abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_196376291
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 13:02 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hoe is dat anders dan met de griep?

Ik ben wel klaar met dat maakbare wereld principe als dat vrijheden drastisch inperkt.
Ik ga met jou niet meer in discussie. Ik ben laborant en wetenschappelijk ingesteld en wazig gelul kan ik ff aan maar ik heb mijn grenzen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_196376309
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 13:04 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik ga met jou niet meer in discussie. Ik ben laborant en wetenschappelijk ingesteld en wazig gelul kan ik ff aan maar ik heb mijn grenzen.
Nu breekt mijn klomp. :')
Insinueer je ook nog dat ik niet wetenschappelijk ingesteld zou zijn, o.i.d.

Je maatregelen hebben neveneffecten en dat kwaad kan je wel eens als groter beoordelen dan de winst van de maatregel zelf, non?

We redden niet alle levens, we geven niet ongelimiteerd geld uit om een levensjaar te rekken, daar zijn de middelen niet voor, dat zijn normaliter rationele keuzes.

Als de staat nu 1.000.000 euro uitgeeft om het leven van een corona dode te redden, terwijl je met dat miljoen, 10 verkeersdoden had kunnen redden, zou de conclusie allicht moeten zijn dat je dat geld elders moet investeren.


Nu wordt een corona dode beoordeeld als oneindig duur, maar dat is hij niet, dat persoon is net zo dood als willekeurig andere overledene.

En als je dan hard zegt waar het op staat, dan wordt je verweten dat je met meer respect over het onderwerp moet praten, ik weet het ook niet meer hoe je het dan duidelijk moet kunnen uitleggen hoor.

Maar jij bent laborant en kunt kosten/baten van maatregel x, niet goed inschatten, maar bent allicht te gefocussed op de dreiging uitschakelen.

Als een vraag een beetje moeilijk begint te worden negeer je hem en frame je het zo dat de ander gek is. 8)7

[ Bericht 5% gewijzigd door ludovico op 23-11-2020 13:16:55 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 23 november 2020 @ 13:46:19 #103
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_196376878
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 13:00 schreef ludovico het volgende:

[..]

!?

Als de feitelijke mortaliteitscijfers op elkaar lijken en je noemt dat vergelijkbaar dan ben je af? :')
We hebben elk jaar een influenza golf. Wanneer is voor het laatst de gezondheidszorg zo platgelegd als nu?


quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2020 11:59 schreef ludovico het volgende:

Als IC het enige belangrijke punt is zouden we na initiële vaccinatie namelijk al flink regels versoepelen.
Wat is 'initiële vaccinatie'? 1 miljoen? 5 miljoen?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_196377207
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 13:01 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Vaccinatie biedt waarschijnlijk geen 100% protectie en dus kunnen mensen in de kwetsbare groepen zoals diabetici, mensen met obesitas en bejaarden bij gebrek aan groepsimmuniteit ondanks vaccinatie overlijden na een besmetting. De perscos van Rutte en de Jonge volgende kan je er vanuit gaan dat dit een cruciaal punt van de besluitvorming wordt.
Maar dat betekent dus dat noodbevoegdheden worden ingezet voor een ander doel dan waarvoor ze gegeven zijn, namelijk overbelasting van de zorg voorkomen.

Groepsimmuniteit is ten eerste het doel niet van de maatregelen, en ten tweede doen besmettingen van niet kwetsbaren waarschijnlijk een stuk meer voor die groepsimmuniteit dan vaccins.

quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:19 schreef RM-rf het volgende:

[..]

:?
en waarom zou je dat doen... volgens mij probeer je allemaal problemen te verzinnen die er verder niet zijn...
Als je bevoegdheden gebruikt voor doelen waar ze niet voor gegeven zijn dan loop je tegen juridische problemen aan, en dat moet ook.

quote:
Nogmaals, er is geen enkele wettelijk 'verbod' op een toegangscontrole waarbij mensen ook enkel toegang krijgen als ze bv een bepaalde verklaring van immuniteit dienen te overleggen....
(of andere documenten tonen of aan controles zich onderwerpen)
Daar zou ik niet zomaar vanuit gaan.

quote:
Sterker nog, het bestaat al langer...
bij bepaalde buitenlandse reizen moet je aantonen bepaalde vaccinaties gehad te hebben, en dien je een bewijs hiervan te overleggen bij de aanvraag voor een visum.
Ook in die gevallen wordt daarover verder geen gegevens opgeslagen of verwerkt, maar kan je zelf wel gevraagd worden een bewijs van vaccinatie mee te nemen en te tonen bij entree
Dat is heel wat anders natuurlijk. Een visumaanvraag en beoordeling valt onder buitenlands recht.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_196377398
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 14:07 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Maar dat betekent dus dat noodbevoegdheden worden ingezet voor een ander doel dan waarvoor ze gegeven zijn, namelijk overbelasting van de zorg voorkomen.

Groepsimmuniteit is ten eerste het doel niet van de maatregelen, en ten tweede doen besmettingen van niet kwetsbaren waarschijnlijk een stuk meer voor die groepsimmuniteit dan vaccins.
[..]
Groepsimmuniteit is geen doel zolang er geen werkzaam vaccin beschikbaar is. Een combinatie van vaccinatie en immuniteit vanwege het doormaken van een besmetting zal voor groepsimmuniteit kunnen zorgen. Sanguin volgt continu de immuniteit van de bevolking aan de hand van antilichaam testen. Deze gegevens zullen een grote rol gaan spelen voor de besluitvorming. De duur van immuniteit is ook nog niet duidelijk, Iemand die immuun wordt door vaccinatie zal veel minder besmettelijk zijn dan iemand die ongevaccineerd besmet raakt en langzaam aan eigen immuniteit opbouwt. Ondertussen zou men wel kwetsbaren kunnen infecteren. Vaccinatie zal sneller tot groepsimmuniteit leiden dan besmettingen, zeker als het tempo van infectie ook nog eens afneemt vanwege het toenemend aantal gevaccineerden.
Cruciaal is dus snel een hoge vaccinatiegraad te verkrijgen en zodoende groepsimmuniteit.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 23-11-2020 14:28:17 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_196377532
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 14:22 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Groepsimmuniteit is geen doel zolang er geen werkzaam vaccin beschikbaar is. Een combinatie van vaccinatie en immuniteit vanwege het doormaken van een besmetting zal voor groepsimmuniteit kunnen zorgen. Sanguin volgt continu de immuniteit van de bevolking aan de hand van antilichaam testen. Deze gegevens zullen een grote rol gaan spelen voor de besluitvorming.
Dat is dus niet handig, ondanks de belofte van de De Jonge dat hij representatieve steekproeven zou gaan nemen vaart hij op de bloedbank en die is niet representatief.

quote:
De duur van immuniteit is ook nog niet duidelijk, Iemand die immuun wordt door vaccinatie zal minder veel besmettelijk zijn dan iemand die ongevaccineerd besmet raakt en langzaam aan eigen immuniteit opbouwt. Ondertussen zou men wel kwetsbaren kunnen infecteren. Vaccinatie zal sneller tot groepsimmuniteit leiden dan besmettingen, zeker als het tempo van infectie ook nog eens afneemt vanwege de gevaccineerden.
Op zich niet he. Immuniteit na besmetting ligt ergens hoog tussen de 99 en de 100% als ik mij niet vergis, terwijl vaccins voor 70 tot 95% effectief zijn. Daarnaast is nog maar de vraag of immuniteit door vaccinatie ook leidt tot onbesmettelijkheid.

quote:
Cruciaal is dus snel een hoge vaccinatiegraad te verkrijgen en zodoende groepsimmuniteit.
Nee, crluciaal is om zo snel mogelijk te zorgen dat de zorg niet meer door covid overbelast kan worden zodat we weer terug kunnen naar het oude normaal. Groepsimmuniteit is niet zelfstandig cruciaal, is geen legitiem doel van coronamaatregelen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_196377642
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 14:31 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is dus niet handig, ondanks de belofte van de De Jonge dat hij representatieve steekproeven zou gaan nemen vaart hij op de bloedbank en die is niet representatief.
[..]
Indien het kabinet dit onvoldoende representatief acht zullen ze ervoor moeten zorgen representatieve steekproeven te laten uitvoeren.

quote:
Op zich niet he. Immuniteit na besmetting ligt ergens hoog tussen de 99 en de 100% als ik mij niet vergis, terwijl vaccins voor 70 tot 95% effectief zijn. Daarnaast is nog maar de vraag of immuniteit door vaccinatie ook leidt tot onbesmettelijkheid.
[..]
Normaliter wel, mij is nog geen info bekend dat het dit x anders zou zijn. Voldoende immuniteit voorkomt reproductie van het virus.

quote:
Nee, crluciaal is om zo snel mogelijk te zorgen dat de zorg niet meer door covid overbelast kan worden zodat we weer terug kunnen naar het oude normaal. Groepsimmuniteit is niet zelfstandig cruciaal, is geen legitiem doel van coronamaatregelen.
Dat kwetsbaren langdurig in hun sociale contacten beperkt worden en of blijven zal wel degelijk onderdeel van de overwegingen zijn en blijven voor de gehele 2e kamer en de regering. Met name t.a.v. het behalen van groeps-immuniteit en het termpo ervan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 23-11-2020 14:45:38 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_196377648
quote:
10s.gif Op zaterdag 21 november 2020 22:53 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Hoezo is dat bizar? Ben jij soms obees of hoog bejaard? Zat mensen die van een SARS-CoV-2 besmetting waarschijnlijk zo goed als niets te vrezen hebben maar met een experimentele medische ingreep de deur open zetten voor allerhande nare onvoorziene gevolgen.

Wie ben jij om een ander te verplichten een medische ingreep te ondergaan, waar die persoon geen persoonlijke medische noodzaak toe heeft? (Dit is ook een punt waar je vergelijking mank gaat, van de ziekten waartegen je gevaccineerd moet zijn in bepaalde landen heeft de gevaccineerde/te vaccineren reiziger zelf ook genoeg te vrezen. :W Ook hebben dergelijke vaccins in de regel natuurlijk een track record en zijn mogelijke neveneffecten/risico's bekend. :W )
Het vaccin is wetenschappelijk getest tegen onvoorziene gevolgen.

Ik ga het niet verplichten. Ik vind dat de overheid dat indirect moet doen. Ik wil alleen met een grote boog om mensen heen kunnen gaan die zich niet laten vaccineren omdat ze een gevaar vormen voor hun medemens.

Dat is niet nieuw. Door de wetenschap die jij niet vertrouwd is het al jaren niet meer nodig geweest dat mensen met besmettelijke ziekten met een lazarusklepper over straat gaan. Als je zo decadent bent om een wetenschappelijk goedgekeurd vaccin af te wijzen, dan moet je niet verbaasd zijn als de samenleving teruggrijpt op dergelijke mechanismen om de ziekte te controleren.
pi_196377718
Pffff. Van die types die hun hele leven frikandellen eten. En dan een wetenschappelijk getest vaccin weigeren omdat ze niet begrijpen wat daarin zit. _O-
pi_196377800
Vaccinatie levert erg veel kostenbeparingen op naast onnodig lijden en overlijden. Een vaccinatie-premie is daarom op zijn plaats mijnsinziens. Of de overheid deze weg opgaat? Vermoedelijk niet maar ondenkbaar vind ik het niet. Een bedrag van 5000 euro zie ik als redelijk.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_196377836
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 14:50 schreef Digi2 het volgende:
Vaccinatie levert erg veel kostenbeparingen op naast onnodig lijden en overlijden. Een vaccinatie-premie is daarom op zijn plaats mijnsinziens. Of de overheid deze weg opgaat? Vermoedelijk niet maar ondenkbaar vind ik het niet. Een bedrag van 5000 euro zie ik als redelijk.
Maar de premie zou toch gewoon kunnen zijn dat de (meeste) coronamaatregelen niet voor jou meer gelden?
pi_196377905
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 14:53 schreef Agronoom2 het volgende:

[..]

Maar de premie zou toch gewoon kunnen zijn dat de (meeste) coronamaatregelen niet voor jouw meer gelden?
Het is uiteindelijk misschien en, en. Althans dat is mijn idee. Of de overheid met zoiets komt hangt af van de ontwikkelingen en resultaten nadat de vaccinaties beginnen. Hopelijk is het niet nodig erover te debateren.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_196377906
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 13:46 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
We hebben elk jaar een influenza golf. Wanneer is voor het laatst de gezondheidszorg zo platgelegd als nu?
Net zo plat vind ik niet eens de juiste vraag:

Hoeveel mensen lagen er op de IC 2 jaar terug toen het uit zijn voegen dreigde te barsten? En hoeveel liggen er nu?

En is de IC net als het aantal 65+ers met 10% gestegen in die tijd of is die capaciteit flink afgeschaald?
Lastig om die cijfers te vinden..
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_196377926
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 13:46 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Wat is 'initiële vaccinatie'? 1 miljoen? 5 miljoen?
Als het 1 miljoen mensen zijn heb je... Hoeveel % van de risicogroep ingeent?
Je kapt de verspreiding er ook mee af, afgezien dat 20% minder besmettelijk is, loopt de verspreiding ook nog terug, cq, zorgt voor meer dan 20% extra capaciteit in de ziekenhuizen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_196377958
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 14:22 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Groepsimmuniteit is geen doel zolang er geen werkzaam vaccin beschikbaar is. Een combinatie van vaccinatie en immuniteit vanwege het doormaken van een besmetting zal voor groepsimmuniteit kunnen zorgen. Sanguin volgt continu de immuniteit van de bevolking aan de hand van antilichaam testen. Deze gegevens zullen een grote rol gaan spelen voor de besluitvorming. De duur van immuniteit is ook nog niet duidelijk, Iemand die immuun wordt door vaccinatie zal veel minder besmettelijk zijn dan iemand die ongevaccineerd besmet raakt en langzaam aan eigen immuniteit opbouwt. Ondertussen zou men wel kwetsbaren kunnen infecteren. Vaccinatie zal sneller tot groepsimmuniteit leiden dan besmettingen, zeker als het tempo van infectie ook nog eens afneemt vanwege het toenemend aantal gevaccineerden.
Cruciaal is dus snel een hoge vaccinatiegraad te verkrijgen en zodoende groepsimmuniteit.
Antilichaampjes blijven niet te detecteren in het bloed hangen... Immuniteit gelijkstellen aan te constateren antilichaampjes is iets vreemds wat naar mijn indruk helemaal niet klopt, noch dat immuniteit gelezen wordt als "Je kan het virus niet meer oplopen" immuniteit wordt geinterpreteerd als een of ander zwart-wit begrip en dat is hartstikke fout.

Groepsimmuniteit wordt juist sneller bereikt als iedereen sneller in aanraking komt met het virus.

Overigens vind ik er veel meer voor te zeggen, dat als het virus nagenoeg verdwijnt in de zomer... Ja misschien kun je het wel uitroeien als je dan even je best doet. Vergt wel een wereldaanpak en denk niet dat de kosten opwegen tegen de baten maar okay.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_196377973
Weet iemand de Spaanse griep en Australie nog te herinneren?

Ze slopen daar de complete economie maar zullen de bevolking alsnog moeten vaccineren ook al heerst er daar helemaal geen corona. Simpelweg omdat het niet uitgeroeid zal worden over de wereld en het oooit een keertje die kant op zou kunnen komen.

Maar misschiennn als we de ergste varianten aftoppen met vaccins dat dat risico te overzien valt maar lijkt me lastig.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 23 november 2020 @ 15:09:53 #117
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_196378008
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 14:50 schreef Digi2 het volgende:
Vaccinatie levert erg veel kostenbeparingen op naast onnodig lijden en overlijden. Een vaccinatie-premie is daarom op zijn plaats mijnsinziens. Of de overheid deze weg opgaat? Vermoedelijk niet maar ondenkbaar vind ik het niet. Een bedrag van 5000 euro zie ik als redelijk.
Huh :?

Deze volg ik niet.
Waarom zou je een premie krijgen? Om mensen te overtuigen het dan voor het geld te doen?

Stel nou he, dat over 10 jaar blijkt dat sommige mensen ongeneeslijk ziek worden van het vaccin (dat is grofweg waar mensen bang voor zijn neem ik aan - met een vaccin dat zo snel ontwikkeld wordt). Dan is die 5k ook een lachertje. En wie gaat 15 miljoen x 5000 euro betalen? Het volk zelf, koekje uit je eigen doos. Want ál het geld wat de overheid uitgeeft, wordt door iemand anders opgebracht.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_196378020
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 15:09 schreef daNpy het volgende:

[..]

Huh :?

Deze volg ik niet.
Waarom zou je een premie krijgen? Om mensen te overtuigen het dan voor het geld te doen?

Stel nou he, dat over 10 jaar blijkt dat sommige mensen ongeneeslijk ziek worden van het vaccin (dat is grofweg waar mensen bang voor zijn neem ik aan - met een vaccin dat zo snel ontwikkeld wordt). Dan is die 5k ook een lachertje. En wie gaat 15 miljoen x 5000 euro betalen? Het volk zelf, koekje uit je eigen doos. Want ál het geld wat de overheid uitgeeft, wordt door iemand anders opgebracht.
De economische groei is sterk afhankelijk van normalisering, een hoger tempo levert al snel miljarden op. Het is dus geen sigaar uit eigen doos.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_196378028
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 14:50 schreef Digi2 het volgende:
Vaccinatie levert erg veel kostenbeparingen op naast onnodig lijden en overlijden. Een vaccinatie-premie is daarom op zijn plaats mijnsinziens. Of de overheid deze weg opgaat? Vermoedelijk niet maar ondenkbaar vind ik het niet. Een bedrag van 5000 euro zie ik als redelijk.
5000?

Maal 10 miljoen... 50 miljard? Om hoeveel levens extra te redden rekken t.o.v. vrijwillige vaccinatie?

100?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_196378076
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 14:53 schreef Agronoom2 het volgende:

[..]

Maar de premie zou toch gewoon kunnen zijn dat de (meeste) coronamaatregelen niet voor jou meer gelden?
Vrijheid afpakken is iets anders dan een kleine financiele vergoeding.

100 euro geven voor de vaccinatie vind ik an sich niet eens zo slecht denk ik - initieel op het eerste oog.
Mensen uitsluiten is gewoon harde discriminatie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_196378093
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 15:12 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De economische groei is sterk afhankelijk van normalisering, een hoger tempo levert al snel miljarden op. Het is dus geen sigaar uit eigen doos.
Een tekort aan beschikbaar vaccins is de werkelijkheid h`e, niet een gebrek aan proefkonijnen voorlopig.

En tegen die tijd dat iedereen die wilt het gehad heeft is die zorg helemaal niet meer overspoeld.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 23 november 2020 @ 16:15:48 #122
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_196378977
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 15:12 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De economische groei is sterk afhankelijk van normalisering, een hoger tempo levert al snel miljarden op. Het is dus geen sigaar uit eigen doos.
Oke en dan deel 2: m.i. is de reden dat mensen geen vaccin willen het feit dat er dus niet bekend is wat het op de lange termijn voor problemen kan geven.
Als je dan een serieus probleem oploopt door de vaccinatie, is die 5k toch helemaal niet in verhouding? Waar ligt de grens?
Ludovico heeft het over 100 euro, helemaal een lachertje. Als je om 100 euro zit te springen ga je die vaccinatie maar al te graag gratis halen.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_196379061
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 16:15 schreef daNpy het volgende:

[..]

Oke en dan deel 2: m.i. is de reden dat mensen geen vaccin willen het feit dat er dus niet bekend is wat het op de lange termijn voor problemen kan geven.
Risico afdekken kost valuta, althans buiten het beleid van de centrale banken om normaliter wel.
Het risico op langere termijn effecten is er. Het risico op grote schade economisch en sociaal zonder vanccinatie is enorm. Dat zijn de afwegingen die men op individueel niveau maakt en op beleidsniveau. Volledige zekerheid bestaat daarover nu eenmaal niet.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 23 november 2020 @ 16:22:21 #124
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_196379068
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 16:21 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Risico afdekken kost valuta, althans buiten het beleid van de centrale banken om normaliter wel.
Het risico op langere termijn effecten is er. Het risico op grote schade economisch en sociaal zonder vanccinatie is enorm. Dat zijn de afwegingen die men op individueel niveau maakt en op beleidsniveau. Volledige zekerheid bestaat daarover nu eenmaal niet.
Dus je verkoopt je angst in dat geval.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_196379119
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 16:22 schreef daNpy het volgende:

[..]

Dus je verkoopt je angst in dat geval.
Nee, het zijn voor mij risico afwegeningen. Ik ben 54, al een iets verhoogd risico. Mijn vader van 77 leeft nog en die wil ik niet besmetten. Daarnaast werk ik nog 2 dagen per week en zou eventueel collegas kunnen infecteren. Ik besluit alles overwegende tot vaccinatie en ga niet eerst een paar jaar wachten of er nog ernstige bijeffecten optreden na verloop van jaren zonder dat daar wetenschappelijke vermoedens toe zijn. Daarnaast heb ik famillie in de UK waar ik graag bij op vakantie ga en verwacht vaccinatieplicht daar voor toeristen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 23 november 2020 @ 16:31:52 #126
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_196379176
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 16:26 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Nee, het zijn voor mij risico afwegeningen. Ik ben 54, al een iets verhoogd risico. Mijn vader van 77 leeft nog en die wil ik niet besmetten. Daarnaast werk ik nog 2 dagen per week en zou eventueel collegas kunnen infecteren. Ik besluit alles overwegende tot vaccinatie en ga niet eerst een paar jaar wachten of er nog ernstige bijeffecten optreden na verloop van jaren zonder dat daar wetenschappelijke vermoedens toe zijn. Daarnaast heb ik famillie in de UK waar ik graag bij op vakantie ga en verwacht vaccinatieplicht daar voor toeristen.
Ik ben wat jonger, dat zal het verschil in visie ook wel bepalen lees ik.

Zolang ik niet ziek wordt (zo ernstig als beschreven) hoef ik -voor nu- geen vaccin. Ik heb ook liever dat eerst de mensen die hem écht nodig hebben gevaccineerd worden, want er zijn geen 15 miljoen vaccins beschikbaar het eerste jaar verwacht ik.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_196379201
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 16:31 schreef daNpy het volgende:

[..]

Ik ben wat jonger, dat zal het verschil in visie ook wel bepalen lees ik.

Zolang ik niet ziek wordt (zo ernstig als beschreven) hoef ik -voor nu- geen vaccin. Ik heb ook liever dat eerst de mensen die hem écht nodig hebben gevaccineerd worden, want er zijn geen 15 miljoen vaccins beschikbaar het eerste jaar verwacht ik.
Ik zal ook niet behoren tot de risicogroepen, dus bovenaan de lijst sta ik niet maar zodra het mogelijk is zal ik me laten inenten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_196379619
quote:
China pleit voor internationaal reizen op basis van QR-codes

De Chinese president Xi Jinping heeft opgeroepen tot een wereldwijd mechanisme waarbij QR-codes worden gebruikt om internationaal reizen weer mogelijk te maken. Het staatshoofd deed dit in de marge van de G20-bijeenkomst, meldt de BBC maandag.

"We moeten het beleid en de standaarden verder harmoniseren en 'fast tracks' beschikbaar maken om mensen zich op een ordelijke wijze te kunnen laten verplaatsen", aldus de Chinese president. Via de QR-codes kan gecontroleerd worden of de reizigers gezond zijn.

Met de QR-codes kunnen certificaten gelezen worden op basis van resultaten van PCR-tests. In China wordt al sinds februari gewerkt met QR-codes om het coronavirus in kaart te brengen. "We hopen dat meer landen zich willen aansluiten bij dit mechanisme", aldus Xi, die verder niet in detail trad hoe een en ander zou moeten werken.

QR-codes zijn barcodes die uitgelezen kunnen worden via mobiele telefoons. In China worden ze sinds begin dit jaar ingezet in het kader van de corona-uitbraak met een stoplichtsysteem. Iemand die groen heeft, mag vrij reizen. Oranje of rood houdt in dat iemand in quarantaine moet en dus niet mag reizen.

De informatie komt tot stand op basis van big data en informatie die de gebruiker zelf toevoegt
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_196379972
quote:
Maarten staat vooraan als de vaccinatie begint. Hij legt uit waarom we dat allemaal zouden moeten willen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_196379973
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 17:05 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Lijkt me eng.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_196380083
quote:
^O^
quote:
Enge ontwikkeling :{
Ik vind het juist eng als dat niet het geval zou zijn.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_196380130
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 17:36 schreef Digi2 het volgende:

[..]

^O^
[..]

Ik vind het juist eng als dat niet het geval zou zijn.
Jij geeft niet zoveel om privacy blijkbaar.
China, het walhalla.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 23 november 2020 @ 17:40:51 #134
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_196380131
quote:
Terecht!

Zodra de vaccinatiegraad hoog genoeg is kan het voor iedereen open.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_196380502
quote:
Waarom is dat een enge ontwikkeling?
pi_196380756
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 18:07 schreef torentje het volgende:

[..]

Waarom is dat een enge ontwikkeling?
De distopische wereld met social credit scores heb ik helemaal geen zin in, een overheid die de techniek en de macht heeft om vergaande controle op de bevolking uit te oefenen... Nee nee nee.

Privacy gevoelige informatie dat vaccinatie paspoort me dunkt, daarnaast ook gewoon gigantsisch overdreven, maar het buitenland moet lekker zelf weten wat ze doen, maar alsjeblieft, wij als NL, echt niet.

Tenzij je het virus echt wilt uitroeien is er geen rectificatie voor dit beleid hier.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_196383925
quote:
Inderdaad geen goede.
Nu is heel australie zowieso al die kant aan het op gaan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_196383963
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 18:25 schreef ludovico het volgende:

[..]

De distopische wereld met social credit scores heb ik helemaal geen zin in, een overheid die de techniek en de macht heeft om vergaande controle op de bevolking uit te oefenen... Nee nee nee.

Privacy gevoelige informatie dat vaccinatie paspoort me dunkt, daarnaast ook gewoon gigantsisch overdreven, maar het buitenland moet lekker zelf weten wat ze doen, maar alsjeblieft, wij als NL, echt niet.

Tenzij je het virus echt wilt uitroeien is er geen rectificatie voor dit beleid hier.
Nu dacht je dat het dus van complotgekkies kwam, maar het ene na het andere wordt gewoon echt waar.

Niet best.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_196384456
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 17:05 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ja ja China dat iets gaat pleiten. Liever niet.
pi_196384627
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 21:14 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nu dacht je dat het dus van complotgekkies kwam, maar het ene na het andere wordt gewoon echt waar.

Niet best.
Dat is met zoveel dingen al gebleken de afgelopen tijd. En het zal voorlopig (helaas) nog niet gaan stoppen.
pi_196384951
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 21:13 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Inderdaad geen goede.
Nu is heel australie zowieso al die kant aan het op gaan.
sterker nog, ook als je vorig jaar met Qantas naar Australie wilde reizen moest je bij je visumaanvraag je vaccinatie-bewijs aangeven.

zonder bepaalde vaccinaties mag je helemaal niet dat land inreizen... hooguit voert nu men een extra vaccinatie aan die al bestaande lijst toe.

was het toen géén aantasting van je privacy dat bepaalde personen om in een land te mogen inreizen bv aantonen immuun te zijn voor bepaalde ziektes die juist een gevaar kunnen vormen als ze door mensen uit andere landen binnengedragen worden?

vind je het maar slecht als bv men controleert bij de inreis van bepaalde personen of deze immuun zijn of juist en virus met zich kunnen meedragen?
Is dat een 'aantasting' van een recht op reisvrijheid?

Moeten ook andere beperkingen zoals een verplichting in quaraine te gaan als je vanuit bepaalde landen binnenkomt gelijk opgeheven worden, aangezien die verplichte quarantaine (of het kunnen overleggen vane en zeer recente negatieve corona-test, wat ook een medisch gegeven is) een schending is vand e privacy en mensenrechten?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_196385045
China, je koopt een flesje wijn teveel. Oops je zou wel eens een alcoholist kunnen zijn. Toch even wat minpuntjes. Code oranje en je mag nog geen buskaartje kopen.

Ja dat willen wij als westerlingen ook.

Mensen die denken dat China een democratie is, liggen te slapen. Dwaas Poetin maakt zichzelf onsterfelijk door voor altijd de leider te zijn en heel het westen vind het schandalig. Die dwaas in China doet precies hetzelfde en we laten ze ook nog in het westen hun technologie leveren etc. En we vinden het een geweldige kerel.
pi_196386678
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 15:17 schreef ludovico het volgende:

[..]

Vrijheid afpakken is iets anders dan een kleine financiele vergoeding.

100 euro geven voor de vaccinatie vind ik an sich niet eens zo slecht denk ik - initieel op het eerste oog.
Mensen uitsluiten is gewoon harde discriminatie.
Wie geen misdaad pleegt, hoort niet in de gevangenis. Dat is toch geen discriminatie van criminelen? Dat is gewoon het gevolg van een keuze.

Coronamaatregelen gelden nu voor iedereen. Voor mensen die gevaccineerd zijn, zijn die maatregelen niet meer nodig.
pi_196387758
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2020 22:06 schreef Cherni het volgende:
China, je koopt een flesje wijn teveel. Oops je zou wel eens een alcoholist kunnen zijn. Toch even wat minpuntjes. Code oranje en je mag nog geen buskaartje kopen.

Ja dat willen wij als westerlingen ook.

Mensen die denken dat China een democratie is, liggen te slapen. Dwaas Poetin maakt zichzelf onsterfelijk door voor altijd de leider te zijn en heel het westen vind het schandalig. Die dwaas in China doet precies hetzelfde en we laten ze ook nog in het westen hun technologie leveren etc. En we vinden het een geweldige kerel.
Zit jij wel in het goeie topic?
pi_196388046
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 23:45 schreef Agronoom2 het volgende:

[..]

Wie geen misdaad pleegt, hoort niet in de gevangenis. Dat is toch geen discriminatie van criminelen? Dat is gewoon het gevolg van een keuze.

Coronamaatregelen gelden nu voor iedereen. Voor mensen die gevaccineerd zijn, zijn die maatregelen niet meer nodig.
Als je ver inzoomt op het begrip discriminatie is het onderscheid maken... Met een negatief "mag niet hierop gebaseerd zijn" sausje eroverheen.

Mensen dwingen iets in hun lichaam te laten spuiten, als dat de vrijheid van een ander nauwelijks vergroot, is niet te rechtvaardigen.

Corona is geen mega dodelijke ziekte.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_196388055
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 07:50 schreef babylon het volgende:

[..]

Zit jij wel in het goeie topic?
Lijkt me wel chef, met je vaccinatiepaspoort.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_196388126
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 23:45 schreef Agronoom2 het volgende:

[..]

Wie geen misdaad pleegt, hoort niet in de gevangenis. Dat is toch geen discriminatie van criminelen? Dat is gewoon het gevolg van een keuze.

Coronamaatregelen gelden nu voor iedereen. Voor mensen die gevaccineerd zijn, zijn die maatregelen niet meer nodig.
Zodra de risico groep is gevaccineerd toch? Dan kan de maatschappij weer open. Dit alles deden we om de risicogroep te beschermen, tenminste dat is ons verteld..

Waarom toch de focus op de gevaccineerden? Is er opeens iets anders aan de hand?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Redactie Sport dinsdag 24 november 2020 @ 10:25:29 #148
274204 crew  Mexicanobakker
pi_196389026
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 21:14 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nu dacht je dat het dus van complotgekkies kwam, maar het ene na het andere wordt gewoon echt waar.

Niet best.
Maar dat dit in CHina gebeurt is geen verrassing toch?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_196389237
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 07:50 schreef babylon het volgende:

[..]

Zit jij wel in het goeie topic?
Jazeker, een user had het over China en de techniek die China gebruikt om te registeren wie gevaccineerd is middels barcodes en China dit graag wereldwijd zou willen invoeren.
pi_196389298
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 10:43 schreef Cherni het volgende:

[..]

Jazeker, een user had het over China en de techniek die China gebruikt om te registeren wie gevaccineerd is middels barcodes en China dit graag wereldwijd zou willen invoeren.
Dat China eerst eens begint te registreren wie er op die vuile markten rondloopt.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')