbeeld, ja, ook en vooral de VVD. De partij van de elegante economische modellen, zo simpel mogelijke theorieën en Ockham's razor.
Zou ook wel moeten. Uiteindelijk ben je de premier van alle Nederlanders. Dat links/rechts denken is niet meer van deze tijd.quote:Op maandag 23 november 2020 18:56 schreef nostra het volgende:
[..]
Och, er zullen ook bij de VVD genoeg simpelen zitten hoor, maar ik vind een Rutte toch niet bepaald een ongenuanceerde botte boer. Kan je het verder oneens met hem zijn, maar ik vermoed dat zelfs op links veel mensen wel vrede hebben met hem als premier.
Je haalt nu een paar dingen door elkaar. Wanneer SPers op lokaal en provinciaal niveau moeten besturen, of zoals Roemer een speciale opdracht krijgen van de regering, dan is het ook gewoon een heel ander verhaal.quote:
[..]
Och, er zullen ook bij de VVD genoeg simpelen zitten hoor, maar ik vind een Rutte toch niet bepaald een ongenuanceerde botte boer. Kan je het verder oneens met hem zijn, maar ik vermoed dat zelfs op links veel mensen wel vrede hebben met hem als premier.
Rutte is natuurlijk geregeld wel ongenuanceerd geweest, zoals zijn 'pleur op', 'Club Med' en 'rechts kan zijn vingers aflikken', toen hij naast mede-onderdrukker Wilders stond.
Dat soort bestuur is dan ook veel meer operationeel dan conceptueel gedreven. Kan me best voorstellen dat ze het daar prima doen op hun eigen micro-agenda.quote:
Je haalt nu een paar dingen door elkaar. Wanneer SPers op lokaal en provinciaal niveau moeten besturen, of zoals Roemer een speciale opdracht krijgen van de regering, dan is het ook gewoon een heel ander verhaal.
Tsja, op dezelfde wijze kun je de landsregering duiden, aangezien ze zoals jijzelf beaamde over cruciale dingen als monetair beleid helemaal niet meer gaan, en zelfs migratie maar zeer beperkt.quote:
[..]
Dat soort bestuur is dan ook veel meer operationeel dan conceptueel gedreven. Kan me best voorstellen dat ze het daar prima doen op hun eigen micro-agenda.
Het is bestuur binnen de EU, Eurozone en WTO lijntjes, zonder opt-outs en met het ultieme zwaard van supra-nationaal budgettair ingrijpen hangend boven de markt. Zo 'conceptueel' is het allemaal niet. Driekwart van de wetten komen niet uit Nederland zelf.
Bovendien negeer je nu het tweede deel van mijn post, over Rutte in verkiezingsstand en kretologiestand. In oppositietijd, toen hij populistisch een motie van wantrouwen indiende in 2009. Van wie kreeg hij toen steun? De SP.
Wie worden er precies onderdrukt eigenlijk?quote:
[..]
Je haalt nu een paar dingen door elkaar. Wanneer SPers op lokaal en provinciaal niveau moeten besturen, of zoals Roemer een speciale opdracht krijgen van de regering, dan is het ook gewoon een heel ander verhaal.
Rutte is natuurlijk geregeld wel ongenuanceerd geweest, zoals zijn 'pleur op', 'Club Med' en 'rechts kan zijn vingers aflikken', toen hij naast mede-onderdrukker Wilders stond.
Toch snap ik je af en toe niet. Je leunt zwaar op het beteugelen van zaken als belastingontwijking. Dat is echt maar op één manier mogelijk en dat is supranationaal. Die beslissingsbevoegdheden laten liggen bij nationale overheden werkt per definitie de situatie in de hand die jou nou net zo tegenstaat.quote:
Het is bestuur binnen de EU, Eurozone en WTO lijntjes, zonder opt-outs en met het ultieme zwaard van supra-nationaal budgettair ingrijpen hangend boven de markt. Zo 'conceptueel' is het allemaal niet.
Rutte kraait af en toe iets doms uit ja. Dat doe ik ook een keer of tien per jaar (in mijn perceptie dan, jij zal daar een ander beeld van hebbenquote:Bovendien negeer je nu het tweede deel van mijn post, over Rutte in verkiezingsstand en kretologiestand. In oppositietijd, toen hij populistisch een motie van wantrouwen indiende in 2009. Van wie kreeg hij toen steun? De SP.
). Dat is natuurlijk wel een beetje wat mensen doen.Ik geloof trouwens ook niet dat Lilian er alleen maar vanwege haar achternaam zit. Het heeft misschien wel geholpen op het moment dat Roemer aftrad. Ik vraag me ook af of er verder leidersmateriaal in die fractie zit. Wel inhoudelijk een aantal prima kamerleden natuurlijk. Lilian was wel een veilige keuze denk ik. Maar dat idee van dynastie blijft er natuurlijk wel aan hangen.quote:
[..]
Uiteraard, terwijl ze op zichzelf het vak van politicus wel verstaat. Maar gewoon geen leidersmateriaal.
Het is ook wel een wereld van verschil als je kijkt naar Jan: schoolverlater, worstendraaier, lasser, activist, politicus, in die volgorde. En dan Lilian: gemeenteraadslid, van de universiteit zo door naar het vakbondsbestuur en van daaruit naar de Kamer. Op zich niks mis mee, en ze heeft bij FNV tenminste nog wat gedaan in plaats van alleen maar op het pluche zitten. En het zegt ook veel over de sociale mobiliteit die we nu gewoon meer hebben dan toen. Dat maakt het wat lastiger voor een partij als de SP om zich te profileren.
Het moet ook niet worden vergeten wat we nu naar Marijnissen terugkijken als een sterke, charismatische leider. Maar dat er in zijn tijd ook wel akkefietjes, splitsinkjes en dergelijke waren. En dat hij ook op een bijzonder botte manier om kon gaan met collega's die daar later de vuile was over hebben uitgehangen. Voor wat het waard is.
Ik kan dit allemaal wel gaan uitleggen en of de EU vooral zo eenzijdig internationaal in elkaar steekt dat de 1% blij is (juist NIET internationaal als het om sociale zekerheid gaat e.d.), maar punt blijft dat SPers een andere houding aannemen wanneer er bestuurd moet worden. Of een opdracht krijgen van de regering.quote:
[..]
Toch snap ik je af en toe niet. Je leunt zwaar op het beteugelen van zaken als belastingontwijking. Dat is echt maar op één manier mogelijk en dat is supranationaal. Die beslissingsbevoegdheden laten liggen bij nationale overheden werkt per definitie de situatie in de hand die jou nou net zo tegenstaat.
[..]
Rutte kraait af en toe iets doms uit ja. Dat doe ik ook een keer of tien per jaar (in mijn perceptie dan, jij zal daar een ander beeld van hebben
Ja, voor een deel gaat dat niet over de Grote Vragen maar op die manier kun je ook Rutte als slechts een filiaalhouder af doen.
Degenen die uit elkaar worden gedreven, tegen elkaar opgezet, en uitgeperst ten behoeve van de superrijken en machthebbers. Degenen met de manipulatie macht in handen. De big data machines gecombineerd met moderne wetenschap en deep fakes.quote:Op maandag 23 november 2020 19:15 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Wie worden er precies onderdrukt eigenlijk?
(Ja, ik heb gesnoven maar wel grotendeels waar)