POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Neuh, daar is niets 'jammer genoeg' aan. Je bent een volstrekte idioot als je communistisch bent. Maar dat was mijn punt niet.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 10:01 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Jammer genoeg wil de SP sociaal-democratisch zijn. Socialisten en communisten mogen helpen bouwen, maar moeten verder hun bek houden.
1: Nee, dat is geen onzin.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 10:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het socialisme is niet het voorstadium van communisme, dat is onzin.
En als het communistisch platform niet op roept tot geweld, waarom kon ik dit dan rechtstreeks van hun site plukken:
[..]
Het zijn gewoon communisten die blijkens deze verklaring geweld niet schuwen. Zo'n statement zet je niet zo maar op een site, dat is een heel erg bewuste keus omdat je weet dat een dergelijk statement veel mensen zal afschrikken. Blijkbaar vonden ze deze oproep zo belangrijk dat ze dat voor lief namen.
Laat ze zich aansluiten bij de NCPN, dat is een communistische partij.
En over de CU: ja, ik weet dat veel christenen pro-Israel zijn, mede vanwege eindtijdprofetiën. Maar dat is heel wat anders dan oproepen tot een geweldadige revolutie.
Het lijkt een blinde vlek bij sommige linkse users: ze veroordelen extreem-rechts geweld om het hardst, maar sluiten de ogen voor het feit dat er ook in de extreem-linkse hoek gewoon gewelddadige groeperingen zitten.
2: Dit is geen oproep tot geweld. Slechts een situatie-schets. Daar waar mensen worden onderdrukt, mogen ze voor hun eigen waarde, leven staan. Of ben jij van mening van niet?
3: Jij begon zelf over die eindtijd profetieën. Niet ik.
4: Ik ben rechts. Dus wat 'andere' linkse users hier nu weer mee te maken hebben is mij een raadsel.
Dit is wel een oproep tot een geweldadige revolutie. Moet je je als democratische partij ver van houden. En nee, ik ben niet van mening dat in Nederland het legitiem is een geweldadige revolutie te houden of jezelf en anderen daar voor te bewapenen. Sowieso is alleen dat wapenbezit als je zo'n doel hebt al strafbaar.quote:
[..]
1: Nee, dat is geen onzin.
2: Dit is geen oproep tot geweld. Slechts een situatie-schets. Daar waar mensen worden onderdrukt, mogen ze voor hun eigen waarde, leven staan. Of ben jij van mening van niet?
En het socialisme en communisme kwamen ongeveer tegelijk op en het ene is zeker geen voorloper van het andere. Socialisme wil wel gewoon bezit houden, bij socialisme mag wel de ene meer verdienen dan de andere. En het belangrijkste: het socialisme wil haar ideaal via democratische weg halen, bij het communisme komt in de praktijk altijd geweld en onderdrukking voor. Het socialisme en communisme zijn dus gewoon 2 verschillende dingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nogal een boude uitspraak...quote:
[..]
socialistisch (het voorstadium van communisme).
Sinds wanneer leidt socialisme tot communisme?
Interessante beschouwing van Sargasso, al heb ik zelf meer begrip voor het SP bestuur. Er wordt wel erg gemakkelijk aan ondermijning van de partij voorbij gegaan.
quote:https://sargasso.nl/bloed(...)olwassen-wil-worden/
Bloedend Rood – hoe de SP maar niet volwassen wil worden
ANALYSE - Een jaar geleden escaleert een conflict tussen de partijtop van de SP en leden van Rood, op dat moment nog de jongerenpartij. Geradicaliseerde zolderkamercommunisten worden ze genoemd, vanwege hun communistische sympathieën. Ze willen debat over een linksere koers, tegen de zin van het bestuur. Het escaleert, of beter, het partijbestuur laat het escaleren. Het onvolwassen gedrag komt niet van de jongeren. Het bestuur van de SP ligt nu al een jaar op ramkoers met de toekomst van de eigen partij. Deze week werd een goede uitslag bij de gemeenteraadsverkiezingen getorpedeerd.
Ontbrandend conflict
Najaar 2020. In de aanloop naar de Tweede Kamerverkiezingen ontvlamt een al langer smeulend conflict tussen partijbestuur en de jongeren van Rood. Hun verzet tegen toekomstige samenwerking met de VVD was al eerder slecht gevallen. Sommige van hen zijn binnen de SP onderdeel van discussiegroepen als communistisch platform en het marxistisch forum. Dat levert hen uit de mond van bestuurslid Arnout Hoekstra het stempel geradicaliseerde zolderkamercommunisten op. Volgens hem willen de jongeren “de bevolking bewapenen voor een burgeroorlog” (vanaf 18:36). De jongeren zelf, aangevoerd door Rood voorzitter Olaf Kemerink, zeggen dat ze niets met geweld te maken willen hebben. Ze willen op een democratische wijze invloed uitoefenen op de koers van de SP. Maar daar moet het bestuur niets van hebben.
Dubbel partijlidmaatschap
Kemerink wordt met enkele andere leden geroyeerd. Dat gebeurt met het opmerkelijke argument dat SP leden niet lid mogen zijn van andere partijen. Staat blijkbaar in de statuten. Maar hoezo eigenlijk? Waarom is het een regel dat iemand niet ook lid van bijvoorbeeld GroenLinks zou mogen zijn? Twee linkse partijen met communistische roots. En moeten we het normaal vinden dat politieke partijen, die onderdeel van de macht zijn, zelf de grondwettelijke vrijheid van vereniging (art.8) en van vergadering (art.9) niet respecteren? Gelukkig kun je statuten gewoon veranderen.
Maar vooral opmerkelijk aan dat argument is dat het wordt ingezet tegen het communistisch platform en het marxistisch forum, want het zijn geen politieke partijen. Ze staan niet geregistreerd als partij, er is geen contributie, ze doen niet mee aan de verkiezingen. Het zijn discussiegroepen die binnen de SP iets willen veranderen. Je zou zomaar kunnen denken dat dat probleem van een dubbele partijlidmaatschap een gelegenheidsargument is van het bestuur.
Kommunistiese Partij Nederland/Marxisties Leninisties
Daarbij komt, de SP is de VVD niet! Als de JOVD zich sterk zou maken voor arbeidersrechten, desnoods met gewapende acties, dan begrijp ik dat er een reactie van VVD bestuursleden volgt. Ze vallen van hun stoel van het lachen. Maar we hebben het over de jongeren van de socialistische partij. De partij die z’n wortels heeft in het communisme. De welbekende geradicaliseerde zolderkamercommunist Jan Marijnissen was, met z’n marxisties-leninistiese roots, niet zolang geleden nog leider van deze partij. Misschien moet de huidige partijleider eens in de boekenkast van haar ouders snuffelen.
En dan mogen deze jongeren niet teruggaan naar de wortels van de partij, om uit te zoeken of daar iets van waarde te vinden is? Alsof je CDA jongeren verbiedt de bijbel te bestuderen. Toegegeven, die vergelijking gaat een beetje mank, want jongeren bij het CDA hebben vaak al de pensioengerechtigde leeftijd bereikt. En de bijbel heeft binnen de christendemocratie vooral de functie van boekensteun, om de van de VVD geleende werken van Friedrich Hayek en Milton Friedman overeind te houden. Maar toch.
Gewelddadig of onbesproken gedrag?
Kemerink en de zijnen willen discussie over de koers van de partij. Een tamelijk democratisch verlangen. Na zijn royement ziet hij in dat hij geen voorzitter kan blijven, omdat de statuten van Rood lidmaatschap van de SP als voorwaarde stellen. Nadat de leden van Rood instemmen met gewijzigde statuten die dat wel toelaten, wordt hij opnieuw voorzitter. Voor de Tweede Kamerverkiezingen voert Rood, dan al door het partijbestuur op afstand geplaatst, gewoon campagne voor de SP. Ondanks het machtsvertoon. Simpelweg omdat ze de idealen van de SP delen. En Kemerink stelt dat ze lokale SP afdelingen zullen blijven steunen. “Wij blijven strijden voor het socialisme en tegen de kapitalistische samenleving. Daartoe zijn wij hier op aarde. Wij gaan door. Het gaat al niet geweldig met links.”
Niet haatdragend dus tegenover de partij die hen de deur wees. Integendeel. Ze zoeken zelfs actief toenadering, zoals begin dit jaar in Naar een vruchtbare samenwerking, voorstellen voor een bloeiend Rood & SP in 2021. Naast een beschrijving van het ontstane conflict doen ze voorstellen voor toenadering en samenwerking. Uitgangspunt van de voorstellen is een zekere onafhankelijkheid van Rood. Wat betreft organisatie, maar vooral wat betreft het formuleren van politieke standpunten. En daar wringt natuurlijk de schoen. Want de SP houdt niet van mensen die willen afwijken van de partijlijn. [1]
Loopgraven op de Zuidas
Terug naar Rood. Mijn informatie is vast onvolledig, maar ik krijg de indruk dat het tot nu toe met die bewapening wel mee valt. Stel dat bewapening echt het doel zou zijn, waren er dan niet al schuren met munitie aangetroffen, of wapentransporten onderschept? Zou er dan niet al beeldmateriaal zijn opgedoken met glimpen van een trainingskamp? Of een loopgravenkaart voor de verovering van de neoliberale Zuidas? Dan zouden we er zonder twijfel allemaal van weten, want daarover zou groot worden bericht. Maar elke aanwijzing in die richting ontbreekt.
Valt er dan niets op deze jongeren aan te merken? Zeker wel. Uit deze herdenkingstweet bijvoorbeeld, van de geboortedag van Lenin, spreekt weinig besef over de verschrikkingen onder het communisme. Van iemand die zoveel doden op z’n naam heeft, herdenk je de geboortedag niet, ook al zijn z’n geschriften nog zo interessant. Maar moet een partij om zo’n tweet afstand nemen van de jongerenorganisatie, of zou een debat over zo’n kwestie een beter idee zijn? Dat laatste veronderstelt natuurlijk wel dat er ruimte is om een eigen mening te uiten.
Het partijbestuur
Het ongenoegen van het partijbestuur over Rood is tot op zekere hoogte begrijpelijk. Want ze nam een motie aan tegen samenwerking met de VVD. En Lillian Marijnissen wilde die mogelijkheid in aanloop naar de verkiezingen blijkbaar open houden. Maar de houding waarin ze volhardt illustreert dat er iets niet lekker zit.
Het plotseling bestempelen van een discussiegroep, het communistisch platform, tot politieke partij, terwijl het al enkele jaren bestaat en evident geen partij is. Net zo min als het marxistisch forum. Het om die reden royeren van leden. Het stoppen van de financiering van Rood, het afsluiten van de site en het zo op afstand zetten van de jongeren. Het parkeren van het probleem in een commissie die pas na de Tweede Kamerverkiezingen met haar bevindingen komt. Het rapport van die commissie pas enkele weken na afronding vrijgeven aan de jongeren die het betreft. Het zeggen dat je aanstuurt op een ‘nette scheiding’, waarbij leden van Rood wel lid mogen blijven van de SP (het kan dus toch). En daar dan van terugkomen om alsnog tientallen leden te royeren omdat ze lid zijn van Rood, zoals deze week gebeurde. Onder hen veel leden die actief zijn op provinciaal of gemeentelijk niveau. En, niet te vergeten, leden die tot hun plotse royement voor het partijbestuur verkiesbaar waren.
Zou er een moment zijn geweest dat het bestuur oprecht heeft aangestuurd op het verenigen van de partijen? Of was ze daarvoor zelf teveel partij?
En de andere leden?
Onder SP leden was er wel degelijk bereidheid om samen met Rood verder te gaan. Getuige de honderden steunbetuigingen op SPvoorRood.nl. “Dit is een oproep. Een oproep tot bezinning, tot wijsheid, tot empathie, een oproep tot verzoening. Wij, ondertekenaars van deze brief, zijn bezorgd over het besluit van het partijbestuur van de SP om jongerenvereniging ROOD (voorlopig) buiten spel te zetten en een aantal leden van ROOD het partijlidmaatschap te ontnemen. […] In onze ogen is dit een onwenselijke escalatie.” Getekend door veel actieve SP-ers, waaronder ook prominent (voormalig) kamerlid Sadet Karabulut.
Ook de actie SP tegen de heksenjacht laat zien dat er meer twijfels zijn over het opereren van het huidige bestuur. Over de Royementen: “Dergelijke maatregelen zijn symptomatisch voor een bredere strategie van bureaucratische verstikking van kritische geluiden binnen de partij door het partijbestuur. Deze heksenjacht moet gestopt worden.”
(Zie ter illustratie ook dit Twitterdraadje van NRC journalist en SP-watcher Pim van den Dool.)
Waar het partijbestuur niet mee om weet te gaan
Ironisch genoeg hadden de voorstellen van Rood het partijbestuur ook van dienst kunnen zijn. Want je kunt je makkelijker van een jongerenpartij distantieren als die onafhankelijk is. “Inderdaad, Rood wil niet dat de SP regeert met de VVD”, had Marijnissen kunnen verklaren, “maar zij gaan over hun eigen standpunten en niet over die van de SP”. Maar dan moet je als partij wel eerst leren tolereren dat ook mensen met dezelfde idealen andere opvattingen kunnen hebben.
En nog iets over die coalitievorming. Hoe serieus verwacht je dat andere partijen je nemen, als je niet eens in staat bent een coalitie met je eigen jongerenpartij overeind te houden?
Het handelen van het partijbestuur – het doorlopend opportunistisch oprekken en bijbuigen van regels om andere leden ‘met reden’ te kunnen royeren – doet vooral denken aan landen waar ze het met democratie niet zo nauw nemen. Het partijbestuur doet alsof de communistische jongerenclubjes een probleem vormen. In werkelijkheid is het de steeds terugkerende roep om open debat over idealen en politieke koers waar ze zelf niet mee om weet te gaan. En juist dat oogt wel een beetje communistisch. Rood, met haar wens voor debat en haar voorstellen tot samenwerking, geeft meer blijk van democratische volwassenheid dan de SP zelf.
Ik sta in die zin aan de kant van de jeugd, het argument wat wordt aangevoerd is gewoon kul. Rood en MF zijn geen partijen. Als je dan vind dat deze mensen voor geweld pleiten dan royeer je ze op die grond. Maar dit klopt niet.quote:
Interessante beschouwing van Sargasso, al heb ik zelf meer begrip voor het SP bestuur. Er wordt wel erg gemakkelijk aan ondermijning van de partij voorbij gegaan.
[..]
Het is ook de manier om je partijdemocratie dood te maken, zodra een tegenkracht zich organiseert schop je ze eruit. Dat is een partijdictatuur, in goed communistische traditie zou ik willen zeggen.
Nogmaals, ik steun geen mensen die voor geweld pleiten, maar ik ben wel voor procedurele zuiverheid.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik vind de stilte vanuit de SP ook wel wat vreemd. Hoezo zeggen Marijnissen/Leijten/Kwint/etc hier niet wat over? Alleen Van Dijk heb ik hier een heel klein beetje op in zien gaan
Dat is de partijcultuur van de SP, he? Dat is volgens mij nooit anders geweest bij de SP.quote:
Ik vind de stilte vanuit de SP ook wel wat vreemd. Hoezo zeggen Marijnissen/Leijten/Kwint/etc hier niet wat over? Alleen Van Dijk heb ik hier een heel klein beetje op in zien gaan
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dit zijn dingen waar je je al fractie beter verre van kunt houden. Dit is echt iets voor het bestuur.quote:
Ik vind de stilte vanuit de SP ook wel wat vreemd. Hoezo zeggen Marijnissen/Leijten/Kwint/etc hier niet wat over? Alleen Van Dijk heb ik hier een heel klein beetje op in zien gaan
Maar waarom verzin jij dat ze een geweldadige revolutie willen. Ik lees iets over bewapenen. Maar dat gaat uiteraard om de kennis. Dat jij eigenlijk niets van socialisme en communisme weet maak je ook vaak duidelijk. Daarom is het belangrijk dat arbeiders kennis nemen van socialisme en communisme (zich bewapenen) zodat ze wél verandering van het huidige verrotte systeem willen.quote:
[..]
Dit is wel een oproep tot een geweldadige revolutie. Moet je je als democratische partij ver van houden. En nee, ik ben niet van mening dat in Nederland het legitiem is een geweldadige revolutie te houden of jezelf en anderen daar voor te bewapenen. Sowieso is alleen dat wapenbezit als je zo'n doel hebt al strafbaar.
En het socialisme en communisme kwamen ongeveer tegelijk op en het ene is zeker geen voorloper van het andere. Socialisme wil wel gewoon bezit houden, bij socialisme mag wel de ene meer verdienen dan de andere. En het belangrijkste: het socialisme wil haar ideaal via democratische weg halen, bij het communisme komt in de praktijk altijd geweld en onderdrukking voor. Het socialisme en communisme zijn dus gewoon 2 verschillende dingen.
De SP zelf gebruikt meer de taktiek van Stalin, alle tegenstanders revolutionairen noemen en uitschakelen. Absoluut niet democratischer dan de leden die ze van van alles beschuldigen en rojeren.
Ze willen wapens om een revolutie te starten. "Bewapenen met alle wapens" gaat niet over kennis. Zeker niet als je de zin er voor leest. Dit is gewoon een oproep tot het verspreiden van wapens om je voor te bereiden op een revolutie. Kun je het leuk anders gaan verwoorden, maar iets anders staat er niet. Er is trouwens ook niet door het communistisch platform ontkend dat ze dat bedoelen, ze hebben juist dat bewapenen van de arbeiders verdedigd.quote:
[..]
Maar waarom verzin jij dat ze een geweldadige revolutie willen. Ik lees iets over bewapenen. Maar dat gaat uiteraard om de kennis. Dat jij eigenlijk niets van socialisme en communisme weet maak je ook vaak duidelijk. Daarom is het belangrijk dat arbeiders kennis nemen van socialisme en communisme (zich bewapenen) zodat ze wél verandering van het huidige verrotte systeem willen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Maar waarom verzin jij dat ze een geweldadige revolutie willen. Ik lees iets over bewapenen. Maar dat gaat uiteraard om de kennis. Dat jij eigenlijk niets van socialisme en communisme weet maak je ook vaak duidelijk. Daarom is het belangrijk dat arbeiders kennis nemen van socialisme en communisme (zich bewapenen) zodat ze wél verandering van het huidige verrotte systeem willen.
De SP zelf gebruikt meer de taktiek van Stalin, alle tegenstanders revolutionairen noemen en uitschakelen. Absoluut niet democratischer dan de leden die ze van van alles beschuldigen en rojeren.
De meeste mensen hebben gelukkig nog gewoon een gezond verstand en die snappen dat geen oplossing is. Er is zonder enige twijfel de nodige ruimte voor verbetering, dat bewijst ook de huidige coronacrisis weer. Maar nee, 'het systeem' is niet verrot en socialisme en communisme zijn al helemaal geen optie. Je moet wel een hele radicale fantast zijn om daar nog in te geloven. Maar dat klopt dan wellicht ook wel redelijk voor de gemiddelde BIJ1-stemmer.
[ Bericht 0% gewijzigd door HowardRoark op 03-11-2021 09:26:46 ]
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat wat geen oplossing is? Gezond verstand redenaties die foutief zijn? Sowieso heerlijk naief om te denken dat gezond verstand een goede manier is om een economisch systeem te analyserenquote:Op woensdag 3 november 2021 09:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De meeste mensen hebben gelukkig nog gewoon een gezond verstand en die snappen dat geen oplossing is. Er is zonder enige twijfel de nodige ruimte voor verbetering, dat bewijst ook de huidige coronacrisis weer. Maar nee, 'het systeem' is niet verrot en socialisme en communisme zijn al helemaal geen optie. Je moet wel een hele radicale fantast zijn om daar nog in te geloven. Maar dat klopt dan wellicht ook wel redelijk voor de gemiddelde BIJ1-stemmer.
Je moet wel een hele blinde vink zijn om niet te zien dat de economie véél beter werkt voor de aller rijksten dan de allerarmsten. Je moet je kop wel heel diep in het zand steken om niet na te kunnen gaan dat oneindige economische groei onhoudbaar is als je ook klimaatdoelen wilt halen. Dat de indoctrinatie heel diep zit wordt wel duidelijk als zulke vanzelfsprekendheden verkondigen je al een radicale gek maat. Communisme en socialisme lossen zulke problemen op en zouden alleen al daarom al het proberen waard zijn. Nog los van alle andere voordelen. Maarja mensen kijken alleen naar negatieve experimenten met communisme zoals NK of de USSR. Alsof corrupte autoritaire dictatuur altijd het eindpunt is van zulke ideeen. Dat is ongeveer eenzelfde idee dat democratie altijd zal eindigen met nazi's.
Nouja, ze zeggen meteen in het begin, "als de klassenstrijd heviger wordt".quote:
Het zijn gewoon communisten die blijkens deze verklaring geweld niet schuwen. Zo'n statement zet je niet zo maar op een site, dat is een heel erg bewuste keus omdat je weet dat een dergelijk statement veel mensen zal afschrikken. Blijkbaar vonden ze deze oproep zo belangrijk dat ze dat voor lief namen.
Het lijkt me ook niet wenselijk als straks "arbeiders" of de onderklasse 3 banen moeten nemen om rond te kunnen komen, terwijl het grote geld boven verdwijnt. Zou lullig zijn als zij zich dat allemaal slaafs laten gevallen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Harvest89 op 07-11-2021 15:59:23 ]
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dan los je dat op via democratie. In het huidige Nederland is er nooit, echt nooit, een excuus voor geweld.quote:
[..]
Nouja, ze zeggen meteen in het begin, "als de klassenstrijd heviger wordt".
Het lijkt me ook niet wenselijk als straks "arbeiders" of de onderklasse 3 banen moeten nemen om rond te kunnen komen, terwijl het grote geld boven bovenin verdwijnt. Zou lullig zijn als zij zich dat allemaal slaafs laten gevallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De users naam is de hoofdpersoon uit the fountainhead. Natuurlijk ziet hij die problemen niet.quote:Op woensdag 3 november 2021 11:45 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dat wat geen oplossing is? Gezond verstand redenaties die foutief zijn? Sowieso heerlijk naief om te denken dat gezond verstand een goede manier is om een economisch systeem te analyseren
Je moet wel een hele blinde vink zijn om niet te zien dat de economie véél beter werkt voor de aller rijksten dan de allerarmsten. Je moet je kop wel heel diep in het zand steken om niet na te kunnen gaan dat oneindige economische groei onhoudbaar is als je ook klimaatdoelen wilt halen. Dat de indoctrinatie heel diep zit wordt wel duidelijk als zulke vanzelfsprekendheden verkondigen je al een radicale gek maat. Communisme en socialisme lossen zulke problemen op en zouden alleen al daarom al het proberen waard zijn. Nog los van alle andere voordelen. Maarja mensen kijken alleen naar negatieve experimenten met communisme zoals NK of de USSR. Alsof corrupte autoritaire dictatuur altijd het eindpunt is van zulke ideeen. Dat is ongeveer eenzelfde idee dat democratie altijd zal eindigen met nazi's.
"Pools are perfect for holding water"
Klopt. Dat weerspreekt die statement die je quote dan ook niet.quote:
[..]
Dan los je dat op via democratie. In het huidige Nederland is er nooit, echt nooit, een excuus voor geweld.
"als de klassenstrijd heviger wordt". Nou, dat is dan niet meer het huidige Nederland. Maar die context lijkt keer op keer volledig aan je voorbij te gaan; dat er gesproken wordt over een situatie-schets?
Verder waren de meest recente uitvoerders van enige 'gewelddadige revolutie' toch echt (destijds nog) CDA stemmende boeren.
"Pools are perfect for holding water"
Die boeren hadden dan ook gewoon opgepakt moeten worden.quote:
[..]
Klopt. Dat weerspreekt die statement die je quote dan ook niet.
"als de klassenstrijd heviger wordt". Nou, dat is dan niet meer het huidige Nederland. Maar die context lijkt keer op keer volledig aan je voorbij te gaan; dat er gesproken wordt over een situatie-schets?
Verder waren de meest recente uitvoerders van enige 'gewelddadige revolutie' toch echt (destijds nog) CDA stemmende boeren.
En een situatieschets voor iets wat er helemaal niet aan zit te komen is onzin.
Wat ik quote (een scheve verdeling van inkomen/rijkdom) is bijvoorbeeld echt geen reden geweld te accepteren. Aangezien je zo'n verdeling gewoon op een democratische wijze kunt tegengaan. Geen reden voor geweld, wel een reden om democratisch te kiezen voor mensen die er wat aan doen of om zelf de politiek te gaan.
De situatieschets die ik quote is geen excuus voor geweld.
Geweld wordt pas een optie als de democratie verdwenen is, bijvoorbeeld bij een bezetting. Maar daar had de post die ik quote het helemaal niet over.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Klopt. Alleen lijken anderen niet echt met je mee te gaan in die aanname dat 'het er helemaal niet aan zit te komen'.quote:
[..]
Die boeren hadden dan ook gewoon opgepakt moeten worden.
En een situatieschets voor iets wat er helemaal niet aan zit te komen is onzin.
In het huidige Nederland nog wel ja.quote:Wat ik quote (een scheve verdeling van inkomen/rijkdom) is bijvoorbeeld echt geen reden geweld te accepteren. Aangezien je zo'n verdeling gewoon op een democratische wijze kunt tegengaan. Geen reden voor geweld, wel een reden om democratisch te kiezen voor mensen die er wat aan doen of om zelf de politiek te gaan.
De situatieschets die ik quote is geen excuus voor geweld.
Dat ben ik met je eens. En zij waarschijnlijk ook.quote:Geweld wordt pas een optie als de democratie verdwenen is.
"Pools are perfect for holding water"
Hoe zit er aan te komen dat de democratie verdwijnt dan?quote:
[..]
Klopt. Alleen lijken anderen niet echt met je mee te gaan in die aanname dat 'het er helemaal niet aan zit te komen'.
Dat is in alle gevallen gewoon een totaal onrealistisch scenario.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Partijzuiveringen zijn normaal in extreem-linkse kringen dus waar hebben we het over?
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
SP Rotterdam wil 3 geroyeerde ex-leden niet van de kieslijst halen:
https://www.ad.nl/rotterd(...)st-onzeker~a6cfac43/
Wellicht daardoor geen SP in Rotterdam, toch de stad die de meeste potentiële SP kiezers moet hebben.
Dit blijft nog wel even een thema...
https://www.ad.nl/rotterd(...)st-onzeker~a6cfac43/
Wellicht daardoor geen SP in Rotterdam, toch de stad die de meeste potentiële SP kiezers moet hebben.
Dit blijft nog wel even een thema...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind het wel fijn te zien hoe deze partij met hun achterlijke ideeën, plannen en mensen helemaal kapot gaat.quote:
De zelfdestructie van de SP wordt bijna pijnlijk om te zien.
Een Dooie Tomaat is een Mooie Tomaat.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Waar blijft trouwens de reactie van Marijnissen in deze kwestie? Je hoort en ziet haar niet. Lilian duikt en verbergt zich. Maar wat kan je anders verwachten van een lijsttrekker die keer op keer verkiezingen verliest?
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
De politiek leider kan zich doorgaans beter verre van dit soort situaties houden. Het is haar verantwoordelijkheid niet. Dat geldt voor alle partijen.quote:
Waar blijft trouwens de reactie van Marijnissen in deze kwestie? Je hoort en ziet haar niet. Lilian duikt en verbergt zich. Maar wat kan je anders verwachten van een lijsttrekker die keer op keer verkiezingen verliest?
Ik vind het maar raar dat een linkse leider geen visie etaleert over dit heikele punt. Stalin en Mao hadden altijd een mening over alles en nog wat.quote:
[..]
De politiek leider kan zich doorgaans beter verre van dit soort situaties houden. Het is haar verantwoordelijkheid niet. Dat geldt voor alle partijen.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
De mening van Lilian hierover voegt niets toe maar kan mogelijk wel nog meer gedoe veroorzaken. Dan kun je hem beter voor je houden.quote:
[..]
Ik vind het maar raar dat een linkse leider geen visie etaleert over dit heikele punt. Stalin en Mao hadden altijd een mening over alles en nog wat.
Leiders zijn geen leiders als ze niet communiceren.quote:
[..]
De mening van Lilian hierover voegt niets toe maar kan mogelijk wel nog meer gedoe veroorzaken. Dan kun je hem beter voor je houden.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Dan moet die leider daar wel het mandaat en de verantwoordelijkheid over hebben. En dat is hier niet het geval.quote:
[..]
Leiders zijn geen leiders als ze niet communiceren.
Mark Rutte bemoeit zich bijvoorbeeld ook niet met geruzie in de VVD-fractie in Meppel
Het gaat hier om landelijk actieve SP-leden. Zij wilden de landelijke koers van de SP wijzigen dus niet die van Meppel.quote:
[..]
Dan moet die leider daar wel het mandaat en de verantwoordelijkheid over hebben. En dat is hier niet het geval.
Mark Rutte bemoeit zich bijvoorbeeld ook niet met geruzie in de VVD-fractie in Meppel
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Dit is echt aan het bestuur, in geen enkele gezonde partij zou de lijsttrekker zich hier in mengen.quote:
[..]
Het gaat hier om landelijk actieve SP-leden. Zij wilden de landelijke koers van de SP wijzigen dus niet die van Meppel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kapitalisme/imperialisme is een en al geweld. Demonstranten worden wekelijks in elkaar getimmerd door de politie met als voorbeeld de Woonopstandquote:
[..]
Dan los je dat op via democratie. In het huidige Nederland is er nooit, echt nooit, een excuus voor geweld.
https://twitter.com/woono(...)Eserp%7Ctwgr%5Etweet
Je kent de dronebeelden van de politie ook? Extreem slecht voorbeeld. Als je de politie aanvalt, dan pakken die je inderdaad desnoods met geweld op. En dat is maar goed ook.quote:
[..]
Kapitalisme/imperialisme is een en al geweld. Demonstranten worden wekelijks in elkaar getimmerd door de politie met als voorbeeld de Woonopstand
https://twitter.com/woono(...)Eserp%7Ctwgr%5Etweet
Mijn opmerking dat er nooit een excuus is voor geweld gaat dan ook niet op voor degenen met het geweldsmonopolie, de politie en het leger. Die hebben we daar juist voor aangesteld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eens.quote:
[..]
Het gaat hier om landelijk actieve SP-leden. Zij wilden de landelijke koers van de SP wijzigen dus niet die van Meppel.
Maar Marijnissen zit er alleen omdat pappie het voor het zeggen heeft. Ik zou zeggen geef Renske, Peter en Jasper maar een kans. Uberhaupt die vrouwen die alleen gekozen zijn omdat ze goed kunnen lobbyen. Jammer dat er nooit is geleerd van Clinton na 2016.
Nee die heb ik niet gezien. Heb je een linkje?quote:
[..]
Je kent de dronebeelden van de politie ook? Extreem slecht voorbeeld. Als je de politie aanvalt, dan pakken die je inderdaad desnoods met geweld op. En dat is maar goed ook.
Mijn opmerking dat er nooit een excuus is voor geweld gaat dan ook niet op voor degenen met het geweldsmonopolie, de politie en het leger. Die hebben we daar juist voor aangesteld.
Wat ik ooit heb vernomen kan het socialisme gebruikt worden als een overgangsfase tussen kapitalisme en communisme. Om de mensen voor te bereiden op het echte communisme is een soort tweede trap nodig. Dus stapsgewijs bezittingen gemeengoed maken, mensen als een collectief trainen/opleiden en als de tijd rijp is zal het overgaan/eindigen in een puur communistisch systeem.quote:
[..]
Nogal een boude uitspraak...
Sinds wanneer leidt socialisme tot communisme?
Of zoiets.
Echter heeft dit weinig met de linkse partijen in NL te maken zoals de PvdA en SP. Dat zijn sociaal democraten,, geen communisten.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dat is niet waar. Jan Marijnissen nam nooit een blad voor de mond. Zie: https://www.sp.nl/tribune(...)gooit-verliest-grondquote:
[..]
Dit is echt aan het bestuur, in geen enkele gezonde partij zou de lijsttrekker zich hier in mengen.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
https://nos.nl/video/2403(...)oonprotest-rotterdamquote:
[..]
Nee die heb ik niet gezien. Heb je een linkje?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Had er al een gevonden.quote:
[..]
https://nos.nl/video/2403(...)oonprotest-rotterdam
Zie eigenlijk niks bijzonders. Een huisje rijdt het publiek in, de menigte duwt het huisje weg en de agenten beginnen te slaan? Zie jij de ironie en geweld van de agenten niet?
ook merk je duidelijk dat de beelden geblurred zijn wat het ook lastiger maakt om te zien wat er daadwerkelijk gebeurt. Bij1 en Rood spreken dan weer van romeo's die te keer gingen.
Ik zie duidelijk dat de politie niet begint met het geweld.quote:
[..]
Had er al een gevonden.
Zie eigenlijk niks bijzonders. Een huisje rijdt het publiek in, de menigte duwt het huisje weg en de agenten beginnen te slaan? Zie jij de ironie en geweld van de agenten niet?
ook merk je duidelijk dat de beelden geblurred zijn wat het ook lastiger maakt om te zien wat er daadwerkelijk gebeurt. Bij1 en Rood spreken dan weer van romeo's die te keer gingen.
En sowieso vind ik dat de politie dus wel recht op het gebruik van geweld heeft, daar zijn ze voor. Wil je geen risico lopen op geweld door de politie, moet je niet vlak voor hun neus gaan staan terwijl er allemaal provocerende figuren om je heen staan. En gewoon altijd naar de politie luisteren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:Ik zie duidelijk dat de politie niet begint met het geweld.
quote:En sowieso vind ik dat de politie dus wel recht op het gebruik van geweld heeft
quote:daar zijn ze voor.
quote:Wil je geen risico lopen op geweld door de politie
quote:moet je niet vlak voor hun neus gaan staan
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op maandag 8 november 2021 12:44 schreef Derrazi het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]Ik een huisjesmelker? Met één ondermodaal inkomen waar een heel gezin van moet rondkomen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb wel nog nooit last gehad van geweld door de politie, omdat ik gewoon altijd gelijk naar ze luister, of ik het er nu mee eens ben of niet. Zo werkt dat, naar de politie heb je gewoon te luisteren.Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee de politie is geen verheven macht die alles beter weet.quote:
[..]
Ik een huisjesmelker? Met één ondermodaal inkomen waar een heel gezin van moet rondkomen?
Ik heb wel nog nooit last gehad van geweld door de politie, omdat ik gewoon altijd gelijk naar ze luister, of ik het er nu mee eens ben of niet. Zo werkt dat, naar de politie heb je gewoon te luisteren.
Verder gaat het hier niet om luisteren. Er wordt een huis het publiek in gereden, het publiek duwt het huis weg en de agenten beginnen te slaan op demonstranten die opkomen voor hun grondrecht. We hebben het hier niet over zelfverdediging maar openlijk geweldpleging. Dat jij nog wel een huis hebt en nog geen geweld kent doet daar niks aan af.
Citaat uit artikel:quote:
[..]
Dat is niet waar. Jan Marijnissen nam nooit een blad voor de mond. Zie: https://www.sp.nl/tribune(...)gooit-verliest-grond
Vader kletst dus over van alles en nog wat, dochter heeft geen mening.quote:Jan Marijnissen, tot dan toe op de achtergrond gebleven, licht de beslissing in een persconferentie zelf toe.
Vader is dus een sterke leider, dochter is een zwakkeling.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Je hebt het filmpje van de NOS niet bekeken, zie ik.quote:
[..]
Nee de politie is geen verheven macht die alles beter weet.
Verder gaat het hier niet om luisteren. Er wordt een huis het publiek in gereden, het publiek duwt het huis weg en de agenten beginnen te slaan op demonstranten die opkomen voor hun grondrecht. We hebben het hier niet over zelfverdediging maar openlijk geweldpleging. Dat jij nog wel een huis hebt en nog geen geweld kent doet daar niks aan af.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jan Marijnissen was ook partijleider en bestuursvoorzitter tegelijk. Nu is het de taak van Jannie Visscher om de pers te woord te staan.quote:
[..]
Citaat uit artikel:
[..]
Vader kletst dus over van alles en nog wat, dochter heeft geen mening.
Vader is dus een sterke leider, dochter is een zwakkeling.
Zo te zien schuift ze nog wel aan bij het bestuur volgens het SP-bestuursmodel
Wel een lekker ingewikkelde bestuursstructuur
Dus geen Lilian meer in Nieuwsuur, Goedemorgen Nederland en Buitenhof om zich te verantwoorden voor de dramatische koers van de SP maar wel Wie-De-Neuk-Is-Jannie?quote:
[..]
Nu is het de taak van Jannie Visscher om de pers te woord te staan.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Een aantal ROOD-leden waren dus laatst bij de populaire Amerikaanse streamer Vaush te gast, en man man wat laat dat groepje pijnlijk zien hoe kneuzerig dat clubje is.
Ten eerste was er intern ruzie over dat Vaush 'problematisch' zou zijn, omdat hij transfobe dingen zou hebben gezegd. De enige bronnen waren een uitspraak clip van een paar seconden die uit de context wat raar klinkt en een totaal ongegronde bewering dat hij pedofilie zou aanmoedigen. Dat tegenover duizenden uren waarin hij het tegenovergestelde bepleit en daarin nooit opportunistisch van afwijkt.
De gasten in de stream zijn tieners die duidelijk in een internetbubbel zitten van internetsocialisme, zonder concrete korte termijn doelen. De eerste gast, een Marxist-Leninist noemt de VVD een conservatief-rechtse partij en is als een malle aan het gatekeepen. Het zijn de types die iedereen uit de beweging tyfen als ze iets zeggen wat als homofoob of transfoob kan worden opgevat, ongeacht hun bijdragen aan de beweging. Later meer van die tienerkneusjes die een soort socialistische revolutie voor zich zien maar nul idee hebben van concrete stappen die je zou kunnen doen om linkse ideeën door te voeren in de huidige politiek. Het is met name geklaag over de bourgeoisie versus en proletariaat, labels waarin Nederlanders zich nauwelijks meer in herkennen. Zie bv de enorme uitloop bij vakbonden.
En dan nog met een flinke saus identity-politcs en cancelcultuur. Binnen je internetbubbel kan je prima LARPen alsof het 1912 is, maar we leven in het nu.
Ten eerste was er intern ruzie over dat Vaush 'problematisch' zou zijn, omdat hij transfobe dingen zou hebben gezegd. De enige bronnen waren een uitspraak clip van een paar seconden die uit de context wat raar klinkt en een totaal ongegronde bewering dat hij pedofilie zou aanmoedigen. Dat tegenover duizenden uren waarin hij het tegenovergestelde bepleit en daarin nooit opportunistisch van afwijkt.
De gasten in de stream zijn tieners die duidelijk in een internetbubbel zitten van internetsocialisme, zonder concrete korte termijn doelen. De eerste gast, een Marxist-Leninist noemt de VVD een conservatief-rechtse partij en is als een malle aan het gatekeepen. Het zijn de types die iedereen uit de beweging tyfen als ze iets zeggen wat als homofoob of transfoob kan worden opgevat, ongeacht hun bijdragen aan de beweging. Later meer van die tienerkneusjes die een soort socialistische revolutie voor zich zien maar nul idee hebben van concrete stappen die je zou kunnen doen om linkse ideeën door te voeren in de huidige politiek. Het is met name geklaag over de bourgeoisie versus en proletariaat, labels waarin Nederlanders zich nauwelijks meer in herkennen. Zie bv de enorme uitloop bij vakbonden.
En dan nog met een flinke saus identity-politcs en cancelcultuur. Binnen je internetbubbel kan je prima LARPen alsof het 1912 is, maar we leven in het nu.
:')
Politieke koers in 2e kamer = Lilian Marijnissenquote:
[..]
Dus geen Lilian meer in Nieuwsuur, Goedemorgen Nederland en Buitenhof om zich te verantwoorden voor de dramatische koers van de SP maar wel Wie-De-Neuk-Is-Jannie?
Intern partijbeleid = Jannie Visscher
En dit is Jannie Visscher
Dus jij wil beweren dat de partijleider haar mond moet houden over intern partijbeleid? Ze moet dus doen wat haar bazen haar opdragen, namelijk nutteloos zijn in de Tweede Kamer door tot vervelens toe de kamervoorzitter te vertellen dat het zittende kabinet kut is? Dat is dus haar functieomschrijving?quote:
[..]
Politieke koers in 2e kamer = Lilian Marijnissen
Intern partijbeleid = Jannie Visscher
En dit is Jannie Visscher
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
In principe wel ja. Lilian zit daar namens de SP kiezers om in de tweede kamer hun belangen te behartigen en mee te doen in de debatten. Overigens is ze door de kiezer gekozen en niet door het SP-partij apparaat. Dus die kunnen haar niet dwingend iets opleggen.quote:
[..]
Dus jij wil beweren dat de partijleider haar mond moet houden over intern partijbeleid? Ze moet dus doen wat haar bazen haar opdragen, namelijk nutteloos zijn in de Tweede Kamer door tot vervelens toe de kamervoorzitter te vertellen dat het zittende kabinet kut is? Dat is dus haar functieomschrijving?
Maar volksvertegenwoordiger Lilian heeft dan weer geen rol waar het om partijzaken gaat zoals hoe hoog de contributie is, of je van een andere partij lid mag zijn en hoe de huisstijl van het campagnemateriaal eruit ziet. En dus ook wie er geroyeerd moeten worden. Dat is domein van het partijbestuur. Natuurlijk mag ze daar als lid ook best een mening over hebben. Alleen is het niet erg verstandig die luidruchtig in de media te gaan vertellen omdat je dan de voorzitter ondermijnt en nog meer onrust maakt.
Dit klopt gewoon hoor.quote:
een Marxist-Leninist noemt de VVD een conservatief-rechtse partij
Voor de rest wel eens met je post.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Jan was dan ook de grote roerganger. "Scheiding der machten"? Ja bij de klassenvijand misschien, bij de SP was de baas gewoon de baas. Jan M. was natuurlijk ook wel één van de weinigen die het gezag had om de dictator uit te hangen. Hij was wel populair bij de kiezer, maar onder hem zijn er natuurlijk ook genoeg mensen gillend weggerend doordat hij de baas speelde. Of ze deden achteraf een boekje open. Maar ja dat telt niet. En als je 25 zetels haalt, heb je altijd gelijk.quote:
[..]
Dat is niet waar. Jan Marijnissen nam nooit een blad voor de mond. Zie: https://www.sp.nl/tribune(...)gooit-verliest-grond
In de SP nu loopt er eigenlijk geen enkele geschikte 'grote leider' rond. Misschien maar beter ook, want zulke mannen maken natuurlijk ook veel kapot. Maar het heeft ook wel wat, dat je gewoon 2x fulltime de hele boel runt. Nu is het allemaal wat meer geprofessionaliseerd. Dochterlief verschijnt in broekpak in de Kamer. Wat natuurlijk ook prima is, maar het tekent wel de emancipatie van de traditionele arbeidersklasse waardoor de SP deels overbodig is geworden, ondanks alle pogingen om b.v. jongere of precaire werkenden aan te trekken.
Vind verder de inhoud van het artikel wel leuk, ook de linkjes onderaan. Vertellen over hoe de communisten in India het zo goed doen, of om tafel gaan met Adam Curry. De SP nu zou zoiets nooit meer publiceren, veel te bang voor imagoschade. Paradoxaal genoeg was er onder dictator Jan meer ruimte voor bepaalde dingen.
Nou zowel in Utrecht als in Rotterdam zijn de afdelingen in acuut gevaar gekomen. Ze weigeren zich neer te leggen bij de besluiten van het bestuur.
https://www.rtvutrecht.nl(...)ame-van-afhangt.html
https://nos.nl/artikel/24(...)e-leden-op-kieslijst
https://www.rtvutrecht.nl(...)ame-van-afhangt.html
https://nos.nl/artikel/24(...)e-leden-op-kieslijst
Zo de zuiveringen in eigen gelederen zijn begonnen. De mensen met 3 hersencellen gaan naar een werkkamp en degenen met meer cellen of met een bril worden preventief geruimd. Die communisten hebben natuurlijk allemaal lijstjes van mensen die mogen verdwijnen als zij eenmaal aan de macht komen.quote:
Nou zowel in Utrecht als in Rotterdam zijn de afdelingen in acuut gevaar gekomen. Ze weigeren zich neer te leggen bij de besluiten van het bestuur.
https://www.rtvutrecht.nl(...)ame-van-afhangt.html
https://nos.nl/artikel/24(...)e-leden-op-kieslijst
Het partijbureau van de SP zou er goed aan doen deze bolsjewieken kalt te stellen. Korte metten maken met vijanden van de ideologie zoals een extreemlinkse partij betaamt. Aangezien er geen discussie mogelijk is in een dergelijke partij en aangezien iedereen die niet braaf de doctrine volgt keurig uit de partij wordt verbannen, denk ik niet dat we van een democratische partij kunnen spreken, of wel?
Trouwens, voor het communisme/socialisme is helemaal niet iedereen gelijk. Dergelijke tegennatuurlijke, wereldvreemde bestuursvormen hebben vijanden nodig om de boel nog enigszins bij elkaar te houden. Kijk maar eens hoe de mislukte politicus Marijnissen keer op keer de VVD verkettert.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Heel vervelend voor de SP natuurlijk. Dit gaat helemaal fout.quote:
Nou zowel in Utrecht als in Rotterdam zijn de afdelingen in acuut gevaar gekomen. Ze weigeren zich neer te leggen bij de besluiten van het bestuur.
https://www.rtvutrecht.nl(...)ame-van-afhangt.html
https://nos.nl/artikel/24(...)e-leden-op-kieslijst
Ik vind het vooral opvallend dat nota bene lijsttrekkers in grote steden zo weinig met de SP hebben dat ze bij de keuze tussen lidmaatschap van de SP of van een communistisch platform (want iedereen heeft de keuze gehad van de SP), voor het communistische platform kiezen. Hoe kan zo iemand lijsttrekker worden?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Laat gewoon zien dat de partijtop zonder enig besef voor de wens van de afdelingen, hardwerkende leden, die zich jarenlang voor de SP hebben ingezet - en dat nog steeds willen - royeert, om hun eigen greep op de partij te verstevigen. Dat laat zien dat de partijdemocratie van de SP inderdaad volledig kapot is. Dit is in alle zin een machtsgreep van het partijbestuur, terwijl een partij wordt gemaakt door haar leden. Het labeltje communist verandert daar niks aan.quote:
[..]
Heel vervelend voor de SP natuurlijk. Dit gaat helemaal fout.
Ik vind het vooral opvallend dat nota bene lijsttrekkers in grote steden zo weinig met de SP hebben dat ze bij de keuze tussen lidmaatschap van de SP of van een communistisch platform (want iedereen heeft de keuze gehad van de SP), voor het communistische platform kiezen. Hoe kan zo iemand lijsttrekker worden?
Ik denk dat die lijsttrekker het er op aan heeft laten komen en de SP-top nogal onderschat heeft hoeveel draagvlak hij heeft in zijn afdeling.quote:
[..]
Heel vervelend voor de SP natuurlijk. Dit gaat helemaal fout.
Ik vind het vooral opvallend dat nota bene lijsttrekkers in grote steden zo weinig met de SP hebben dat ze bij de keuze tussen lidmaatschap van de SP of van een communistisch platform (want iedereen heeft de keuze gehad van de SP), voor het communistische platform kiezen. Hoe kan zo iemand lijsttrekker worden?
En dat vind ik dus opvallend. Zo'n lijsttrekker van de SP zet zijn lidmaatschap en dus lijsttrekkerschap gewoon op het spel voor wat voor de meesten volgens eigen woorden niet meer is dan een 'plek om ideeën uit te wisselen'. Dat vind ik opvallend en zelfs haast ongeloofwaardig, ik krijg met zulke dingen echt steeds meer het idee dat dat communistische platform al flink aan de weg timmerde met het omvormen van de SP tot communistische partij.quote:
[..]
Ik denk dat die lijsttrekker het er op aan heeft laten komen en de SP-top nogal onderschat heeft hoeveel draagvlak hij heeft in zijn afdeling.
De uitvoering hiervan dus:
quote:“Het doel is het vormen van een eenheidsfront van marxisten binnen de SP, voor de transformatie van de SP. Samen zullen we de strijd voor principes en een vitale, daadkrachtige en waarlijk socialistische partij aangaan en de SP weer een toekomst schenken!”
[ Bericht 16% gewijzigd door Hanca op 10-11-2021 10:06:36 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Floris Boudens is wel een soort van bekend persoon. Iemand die kritisch kan en durft te zijn richting de gevestigde orde, maar daarin ook doordraaft en daarmee soms misstappen begaat. Ik denk dat ie last heeft van een Pieter Omtzigt-complex.
HIj werd een soort van bekend doordat ie studentraadslid of zoiets was bij de Universiteit Utrecht en daar punten scoorde omdat hij het CvB kritisch benaderde over de reiskosten die de onsympathieke en omhooggevallen Anton Pijpers maakte, maar later werd ie ook geschorst omdat ie illegaal geluidsopnames had gemaakt van een zitting en vertrouwelijke documenten had gelekt, waarna hij ruzie kreeg met zijn partijgenoten en er helemaal mee ophield.
Een typisch gevalletje van denken dat regels niet voor jezelf gelden omdat je strijd voor het goede en dan boos worden als blijkt dat het toch niet zo simpel is en andere mensen je niet 100% steunen in je onbesuisde acties. En ook wel iemand met teveel smoel om binnen het stalen kader dat de SP voor de leden heeft opgetuigd te opereren - niet eens zo verrassend dat hij direct al op ramkoers ligt met de top. Dat lid worden van zo'n forum en daar bij blijven lijkt me ook echt een daad van aangeboren recalcitrantie, toch iets wat veel SP'ers al in zich hebben.
HIj werd een soort van bekend doordat ie studentraadslid of zoiets was bij de Universiteit Utrecht en daar punten scoorde omdat hij het CvB kritisch benaderde over de reiskosten die de onsympathieke en omhooggevallen Anton Pijpers maakte, maar later werd ie ook geschorst omdat ie illegaal geluidsopnames had gemaakt van een zitting en vertrouwelijke documenten had gelekt, waarna hij ruzie kreeg met zijn partijgenoten en er helemaal mee ophield.
Een typisch gevalletje van denken dat regels niet voor jezelf gelden omdat je strijd voor het goede en dan boos worden als blijkt dat het toch niet zo simpel is en andere mensen je niet 100% steunen in je onbesuisde acties. En ook wel iemand met teveel smoel om binnen het stalen kader dat de SP voor de leden heeft opgetuigd te opereren - niet eens zo verrassend dat hij direct al op ramkoers ligt met de top. Dat lid worden van zo'n forum en daar bij blijven lijkt me ook echt een daad van aangeboren recalcitrantie, toch iets wat veel SP'ers al in zich hebben.
Kun je je echt niet voorstellen dat iemand die jarenlang nauw contact heeft gehad met mensen die zich via allerlei wegen voor de SP hebben ingezet die mensen er graag bij wil hebben, zonder dat hij een door boosaardige krachten omgeturnde communist is? Zo'n Arno van der Veen heeft allerlei posities bekleedt binnen rood Rotterdam, rood landelijk en de SP Rotterdam en deze drie geroyeerde leden van heel dichtbij gezien en gezien hoe hard ze werken voor de SP. Dan is het helemaal niet gek dat je die mensen op je lijst zet. Juist binnen een partij als de SP waar beweerd wordt dat de macht bij de afdelingen ligt. Ik zou het gekker vinden als iedereen meeging in het doodzwijgen van deze 'verraders' en doen alsof zij niks om de SP geven. Als het niet deze groep, maar de partijtop was geweest die de communistische kant vertegenwoordigden was je het daar misschien ook wel mee eens geweest.quote:
[..]
En dat vind ik dus opvallend. Zo'n lijsttrekker van de SP zet zijn lidmaatschap en dus lijsttrekkerschap gewoon op het spel voor wat voor de meesten volgens eigen woorden niet meer is dan een 'plek om ideeën uit te wisselen'. Dat vind ik opvallend en zelfs haast ongeloofwaardig, ik krijg met zulke dingen echt steeds meer het idee dat dat communistische platform al flink aan de weg timmerde met het omvormen van de SP tot communistische partij.
De uitvoering hiervan dus:
[..]
Nee, dan had ik opgeroepen tot afzetten en royeren van het bestuur.quote:
[..]Als het niet deze groep, maar de partijtop was geweest die de communistische kant vertegenwoordigden was je het daar misschien ook wel mee eens geweest.
Er is gewoon een communistische padtij in Nederland, laten ze zich daar aansluiten in plaats van te proberen de SP af te pakken van de mensen die wel van de SP houden zoals hij is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En probeer je dan eens in te denken dat die partijtop op dezelfde manier hun partij aan het purgen was. Dat jij niet sympathiek staat tegenover communisten is inmiddels duidelijk, maar kan je het ook los zien van de handelingen die hier plaatsvinden?quote:
[..]
Nee, dan had ik opgeroepen tot afzetten en royeren van het bestuur.
Ja, dat kan ik zeker los zien.quote:
[..]
En probeer je dan eens in te denken dat die partijtop op dezelfde manier hun partij aan het purgen was. Dat jij niet sympathiek staat tegenover communisten is inmiddels duidelijk, maar kan je het ook los zien van de handelingen die hier plaatsvinden?
Als de SP een communistische partij was, hadden ze andere groepen die aangeven de partij te willen veranderen en ook nog eens oproepen tot het bewapenen van burgers er uit kunnen gooien.
Het lijkt er extreem veel op dat binnen de SP zich een partij aan het vormen was, zoals Denk zich heeft gevormd binnen de PvdA. Alleen was de SP top er net op tijd bij om zetelroof te voorkomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De SP is de socialistische partij. Die naam is heel bewust gekozen, om zowel recht te doen aan hun communistische leden (tijdens de omvorming van de KPN/ML tot de SP was maoïsme nog de hoofdstroming binnen de SP) als bijvoorbeeld sociaal-democratische leden. Met heel de mens is de partij stevig de sociaal-democratische koers gaan varen, maar daarbij hebben socialisten van allerlei aard nog steeds altijd hun plek gehad.quote:
[..]
Ja, dat kan ik zeker los zien.
Als de SP een communistische partij was, hadden ze andere groepen die aangeven de partij te willen veranderen en ook nog eens oproepen tot het bewapenen van burgers er uit kunnen gooien.
Het lijkt er extreem veel op dat binnen de SP zich een partij aan het vormen was, zoals Denk zich heeft gevormd binnen de PvdA. Alleen was de SP top er net op tijd bij om zetelroof te voorkomen.
Wat nu gebeurt is dat die er worden uitgeflikkerd vanwege dissidentie. Het is niet de infiltratie van een vreemde communistische macht die hier aan de gang is, maar een poging van de eigen radicale vleugel om hun visie meer op de voorgrond te krijgen. Jouw mening over communisten en het idee van de onverenigbaarheid met socialisten (wat sowieso een flinterdunne basis heeft, omdat die afbakening nogal subjectief wordt ingevuld) voert hier de boventoon en daar stuurt de partijtop ook op aan, om sympathie te werven, maar wat gebeurt is gewoon het willen wegwerken van leden die voorheen altijd een plaats hadden binnen de SP. Het is absoluut niet vreemd dat velen in de partij daar niet in mee willen gaan en zegt geheel niks over hoe ver het zogenaamde plan al geslaagd zou zijn.
Dit is echt niet waar. Socialisme is bijvoorbeeld voor privébezit, is ook helemaal niet tegen het verschillend belonen van mensen, niet iedereen hoeft hetzelfde loon te krijgen. Communisme is gewoon tegen allebei. Socialisme is ook gewoon voor democratie, communisme botst daar mee. Socialisme en communisme zijn echt niet zo verenigbaar als jij doet voorkomen.quote:
[..] Jouw mening over communisten en het idee van de onverenigbaarheid met socialisten (wat sowieso een flinterdunne basis heeft, omdat die afbakening nogal subjectief wordt ingevuld) ...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niet helemaal. De juiste context is dat Marijnissen aankondigde met Rutte te willen samenwerken, ROOD leden hebben toen een motie hiertegen ingediend op het congres en toen begon de zwartmakerij vanuit het SP bestuurquote:
[..]
Ja, dat kan ik zeker los zien.
Als de SP een communistische partij was, hadden ze andere groepen die aangeven de partij te willen veranderen en ook nog eens oproepen tot het bewapenen van burgers er uit kunnen gooien.
Het lijkt er extreem veel op dat binnen de SP zich een partij aan het vormen was, zoals Denk zich heeft gevormd binnen de PvdA. Alleen was de SP top er net op tijd bij om zetelroof te voorkomen.
Beetje vergelijkbaar met het CDA bestuur die een lastercampagne begon tegen Omtzigt en waar Omtzigt nog net niet de tent uit werd gevochten. Al lijken de lokale afdelingen wel achter Omtzigt te staan net zoals een groot deel van de kiezers.quote:
[..]
Kun je je echt niet voorstellen dat iemand die jarenlang nauw contact heeft gehad met mensen die zich via allerlei wegen voor de SP hebben ingezet die mensen er graag bij wil hebben, zonder dat hij een door boosaardige krachten omgeturnde communist is? Zo'n Arno van der Veen heeft allerlei posities bekleedt binnen rood Rotterdam, rood landelijk en de SP Rotterdam en deze drie geroyeerde leden van heel dichtbij gezien en gezien hoe hard ze werken voor de SP. Dan is het helemaal niet gek dat je die mensen op je lijst zet. Juist binnen een partij als de SP waar beweerd wordt dat de macht bij de afdelingen ligt. Ik zou het gekker vinden als iedereen meeging in het doodzwijgen van deze 'verraders' en doen alsof zij niks om de SP geven. Als het niet deze groep, maar de partijtop was geweest die de communistische kant vertegenwoordigden was je het daar misschien ook wel mee eens geweest.
Mooi man, niks meer aan veranderen dat activisme. Want van bestuuders moet je het in de huidige politiek niet hebben met als mooi voorbeeld Mark Rutte.quote:
Floris Boudens is wel een soort van bekend persoon. Iemand die kritisch kan en durft te zijn richting de gevestigde orde, maar daarin ook doordraaft en daarmee soms misstappen begaat. Ik denk dat ie last heeft van een Pieter Omtzigt-complex.
HIj werd een soort van bekend doordat ie studentraadslid of zoiets was bij de Universiteit Utrecht en daar punten scoorde omdat hij het CvB kritisch benaderde over de reiskosten die de onsympathieke en omhooggevallen Anton Pijpers maakte, maar later werd ie ook geschorst omdat ie illegaal geluidsopnames had gemaakt van een zitting en vertrouwelijke documenten had gelekt, waarna hij ruzie kreeg met zijn partijgenoten en er helemaal mee ophield.
Een typisch gevalletje van denken dat regels niet voor jezelf gelden omdat je strijd voor het goede en dan boos worden als blijkt dat het toch niet zo simpel is en andere mensen je niet 100% steunen in je onbesuisde acties. En ook wel iemand met teveel smoel om binnen het stalen kader dat de SP voor de leden heeft opgetuigd te opereren - niet eens zo verrassend dat hij direct al op ramkoers ligt met de top. Dat lid worden van zo'n forum en daar bij blijven lijkt me ook echt een daad van aangeboren recalcitrantie, toch iets wat veel SP'ers al in zich hebben.
Een volkomen onbetrouwbare gesprekspartner zijn gaat je verder brengen dan de huidige politiek?quote:
[..]
Mooi man, niks meer aan veranderen dat activisme. Want van bestuuders moet je het in de huidige politiek niet hebben met als mooi voorbeeld Mark Rutte.
*Transparantie in achterkamertjes zal inderdaad de politiek goed doen. Dat zien we al bij de beperkte WOB. Zo weet ik als kiezer na het lezen van het boek van Halsema en haar sms activiteit met Grapperhaus dat ze ongeschikt is voor het vak.quote:
[..]
Een volkomen onbetrouwbare gesprekspartner zijn gaat je verder brengen dan de huidige politiek?
Dit speelde al ver voor de verkiezingen.quote:
[..]
Niet helemaal. De juiste context is dat Marijnissen aankondigde met Rutte te willen samenwerken, ROOD leden hebben toen een motie hiertegen ingediend op het congres en toen begon de zwartmakerij vanuit het SP bestuur
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Transparantie bij overleggen is de doodsteek voor elk akkoord. Einde van onze coalitie-democratie.quote:
[..]
*Transparantie in achterkamertjes zal inderdaad de politiek goed doen. Dat zien we al bij de beperkte WOB. Zo weet ik als kiezer na het lezen van het boek van Halsema en haar sms activiteit met Grapperhaus dat ze ongeschikt is voor het vak.
Maar al zou je wel transparantie willen, dan toch niet via stiekeme opnames...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kan je dat onderbouwen? Heb zelf bij ROOD/SP gezeten en dit speelde toch echt na de ingediende motie op het congres.quote:
[..]
Dit speelde al ver voor de verkiezingen.
Ik kan het (door de extreme hoeveelheid recente hits) niet meer vinden, maar vlak na de oprichting van het communistisch platform in 2014 heeft de SP zich daar ook al tegen uitgesproken.quote:
[..]
Kan je dat onderbouwen? Heb zelf bij ROOD/SP gezeten en dit speelde toch echt na de ingediende motie op het congres.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar als kiezer kies je de burgemeester helemaal nietquote:
[..]
*Transparantie in achterkamertjes zal inderdaad de politiek goed doen. Dat zien we al bij de beperkte WOB. Zo weet ik als kiezer na het lezen van het boek van Halsema en haar sms activiteit met Grapperhaus dat ze ongeschikt is voor het vak.
. En leuk dat je dat zegt te 'weten', maar dit is een holle frase zolang je niet uiteen weet te zetten waarom dat dan wel niet zo zou zijn. Wat je waarschijnlijk niet kan, grote uitspraken op het internet over politici worden zelden gevolgd door steekhoudend commentaar.
De (Westerse) wereld zou een mooier plaats zijn als politici aansprakelijk konden worden gesteld voor hun acties en niet immuun waren en boven de wet staan zoals dat in Nederland gebeurt.quote:
[..]
Transparantie bij overleggen is de doodsteek voor elk akkoord. Einde van onze coalitie-democratie.
Maar al zou je wel transparantie willen, dan toch niet via stiekeme opnames...
Stel dat Wilders in een prive overleg had voorgesteld voor minder Marokkanen of dat het verhaal van Baudet over joden en zijn jongerenafdeling nooit naar buiten was gekomen? Of dat Omtzigt nu een functie elders had en Rutte 4 er alweer was.
De democratie wordt een puinhoop als je overleggen openbaar maakt. Stel dat Segers nu zegt tegen Kaag: prima, je krijgt je voltooid leven wet, maar dan wil ik in ruil daar voor dit en dit terug.quote:
[..]
De (Westerse) wereld zou een mooier plaats zijn als politici aansprakelijk konden worden gesteld voor hun acties en niet immuun waren en boven de wet staan zoals dat in Nederland gebeurt.
Stel dat Wilders in een prive overleg had voorgesteld voor minder Marokkanen of dat het verhaal van Baudet over joden en zijn jongerenafdeling nooit naar buiten was gekomen? Of dat Omtzigt nu een functie elders had en Rutte 4 er alweer was.
De koppen in de krant zijn dan 3 dagen lang: Segers voor Voltooid Leven wet. Einde Segers, misschien einde CU.
Kortom: als het openbaar moet, kan Segers nooit zo'n constructief voorstel doen. Een akkoord kan je alleen in volledige samenhang naar buiten brengen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is toch het punt van een democratie? Je stemt op een partij met punten en Segers moet zich aan die punten houden.quote:
De koppen in de krant zijn dan 3 dagen lang: Segers voor Voltooid Leven wet. Einde Segers, misschien einde CU.
Als Segers dit doet en de kiezer vindt hem ongeschikt als lijsttrekker is dat alleen maar mooi. Accountability.
En de SP heeft hier toch gewoon, bij monde van secretaris Hoekstra, gelijk:
Een heel duidelijke reden voor elke democratische partij en voor iedereen die de democratie een warm hart toe draagt, om heel veel afstand te nemen.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)nisten-de-partij-uitquote:De opvattingen van de groep zijn behoorlijk radicaal, zegt Hoekstra. "Ze zeggen echt heel enge dingen. Zij willen de bevolking bewapenen om over te gaan tot een burgeroorlog. Dat accepteren wij niet. We laten niet toe dat zij onze partij gebruiken om daartoe op te roepen."
Een heel duidelijke reden voor elke democratische partij en voor iedereen die de democratie een warm hart toe draagt, om heel veel afstand te nemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Democratie is een bestuursvorm waarin de wil van het volk de bron is van legitieme machtsuitoefening.quote:
[..]
Dat is toch het punt van een democratie?
Je stemt op een partij met punten en Segers moet zich aan die punten houden.
He, wat gek, in deze definitie staat helemaal niets over partijen die verplicht zijn om onwrikbaar te zijn wat betreft hun standpunten. RAAR. Zou je dat dan gewoon ter plekke uit je duim hebben gezogen om een kulverhaal over transparantie op te kunnen hangen? Nee toch? Dat zal toch wel niet? Ik kan me niet voorstellen dat je zomaar opeens een doel van de democratie verzint enkel en alleen om een onhoudbaar en onwerkbaar standpunt over transparantie te verdedigen, dat zou heel gek zijn om te doen.
Nee, dat is dus niet het punt van democratie. Het punt van democratie is compromissen sluiten en akkoorden krijgen. Segers moet zich dus niet aan die punten houden, dat is echt grote onzin. Als Segers door het ene in te leveren andere dingen die ook belangrijk zijn binnen haalt is dat juist goede politiek. Maar dan moet niet alleen de suggestie dat je misschien wel wat wil inleveren de pers domineren, dan kun je nooit meer iets.quote:
[..]
Dat is toch het punt van een democratie? Je stemt op een partij met punten en Segers moet zich aan die punten houden.
Als Segers dit doet en de kiezer vindt hem ongeschikt als lijsttrekker is dat alleen maar mooi. Accountability.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan moet meneer Hoekstra ze maar op die grond royeren en niet met allerlei rare constructen aankomen die gewoonweg niet op feiten gebaseerd zijn. Tot die tijd is dit gewoon een machtsgreep van het partijbestuur.quote:
En de SP heeft hier toch gewoon, bij monde van secretaris Hoekstra, gelijk:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)nisten-de-partij-uit
Een heel duidelijke reden voor elke democratische partij en voor iedereen die de democratie een warm hart toe draagt, om heel veel afstand te nemen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Maar dit is wel waar het altijd mis gaat bij de SP, de gedachte dat je al je punten binnen moet halen, dat een compromis niet mag. Daarom ook zo'n rare motie dat Marijnissen niet eens mag overleggen met Rutte, alsof het niet belangrijk kan zijn een deel van je punten binnen te halen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Deze zin in het artikel heeft hij toch ook best een punt:quote:
[..]
Dan moet meneer Hoekstra ze maar op die grond royeren en niet met allerlei rare constructen aankomen die gewoonweg niet op feiten gebaseerd zijn. Tot die tijd is dit gewoon een machtsgreep van het partijbestuur.
Dat platform heeft dat inderdaad allemaal en deed dat ook allemaal. Dan ben je toch gewoon een politieke partij in oprichting?quote:Het partijbestuur noemt het Communistisch Platform en het Marxistisch Forum "in alle opzichten" politieke partijen. "Deze groepen hebben een eigen ideologie, programma, bestuur, bijeenkomsten en besluitvorming", zegt Arnout Hoekstra, de algemeen secretaris van de SP.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Van wat ik heb gelezen uit dat Rood geschrift roepen ze helemaal niet op tot een burgeroorlog. Ik geloof Olaf dan ook als hij zegt:quote:
En de SP heeft hier toch gewoon, bij monde van secretaris Hoekstra, gelijk:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)nisten-de-partij-uit
Een heel duidelijke reden voor elke democratische partij en voor iedereen die de democratie een warm hart toe draagt, om heel veel afstand te nemen.
"Op de Algemene Ledenvergadering van ROOD, de jongerenafdeling van de SP, is een motie aangenomen tegen regeringsdeelname. Daar is Marijnissen best wel van geschrokken. Het is vervolgens toegeschreven aan Communistisch Platform", zegt Kemerink. "Daarna volgden de aanmerking als partij en de royementen."
De man is net zindelijk
kom op man. Er was laatst ook een FOK! user die riep dat JFVD effe de Tweede Kamer zou binnenvallen en het corps mariniers zouden overmeesteren.
Waarom? Zo’n beetje elke politieke partij heeft interne netwerken, praatclubs en weet ik wat meer. Het CDAV, Klassiek Liberaal, pride66 noem ze maar op. Dat zijn toch ook niet allemaal partijen? Dat zijn clubjes die binnen de partij aandacht willen voor hun belangen en standpunten. Een partij doet zelfstandig mee aan verkiezingen of heeft die ambitie.quote:
[..]
Deze zin in het artikel heeft hij toch ook best een punt:
[..]
Dat platform heeft dat inderdaad allemaal en deed dat ook allemaal. Dan ben je toch gewoon een politieke partij in oprichting?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het staat (of stond?) wel op de site van dat communistische platform. Het gaat hier ook niet om Rood, het gaat om het communistische platform. Rood heeft alleen vervolgens de kant van dat platform tegen de SP gekozen.quote:
[..]
Van wat ik heb gelezen uit dat Rood geschrift roepen ze helemaal niet op tot een burgeroorlog.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar uiteindelijk geeft Hoekstra in dit artikel ook gewoon aan dat ze zijn geroyeerd op basis van die oproep tot geweld. Dat dat niet de formele grond is, is lijkt me omdat je dan een hele lange juridische strijd kunt krijgen.quote:
[..]
Waarom? Zo’n beetje elke politieke partij heeft interne netwerken, praatclubs en weet ik wat meer. Het CDAV, Klassiek Liberaal, pride66 noem ze maar op. Dat zijn toch ook niet allemaal partijen? Dat zijn clubjes die binnen de partij aandacht willen voor hun belangen en standpunten. Een partij doet zelfstandig mee aan verkiezingen of heeft die ambitie.
Maar in principe zou elke partij in de statuten moeten zetten dat lidmaatschap van clubjes die oproepen tot geweld en/of het omver werpen van de democratie onverenigbaar is met lidmaatschap van de partij.
Als de CU leden heeft die lid zijn van een club die op roept tot geweld en ze dan niet royeert, zou ik extreem teleurgesteld zijn in mijn partij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat zijn zelfverzonnen definities. De termen communisme en socialisme zijn historisch uitwisselbaar voor het streven naar het afschaffen van privaat bezit, het democratiseren van de middelen der productie en het afschaffen van de staat en vervangen voor 'echte democratie' door een revolutie van de arbeidersklasse. Het hoogste ideaal is de communistische/socialistische maatschappij, maar het idee dat men gevormd door de kapitalistische maatschappij niet voldoende geschikt zou zijn voor functioneren in een communistische maatschappij gaf geboorte aan het idee van de communistische/socialistische staat, waar de dictatuur van de arbeidersklasse gebruikt zou worden om mensen daar klaar voor te maken. Anarchisten (die voorheen ook in de socialistische internationale zaten) wierpen al vrij vroeg de kritiek op dat dit tot nieuwe onderdrukking zou leiden en je de staat gewoon direct moest afschaffen.quote:
[..]
Dit is echt niet waar. Socialisme is bijvoorbeeld voor privébezit, is ook helemaal niet tegen het verschillend belonen van mensen, niet iedereen hoeft hetzelfde loon te krijgen. Communisme is gewoon tegen allebei. Socialisme is ook gewoon voor democratie, communisme botst daar mee. Socialisme en communisme zijn echt niet zo verenigbaar als jij doet voorkomen.
Later kwamen daar onder invloed van Rusland nog allerlei ideeën bij over een revolutionaire voorhoede (die niet meer per se arbeiders hoefden te zijn, maar juist intellectuelen konden zijn) en communisme binnen 1 staat. Naarmate de onderdrukkingen binnen de Sovjet-Unie bekend werden en deze uiteindelijk viel raakten heel wat termen besmet. Sociaal-democraten verzetten zich tegen het revolutionaire karakter en uiteindelijk helemaal tegen het omverwerpen van het kapitalisme. Socialisme werd steeks vaker losgekoppeld van communisme en waar de één het als overkoepelende term voor alle stromingen met deze wortels gebruikt (waar ik bijvoorbeeld onder val), sluit een ander communisten ervan uit. Weer een ander sluit sociaal-democraten er juist van uit. Daarmee heeft de term veel waarde verloren, want verschillende mensen denken ergens anders aan wanneer ze het zeggen. Maar het slaat dus nergens op om te zeggen 'communisten hebben niks te zoeken in de SP, want het is de socialistische partij en socialisten zijn wel voor privaat bezit'.
Nee, hoor. Hier hanteren ze bijvoorbeeld dezelfde definities: https://www.greelane.com/(...)nd-socialism-195448/quote:
[..]
Dat zijn zelfverzonnen definities.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik weet van vrij dichtbij dat dit een mediastrategie was. Maar het heeft wel gewerkt in ieder geval.quote:
[..]
Maar uiteindelijk geeft Hoekstra in dit artikel ook gewoon aan dat ze zijn geroyeerd op basis van die oproep tot geweld. Dat dat niet de formele grond is, is lijkt me omdat je dan een hele lange juridische strijd kunt krijgen.
Maar in principe zou elke partij in de statuten moeten zetten dat lidmaatschap van clubjes die oproepen tot geweld en/of het omver werpen van de democratie onverenigbaar is met lidmaatschap van de partij.
Als de CU leden heeft die lid zijn van een club die op roept tot geweld en ze dan niet royeert, zou ik extreem teleurgesteld zijn in mijn partij.
[ Bericht 0% gewijzigd door PiyeReloaded op 10-11-2021 14:57:08 ]
Zelfverzonnen, niet per se verzonnen door jou.quote:
[..]
Nee, hoor. Hier hanteren ze bijvoorbeeld dezelfde definities: https://www.greelane.com/(...)nd-socialism-195448/
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |